Le rapport du HCE sur le sexisme en France, avec Laurence Rossignol

on continue ce soir avec comme chaque jeudi une invitée une personnalité politique de premier plan qui vient répondre à nos questions cette semaine nous avons le plaisir de recevoir une sénatrice elle est socialiste elle a été ministre entre autres de l'égalité entre les femmes et les hommes et les membres de la délégation au droit des femmes du Sénat je vous demande d'accueillir Laurence Rossignol [Applaudissements] bonsoir Laurence Rossignol merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bexit merci de m'avoir invité mais je suis très heureux puisque vous le réclamez on recevra aussi le gouvernement puis on en profite il y a encore un PS là on l'invite bien sûr Laurence Rossignol je le disais donc vous avez été ministre vous êtes engagé sur les thématiques de l'égalité entre les femmes et les hommes vous êtes féministe on va parler avec vous ce soir d'un rapport qui a été rendu il y a 48 heures je crois pas beaucoup plus rendu par le Haut Conseil à l'égalité Léa est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est que ce Haut Conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes mais volontiers donc effectivement sous son petit nom de HCE il s'agit d'un organe qui rattaché au à Matignon qui a été créé par les socialistes en 2013 et dont l'émission a été tendue en 2017 si je ne m'abuse et qui a pour mission effectivement de créer afin de de faire des rapports de faire des études et de faire des préconisations ça c'est la partie la plus importante au gouvernement pour pour faire en sorte que l'égalité fameux soit une réalité dans le pays et donc un rapport le cinquième je crois a été rendu hier présenté au président de la République Emmanuel Macron un état des lieux du sexisme en France fermer les guillemets qui donnent des résultats surprenants Laurence Rossignol je me tourne vers vous surprenant on va en parler mais cinq ans après le mouvement Mitou comment ont évolué les choses vis-à-vis de la considération des femmes dans la société elles évoluent de manière différenciée je dirais et il y a incontestablement une compréhension nouvelle de ce que sont les violences sexuelles faites aux femmes je pense qu'avant mis tout un centre de gens c'était jamais interrogés sur qu'est-ce que les violences sexuelles le principal avantage d'ailleurs c'est ce que les femmes ont pu comprendre grâce à Me Too c'est à dire que l'élément le plus positif dirais-je demi-tour c'est que on a on a visibilité les violences sexuelles on en a parlé et des femmes qui avaient vécu des situations dans leur vie que des situations d'humiliation de malaise d'agressions sexuelles de contraintes ou de sexisme banal pensait le plus souvent que si elles avaient vécu ça c'était de leur faute c'est à dire que c'était elle qui n'avait pas su bien se comporter dans une situation qui avait été ambiguë qui avait pu laisser entendre un homme que peut-être s'il essayait il avait ses chances et qui se sont retrouvés en sortant de ces situations terriblement culpabiliser en général elles ont le plus souvent elles ont gardé ça pour elle et elle pensait vraiment qu'elles étaient la cause de de cet événement et mytho a changé ça mais tout a permis de montrer qu'en fait c'était une affaire systémique comme on dit dans le dans le vocabulaire féministe sociologue c'est à dire que ce que ces femmes ont vécu elles n'ont pas parce que c'était elle-même qui s'était mise dans la situation s'est exposé elles l'ont vécu tout simplement parce qu'elles étaient des femmes et que toutes les autres femmes ont vécu des situations similaires et ça c'est essentiel pour permettre aux femmes d'abord d'affronter ces situations et puis ensuite de sortir de la situation et de ne pas intérioriser culpabiliser sur ce qu'elles ont vécu on parle de on parle de 93% des personnes interrogées qui considèrent que les femmes ne sont pas traitées à égalité avec les hommes il y a un progrès dans la prise de conscience incontestablement parce que pour les hommes aussi Mitou a été pour un certain nombre d'entre eux une découverte moi je fais la distinction entre le patriarcat ce qu'on appelle aussi la culture du viol c'est à dire cette tolérance qui a à l'égard des comportements d'agressions sexuelle d'humiliation sexuelle cette banalisation de ces comportements et puis les hommes en tant que somme d'individu un plus un plus simple et il y a effectivement des hommes qui dans leur vie ne se sont jamais comportés en prédateurs sexuel et qui ne savent même pas ce que c'est que d'être une femme être une femme c'est par exemple toujours calculer où est la sortie de secours voilà vous voilà vous êtes convoqué dans le bureau du patron le soir à 20h 20h15 pourquoi maintenant 20h15 ah bah il est très près elle serait à vous dire il a voulu qu'ils viennent à cette heure-là parce que grenier elle a beaucoup de rendez-vous 20h15 la première chose qu'on fait quand on rentre dans le bureau du patron c'est qu'on regarde où est l'issue de secours parce que on est en danger les hommes ne connaissent pas ça le fait de de dans un parking quand on est une femme on n'a pas le même comportement que les hommes et je dis le parking mais je détors de dire le parking parce que l'essentiel des agressions sexuelles ne se passent pas dans les parkings par des inconnus mais se passe dans le cercle familial ou amical c'est là que les femmes vivent le plus de danger comme les enfants d'ailleurs qui sont bien plus exposés aux violences sexuelles et dans leur famille que dans la rue il y a quand même un chiffre qui retient l'attention dans ce rapport du HCE qui dit que 22% des jeunes hommes de 25 à 34 ans ne voit pas le problème quand un homme gifle sa conjoint ou encore un tiers de ces jeunes qui voient pas non plus le problème quand une face quand une femme fait à manger tous les jours pour le foyer ça retient quand même l'attention l'idée selon laquelle les jeunes sont tous walk ouvert aux inégalités etc ce genre de chiffre ça fera ah bah oui c'est deux chiffres alors ils sont pas tout à fait à mettre sur le même niveau parce que c'est pas tout à fait la même chose mais effectivement le chiffre sur la gifle est incroyable chez des jeunes gens en effet il y en a d'autres aussi qui mais ils s'accordent au bord d'autres enquêtes qui avaient été faites qui donnaient des pourcentages après similaires sur est-ce que les femmes aiment être forcées est-ce qu'on peut forcer une femme dans une relation sexuelle je crois qu'on le retrouve aussi dans l'enquête du HCE faut interroger sur qu'est-ce qui amène jeunes gens à penser ça surtout que souvent en fait la gifle elle est liée à des situations sexualisées la gif ça peut être pour la femme 4 regarder un homme ça peut être pour la femme dont on soupçonne de l'adultère et puis ça peut être aussi un élément de domination dans la sexualité alors quant à ceux qui pensent que c'est normal que le tiers qui pense que c'est normal que les femmes cuisinent chaque jour je pense que déjà il passe il parle de la leur probablement donc c'est assez ceux qui se mettent les pieds sous la table de très jeune ou de leur mère et en fait tout ça nous dit nous dit deux choses sur la première sur les violences il faut connecter il se trouve que moi j'ai fait un rapport avec des collègues sénatrices sur l'industrie pornographique qu'on a rendu à quelque part et il faut connecter les représentations qui sont véhiculées sur la sexualité auprès des jeunes gens par une consommation précoce parfois intenses de porno et qui sont on l'a identifié très clairement des situations dans lesquelles la violence est présente l'humiliation la domination et c'est on voit parce qu'on a interrogé quand on a fait le rapport on a interrogé des psychologues il y a des psy maintenant qui sont spécialistes en addiction et qui sont spécialisés dans l'addiction au porno voilà pour vous dire quand même on en est on a discuté avec eux et les sociologues aussi et on voit des jeunes gens qui pensent que le standard de la relation sexuelle dans le porno et ce qu'il faut essayer de reproduire et pour l'homme et pour la femme ça c'est la première remarque la deuxième remarque sur le les comportements sexistes canalise le rapport c'est qu'en fait on voit qu'on commence à parler tous de sexisme mais ça vaudrait le coup qu'on discute un jour de ce que c'est quand même parce que c'est pour beaucoup je pense que c'est pas clair ce que c'est pas clair pour tout le monde sur ce qu'elle sexisme c'est un peu comme je disais tout à l'heure le viol ben c'est pas dans le parking le viol c'est pas simplement le gars qui attache la fille au radiateur le viol c'est toutes les situations dans lesquelles on va contraindre une femme qui a pas envie à avoir une relation sexuelle ça passe pas forcément par des violences physiques mais il y a des violences mais par des violences psychologiques et en fait j'ai la même sentiment sur le sexisme quand c'est une grosse insulte à l'égard d'une femme bien bien sexiste on l'identifie mais le sexisme du quotidien le sexisme banal celui qu'on entend toute la journée celui qui consiste à dire à parler systématiquement de leur tenue vestimentaire aux femmes a toujours les regarder en ayant en tête que ce sont des femmes et donc potentiellement des proies le sexisme qui consiste à ne pas écouter quand elle parle moi je connais le sexisme en politique par exemple c'est qu'ils ont un politique bien sûr y a des violences sexuelles qu'on connaît vous m'interrompez comme vous voulez parce que moi c'est la troisième fois que je vous ai interviewé toujours aussi intéressant de vous écouter on va quand même continuer sur ce sujet précisément de ces jeunes la question de les jeunes ne sont pas tous contrairement à ce qu'on pourrait penser ou l'image qu'on pourrait s'en faire un peu vite des grandes défenseurs des droits des fameux musulles toi tu l'analyse comment bah moi j'ai entendu aussi le fait que 20 % de gens par exemple sur cette histoire de gifle il aurait fallu poser la question peut-être il y a 50 ans on aurait déjà mesuré une évolution et on peut se dire que finalement même il y a 10 ans les chiffres auraient été beaucoup plus affolants et qu'il faut pas non plus les choses changent tout de même mais là on a parlé un petit peu de représentation on a parlé un petit peu de repos oui mais ils sont jeunes mais il y a bon attendez je reprends on a parlé de représentation mais là on peut aussi ça revient à dire il faut changer les gens les représentations la culture etc on est d'accord mais maintenant en termes de politique publique il y a eu un gros nail des violences faites aux femmes il y a quand même quelques temps grande cause du quinquennat ce qu'on a constaté à la suite de ce Grenelle notamment lors de la passation de pouvoir entre Elisabeth Moreno et Marlène Schiappa que les mesures les plus répressives avaient été les premières à être adopté assez vite par contre tout ce qui demandait du pognon comment on héberge les femmes comment on les on leur permet de sortir de ces situations dans lesquelles elles sont piégées qui sont aussi des situations économiques là ça coince tout le temps ça coince encore et il y a des dispositifs qui manquent j'étais avec j'ai une j'en parlais avec une amie qui est assistante sociale et qui me disait si j'ai un jeune un gamin qui est menacé ou d'une situation de violence intrafamiliale je peux lui prendre une chambre d'hôtel pour 10 jours pour une femme je peux pas j'ai pas de dispositif j'ai rien donc parce que voilà ça coûte du pognon etc il y a un grand plan à faire au delà des représentations des moyens très concrets maintenant aussi de sortir les femmes de ces situations et c'est lié à des questions je vais je vais envoyer une question oui à la fin c'est voilà est-ce que on a été assez ambitieux et y compris sous François Hollande quand vous étiez déjà plus proche du pouvoir en termes de voilà de création de structure etc est-ce qu'il y a pas encore dix fois plus à faire aujourd'hui il y a beaucoup plus à faire humblement il y a une question qui est centrale c'est la question du logement des femmes victimes de violence mais quand voilà puisqu'on est positif je vais dire quand même ce que je vois évoluer mais aujourd'hui par exemple moi je suis sénatrice donc j'en contacte avec les maires aujourd'hui dans des communautés de communes il y a des gens qui cherchent des logements de d'urgence pour extraire une femme de domicile où elle est victime de violence et donc c'est une politique publique prise en charge par la communauté de communes à la réunion de l'assemblée des maires de France de la fameuse AMF j'ai interview dans un atelier qui était consacré à que peut faire les collectivités locales et des communes pour prévenir et accompagner les femmes victimes de violence on voit qu'il y a une préoccupation qui est descendue qui s'est propagée et qui est en train de s'installer et collectivité de faire l'effort est-ce que c'est pas possible à des budgets nationaux non mais les collectivités quand elles se mettent à dire voilà est-ce que j'ai pas le logement l'ancien logement de l'Inst qui maintenant est vide parce que à l'école est devenue il y a plus qu'une classe et j'ai plus d'un site qui habite ici qu'est-ce que je peux faire de ce logement au lieu peut-être d'y mettre les archives de la mairie je ferai peut-être mieux de l'aménager pour recevoir une famille de violence avec ses enfants si des collectivités peuvent faire ce genre de choses mais on a deux sujets c'est que on a passé de d'hébergement il y a toujours un débat sur qui doit partir est-ce que c'est la femme est-ce que c'est le mari c'est compliqué parce que la situation avec elle les hommes sont tellement dangereux que les femmes veulent pas rester chez elle parce qu'elle se sent totalement en danger si elle reste chez elle parce qu'ils vont les retrouver d'autres dans lesquels il est normal que ce soit quand même le coupable qui s'en aille et pas la victime qui soit obligée de déménager on a la situation là dans l'hébergement on a un gros sujet sur les associations c'est que il y a des di on en créole publique ancré pas suffisamment mais surtout ce qu'il faut à côté avec les lits c'est des des du personnel enfin des éducateurs des accompagnateurs il y a du travail social à faire à et là les budgets ils ont ratiboisé le ressources humaines qui sont indispensables or pour sortir une femme une femme et ses enfants de du trauma de la violence pour lui permettre de reprendre pied il y a besoin aussi de l'aider à retrouver du boulot si elle en a pas s'occuper de ses enfants il y a plein de choses à faire comme ça et ça on manque vraiment de personnes humains et puis en fait il faut avoir un truc en tête et moi je le dis d'autant plus à l'aise que j'ai été ministre non pas de l'égalité mais des droits des femmes si on a deux minutes je dirais que c'est pas pareil autant pour moi eh non mais c'est pas c'est pour moi c'est important et j'ai été mise alors c'était avant Mitou j'ai pas bénéficié de la vague qui a poussé MiTo qui a mis toutes les directions politiques devant elle et j'ai quand même une chose que j'ai observé c'est que l'État a délégué aux associations la prise en charge de des violences faites aux femmes sans moyens et alors avec avec insuffisamment de moyens incontestablement j'avais pas sans moyens c'est pas tout à fait mais avec fin assez de moyens c'est sûr il y a un peu de moyens quand même heureusement mais sans assez de moyens incontestablement et surtout c'est quand même un domaine particulier parce que dans tous les autres domaines vous avez les services extérieurs de l'État les services déconcentrés qui sont dans les préfectures et là il y a une délégué au droit des femmes par préfecture c'est-à-dire il y a pas de service il y a pas de fonctionnaires qui sont au travail tout est sous-traiter aux associations et là on a quelque chose qui va pas même si les associations maintenant acquis une compétence et un savoir-faire et une expertise qui est précieuse très précieuse Léa il y avait pas un président de la République qui avait fait de son quinquiet de la grande cause de son quinquennat [Musique] quel bilan est-ce qu'on peut faire de cet engagement très important d'Emmanuel Macron dès 2017 qu'il a décidé de répéter pour son deuxième quinquennat de la de la priorité la grande cause du quinquennat déjà c'est à nouveau la grande propose de ce deuxième quinquennat donc on est sur un constat d'échec parce que juste la parole parce qu'on vient de dépasser les 100000 euros pour le financement participatif [Applaudissements] merci à tous au moment où tu parlais de constat d'échec c'est un plaisir incroyable voilà merci pour vos dons si chaque personne qui regarde cette émission backside y compris sur Youtube donne 5 € on a de quoi financer l'émission jusqu'à la fin de la saison que vous voulez madame la sénatrice Léa je te redonne la parole excuse-moi je t'en prie tu m'as interrompu pour une très très bonne raison donc bravo et merci on est content d'être là alors je disais donc c'est quand même un aveu d'échec de considérer qu'il faut renouveler ce cette grande cause à nouveau dans ce nouveau quinquennat ce que l'on peut constater et là je me place du côté des assauts féministes et des féministes qui œuvrent dans ce dans ce domaine c'est que il manque fondamentalement une vision structurelle et globale transversale de la des violences du sexisme de l'égalité des droits des femmes c'est-à-dire qu'on va faire des petites mesures par-ci par là sans réfléchir dans un avec une véritable stratégie en fait ça manque de stratégie la question la question de l'égalité et la question des droits des femmes de manière générale manque de stratégie dans ce pays c'est-à-dire qu'on va se dire oh bah on va ouvrir quelques places d'hébergement supplémentaires on va dix mille balles par ci on va filer 10000 balles par là on va filer un peu de pognon à droite à gauche on va faire quelques quelques mesures par ci par-là des mesures qui par ailleurs en médecine de communication fonctionne très très bien le harcèlement de rue pénaliser le criminalisé pardon le harcèlement de rue et compagnie très bien que ça devient un délit ça devienne un délit ok c'est ouais c'est pas cher effectivement résultat le harcèlement de rue vraisemblablement n'a pas reculé en plus bref ça m'est déjà arrivé de me faire harceler par un policier devant l'Assemblée nationale c'était charmant bon bref donc en plus et je la mesure était déjà passée fabuleux comme quoi c'est très efficace petite parenthèse donc ça manque fondamentalement donc au-delà on manque de vision structurelle on manque du coup de fait de pognon parce que c'est c'est le corollaire pour on voit quand même que le ministère nous on a l'habitude dans les milieux féministes de dire grande cause plus petit budget le ministère de de du pardon le budget du ministère au les femmes aujourd'hui l'un des plus petits budgets d'État je crois que même les anciens combattants sont un peu plus haut donc bon j'en ai rien contre les anciens combattants et je salue les anciens combattants ce soir mais quand même c'est c'est dire pour une grande cause c'est quand même un peu ça bloque un peu Laurence Rossignol vous êtes d'accord avec ce bilan acerbe de cette grande cause du quinquennat d'Emmanuel Macron je pense que cette grande cause du quinquennat c'est échoué en fait sur des choses très très symboliques et très significatives lorsque Emmanuel Macron a été confronté aux infractions sexuelles dont étaient soupçonnées ses propres ministres et qu'il a fait le choix de les protéger et de remettre en cause tout le mantra parce que qu'est-ce qu'on disait à l'époque cet après-midi tout il faut croire les femmes il faut libérer la parole des femmes et quand il y a une affaire d'un ministre qui était mise écologie qui a été mise en cause dans une affaire de viol qu'est-ce qui a répondu présent de la République il a toute ma confiance qui était une façon de dire en fait je ne crois pas la femme qui a parlé et à partir de là les choses sont parties en vrai si je pardonnez-moi et la crédibilité était terminée c'est pas une vraie conviction ancrée chez Emmanuel Macron exactement c'est pas une vraie conviction sacrédibilité pour porter la lutte contre le sexisme et les violences sexuelles et c'est échoué sur ses propres intérêts politiques et le reste a suivi alors je dis pas qu'il ne s'est rien passé dans ce quinquennat il y a eu des choses qui ont été faites il y a des choses qui sont en cours mais globalement je suis assez d'accord avec ce que je viens de dire au dernier un instant c'est que quand on manque d'une vision structurelle en fait notre société manque d'une compréhension collective de ce qu'elle sexisme de ses formes de ses racines de ces représentations de la manière dont ils se développe de la manière dont il infiltre absolument tous les cerveaux toutes les institutions tous les tous les toutes les organisations humaines dans lesquelles nous évoluons et sans cela on ne peut pas réellement être utile je crois qu'on était sur les violences je vais rester sur un exemple qui est important qui est intéressant c'est celui de la justice c'est une institution qui a été forgée formée sur la base du sur une base patriarcale et en particulier qui n'a pas été qui n'a pas été créé pour lutter contre les violences sexuelles au contraire et progressivement mais la culture majoritaire la culture majoritaire de l'institution judiciaire n'est pas de croire les femmes elle est de toujours rechercher pourquoi cette femme dit cela et qu'est-ce qu'elle peut bien voir comme arrière-pensée et comme but caché quand elle vient dénoncer les violences que qui sont commises par son mari que ça aboutit à quoi ça aboutit par exemple que dans les séparations dans les jugements de divorce en particulier quand une femme manifeste qu'elle a peur de l'homme dont elle divorce ça n'empêche pas le magistrat de dire bah oui mais quand même il faut qu'il voit ses enfants tous les weekends et vous allez lui remettre les enfants tous les week-ends et parce que il ne croit pas cette femme les femmes sont considérées dans la littérature dans l'histoire comme étant des menteuses et des manipulatrices c'est c'est les c'est la représentation qui circulent sur les femmes mais dans le monde judiciaire les femmes sont considérées aussi a priori comme des menteuses et des manipulatrices et une présomption de mensonges qui pèsent sur leurs paroles quand on préparait cette émission claire tu me disais que selon toi l'un des parents pauvres des politiques de lutte contre le sexisme c'est l'école l'éducation ce qui peut peut-être expliquer aussi ces mauvais résultats du rapport HCE mais même en lisant le rapport HCA en fait ça m'a frappé dans l'introduction il y a une liste des grandes victoires etc et notamment on a une femme première ministre je suis d'accord que en terme symbolique c'est intéressant néanmoins on a aussi une dégradation de l'état des services publics et notamment des services publics éducatifs du service public de la justice et en fait il y a aussi dans ce rapport l'idée que en fait les les citoyens des citoyens font de moins en moins confiance à l'état pour prendre en charge ces questions là et notamment au à l'éducation nationale donc selon vous vous prenez enfin vous voyez quel rôle pour l'éducation nationale est-ce que c'est juste ajouter un module où je sais pas trop quoi dans une situation où les instituteurs et institutrices ont même pas le temps où les moyens de faire correctement leur boulot enfin et comment comment on fait sans sens renouvellement cette reconstruction des services publics et de la confiance qu'on a dans les institutions vous avez raison sur du questionnation nationale il y a plusieurs sujets le premier évidemment c'est celui de la formation des des élèves collégiens lycéens mais dès le primaire voire même de la maternelle probablement à ce qu'on appelle l'éducation à la vie affective et sexuelle alors peut-être qu'on enlèvera sexuel pour la maternelle vraiment pas faire peur aux parents et on appellera cette éducation à la vie affective et relation à l'autre et relation à l'autre qui consiste à apprendre ce qu'elle consentement un enfant comment on s'adresse en comment on parle entre soi comment on se protège des adultes toxiques voilà et prendre tir aux enfants par exemple que aucun adulte ne peut les frapper y compris leurs parents ça fait partie de du de l'écosystème de la violence familiale par exemple ça c'est le premier sujet donc ces fameuses heures d'éducation et désactiver sexuelle elles sont trois rapports là-dessus il y a moins de 40% des lycéens des qui ont qui les ont eu elles sont faites par des associations on se pose la question de savoir comment est-ce possible que l'éducation nationale n'assure pas c'est dans la loi c'est donc un non respect de la loi et moi je réfléchis je sais pas d'ailleurs je fais c'est des associations qui font ça aujourd'hui donc c'est des gens formés que le planning familial par exemple on fait beaucoup mais d'autres associations investies et elles peuvent pas tout couvrir il faut de l'argent là donc il faut dégager des moyens est-ce qu'il faut confier ça à des profs à le prof de SVT ou le prof de SVT qui a fait le cours d'éducation affective s'il a pas été formé à ça il va faire un cours sur leur production des mammifères et puis chacun essaiera de comprendre ce qu'il faut qu'il en fasse voilà il a été formé à ça faut pas lui reprocher non non ce que je regarde c'est que par ailleurs il y a pas que ça comme problème à l'éducation nationale le problème c'est comment ça se fait que les filles qui sont aussi bonnes en maths que les garçons déserte les filières scientifiques après le bac comment ça se fait qu'on ne forme pas davantage de filles à devenir ingénieur comment ça se fait que des petites filles de 6 ans 8 ans continue de croire elles sont meilleures mais plus littéraires meilleur en dessin et les garçons sont meilleurs en maths et meilleurs en sport alors que rien de tout ça n'est vrai si on a vu que la réforme de Blanquer a gravé l'éviction des filles des univers de mathématiques et donc la question d'éducation c'est aussi comment l'éducation nationale assure l'égalité d'accès à l'ensemble des formations aux filles et des garçons et quand c'est qu'elle va plus de garçons qui à l'issue d'un parcours scolaire veulent faire entre parenthèses des métiers de filles je sais c'est parce qu'ils ont plus mal payés vous allez me dire j'en profite pour rappeler que demain à 15h je fais une émission sur les femmes dans la tech et ça fait partie des sujets dont on va parler la formation et comment est-ce que les filières de tech peuvent attirer moment pub je me souviens d'une ministre de l'éducation nationale qui avait mis en place un programme pour lutter contre les discriminations et y compris les discriminations vis-à-vis du genre elle s'appelait Najat alo Belkacem ça s'appelait les ABCD de l'égalité et ça avait provoqué une réaction médiatique d'une violence inouïe autour de d'un sujet qui jusqu'à présent bon c'est en plus ça cassait pas trois patins canard non plus Usul on en a parlé en préparant cette émission même ce rapport au Conseil et l'égalité certains y ont vu du Haut Conseil à l'égalité certains y ont vu le les signes d'un bac lâche et il est vrai que depuis l'époque des AVC de l'égalité où en effet la reacosphère de voilà de la manif pour tous de tous ces gens-là qui à l'époque pour fonder la théorie du genre et comme quoi on voudrait apprendre le sexe à nos enfants etc les inciter à journée les trucs Christine Boutin on voit très bien ceux qui passaient quand même même s'ils avaient un poids mais il passait quand même un petit peu pour des radicaux sur ces questions là aujourd'hui il leur discours est beaucoup plus mainstream parce que porté par une vraie dynamique d'extrême droite d'extrême droiteisation des discours et on a très bien vu que des gens comme Eric Zemmour ont comme fond de sauce ont comme manière de de mobiliser aussi notamment des jeunes hommes des discours sexistes et réactionnaires très très très fort et aujourd'hui Eric Zemmour il y a quelques temps à mobiliser ces électeurs et ses militants en leur disant il faut que vous fassiez des comités dans chaque dans chaque département là pour lutter dès que vous avez un prof qui vous fait un peu trop de walkisme à votre enfant et ben là vous ferez pression etc parce qu'ils savent très bien sur la lettre ces gens-là voilà des petits trucs de parents d'élèves pour faire pression après sur les établissements sur les profs etc est-ce que votre de votre point de vue cette situation là a empiré par rapport à l'époque du des abaissés de l'égalité ou c'est une vue de l'esprit je ne crois pas qu'elle est empiré en fait je pense qu'en matière de l'évolution en matière de droit des femmes et d'égalité entre les femmes et les hommes et il y a un certain nombre d'acquis sur lesquels on ne revient pas il y a des évolutions de société des évolutions du droit mais surtout des évolutions de la société il y a des générations il y a des générations dont la conscience collective n'est pas la même que la génération précédente et qui ne reviendront pas en arrière en revanche faut pas croire que le féminisme est un sujet totalement consensuel dans une société faut pas croire que tous les hommes adorent le projet de société égalitaire féministes dans lequel il y a plutôt il y a plus les femmes font plus la cuisine tous les soirs comme on dit dans le rapport et dans lesquels il faut être il faut faire attention au consentement c'est à dire ça pêche par naïveté parfois non je pense que la domination masculine la domination j'allais venir la domination masculine donne aux garçons qui veulent en user pas tous un avantage certain je vais te faire la liste un avantage financier puisque les hommes sont mieux payés que les femmes un avantage patrimonial puisque on sait que les hommes s'enrichissent quand les femmes s'appauvrissent dans toute une situation certaine situation y compris dans les relations d'héritage et les divorces les femmes ne sont pas traitées à égalité le plus souvent un avantage sexuel non négligeable qui consiste simplement à servir voilà sans leur a demandé bon c'est quand même pas désagréable de leur point de vue moi je trouve ça absolument désagréable mais je comprends l'intérêt qui s'y trouve un avantage matériel au fait justement mettre les pieds sous la table et te nourri et trouver ses chemises repassées le lendemain matin et un avantage matériel à ne pas avoir en charge la charge mentale de l'éducation des enfants et de faire tourner la maison donc il y a une somme de ses avantages il y a des hommes qui résistent à ça et puis en plus il y a un conservatisme réactionnaire qui est toujours présent la semaine dernière j'ai fini là pour repousser la semaine dernière on a vu des manifestations de toutes de toute la faune d'extrême droite c'est donner rendez-vous pour manifester contre quoi contre la proposition de loi sur la constitutionnalisation de l'IVG donc le corps des femmes la liberté des femmes d'user de leur corps que ce soit en disant non à la grossesse vont-elles ne veulent pas non à l'homme avec lequel elles ne veulent pas vendre en relation sexuelle non au patron qui essaye de les coincer dans le couloir ou non au patron qui essaye de moins les payer que leurs voisins le fait que les femmes disent non provoquent de la résistance et donc on est dans ce moment où s'exprime la résistance nous tous notre but c'est de la laisser minoritaire Eric Zemmour c'est vrai que c'est le masculiniste le plus affirmé du monde politique il en fait un programme politique mais j'ai observé boire bien suivi les sondages pendant l'élection présidentielle que celui-là ça lui a fait perdre des voix c'est à dire que il est passé un moment il a divisé par deux à l'arrivée son nombre de voix par rapport à ce qui était prévu dans un centre de sondages entre autres parce que on ne peut pas s'aligner comme ça il y a une sanction à être franchement anti-féministe aujourd'hui et je précise que sur Internet on n'est pas en dehors de la société on n'a pas beaucoup de leçons à donner au reste de la société sur twitch dans le monde du jeu vidéo etc tous ces enjeux là nous a aucun souci et c'est aussi bien de d'en prendre conscience Léa pour la dernière question on parlait justement de ce mouvement réactionnaire qui est en train de prendre place et de s'affirmer un peu en France il y a autre chose qui moi me choque un peu dans le mouvement féministe actuellement c'est cette tendance réactionnaire à vouloir systématiquement opposé femme 6 et femme trans je sais qu'il y a notamment dans le mouvement Abolo cette tendance à vouloir vraiment les opposer alors que finalement il y a plein il y a des années en arrière une dizaine d'années en arrière c'est pas un sujet est-ce que ça vous inquiète vous moi c'est marrant que vous fassiez le lien entre la question femme six femmes trans et mouvement abolitionniste parce que quand moi si moi je le fais si moi je le faisais on pourrait m'accuser de faire un lien qui en fin de compte n'a pas de réalité parce que on parle de la prostitution c'est ça c'est ça d'accord moi ce qui m'inquiète c'est autre chose c'est de voir que dans une société ou une jeunesse plutôt critique contestataire anticapitalistes considère que la ferme que la marchandisation par exemple des biens des biens communs de l'eau n'est pas acceptable en revanche considère en même temps que la marchandisation du corps des femmes est une donnée de nos civilisations et qui doit être organisée réglementé moi je suis effectivement une abolitionniste au sens où je pense de la prostitution pardon vous avez raison de préciser du vocabulaire de entre nous deux nichons effectivement moi je pense et heureusement je suis pas la seule que le toutes les activités humaines ne relèvent pas du marché oui j'entends bien mais du coup vous répondez pas tout à fait mal oui mais c'est vous qui avez fait le lien entre les deux oui bien sûr mais c'est souvent très souvent on constate on constate qu'il y a quand même les activistes disons transphobe ont davantage leur place dans le mouvement Abolo que dans le mouvement de régulation en fait alors moi je constate c'est un fait pour moi je constate que effectivement les transactivistes si on doit transactiviste parce que c'est très marqué comme terme les mouvements trans activistes il y a des personnes trans il y a des mouvements politiques trans donc les mouvements trans sont très engagés dans le combat réglementariste pour la légalisation la prostitution et l'abolition de la loi 2016 donc effectivement de part et d'autre vous pouvez faire le même constat exactement voilà donc il est là parce que le vrai sujet c'est celui de la position que nous devons avoir sur la question de la légalisation de du système prostitutionnel c'est ça mon inculture mais pour le coup je ne comprends pas le lien entre l'abolition et la question transmis pour t'expliquer on remarque dans le milieu féministe que généralement les personnes qui sont globalement transphobes sont souvent aussi Abolo je suis toujours pour moi typiquement transphobe par exemple établissement s'est transphobe ah non ah bon non pour moi en revanche en revanche faire le distinguo entre femmes 6 et femme trans pour moi c'est transphobe mais je et c'était ma question est-ce que vous ça vous choque qui est ce mouvement qui pour moi et réactionnaire et qui oppose fancy ces femmes trans en considérant que le combat n'est pas le même en fait je vois bien le débat si c'est dit de façon totalement abstraite et conceptuelle bien entendu il n'y a aucune raison d'opposer ce sont des femmes voilà ce sont des femmes moi je ne fais pas partie des gens qui disent que les femmes les personnes qui sont devenues femmes après une transition de genre ne peuvent pas se dire femme après il y a un autre sujet c'est est-ce que le projet trans est un projet politique qui est transforme le féminisme déjà vous distinguer les transgresses donc c'est une question c'est pas les personnes trans c'est est-ce que le féminisme doit aujourd'hui être revu réadapter modifier en fonction pour répondre aux revendications trans et donc c'est une question que je vous propose des personnes trans je suis pour des droits propres des personnes trans on peut dire que pour des droits propres des femmes parce que quand on parle d'IVG c'est pas une question d'égalité c'est une question de droit propre par exemple donc je suis pour les droits propres et quand on a supprimé les droits pour les transformer en égalité on a créé beaucoup de confusion on ne peut pas on ne peut pas tous voilà les hommes n'auront pas d'IVG à ma connaissance voilà et quand je dis les hommes n'auront pas d'IVG j'aimerais qu'on me dise pas que c'est vrai qu'on me dise pas que c'est transphobe non mais vous voulez dire que par exemple très concrètement s'il y a pas de droit propre c'est à dire que les femmes trans devraient pas être dans les assauts féministes je comprends pas peuvent tout à fait dans les assos féministes mais pour avoir des droits à elle ça veut dire que faut qu'elle soit dans leurs asso à elle non et j'ai le droit des personnes des problématiques spécifiques aux personnes trans spécifiques aux personnes trans après on est dans une situation où la le qualificatif de transphobe est un qualificatif qui tombe moi je dis parfois boom un jour c'est là un jour ça tombe là pause et il y a toute une série de questions qui me fait de poser par ailleurs par exemple moi je suis un peu toujours étonné quand je vois des documents dans lesquels pour être très très inclusif parce qu'il faut être très très inclusif il ne faudrait pas dire par exemple que les filles ont leurs règles parce que dire que les filles à leurs règles ce n'est pas inclusif je c'est vraiment des cas très particuliers comme j'aime beaucoup ceux qui font ça je ne vais pas les citer parce que je les aime en même temps je vais le faire pour vous parler qui sont réglées alors bien entendu il y a des personnes mais pour autant faut-il dire les personnes menstruées au lieu de dire les filles moi j'ai voulu je pense ah ben moi je crois pas je veux dire on peut dire les filles et les filles et les personnes ça me gêne pas si on dit les filles et les personnes avec le bilan qu'on fait sur le sexisme le sexisme c'est la définition c'est d'abord et avant tout l'invisibilité des femmes des discriminations qu'elle subisse des violences qu'elle subissent de la parquelle prennent dans la création économique il était artistique scientifique c'est l'invisibilité des femmes et nous en sommes à un point où les femmes ne sont pas encore sorties de l'invisibilité et donc je ne veux pas que les femmes disparaissent aujourd'hui de notre vocabulaire de notre de nos représentations mentales au motif certes vrai que il y a parmi les femmes des femmes qui ont des utileuses des femmes qu'on n'ont pas etc mais globalement les femmes aujourd'hui les femmes aujourd'hui ont encore besoin d'affirmer leur identité collective de femmes parce qu'elles n'ont pas fini de conquérir ni leurs droits ni l'égalité donc les femmes dans la main comment donc les femmes 6 et transmettent la main les femmes 6 étrange pointent dans la main quand nous sommes d'accord quand nous sommes d'accord je n'ai aucune raison de m'aligner systématiquement sur la il y a des femmes avec lesquelles je suis pas d'accord téléphone voilà d'accord absolument on le voit il y a une femme 6 ou 30 avec lesquels je ne suis pas d'accord mais ce n'est pas le critère principal c'est vers revendications qui qui détermine le fait qu'on soit d'accord ou pas d'accord avant de passer à la séquence suivante de l'émission je le disais Laurence Rossignol vous êtes socialiste est-ce que vous serez à Marseille demain ah oui c'est possible et alors voilà pour qui vous êtes pour Olivier fort ou alors moi allez faut choisir il est obligatoire je fais partie de ce qu'on peut jouer de celle de ceux qui n'ont pas choisi on n'est pas nombreux moi je n'ai pas choisi pour une raison très simple je préside une association féministe qui s'appelle l'assemblée des femmes qui fait un gros travail qui travaille beaucoup d'autres associations féministes je suis une sénatrice féministe qui travaille avec les sénatrices d'autres formations politiques et dans mon association j'ai des femmes qui étaient très pro Nicolas Mayer Rossignol d'autres qui étaient très pro et Jeffroy enfin bref qui se répartissaient dans les diverses affaires du PS et j'ai décidé que pour le combat que je mène moi il n'était pas du tout indispensable que j'aille me mêler de cette bataille là si ce n'est pour importer dans mon association et dans le mouvement féministe cette histoire sur le débat que tout à l'heure avec Nicolas Mayer que j'entendais je voilà et vous avez voté on va passer à la séquence suivante de l'émission On va justement parler de socialisme avec un quiz à la con spécial socialiste le quiz à la con mais oui parce que c'est une émission un peu spéciale PS ce soir on va voilà donc on assume on va jusqu'au bout spéciale socialiste le quiz à la concept très simple je vous pose des questions vous me donnez selon vous la bonne réponse parmi les quatre que je vous propose et vous chez vous dans le chat vous votez vous me dites quel est selon vous la bonne réponse en cliquant et en votant dans les sondages qui apparaissent dans le chat tout le monde est prêt première question de ce quiz à la con quel prénom parmi ces quatre a vraiment été donné à un enfant à Montpellier en 2020 réponse a François Hollande réponse B Laurent Fabius réponse C Lionel Jospin réponse des Martin Aubry parmi ces quatre propositions il y en a un qui a vraiment été donné à un enfant à Montpellier en 2020 on a le droit de dire pauvre enfant quand même parce que la famille comme ça Lionel Josse très bien il a dit ses premiers mots mais il marche bien quand j'hésite quand je sais pas je choisis je choisis toujours la femme donc je vais dire Martine Aubry c'est ça me sort des situations compliquées je suis la femme c'est un peu facile mais on va l'accepter c'est la réponse de leur rencontre exactement ça fait un légionnaire romain dans Astérix quoi plus jeune proviennent ce premier ministre de la cinquième moi je trouve que Lionel Jospin ça sonne vachement bien en fait Lionel je trouve que ça a de l'avenir un petit bébé c'est pas mal c'est pas mal Léa bon déjà c'est à un enfant donc ça exclut Martine Aubry non non je non ok Hollande François Hollande le petit français j'imagine un bébé [Rires] très bien le chat j'ai regardé vous avez voté majoritairement la réponse C Lionel Jospin et bien chers amis la bonne réponse c'était la réponse B Laurent Fabius le petit Laurent Fabius qui regarde très probablement cette émission et qu'on embrasse c'est très bizarre né en 2020 il est pas encore devant les écrans pas avant 3 ans qui a eu juste des personnes autour du plateau n'a dit Laurent Fabius ni même le Chat oulala ça commence pas bien ce quiz à la con ce soir et ben on va essayer de voir pour se rattraper sur la deuxième question le socialisme le socialisme bon d'accord mais quel autre isme existe réellement ah parmi ces quatre propositions réponse A le facto mondialisme réponse B le consociationalisme le quoi consensation réponse C le saporationalisme ou réponse d le seul rupture d'anévrisme [Rires] le saporationalisme moi et moi aussi toi aussi analysme grec là visiblement je suis jaloux le c'est écrit trop petit le consocialisme le Pont l'Abbé c'est trop difficile à dire il aurait pu consensation exactement voilà pourquoi c'est pas la réponse B mondialisme que ça peut vouloir dire facto mondialisme et l'autre c'est quoi sa peau saporationalise le saporationalisme qui a la préférence de Laurence Rossignol et de Léa ça se passe comment montrez-moi ils sont d'accord avec vous dis donc très bien donc tout le monde vote pour la réponse C et bien la bonne réponse c'était la réponse B le consociationalisme ça existe alors c'est quoi dans les années 60 et 70 c'est aussi appelé évidemment le consociation voilà vous auriez dit comme ça on trouvait ou démocratie de concordance c'est la forme que prennent les systèmes politiques démocratiques dans les sociétés profondément divisées lorsqu'un partage du pouvoir parvient à s'opérer entre leurs élites hors de toute logique majoritaire et aux dépit des divers clivages dont ces élites assurent la représentation au gouvernement c'est le PS aujourd'hui qui a travaillé dans les années 70 mais ça existe vraiment troisième question de ce quiz à la con laquelle de ces infos sur la Marseillaise est vrai réponse a elle s'appelait La Parisienne à la base réponse B l'origine l'original dure plus de 12 minutes réponse C elle a inspiré un hymne de l'Empire russe réponse d le texte original précise qu'il faut chanter avec l'accent du sud inspirer un hymne de l'Empire russe vous savez que le l'international a été composé pour être chanté sur l'air de la Marseillaise ouais voilà petit nous feras une démo bien entendu mais mais du coup c'est peut-être une fausse piste ça de moi je dirais l'original dure plus de 12 minutes enfin il chantait en marchant en allant rejoindre Paris donc fallait occuper tout ce temps de marche là de rando par Paris pour faire évolution donc 12 minutes qui vont faire Paris Marseille à pied demain en chantant les marseillaise en boucle bah oui plus de tout non moi j'ai envie de déconner j'ai envie de dire la D le texte original est précisé qu'il faut chanter avec l'accent du choc a décidé de pas marquer de point cette année non mais d'accord à la fin de l'année moi je veux voilà je répète mes erreurs [Musique] B réponse B réponse B je vais prendre la réponse a elle s'appelle La Parisienne à la base chacune c'est vrai et le chat vote majoritairement à 60% réponse B et non non ils ont pas la réponse ils peuvent pas les chercher la réponse la bonne réponse chers amis c'était la réponse C personne n'a eu la bonne réponse c'était une bonne piste on a le on a la musique d'ailleurs vous pouvez l'envoyer la régie [Musique] [Applaudissements] que fait la SACEM [Rires] voilà on embrasse les Russes qui écoutent cette émission et tous puis ce chant être un appel à la République à la démocratie dans votre pays les amis on pense aussi à vous en ces temps terrible en plus donc effectivement la Marseillaise des travailleurs est une variante de notre marseillaise avec une mélodie très proche ces paroles ont été revisités et basées sur un poème de piotes la broff c'est un hymne très populaire pendant la Révolution russe de 1905 elle a été utilisée comme inofficiel par le gouvernement provisoire de la révolution de de 1917 jusqu'à son renversement par la Révolution d'Octobre qui a supprimé cette team trop français voilà ça a été conservé un petit moment par les Soviétiques quand même en même temps que l'international à Saint-Pétersbourg les révolutionnaires chantaient à Marseille chantait la absolument jusqu'à ce que bah oui oui je pense jusqu'à ce que les soviettes disent miettes donc voilà non la parisienne c'est un autre hymne qui a fait il y a un autre rime qui s'appelait La Parisienne qui a été adopté par Louis-Philippe pas ouf et la version longue de la Marseillaise dure 6 minutes pas plus que ça même si effectivement ça dépend de la vitesse du pas j'aurais pu vous accorder beaucoup de fois 4e question de ce quiz à la con qu'est-ce que Manuel Valls a accès à accidentellement dit au président tunisien en 2016 lors d'un déplacement je précise que si vous connaissez la réponse vous l'aurez pas réponse a couilles réponse [ __ ] réponse C trou du cul réponse d si jamais ton premier ministre démissionne sache que je suis dispo à partir du 9 [Rires] [Rires] lors des pros ouais il a fourché la fellation à la place à tout beat ça peut fonctionner à tout vite non non il a fourché en prononçant le nom de famille de quelqu'un et dans un dialecte tunisien ça a donné quelque chose qui a beaucoup fait rire les Tunisiens moi la personne en face beaucoup moi la personne en face la réponse c'est pour Laurence Rossignol clair bon on va se répartir pour au moins avoir une bonne réponse je veux dire c'est vraiment le Parti socialiste ce soir non parce qu'on n'aurait pas encore les résultats les personnes le truc les votes commencez pas donc toi [Applaudissements] réponse B pour Claire usule couille réponse a Léa bah c'est réponse C trop du cul le chat vous avez voté réponse C en majorité comme Laurence Rossignol et les haches en Boncelles la bonne réponse c'était la réponse B c'est Jules qui a la bonne réponse non c'est toi je suis fatigué merci le président de la République de Tunisie s'appelle BJ caïd Essey Manuel Valls a écorché son nom et la prononcé easyby visiblement veut dire beat en direct et ça s'est passé en 2016 et ça a beaucoup fait rire les Tunisiens à l'époque dernière question de ce quiz à la con les chimpanzés aussi font de la politique figurez-vous qu'utilise-t-il comme peau de vin pour fidéliser leurs autres congénères et ainsi se faire élire je croyais que c'était un truc spécial PS on est un peu dans le sol commence par Léa le couteau dans la terre c'est pas simple franchement réponse a une place au gouvernement comme chez nous réponse B des bananes c'est simple et efficace réponse C un toilettage pour être plus proche de son électorat ou réponse dès la retraite à 23 ans je vote pour le toilettage ou je sais pas si c'est vrai mais c'est très bien ça me plaît beaucoup la banane aussi non non mais vraiment moi je j'ai vu plein de docu sur les chimpanzés ah j'adore ça non non moi je c'est exprès hein même je vais prendre de mon temps en plein jour et tu regardes d'accord surtout sur les grands singes et c'est vrai qu'il s'épouille et que cette c'est un langage c'est un tu crois que c'est une technique pour se faire élire apprécier pour garder son statut ils apportent un service économies des services maintenant c'est que ça maintenant c'est uberisé uber du toilettage mais quels sont vos réponses le chat si votre réponse c'est le toilettage clair aussiole aussi usule oui toilettage Léa c'est ce qui est le plus probable effectivement mais bon c'est quand même nul si on donne tous la même réponse donc oui mais tu veux mettre un point ou pas non bah voilà je veux jouer zéro je vais mettre une place au gouvernement une place au gouvernement des chats pendant des singes évidemment bien entendu le chat a voté à 84% pour la réponse et c'est effectivement le tout à l'étage il existe vraiment en même temps c'est les questions beaucoup trop fastoches qu'est-ce que tu voulais que ce soit d'autre c'est toi qui t'es planté à la con Laurence Rossignol merci beaucoup d'être venu bien sûr le plateau de baxy [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique]