Trump est-il dangereux pour l'Europe et la France ? Débat Philippe Karsenty x Emma Rafowicz (PS)

Allez 0826 300 300 la vérité en face. C'est l'heure du débat. Il est 9h32 minutes avec nos deux invités que je salue.

Bonjour à vous Emma Ravovic, vous êtes député européenne du Parti socialiste. Bienvenue et bienvenue à vous également Philippe [musique] Carsanti. Porte-parole du comité Trump France et bien après le Venezuela, le Venezuela, vous le savez, Donald [musique] Trump met la pression sur le Groenland. euh le président américain qui euh euh a dit a lâché "Nous nous occuperons euh du Groenland dans environ euh 2 mois.

Je ne sais pas à quoi correspond peut-être vous allez nous éclairer euh cette on va dire cet [musique] élément de date de d'ultimatum peut-être. Euh, est-il dangereux Trump pour euh l'Europe et pour la France ? Alors qu'aujourd'hui euh Emmanuel euh Macron euh reçoit la coalition des volontaires euh autour de Volodimir Zelenski.

Les événements ne sont pas forcément liés, mais euh nous le verrons euh également, le président français essaie de ménager cet imprévisible Donald Trump. Je commence par vous, Emma Rafovic. Est-ce qu'il y a à craindre ? de la part de Trump pour notre pays et pour notre continent européen.

Trump est aujourd'hui en tout cas le représentant d'un changement de positionnement des États-Unis. Ils étaient un allié. Clairement, les États-Unis n'en sont plus hein, ni pour l'Europe ni pour la France.

Et je pense qu'il faut le dire très clairement. Le plus grand danger aujourd'hui pour l'Europe et pour la France, c'est de se comporter en autruche, je le pense. C'est de se dire finalement que nous pourrions en étant peut-être très conciliant ou en se cachant finalement la réalité qu'on pourrait échapper au sort que Donald Trump veut faire à l'Europe.

Pourtant, il faut le dire, l'Europe, elle doit être forte. Elle doit résister, elle peut résister. Moi, je le dis très clairement, nous avons les moyens d'agir, nous avons les moyens d'être forts, de se réveiller.

La faiblesse n'est pas n'est pas une évidence, même si certains voudraient voudraient nous y obliger, mais je tiens à le dire très clairement. Aujourd'hui, le comportement de Donald Trump, les menaces sur l'Union européenne, sur le Groenland sont des choses qui doivent nous faire réagir de manière très forte. Mais ce n'est pas nouveau parce que là, on parle du Venézuela, on parle du Groenland.

On devrait parler encore de évidemment ce qu'il s'est passé euh il y a quelques semaines avec Thierry Breton, dire aussi euh les menaces de Donald Trump et de l'administration américaine régulièrement sur nos régulations, sur nos droits, sur nos valeurs. Euh l'Europe aujourd'hui est puissante, c'est bien pour ça qu'on nous attaque et je crois qu'il faut qu'on assume davantage encore cette puissance et que l'Europe se réveille. Alors, faut-il le rappeler, euh le Groenland appartient euh dépend du Danemark qui est un pays membre de l'Union européenne et je rappelle également la position de la première ministre Mé euh Frédrichsen qui a dit au fond que si euh les États-Unis attaquaient militairement un membre de l'OTAN, et bien alors tout s'arrête dit-elle, y compris l'OTAN.

Philippe Carsanti, je voudrais que vous réagissiez à ce que dit Emma Rafovic. Euh Trump n'est plus notre lier. Alors, j'ai pris des notes sur tout ce que je viens de dire Emarafovic.

Euh souvenez-vous du discours de Jelly V le 14 février 2025, jour de la Saint-Valentin. C'était une déclaration d'amour à l'Europe, contrairement à ce que je viens d'entendre. En fait, c'était vraiment de nous dire "Réveillez-vous, vous êtes totalement euh en train de vous effondrer." C'est un c'est un c'est un c'est un continent qui est en train de s'effondrer tant économiquement que civilisationnellement, ce qu'on a pu réentendre dans la doctrine stratégique américaine.

Euh pour ce qui concerne l'Europe, l'Europe puissante, non, j'ai envie de dire l'Europe est totalement impuissante et Donald Trump, c'est le Viagrade de l'Europe. C'est-à-dire qu'en fait Donald Trump est en train d'essayer de réveiller l'Europe et dire "Je suis peut-être le dernier président américain qui aime l'Europe et qui pense à l'Europe. Derrière lui, on pourrait avoir un président type Barack Obama comme on a déjà eu ou même Jelly V qui est beaucoup plus loin de l'Europe et qui dirait "Écoutez-moi, l'Europe ça me regarde pas, débrouillez-vous, ça ne m'intéresse pas." Alors oui, les États-Unis sont l'alliés de sont les alliés des Européens.

Ils nous aident. Il nous aide parce que sans les sans les États-Unis, la guerre en Ukraine serait finie et pliée. Donc Donald Trump, ça fait un an qu'il est là et il continue à aider.

Il a tenté beaucoup de choses avec Vladimir Poutine. Il n'y est pas parvenu, c'est une réalité. Mais en tout cas, il est toujours là.

Il fait toujours ce qu'il faut. Et enfin parce que pour ce qui concerne le Groenland, alors pour revenir un petit peu, je sais que vous êtes du Parti socialiste et je sais qu'il y a une grande tradition anticolonialiste au Parti socialiste. Le Groenland est une colonie danoise de la même façon qu' nous en France, on a encore beaucoup de colonies.

Je crois que c'est monsieur non mais excusez-moi mais monsieur qui a ressenti il y a un moment où on est dans la caricature totale entre le Viagra et maintenant la colonisation colonisation je vais juste finir je vais juste finir. Oui je pense que oui le Danemark a colonisé le Groenland et je pense que aujourd'hui il y a il y a une forte volonté indépendante au Greenland. Ça ne veut pas dire que ça se fera, mais en tout cas le l'état actuel euh politique au Groenland n'est pas à un amour euh démesuré vis-à-vis du Danemark.

Alors attendez attendez juste juste vous faire réagir tout de suite Emma Rafovic. Si je vous suis bien Philippe Carsenti fa sur le même principe offrir la Guyane à Loula au Brésil. Alors au Brésil non la Guyane l'indépendance de la Guyan la réalité c'est que aujourd'h je vais répondre je vais répondre l'indépendance de la Guyanne ne me choque absolument pas.

Moi, je pense que effectivement la France avec je excusez-moi, je rép je réponds je réponds je réponds aux questions de Jean-François qui dit oui, ça ne me choque pas que l'on cherche à décoloniser euh la France décoloniser pour que ce soit clair. Emma euh Rafovic, le Viagr de l'Europe nous dit Philippe Carsanti. Non non, moi je je pense qu'il faut le dire.

Trump n'a jamais été un allié de l'Europe. L'Europe n'a d'ailleurs aujourd'hui, je pense l'Europe a besoin de se réveiller et de dire clairement ce pourquoi elle se bat et ce pourquoi elle agit. L'Europe, c'est une construction qui est là pour la paix, pour nos économies en Europe, mais c'est aussi, il faut le dire, une vraie puissance autour de valeur de valeurs fortes.

Et quand j'écoute, vous parliez à l'instant de Jay Dens et ses amis comme Candwens ou parler à Turning Point et dire parler de haine aujourd'hui des citoyens de J. C'est pas parce que vous avez des amis encombrants qu'ils ne sont pas et moi j'ai envie de le dire. J'ai envie de le dire aussi avec force aujourd'hui ce que produit Donald Trump, ce que produit Jay Ven, ce que produisent les amis de Donald Trump, ce sont des choses qui sont en complète opposition avec nos valeurs en Europe.

Et donc oui, il y a besoin de se réveiller de manière forte. Pour être précis, vous allez répondre mais juste un détail quand même. Jedens qui est Philippe Carsanti en retrait dans cette histoire hein, on l'entend pas.

Il c'est vrai qu'il a dit des choses très très dures à la fois, mais malgré tout, il y avait aussi en même temps, si je puis dire, une déclaration d'amour à l'égard de l'Europe. Là, on entend plus. Il est resté en retrait.

Pour lui, c'est une extravagance cette histoire de Venezuela. Il vaut mieux s'occuper de l'Amérique intérieure. Quelle est l'idée ?

Alors, objectivement là-dessus, je je ne sais pas c'est vrai qu'il est c'est vrai qu'on ne l'entend pas sur la politique étrangère actuellement, il n'est pas présent. Lui, il est plus présent, je dirais, au niveau intellectuel, au niveau réflexion stratégique. Et c'est ce que je disais.

Oui, dire que l'Europe est une force de paix. Enfin, excusez-moi, je franchement attends attends excusez-moi, je juste je vous ai laissé parler, je vais laiss finir. Laissez-moi finir.

Sincèrement Emma, si on peut se parler, on peut s'écouter. Sinon moi je couper je vous couperai à chaque instant. Donc voilà, donc une chose, donc euh plus grand marché du monde, vous faites rire tout le monde. 450 Ah non mais OK, 450 millions de personnes.

OK. Vous voulez qu'on compare le le le produit le produit intérieur brut de la Bulgarie ou de la Roumanie avec avec la France enfin ou avec la France et avec les États-Unis ? économiquement non, on ne fait pas le poids, ça c'est une chose.

Mais quand je parle de la force de paix, on demande aux Américains qui sont 330 millions en gros de venir aider 450 millions d'Européens soi-disant si puissants pour battre la Russie qui fait 130 millions d'habitants. Donc oui, non, la l'Europe n'est pas une puissance aujourd'hui. L'Europe ne fait rien pour la paix.

Je rappelle encore une fois que par exemple le génocide rwanda par exemple n'a pas été empêché par l'Europe alors qu'on avait des troupes françaises sur place. On avait à l'époque à l'Élysée François Mitteran et on avait Alain Jupé au qu d'orset. On avait Dominique de Villepin euh qui était secrétaire général enfin qui était directeur de cabinet de Jupé et on avait VR.

Tout ça pour vous dire quoi ? Que en fait non on va dans tous les sens. Vous dire que l'Europe ne peut absolument rien aujourd'hui strictement rien.

L'Europe n'est pas une force de paix. L'Europe a montré, attends non, l'Europe je vais finir. L'Europe a montré son incapacité à faire cesser la guerre en Ukraine.

L'Europe a montré son à faire cesser la guerre entre Khaamas et et Israël. Donc aujourd'hui, oui, heureusement qu'il y a Donald Trump sur terre pour les choses. Empovic, est-ce que l'Union européenne aujourd'hui cette coalition des volontaires qui de nouveau est réunie autour par sous l'impulsion d'Emmanuel Macron, est-ce que vous pensez que il y a quelque chose ?

Je vous ferai écouter après la pause qu' a dit le le général de Villier qui était notre invité hier. Est-ce qu'il y a quelque chose de l'ordre de la construction à à on va dire à mener à très vite à son terme ? parce que parce que le temps passe et parce qu'il y a une forme de division européenne.

Les objectifs ne sont pas les mêmes. Ce qui est sûr, c'est que l'Europe est trop faible aujourd'hui. Que l'Europe est trop faible, qu'elle n'est pas assez unie et que en effet nous avons aujourd'hui besoin d'une Europe bien plus forte qui puisse agir.

Mais j'ai envie de réagir quand même rapidement à ce que vous disais quand on parle aujourd'hui de Donald Trump comme étant le viagra de l'Europe quand finalement on est là pour exalter une forme de brutalité partout en politique plutôt que le droit. Moi, j'ai envie de vous dire les choses très clairement monsieur. Moi, je suis une patriote.

Moi, je défends la France. Je défends l'Europe. Si vous avez décidé de vous vendre à des intérêts étrangers, et bien c'est votre choix.

Mais vous trouverez des personnes sur votre chemin parce que nous ici en Europe, nous ne tolérerons pas les ingérences de Donald Trump et Jay dans les élection en Europe comme ça a été le cas en Allemagne. Vous avez toléré les toléré vous avez non mais vous avez toléré vous avez toléré les ingéros sur la culture sur notre agriculture sur nos économies. Aujourd'hui, il y a en Europe des citoyennes et des citoyens qui ont envie d'être forts et Donald Trump et ses amis qui décident de les attaquer.

Vous avez décidé d'être du côté de nos agresseurs, nous ne l'accepterons pas. Allez, allez, vous allez euh continuer poursuivre ce débat dans un court instant. Vous allez réarmer vos arguments, vos argumentaires.

C'est pacifique ici, hein. C'est animé et pacifique. C'est c'est démocratique.

Absolument. Vous restez avec nous pour la vérité en face. ce débat autour de Donald Trump qui met la pression pour récupérer le le Gruenland est-il dangereux pour l'Europe et la France avec nos deux invités, nous nous retrouvons dans un court instant pour la suite de la vérité en face.

Le grand matin Sud Radio, la vérité [musique] en face. Jean-François Aquili 9h47 minutes sur Sud Radio avec nos deux invités. Emma Rafovic, député européenne PS du Parti socialiste, c'est plus chique de dire ça comme ça, et Philippe Cars porte-parole du comité Trump France.

Vous vous bagarrez tous les deux sur et bien la menace ou pas que fait peser Donald Trump sur la France et sur l'Europe ? Je voudrais vous faire réentendre ce que disait hier le général Pierre Deviler qui était notre invité politique, enfin l'invité du matin du grand matin Sud Radio avec Patrick Roger sur ce qu'il appelle le mythe de l'armée européenne avec l'Europe de la défense que nous voulons construire qui est une Europe fédérale qui est une erreur de l'histoire une fusion des nations et qui ne dit pas son nom parce qu'on avance masqué. On a une défense de l'Europe quasi inexistante.

C'est dramatique. On a perdu des décennies alors qu'il y a tant à faire pour construire avec nos amis européens des maillons forts, des projets concrets, des projets réels, pragmatiques, pas dans le mythe de l'armée européenne. Le mythe de l'armée européenne Emmain Rafovic, il en va de la la défense européenne comme je ne sais pas moi l'harmonisation fiscale et sociale inexistante en Europe. un peu ça le problème de l'Europe.

C'estàd qu'il y a une volonté ou un désir plutôt mais au bout du compte très concrètement quand vous dites vous il y a juste titre sans doute il faut que l'Europe montre un petit peu ses ses muscles he quelque part ou s'entende c'est pas le cas la défense européenne c'est une nécessité mais vous savez la défense européenne en réalité elle a elle a plusieurs facettes aujourd'hui. L'Europe, elle est en capacité de se défendre aussi parce qu'elle arrive à avoir des régulations, parce qu'elle est capable d'être bien plus forte, de faire appliquer ses régulation et de ne pas se soumettre finalement aux puissances étrangères. Moi, quand je vois par exemple qu'on accepterait le chantage que nous fait Donald Trump et ses amis sur certaines régulations européennes comme celle sur les plateformes par exemple, et bien je vois ça comme une forme de capitulation.

Et enfin, j'ai envie de vous dire, je crois que ce qu'a fait Donald Trump en réalité, ce que menace de faire Donald Trump aujourd'hui sur le Groenland, il faut le dire aussi, c'est euh une porte ouverte laissée à toutes les puissances internationales qui les souhaiteraient, à tous ceux qui se rêvent nouveau César aujourd'hui qui s'appelle Trump, Poutine ou Tijin Ping de dire finalement le monde peut se dessiner comme moi j'ai envie de le faire. Aujourd'hui, nous ne pouvons pas tolérer ça. Philippe Carsenti va réagir à ce que vous venez de dire.

Il faudrait peut-être que la Pologne au hasard hein arrête d'acheter des F35 par exemple si on veut vraiment. Aujourd'hui, c'est ce qu'on a ce qu'on propose nous avec les socialistes depuis des années, des ans, mais c'est le bail Europen Act, c'est de dire qu'il faut une préférence européenne d'achat pour les pays européens, que ce soit en matière de défense, mais aussi en manière en matière d'industrie de manière générale. L'Europe, si elle veut finalement être puissante demain, effectivement, il faut que ces États aussi se coordonnent pour un certain nombre de politiques publiques et ça va dans le sens de ce que vous évoquez.

Mais il faut le dire, si demain finalement les chefs d'état sont en capacité de dire ce pays, cette région du monde, elle devrait m'appartenir, du coup elle m'appartient alors et bien tout peut s'effondrer et je ne pense pas que ce soit la solution. Et Philippe Carin alors vous avez dit euh le désir encore une fois le désir d'Europe et ça me ramène encore à l'impuissance euh européenne et donc je disais au Viagra que pourrait constituer face à cette impuissance Donald Trump. Euh vous avez parlé aussi de de politique étrangère.

Alors, vous aurez du mal à trouver et je vous invite à quand j'aurai fini à me trouver un seul exemple de réussite de politique étrangère européenne. J'attends j'attends. Attendez juste que je finisse maintenant pour ce qui concerne l'occupation de la France.

Oui, la France aujourd'hui elle est occupée mais elle est pas occupée par Ça veut dire quoi ? Elle est occupée monsieur. Ben je je vais y venir.

Je vais venir. Elle est occupée aujourd'hui dans elle est occupée par des hommes politiques qui ont été achetés notamment au Parlement européen par le Qatar par exemple. Le Qatar a acheté la V.

Non non moi du tout. Non non moi je ne suis pas acheté madame. Nous on a trouvé on a trouvé on a trouvé des sacs des sacs pleins de billets de banque.

Oui ça s'appelle la corruption mais c'est le capar qui a aujourd'hui. Oui je excuse perdez-moi encore une fois je vous ai laissé finir. J'aimerais Non non vous savez quoi ?

Vous n'avez aucune encore une fois non ce n'est pas vous allez OK alors maintenant je ne vous laisserai plus dire un mot si vous ne me laissez pas finir. Ça commence à bien faire. Non non, je parle.

Non, non, je parle, je vais répondre donc je vous dis simpement. Oui, la France aujourd'hui est occupée par deux par deux forces. Un, le Qatar qui achète un nombre de politiciens français considérable, on a pu le voir à droite comme à gauche, mais aussi et comme aussi à l'extrême gauche, mais aussi par les frères musulmans.

Oui, les frères musulmans sont la vraie problématique française. Oui, les frères musulmans sont une vraie problématique européenne qui contrôlent et qui sont en train de mettre à plat nos pays. Donc, je dis que c'est très important.

Maintenant, pour ce qui revenir juste sur le Danemark, hier, j'ai pris rendez-vous avec le président du groupe d'amitié euh FranceDannemark euh au à l'Assemblée nationale, Laurent Jacob, justement pour le rassurer et pour parler un petit peu de ces choses-là. Donc, sachez que en ce qui concerne les euh les les sujets euh diplomatiques, l'administration Trump est présente et fait des choses pour avancer. Enfin, tout à l'heure, vous aviez parlé, je crois que c'était horrible, on avait parlé de Taïwan en disant le risque c'est d'ouvrir ouvrir la porte à Taïwan.

Je voudrais simplement vous dire une chose c un échange qui avait qui avit qui s'est passé h antenne mais je vous dire simplement une chose et c'est exactement l'inverse. C'est-à-dire que en montrant la puissance dont est capable les États-Unis dans le monde entier parce que ce qu'a fait Trump au Venezuela c'est ce qui a été incapable de faire Poutine en Ukraine quand il a voulu quand il a voulu enlever Vod Zelanski. Donc il a montré sa puissance en montrant sa puissance aux deux puissances hégémoniques qui tentent qui tentent un hégémonisme que ce soit la Russie et la Chine.

Oui, il les dissuade parce que c'est la force, c'est la puissance qui permet de dissuader l'adversaire. Vous savez, moi je ne suis pas en fait oui, moi je j'ai envie de dire parce que je trouve que vous avez vraiment dans tous les sens, moi je ne suis pas dans la fascination pour ces interventions militariste quand on regarde aujourd'hui ce qui est en train de se passer au Venezuela parce que vous l'évoquiez. Moi, je suis en soutien depuis des années de l'opposition à Maduro.

Moi, je suis en soutien de ceux qui se battent pour la démocratie partout dans le monde. Aujourd'hui Trump finalement est dans une situation où il dit il l'assume que tout ça était finalement pour une question de ressources qu'il ne veut pas mettre en place de transition démocratique que madame Matchado prix Nobel qui finalement à l'extérieur vous êtes en train de monsieur vous m'avez vous dites n'importe quoi Donald Trump a dit une chose qu' laissera les vénézuéliens faire leur choix mais faut arrêter faut arrêter de mentir faut arrêter de mentir je sais que socialiste c'est le mensonge Chaque présidentiel chaque pas parce que Donald Trump est fasciné par les réalités alternatives qu'il faut vous viviez làdedans moi je vais vous le dire moi je vais vous dire monsie non mais monsieur monsieur mais monsieur mais franchement vous quand vous avez rien à dire c'est ça que vous dites comment on vous découvre moi j'ai envie de dire monsieur monsieur aujourd'hui quand je regarde les choses et moi je suis député européenne j'ai envie de vous dire quelque chose. Il y a quelques mois, j'étais aux États-Unis à Washington pour parler au nom du Parlement européen à des responsables américains.

Il nous disait très clairement, très clairement que l'Union européenne était aujourd'hui identifiée comme un adversaire, qu'ils avaient envie de nous combattre dans nos régulations, mais aussi qu'ils avaient envie d'agir et d'ingérer dans nos affaires politiques et démocratiques. C'est ce qui a été tenté par Elon Musk en Allemagne. C'est ce qui a été tenté aussi avec toutes les plateformes.

Quand j'y suis allé, les services du Parlement européen nous disaient "Préparez-vous maintenant désormais le niveau de sécurité pour les responsables politiques là-bas, c'est du niveau de la Chine." Voilà ce qui est en train de se passer pour nous. Et bien nous, je pense qu'il faut que nous soyons bien plus puissants.

Vous parliez de l'Ukraine. Vous parliez de l'Ukraine. Aujourd'hui, ce que fait Donald Trump, les menaces qu'il fait peser sur l'ensemble des Européens.

Et bien, en effet, je pense qu'il faut qu'on les prenne très au sérieux. Très très franchement vous avez un problème de crédibilité. Sais qu'on arrive à la fin, vous avez un problème de crédibilité.

Non mais non mais non mais parce que vous arrivez vous tenez le micro vous tenez le micro sans laisser parler des autres moment donné qu'on puisse le dire avec Donald Trump avec ping avec Poutine ce n'est pas tolérable dans la manière dont ils veulent le faire la politique internationale c'est pas avant que vous fermiez le micro je voulais juste rappeler une chose madame représente un parti qui aujourd'hui clairement nous dit qu'il lutent qu'ils sont contre Maduro alors que c'est un parti qui a fait alliance avec Jean-Luc Mélenchon élection législativ 2024 c'est une réalité mais c'est très important de rappeler ça que ridiculis fabuleuse qui dit soyez oui c'est important avec vous désaccord je conclus à votre place Emma Rafov député européenne du Parti socialiste. Vous vous êtes vous êtes pour que l'Europe se renforce et peut-être parle d'une seule voix face à ce que souhaite monsieur Trump récupérer accessoirement le croeland et vous Philippe Cars vous nous expliquez qu'en fait il n'y a pas de de belligérance de la part de monsieur Trump et vous êtes vous êtes en désaccord là-dessus. En tous les cas, je tiens à vous remercier pour ce débat de qualité ce matin pour bien démarrer cette année.

Nous verrons bien si Donald Trump d'ici 2 mois va ou pas s'occuper de ce Grenland qui est jusqu'à preuve du contraire propriété du Danemark membre de l'Union européenneutreentôt indépendant et de l'alliance atlantique dont fait partie évidemment le Danemark et les États-Unis dont font partie le Danemark et les États-Unis ce qui pose un vrai problème. Merci à tous les deux. Débat suivre hein.

On va vous retrouver un prochain matin. Revenez hein. Bah [rires] si vous invitez avec plaisir.

Et bonjour à vous Valérie Expert. Bonjour. Dans un instant on va tenter de mettre nos débatteurs d'accord avec on va revenir sur la greffe des médecins.

On va parler également de l'autorisation qui a été accordée par le gouvernement au boulanger d'ouvrir le 1er mai. Et on va parler aussi enfin absolument. Et puis de la neige, la neige, la France bloquait euh tout cela avec vous à partir de 10h et Félix Mathieu, c'est quoi le problème ?

On va revenir justement sur les arrêts maladies. Euh l'une l'un des casus bell des médecins en grève. À tout de suite.

À démission. Yeah.