Élisabeth Borne impose-t-elle son style ?

[Applaudissements] [Musique] bonsoir et bienvenue dans ce sens public l'émission qui donne du sens à l'actualité qui se met au service des citoyens nous sommes le jeudi 22 septembre et nous sommes ensemble pour une heure et demie de débats et de décryptage au sommaire ce soir y at il une méthode borne aux quatre mois après sa nomination à matignon la première ministre est elle parvenue à imprimer son style des chantiers des réformes difficiles l'attendent budget retrait de transition écologique alors ce gouvernement sans majorité va-t-il pouvoir gouverner comme il l'entend ce sera le thème de notre premier débat à notre second débat sera consacré à cette inquiétude qui saisit tous les économistes de la planète sommes-nous à la veille d'une récession mondiale aux états unis en chine en europe tous les voyants sont passés du rouge au vert en moins d'un an la faute à la guerre en ukraine bien sûr mais pas seulement alors nous ferons le point sur les causes de ce coup de froid généralisée mais aussi sur les remèdes avec nos experts mais tout de suite place à notre premier débat elle multiplie les consultations depuis hier avec les présidents des groupes parlementaires à la recherche d'un introuvable compromis dont elle veut faire sa marque de fabrique au menu des discussions bien sûr la brûlante réforme des retraites alors elisabeth bornes peut-elle remporter son pari c'est un sujet de jérôme ravier ils étaient conviés pour évoquer tous les chantiers de la rentrée mais c'est bien le dossier brûlant des retraites qui a occupé les présidents de groupes parlementaires lors de leurs échanges avec elisabeth bornes le gouvernement tentera-t-il de faire passer cette réforme par un amendement dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale ce serait une erreur pour le patron de la droite sénatoriale je pense que si si l'amendement le gouvernement sans pales ras le meilleur véhicule se serait un texte haddock un texte sur la réforme des retraites qu'ils puissent être concertée avec les syndicats avant mais qu'ils puissent être ensuite votée par le parlement mais puisque l'exécutif a fait savoir que la nouvelle réforme devait rentrer en vigueur en juillet 2023 ces soutiens puis plutôt sur l'accélérateur comme l'a confirmé françois patriat notre micro vous poser ma question est ce qu'aujourd'hui les sénateurs du groupe majoritaire sont plutôt favorables à ce qu'ont avancé ce qu'on avance vite oui c'est la position du gratin à gauche des communistes aux écologistes en passant par les socialistes tous s'accordent contre le principe même de cette réforme est encore davantage sur la méthode vouloir passer en force d'une manière ou d'une autre amènerait notre pays a contesté une manière brutale et sûrement dans la rue une réforme qui n'est ni souhaitable ni utile une double fronde dans la rue et au parlement qui pourrait faire vaciller le gouvernement marine le pen a confirmé aujourd'hui qu'elle voterait n'importe quel motion de censure sur le sujet si elisabeth bornes passe en force fragilise encore davantage une majorité relative en sus le style bornes la méthode bornes peut-être la surprise bornes on en parle ce soir avec nos experts bonsoir nathalie segaunes vous êtes joris politiques à l'opinion sache accueillez vos côtés bruno cautrès soir politologue chercheur au cnrs et au cevipof à vos côtés jean daniel lévy vous êtes directeur délégué de l'institut harris interactive france et puis laetitia cre pas consommer chroniqueuse politique qui m'accompagnera tout au long de cette émission pour commencer ce débat je voudrais faire un rapide tour de table avec une question est-ce que elisabeth bornes qui avait été qualifié de plan b quand elle a été nommée est aujourd'hui devenu un plan à oui non ou pas encore selon daniel déjà objectivement c'est un plan b parce qu'en fait c'était pas le premier choix de d'emmanuel macron qui s'orientaient vers catherine vautrin et notamment du fait de la pression d'une partie de son entourage au premier rang desquels on peut parler de monsieur ferrand où monsieur castaner il a changé d'avis en tout cas pris l'option et qui était de d'elisabeth bandes et les événements quand elle est arrivée quand même elle a eu un passé on a identifié par la suite quand bien même elle a été ministre n'était pas tellement clown connu en fait de la part de nos compatriotes et quand on voyait les traits d'image en fait qu'ils étaient ceux d'elisabeth bornes globalement c'était une personne qui avait été nommé par emmanuel macron et une femme mais la dimension de contenu politique la dimension d'histoire politique voire même le fait qu'elle ait un passé issu de la gauche n'a pas du tout été identifiés de la part de nos compatriotes lorsqu'elle a pris ses fonctions à matignon donc elles resteront encore un plan b j'attends la prochaine question maintenant oui balaie la vesle apparaissait comme une techno qui n'est pas vraiment une politique dans pour les pour les français les français qui l'identifié qui réussissait à les identifier et tout ce qui ressortait des portraits à l'époque c'était ça c'était la techno froide rigide et c'est parce qu'on la connaissait pas je pense qu emmanuel macron lui la connaissaient puisqu'ils à exclure expérimenté quand même pendant cinq ans c'est quelqu'un qui a un qui a de l'autorité dans tous les postes où elle est passée c'est incontestable qui a des convictions et qui comme on dirait la l1 peut hériter du sérieux jospiniste là elle a fait ses armes dans le cabinet de l'auto-moto choses pas à l'éducation et ensuite à matignon donc elle a appris l a appris elle a aussi enfin c'est ce qu'on voit aujourd'hui elle est quand même attaché et dans tous les postes où elle est passée elle a fait elle a eu à coeur de faire de la concertation du dialogue que ce soit sur la réforme mais vous d'eric depuis depuis quatre mois du coup ça y est c'est fait le job oui je pense qu'elle a pris ses marques elle est finalement elle apparaît plus politique qu'on ne le pensait moi je la trouve plutôt habile si elle fait je pense que du point de vue des manuels macron elle fait le job bruno cautrès bplus toujours plombés en progression on va dire qu'elle a réussi qu est ce qu elle a raté de +4 elle n'a pas réussi je rejoins jean d'anevia n'a pas réussi à imposer une image fortement identifiés dans l'opinion de créer un phénomène d'opinion autour de sa personne ont dit ah bah ça c'est vraiment le style borne pour le moment je trouve qu'on n'a pas vraiment ça j'avais regardé ça date d'il ya un mois quand même alors peut-être les choses ont changé une question vert qui était posée par un sondeur sur l'image des leaders nous font c'était assez simple dans le coeur de cible des sympathisants de la majorité présidentielle on souligne son sérieux sa maîtrise des dossiers son dévouement c'est quelqu'un qui bosse wallace et l'image qu'elle a quelqu'un de sérieux de compétent kg sont opposés c'est très positif mais auprès de gens qui ont une image positive dans le camp opposé c'est l'ombre des manuels macron c'est emmanuel macron d'une autre manière c'est lui le patron c'est lui qui commande c'est lui qui lui disent qu'elle doit faire ce qu'elle doit ce qu'elle doit faire l'annoncé pas nécessairement antinomiques et puis une partie de l'opinion pour qu'ils réalisent à bad bonn reste un peu un point d'interrogation qui est qui est cette personne d'où elle vient voilà elle était totalement inconnu malgré qu'elle ait occupé des fonctions dans les précédents gouvernements elle était quand même très largement inconnu et donc c'est pour ça que je mets un bep plus parce qu'on voit qu'une marge de progression aussi pour elle dans l'opinion d'imposer un peu plus son équation personnelle qui elle est vraiment être là qu'elle montre aux français ce que c'est que le style de gouvernement d'elisabeth dans quel patron de gouvernement c'est canteloup confrontés à des oppositions comment elle réagit quand on s'affronte elle comment elle réagit voilà des des indicateurs sur lequel les français jugent un peu leur premier ministre leur premier ministre l'a dit c'est ouais mais je trouve qu'elle est parfaite pour le poste je vais vous le démontrer après en parler parce que vous avez vous êtes branché les gazouis alors donc j'ai vraiment revue toutes ses interviews relu tous et je crois que son style elle a imposé et je crois qu'elle est parfaite pour le poste pour un président comme emmanuel macron alors vous parler du style laetitia roux parliez d'autorité nathalie segaunes regarder cette citation s'était tiré d'un article du monde paru hier élisabeth bornel 30 chaque étape et quand elle est prête elle dégaine on craint plus une borne qu un matou qui fait la une du parisien avec une punchline elle prend de la puissance de feu et elle vous attend un proche d'olivier ferrand porte-parole de gouvernement ça vous étonne non pas du tout cette phrase je pense que c'est effectivement elle elle et elle a quand même réussi à quasiment il flingue va désigner elle a quand même réussi à contraindre depuis quatre mois bono le maire et damanaki ont voulu lui montrer de quel bois il se chauffe et qu'elle était pas qu'ils étaient enfin ait eu quand même des petits bras de fer sur certains sujets là réussie aller à les contenir à contenir le on voit qu'il ya tout le temps une elfe et une conférence une émission importante de radio télé lundi matin le jour où est présenté le budget qui est normalement dévolu au ministre de l'économie marque son territoire il se fait respecter elle a quand même fait une campagne pour se faire connaître pendant une semaine je sais pas si vous vous souvenez au début de l'été où elle a été sur tous les médias pendant cinq jours et elle a réussi à s'imposer alors que tout le monde disait emmanuel macron bas s'étaient tus après législatif va changer de premier ministre et elle y est allée je pense que c'est quelqu'un d'extrêmement déterminer quand elle veut quelque chose elle réussit à la voir elle est très accrocheuse justement par la communication natty c'est votre moment de par nous parler de la communication que vous avez vous avez regardé de près la communication d'elisabeth board qu'est ce que vous en avez retenu depuis quatre matches accès une jean castex au féminin bien sûr et sans l'accent est donc c'est aller vraiment au service des objectifs du président de la république elle est à sa tâche elle le répète et je crois qu'elle l'a suffisamment martelé au cours de toutes les interviews qu'elle a donnée elle dit toujours que elle est à l'écouté des français et qu'elle va aller au contact des français mais il ya une petite particularité qui lui est propre et ça l a annoncé dès sa nomination quatre jours après elle est sur le plateau du 20 heures de tf1 face à anne claire coudray écoutez bien je dois tout à la république en fait et j'ai à coeur de rendre à mon pays ce qu'il a pu m'apporter voilà cette dette à son pays c'est un trait caractéristique d'elisabeth bornes et c'est dans son storytelling vous savez l'histoire que l'on raconte pour faire connaître une personne c'est fondamental et c'est son histoire et elle a raconté son histoire à l'envi dans toutes les interviews elle a dit qu'elle était pupille de la nation que grâce à polytechnique à la vega et de l'argent et donc oui elle a cette dette envers le pays ces gens dit soir que emmanuel macron adore et pourtant on en parlait en atteignant parler elle a été menacée d'être évincé complètement l été après les législatives totalement parler d'un autre chef de gouvernement et plus en plus à sion elle était sûre sur un siège éjectable tout le monde le savait elle même et c'est pour ça qu'elle a décidé de faire cette grande campagne de communication juste après qu emmanuel macron la conforte à son poste le 5 juillet elle retourne sur le plateau du 20 heures de tf1 décidément dans ce gouvernement on aime tf1 pour communiquer elle retourne et elle sait après carrément lancé dans une tournée médias vous avez raison tout l'été alors je ne sais pas si je suis exhaustive parce que je n'ai pas une armée de stagiaires avec moi donc je les fais tout seul avec mes petits yeux mes petites mains j'en ai compté 12 des interviews depuis sa nomination le 16 mai 10 dans l'été est alors avec un spectre très large de la pqr comme l'alsace jusqu'au au magazine têtu le monde le parisien pour sa rentrée le 28 août donc vous voyez qu'elle a vraiment bas elle balayé très très large et y compris en avance sur un terrain qui est toujours délicat oui exactement la vie privée c'est en général chasse gardée et on n'y va pas quand on est à un politique d'autant plus quand on est à la tête de matignon parce que il y a semble-t-il une certaine impudeur souvent que l'on associe à ce terrain là elle arrive à ali va plusieurs reprises devant ruth elkrief sur lci tf1 encore mais aussi dans le magazine elle elle pouvait pas laisser passer évidemment la deuxième première ministre de france dans la république don kelly va dans l est l ivac façon un peu plus original là à la rentrée le 30 août dernier dans le groupe tmc sur une émission de divertissement d'infodivertissement quotidien écoutez bien ce que dit et benson peut-être à titre plus personnel j'ai un fils qui a 30 ans voilà que évidemment j'admire beaucoup qu'est ce que je peux vous dire vous demander ce qu'il fait dans la vie alors il fait du droit et puis peut-être je suis bosseuse je pense que c'est dans mon caractère c'est la réputation vous avez oui je pense que c'est vrai au fait comme jury sportive sportive voilà je suis une fan de romans de cinéma de théâtre et comme soupape c'est l'humour et je pense que vous n'avez pas remarqué mais la cigarette électronique oui c'est casse gueule ce type d'exercice pas du tout alors vous avez remarqué que c'était le groupe tf1 encore donc il faudra les webcams du côté de l'exécutif pourquoi cet amour pour tf1 c'est pas du tout cas ce que l'on pourrait croire qu'il ya des pièges et cetera pas du tout c'est du velours pour des politiques c'est un boulevard pour pour la communication parce que vous l'avez vu il ya une très bonne ambiance il y à 0 piège ya pas de questions qui vont vraiment braquer le politique et donc on y va quand on veut de la notoriété et quand on veut de la popularité vous avez raison c'est ce qui lui manquait quand on veut aussi casser un peu certains clichés comme sa dureté vous l'avez dit d'ailleurs vous même dans une zone a dit la brutalité c'est vrai que c'était des mots qui vont des adjectifs qui allait quitter lui était associé et là elle a essayé de tout casser prochaine interview vous avez raison c'est lundi donc là elle y va pour un autre sujet beaucoup plus lourd mais je crois qu'elle a compris comment fallait communiquer et donc elle va continuer à la fois sur le terrain de l'as un peu martial it et on va dire ça est martial elle va montrer qu'elle est le chef du gouvernement mais aussi qu'elle va montrer sa personnalité de femme est aussi sa personnalité uniquement de citoyenne merci beaucoup pour cette analyse je reviens à un moment à sur le poids de l'opinion publique jean daniel vous nous avez parlé un peu de l'image qu'elle voulait avoir quand on regarde les sondages de popularité s'est pas trop mal ça a été un peu difficile au début mais ça s'est amélioré c'est surtout supérieur à la popularité du président la république c'est un classique st non c'est pas classique l'a pratiquement au même niveau en fait que le président de la réplique on a pu voir en fait qui peut y avoir deux par moments des dissonances assez importante et qui peuvent exister entre le président l'impliquer le premier ministre à l'époque de françois hollande c'était le cas on a pu voir des moments où on avait des premiers disques étaient bien plus populaires ou qui générait une confiance qui était plus importante que le président de la république ça a pu être le cas à la fin pour edouard philippe ça a été le cas à un moment également pour françois fillon lorsque nicolas sarkozy a été président des appliques il ya aussi un phénomène qui est un phénomène je crois assez nouveau c'est la manière dont les français peuvent réagir à l'égard des messages médiatiques dont laetitia faisait hôtel faisait référence on a eu nous l'a souvent fait des médias qui dans un premier temps aux tendances à encenser les responsables politiques un peu à 110 tendre et après parfois les critiquer fortement et la d3 il ya un des termes que je voulais pas utiliser donc il ya un des points en fait aujourd'hui en fait où on a commencé déjà par des médias qui ont été extrêmement sévère avec avec elisabeth board en la traitant d' incompétent temps les traite ou de plan b en considérant au fait qu'elle n'avait pas un profil politique qu'elle avait un côté qui était extrêmement technique n'était pas adapté à la situation et la lecture médiatique qu'on peut avoir aujourd'hui quand même quelque peu inversée et on fait une émission est en fait d'un regard qui est un regard on va dire relativement critique avec pour faire vite une forme de procès en incompétence et qu'il eut été établi aujourd'hui avec justement la question de la compétence ou de la méthode des lieux de vente qui n'est pas d'ailleurs la méthode des manuels macro et qui aujourd'hui est relayé les français malgré tout sont sensibles à ce bruit médiatique parce que elisabeth borne aujourd'hui n'a pas forcément de ligne politique qui lui apparaît comme étant extrêmement clair elle n'a pas d'histoire politique préalable qui lui permettent d'arriver auréolé justement de ce regard d'un point de vue d'opinion donc on va regarder des aspects qui sont absolument loin d'être annexes c'est la question la méthode on sait que c'est souvent dessus d'ailleurs qui emmanuel macron avait été critiqué sur un côté terriblement descendants autoritaire jupitérien dont parfois ils pouvaient se vanter et qui met quelque peu contrebalancé avec la manière dont les abeilles bornes joue aujourd'hui son rôle en tant que premier ministre et donc je pense qu'il va falloir regarder deux choses c'est non seulement la monnaie des français vont être amenées à évoluer mais également la manière dont le message médiatique d'un point de vue global va être émis est-ce qu'on va considérer encore dans quelques semaines dans quelques mois que la méthode borne est une méthode qui qui qui fonctionne et ça aura une incidence sur le pineau des français à son égard alors moi ya une chose qui m'a marqué c'est qu'elle a pris soin de se rendre à la rentrée politique d'edouard philippe à fontainebleau elle était aujourd'hui à la rentrée du modem dans le morbihan elle a évidemment fait celle de son parti renaissance est-ce qu'elle l'est ou est ce qu'elle peut devenir la chef de la majorité c'est le message effectivement qui est visé en se rendant dans ses différentes rentrée politique de se poser comme chef de la main je t'ai normalement c'est effectivement la fonction où l'une des fonctions principales du premier ministre et sa fonction c'est à dimension la plus politique du premier ministre est pas toujours le cas à ce jour franchement le ciel de son prédécesseur jean quelles excuses de jean castex qui était sur un autre registre mais aussi dans un autre contexte là c'est une question qui est tout à fait fondamental parce qu'il n'y a pas de majorité absolue et donc l'idée de mettre du liant de mai de la coordination dans la majorité d'éviter les situations de clash de quoi qu'on a quand même vu depuis quelques heures que des membres très important de la majorité françois bayrou mais aussi la président de l'assemblée nationale est assurément c'est à dire sur sur la retraite il faut pas fonctionné comme ça donc là le premier ministe normalement doit endosser effectivement le costume d'animateur de coordonnateur de la majorité pour éviter et mettre de l'huile dans les rouages ans que ça coince trop alors c'est vrai que de ce point de vue là elle est pour le moment pas vraiment identifié pour comme étant quelqu'un qui veut dire les épaules politique a déjà montré qu'elle savait faire ça elle l'a montré dans sa vie professionnelle par contre dans la vie politique à la pas encore été exposées à cette question et c'est sans doute peut-être un d un des rouages pour 1 de progression de la popularité pour imposer le style et la méthode parce que pour le moment c'est vrai qu'on n'a pas vraiment quelque chose qui aux yeux de l'opinion est aussi évident que cela jean daniel le rappelait tout à l'heure c'est quelque chose que les français demandent qu'à découvrir on découvre une personnalité en rcr qui aimait retards dus en partie toujours les personnalités dans les moments difficiles quand ta personnalité d'une certaine manière acculé dans ses retranchements doit affirmer qu' elle et c'est dans ces moments là que des personnalités s'affirment et là pour le moment on a un peu une petite incertitude on voit bien quel type de personnalité elle peut être rassurez-vous les ennuis ont réglé assez vite voir édition du rallye situation difficile des situations difficiles et les situations difficiles voilà m les personnalités politiques un peu au pied du mur pour s'affirmer et surtout laisser une trace dans l'opinion qui est un véritable marqueur et pour le moment je trouve qu'on a pas chez elle encore c'est qu'une question de temps sans doute n'en a pas encore chez elle là le truc qui fait que tout le monde identifie un s'entraînant son style à son sillage on a le style castex il est instantanément identifiables par les français une forme de bonhomie son accent et c'est le style edouard philippe s'est imposé très vite lui aussi pour le moment chez chez les abats voilà il faut qu elle il faut qu'elle montre aux français sa fameuse méthode la coordination les coudes des autres pour que s'affirme davantage nathalie second vous parliez de de bruno le maire de gérald darmanin tout à l'heure qui sont ses rivaux est ce que ce sont essentiellement ces deux là et qui sont ses alliés est ce qu'il ya des bornes east donc pas encore est là ou si elle a quand même dans la majorité ce qu'on appelle les députés de l'ailé gauche de la majorité renaissance il ya quand même un sacha ollier est clairement son allié ils sont un certain nombre à à la soutenir à prendre sa défense dans les médias au gouvernement il ya des gens qui l'a choisi ils ont tous été imposée par l'elysée je pense qu'elle a choisi effectivement lié du soft au travail elle a même choisi son directeur de cabinet qui est un ancien collaborateur qui étouffe un ancien directeur collaborateurs à elle qu'elle est extrêmement confiance elle lui a imposé comme directeur de cabinet du soap elle a choisi son directeur de cabinet à l cabinet effectivement parler de dan de bayser et finalement si royal au sommet je pense qu'il a les épaules pour les téléspectateurs c'est l'elysée qui a choisi le directeur de cabinet d isabelle borne qui a choisi elle même le directeur de cabinet d'olivier dussopt ceci dit aurélien mousse où il est il vient de la gauche aussi je pense pas qu'ils lui pose de problème puisque ça elle béchu effectivement elle l'a pas choisie mais mais je pense qu agnès manière honnête et si voilà l asse qui sait ses rivaux sont clairement ce qu'ils sont très identifiée à droite mais le reste est quand même et quand même assez assez conciliant et a envie qu'elle réussisse enfin alors on va dire un mot de la méthode d'elisabeth bornes lors de son discours de politique générale à laver programme prononcé je crois plus d'une demi-douzaine de fois le mot compromis à peu préparés pour le mot concertation ça c'est elisabeth bornes qui se présentait comme premier ministre et puis allez isabelle borne qui est venu montrer sa détermination au député renaissance c'était au début du mois en seine-et-marne regardez mais nous n'avons pas à avoir peur car nous ne nous laisserons pas enfermer dans la tentation de l'immobilisme à cette volonté systématique de blocage affirmer sans beaucoup de nuances nous répondrons par notre détermination et par le respect de nos institutions qui ont prévu comment organiser notre démocratie dans ces situations alors il ya deux elisabeth bande celles qui cherchent la concertation le compromis est celle qui dit je vais pas me laisser enfermer dans l'immobilisme j'avance vous allez déterminer là en tout cas dans cet extrait elle un peu verticale quand même un ennemi c'est l'immobilisme et nous on a les institutions avec nous on va y aller on va continuer notre chemin réformateur donc effectivement c'est aussi la fonction qui veut ça a le premier ministre il est quand même là pour mettre en musique le programme du président est le programme du président il n'a pas expliqué il expliqué qu'ils ont un changement de méthode emmanuel macron me lapp a expliqué qu'il avait fondamentalement des changements d'objectifs c'est la méthode qui veut qu qui veut changer donc là elle est dans son rôle il ya une feuille de route des élections présidentielles la réforme des retraites à à conduire et elle ne veut pas c'est s'enfermer dit-elle dans l'immobilisme alors c'est vrai qu'il reste à voir comment la nouvelle méthode elle concilie le fait de ne pas être dans l'immobilisme le fait de concerter de tenir compte du point de vue des autres ailiers un test crash qui est effectivement la réforme des retraites à venir ça fait faire l'objet d'ajustements dans son discours de politique générale elle a dit un mot un autre mot qu'elle a répété beaucoup de fois je sais plus 50 fois je croise et nous devons le mot de voir ce que les gouvernants doivent aux peuples doivent gouverner et ça c'est populaire ça c'est ce qui manque dans cette crise de la démocratie que nous vivons tous ce lien qui visiblement est rompu de confiance entre les gouvernés et ceux qui nous gouvernent ce sens du devoir de celui qui a le pouvoir envers le peuple est fondamentale et ça elle n'a vraiment rien peut être interprété dans ce sens là c'est tout à fait vrai et puis il peut aussi nous devons n'y a pas le choix verticales est-ce que ça s'est traduit en acte nathalie c'est cette volonté de concertation cette volonté on va parler du dossier des retraites là mais cet été est ce que vous avez vu une isabelle borne qui cherchait ce compromis où c'était que des mots elle a quand même chercher elle elle a obtenu alors c'était sur le pouvoir d'achat sur la loi pouvoir d'achat elle a obtenu des elle a réussi à faire passer son texte donc c'était facile c'était le sucre et c'était comme ils disent dans l'âme acronis étaient des textes où il était facile d'avoir un consensus les discussions avec l air beaucoup aidé maintenant c'est une autre paire de manches enfin on est là on rentre dans le dur c'est pas vraiment ce qui s'est passé c'est en juillet vraiment à mon avis représentatif de ce qui va se passer pendant le reste du quinquennat jordan et elle est ce que les français sont demandeurs de ce compromis de cette conciliation de ces espèces de si tous les gars du monde voulait se donner la main ou est ce que c'est une chimère politique auquel ils ne croient pas beaucoup ils ont d'une manière ou d'une autre en fait des considérations politiques qu'ils soient assez marquées et tous ceux en fait qui ont dit les français ont constitué la somme nationale pourquoi tout le monde se réunissent et des halles au gouvernement mon avis faut une analyse un peu de wishful thinking cotillons bon français c'est à dire de il aimerait bien que ça se passe comme ça mais au final les électeurs qui ont voté pour le ratio national ce qu'ont voté pour la nuque n'était pas du tout c'est le même bureau politique et que celle que ceux qui avaient voté en faveur des candidats qui était soutenu par le président de la réplique quoi qu'il en soit la question la méthode est absolument essentiel et on voit bien nous on l'a vu par le passé que refuser de donner le sentiment qu'une forme de concertation qui est d' écoute des ordinations des confédérations syndicales qui est une écoute des citoyens qui est une écoute de tout ce que peut être d'une manière ou d'une autre des corps intermédiaires dont les formations politiques quand bien même leur opinion serait profondément dégradée aujourd'hui aux et des français permet de dire on peut être en désaccord mais au moins on a pu entendre des voix dissonantes qui ont pu exprimer à l'égard du gouvernement ce en quoi nous étions au profondément en désaccord nous on a été très marquée ça date un petit peu du cpe qui avait été porté par dominique de villepin en 2103 première embauche contrat première embauche toutes les enquêtes d'opinion avant même la mise en place montraient que les français globalement était prêt à accepter les différentes mesures qui était proposée par dominique de villepin dont le fait que des jeunes soient pillés - plasmique le fait que le premier de l'époque a fait voter en urgence la loi à l'assemblée nationale c'est à dire sans qu'ils aient véritablement de débats le fait qu'il n'ait pas reçu les confédérations syndicales à fécamp quinze jours de temps en dehors de la question de mobilisation opinion qu'étaient les opinions positives sont transformés en opinion négative avec les dom le passage en force donc en fait les français dit oui à une urgence à agir en faveur du chômage oui à jullianges en sa faveur en faveur du chômage ou en tout cas la réduction du chômage des jeunes globalement les réformes qui sont proposés nous permet de donner le sentiment que les jeunes auront un premier pied à l'étrier mais la méthode qui a été utilisé à donner le sentiment que au final si on refusait d'écouter les voix qui étaient contraire c'est que peut-être qu'il y avait quand même un fond de raison de la part des voix critiques à l'égard du projet donc la question de la méthode est systématiquement importante est peut-être plus en france que dans d'autres pays alors je reviens c'est et des concertations parce que pour concerter pour discuter pour négocier il faut être au moins deux il y en a un qui ressortit est un peu dubitatif sur cette méthode c'est andré chassaigne le patron des députés communistes écoutez quand on vient dans ce type de rencontre on va avoir des précisions on veut savoir par exemple est ce qu'il y aura des amendements sur la loi retrait dans le cadre du plfss est là l'impression qu'on a c'est qu'on veut nous faire acheter un âne dans un sac c'est à dire on sait pas on sait pas on sait pas comment les questionne la question des retraites va être traité est-ce qu'elle joue franc jeu est ce qu'elle est lisible isabelle bande pour ses interlocuteurs clame la lune ombrée chassés ils savent même pas de quoi ils savent pas enfin ils ont pas tranchée de savoir s'il reculer l'âge de départ à la retraite s'il allonger la durée de cotisation site c'est un mix des deux enfin tout ça n'est pas tranchée il lui voudrait et ils voudraient qu'on lui met sur la table pas tranché on ya eu quand même eu deux ans de tractations retraite qu'on a oublié de le voir mais commence à se faire comprendre aux français qui n'a toujours pas tranché mais tout ça même en forme wii en anglais ce système à points on n'est plus du tout dans la même réforme on est plus en huile 20 mais je reviens du coup vous me dites basse est pas là qu'ils llnl dire à andré chassaigne donc du coup pourquoi le faire venir ses idées en sortant ayant nous fait venir ils exagèrent elle le fait venir pour lui dire qu'est ce que tu penses de si on passe par amendement est ce que tu votes ou est ce que tu pense qu'il faut passer par un jeu un projet de loi à doc c'est tout c'est tout ce qu'elle veut savoir c'est la question qu'elle leur a posé à tous c'est pas c'est pas autre chose ils ont sont là ils on sent qu'à la méthode ils s'en sont pas au fond ils en sont pas est ce qu'on met dans le dans l'amendement ce qui est ce qui peut paraître surréaliste parce que quand même génial maintenant a été élu il ya quatre mois il ya cinq mois elle est là depuis quatre mois enfin on a l'impression qu'il ne s'est rien passé depuis qu'ils n'ont pas réfléchi qui n'ont pas avancé cette réforme des retraites il en a parlé le 17 mars ils avaient l'air de savoir ce qu'il voulait dormir de campagne il faut le rappeler le passage de l'âge 64 à 65 ans et drake a fait une promesse de campagne de 2010 est de 2017 alors à renouveler en 2022 et dont ensuite on n'entend plus parler dans aucun discours public qui ressurgit là le 12 septembre de vos cours d'un off alors ça aussi c'est surréaliste l'annoncé on fait une conférence de presse il annonce dans un oeuf c'est à dire que les journalistes une file avait reçu l'association le président république avait reçu l'association la presse présidentielle centaine de journalistes voilà mais dans un échange je voulais j'aurais s'engage à ne pas le citer donc c'est soit disant point le site ont redonné des éléments tout le monde le site ou si c'est là où il a dit qu'il de qu'il pouvait éventuellement concevoir cette réforme des retraites par amendement par un simple amendement au projet de loi de financement de la sécurité sociale et peut-être même en utilisant cette arme juridique du 49 3 qui permet de faire adopter un texte sans vote en engageant la responsabilité du gouvernement ça c'est ce qu'on croyait jusqu'à ce matin et puis ce matin il a pris l'avion emmanuel macron il a donné l'interview écouter ce qu'ils disent moi j'ai pris des engagements campagne en toute transparence et ses engagements il sonde entre maintenant et la 2031 maintenant le gouvernement doit lancer une discussion avec les forces sociales sert syndicales et patronales avec les forces politiques et trouver c'est son travail avec le parlement la bonne manoeuvre est donc si on veut faire cela on doit le faire on doit le faire de manière transparente de manière claire de la manière la plus apaisée possible mais justement parce que nous sommes en train de vivre un moment grave pour notre pays et notre continent on peut pas avoir une politique sérieuse qui repose sur des mensonges de la manière la plus apaisée possible quand vous l'interprétez bruno cautrès normalement c'est un message qui ne nous passe pour dire on va faire de la concertation on va écouter les autres mais c'est la fin de la phrase qu'importante où il dit dans la période que nous la pâte que nous vivons on peut pas non plus lanterner et différer les décisions d'une certaine manière c'est vrai que tout le monde y cette réforme des retraites ça fait des années on a toujours entendu parler qu'il fallait travailler davantage la réforme des retraites ça fait deux ans plus de deux ans qu'elle avait été initiée et donc effectivement une grande question pour les chefs d'état qui est s'est engagé à faire cette réforme pendant sa campagne il l'a répété il a semblé hésiter sur la méthode et les paramètres ajustée mais quand même il a dit qu'ils auraient une réforme donc il est un peu lui-même dans une sorte de piège qui s'est tendu à lui-même il peut pas non plus grenat absolument rien faire donc l'idée la concertation c'est aussi l'idée de son conseil national de la refondation qui est quand même qui est quand même là n'oublions pas que lorsqu'il convoque ce conseil national de la refondation l'un des arguments importants qu'il avance et qu'il souhaite faire partager à tout le monde un certain de diagnostic objectif c'est pour ça qu'à nourrir pendant la campagne des législatives c'est sam et même récemment lorsqu'il a lancé ce conseil national c'est pour ça qu'à le président de la cour des comptes qui vient de manière rappeler à tout le monde où on en est voilà et dont se mettre d'accord sur ce que lui un peu déjà sac et se mettent d'accord de manière à ce qu'on puisse engager une discussion mais l'intérieur d'un périmètre est quand même pas mal définis par le chef de l'état celui du constat de la cour des comptes et puis celui de son engagement de son engagement de campagne est ce que nous on trouve très intéressant c'est qu'il ya un engagement de campagne pas été retenu la part des français de la part d' emmanuel macron c'est la réforme des retraites c'est quasiment la seule mesure qui a été qui a été vu quand vous regardez l'électorat qui a voté dès le premier tour en faveur d' emmanuel macron et comment prenez les cinq premières motivations de vote vous ne trouvez pas la réforme des retraites comme constituant un des points de soutien à l'égard du président applique en revanche du côté l'électorat d'un côté de jean-luc mélenchon et de l'autre de marine le pen vous voyez de la question des retraites apparaître nos parents pour m'en contre en 10 ans on est contre la proposition qui a été effectuée de la part d' emmanuel macron tout se passe comme si il n'avait pas tellement engrangé de soutien derrière en fait justement cette option de réformes en revanche il a avant même qu'ils aient la processus de coagulation créer des actions mesure repoussoir turc a été une mesure absolument repoussoir donc ça c'est sûr le point auquel on est encore aujourd'hui ou même on voit bien travailler différentes enquêtes c'est qu'on n'a pas les français qui tous les matins à travers leurs préoccupations leurs sujets ou en tout cas ce qui leur apparaît comme étant urgence ce qu il faut agir qui vont nous parler de la question des retraites donc on a cette forme de dissonance entre l'expression de la part du président l'appliquent le soutien dont il peut avoir de la part du coeur de son électorat hélas ma lentille devons considérer qu'il s'agit d'une mesure prioritaire et ce qui constitue un chiffon rouge de la part d'un certain nombre d'oppositions le seul point que nous regardent avec attention c'est l'électorat plutôt à droite sur l'échiquier politique sud qui sont proches des républicains et qui sont sensibles justement à la thématique des retraites autour de deux axes 1 travailler plus longtemps est de faire en sorte qu'il puisse y avoir une forme d'uniformisation entre le public et le privé il y avait déjà en fait des premières étapes qu'a été effectué et la part d' emmanuel macron de manière un peu détournée concernant le statut des cheminots mais qui constituent aussi des points qui au final peut faire que l'électorat de droite se disent tiens des réformes ont été faites par emmanuel macron et des réformes qui n'ont pas été faites par la droite lorsqu'elle était aux responsabilités alors on sait que toutes les oppositions sont contre ce qu'elle appelle ce passage en force l'hypothèse contre parlais tout à l'heure celle de l' amendement au plfss plus éventuellement du 49 3 même dans la majorité ça fait tousser françois bayrou a dit qu'il était contre lui aussi ce passage en france le patron des députés modem dit qu'ils voteraient contre et aujourd'hui c'est vrai il ya une branche privée la présidente on en parlait de l'assemblée nationale a même émis des doutes sur cette méthode qu'elle ne partage pas est ce qu'on sait nathalie seconde ce qu elisabeth bornes souhaite elle alors c'est toute la question est là pris quant à soins depuis le début très habilement de ne pas dire son opinion ce que ce que disent certains ministres importants qui sont qui en ont beaucoup parlé avec elle c'est qu'elle est rentrée dans cette dent cette semaine de concertation de discussions avec les syndicats avec les forces politiques sans avis préconçues sur la méthode pas sur le fond elle et elle est à elle à les congeler nécessaire cette réforme qu'il faut la faire dans ce sens là est ce terrain mais sans opinion préalable sur ce qu'il faut passer par l'amendement ou est-ce qu'il faut passer par le projet de loi haddock donc l écoute énormément elle est très attentive après son entourage insiste beaucoup sur le fait que le dialogue le consensus la recherche de consensus c'est dans son adn qu'elle a toujours fait ça etc et certains leur par exemple quelqu'un comme bruno retailleau il l'a dit ce matin il dit moi je sens qu'elle elle elle ne plaidera pas auprès du président pour le passage par la maman il la sent il la voit pas plaider pour saïda idée d'où l'importance de ses relations avec avec emma d'accord le président lac rond parlons-en justement parce qu'il a confié élisabeth bord d'une autre mission d'importance celle d'assurer la transition écologique c'est même quasiment le chantier principal et unique de ce quinquennat mais pour le coup c'est lui aujourd'hui qui est allé cette jugé ce rôle en inaugurant le premier parc éolien en mer à saint nazaire on en parle avec tam tran huy bonsoir bonsoir à tous donc en gros c'est emmanuel macron qui se gardent le gros des annonces oui aujourd'hui il a annoncé qu'on allait accélérer sur les énergies renouvelables il faut dire qu'il ya besoin ça prend 10 12 ans en france entre la prise de décision et la mise en place d'un parc éolien offshore comme celui de saint nazaire qu'il visitait donc aujourd'hui et pour emmanuel macron c'est un problème c'est beaucoup trop long écoutez il ya une loi qui va arriver mais aussi mobilisation de l'administration j'ai évoqué ce sujet devant le préfet il ya quelques jours à l'elysée qui est clé je veux à cet égard qu on aille deux fois plus vite au moins pour les projets renouvelables face à la crise énergétique les problèmes de souveraineté qui ont été démontrés par la crise en ukraine la crise climatique qui prouve que plus que jamais nous devons produire une énergie décarbonée et bien le gouvernement mise donc sur le nucléaire ça on le sait mais aussi sur le renouvelable objectif sur l'éolien flottant puisqu'il en était question aujourd'hui construire 40 gigawatts d'éolien en mer à l'horizon 2050 soit environ 50 parc et pour ça et moniales macro mise sur un nouveau en même temps accéléré et concertée et non ce n'est pas incompatible at il précisé tout à l'heure en annonçant à la fois une stratégie nationale concertée et un projet de loi d'accélération des énergies renouvelables qui sera présenté lundi en conseil des ministres il y en aura beaucoup détectrices pogné honshu la transition énergétique a lancé une série de concertations encore encore des concerts y sont la marque de fabrique de ce gouvernement qu'est ce que ça a donné avec des parlementaires écoutez une fois n'est pas coutume lorsqu'on parle des relations entre le gouvernement et le sénat et bien les sénateurs étaient satisfaits ils ont vu la ministre la semaine dernière ils ont vu la ministre hier et ils ne tarissent pas d'éloges ans et pascal aura dit le futur rapporteur du texte didier mandelli qui est l air se dit je le cite convaincu de la méthode nous avons eu de bons échanges il a constaté avec bonheur que ses remarques avaient été prises en compte et de l'autre côté du prisme même son de cloche chez l'écologiste ronan dantec qui salue lui la volonté de trouver un consensus national autour d'un développement des énergies renouvelables c'est ce qu'ils ont confié aux journalistes de public sénat tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ça serait trop facile pas vraiment parce que si la ministre prend autant de précautions avec la chambre des territoires c'est aussi parce que dans les énergies renouvelables via l'éolien c'est un sujet explosif pour les collectivités surtout l'éolien terrestre un sujet très sensible pour les mères pour les sénateurs de la majorité sénatoriale de droite et du centre qui ont votés régulièrement un droit de veto afin que les édiles puis s'opposer à l'implantation d'une éolienne des réticences qu emmanuel macron avait déjà pris en compte lors de son discours de belfort halle c'était en février dernier il avait reculé sur les objectifs face à cette levée des boucliers mais aujourd'hui bien il a une petite phrase qui va peut-être pas plaire à tout le monde cette phrase c'était on devra quand même faire de l'éolien terrestre il faudra concertée et ouvrir le jeu parce qu'on a concentré l'implantation qui ont très peu de territoire merci dame donc concerté mais faire quand même oui je vous conseille juste à ceux qui ont des smartphones le petit instagram de emmanuel macron celles qui communiquent directement donc il est face à son smartphone explique tout ça pourquoi l'éolien et cetera avec des mois à beussent parce qu'il s'adresse à un public nouveau les jeunes qui vont instagram enfin nous on instagram aussi et snap chat etc etc je viens de regarder sur twitter il n'a pas posté donc vous voyez il ya vraiment des communications très différentes sur le même sujet en fonction des supports je reviens au couple exécutif emmanuel macron elisabeth bande et va devoir forcément marquer son territoire un moment ça veut dire se démarquer ou en tout cas à tout cas déjà c'était la respecter c'était déjà l'idée du chef de l'état que le futur détenteur du poste à matignon quel qu'il soit on l'a sorti l'élection présidentielle soit particulièrement investi de cette mission sacrée la transition climatique énergétique d'où la nomination de deux ministres et c'était ça qui était quand même l'idée avait une déclaration extrêmement solennelle du chef de l'état sur cette question que le premier ministre ou la première miss devrait injecter de l'environnement du climat dans toutes les branches des politiques publiques senti sans doute sont-ils à la loure âge là dessus mais c'est vrai que là encore on a du mal pour le moment à visibiliser c'est vrai que la première ministre et elle doit normalement s'il ya longtemps tenir cette feuille de route elle doit normalement fortement incarné ça c'est un sujet qu'elle connaît mais on s'attend à ce que normalement elle capte un petit peu la lumière sur ce sujet puisque le chef d'état a voulu que le premier ou la première mini soit particulièrement en charge de 2,2 de ça les français soutiennent l'éolien c'est l'éolien offshore notamment l'éolien terrestre c'est déjà beaucoup moins soutenu mais il reste effectivement a beaucoup de progrès à faire il ya beaucoup d'inquiétude au niveau local le principe général tout le monde trouve formidable c'est du cd ellis qui vous rassure ce n'est pas sur ce sujet qu'elle marquera son territoire auquel prend bien avec des contradictions de l'exécutif sur ce sur ce sujet qu'il faut aussi que l'exécutif dans son ensemble chef de l'état à premiers messieurs gère ses terres comment on fait passer en même temps le message de la transition du renouvelable et puis du nucléaire du retour très fort du nucléaire donc comment tout ceci se concilie ou pas est-ce que les gens qu une très grande sensibilité écologiste sont très contents de voir le retour du nucléaire bah voilà donc il ya un certain nombre de cours de contradictions et pour le moment là aussi là dessus on n'a pas un affichage encore très très très clair des priorités dans quel ordre ça se fait et j'en ai je déjà puisqu'il vient dire à bruno cautrès parce qu'en fait on a une image parfois un peu déformée du rapport des français à l'éolien on a une majorité de français qui est favorable à l'éolien d'un point de vue général et on a même été amenés à travailler à l'éolien terrestre est même lorsqu'on a été amené à travailler auprès des personnes qui vivent dans un périmètre de 5 km autour d'un champ d'éoliennes le niveau d'appréciation est à peu près identique à celui qui existe de la part de ceux qui sont pas directement concernés par les odeurs alors évidemment évidemment là où ça s'est passé c'est les endroits on va tout ça s'est passé sans problème jusqu'à présent c'est-à-dire où il n'y avait pas d'opposition majeure de la part des citoyens mais on entend très fortement les personnes qui sont critiques mais où on a peu et ça sert et c'est logique de personnes qui vont se mobiliser pour commettre un champ d'éolien à côté d'eux bien malgré tout une acceptation passive au nom de il faut bien faire quelque chose ici c'est ma contribution à la lutte contre le dérèglement climatique je reviens les ablettes bornes et macro ils s'entendent bien et personnellement et professionnellement je pense qu'ils ont pas beaucoup de relations autres que professionnelles honnêtement j'ai jamais entendu parler d'une proximité particulière c'est d'ailleurs ça jamais été le cas entre emmanuel macron et ses premiers ministres en tout cas elle a réussi à imposer les déjeuner en tête à tête dont le précédent quinquennat on entendait dire que c'est peut-être un peu excessif mais que emmanuel macron n'était pas insensible à son autorité qu'il l'est il faisait attention à la façon dont ils lui parler et il la respecte en tout cas il est il est là elle est quand même là c'est un vrai test ces jours ci les jours qui viennent pour elisabeth bornes parce que on sait que et minute emmanuel macron lui est favorable à aller vite et c'est lui qui a mis dans le débat l'histoire de l'amendement oms il l'a dit aux commissaires aux finances il dit il j'ai pas d'autres solutions si on fait pas maintenant on le fera jamais et c'est elle elle a reçu des oppositions qui à part aux naissances et horizons sont opposés à l'amendement donc si si si malgré tout le choix qui est fait c'est de passer par un amendement ça voudra dire que cette concertation n'aura servi à rien ça voudrait dire que le cnr est mort ce sera quelques bugs et qu'elle n'a fait qu'exécuter finalement que tout cela n'a été qu'une animation que de la com pour en fait maquillée habillée une décision qui était déjà prise à l'avance et donc et ensuite elle aura ils auront le problème disent qu'ils seront battus à l'assemblée ils seront battus en commission ils seront battus dans l'hémicycle ils sont mis en minorité forcément et si un vote si elle vote d'une motion de censure marine le pen annoncé aujourd'hui qu'elle voterait quel que soit le parti qui la dépose donc ce qui pourrait contrarier très sérieusement les plans de l'exécutif merci à tous pour avoir participé à ce débat c'est la fin de ce premier débat