Atterrissage du rover Perseverance : pourquoi autant d'engouement autour de la planète mars ?

19h22 France Inter Le 18-20 Pierre Veil Voici le téléphone sonne jusqu'à 20h C'est votre émission, tout repose sur vos questions Et ce soir la planète Mars Et la mission persévérance de la NASA Le robot s'est posé La nuit dernière sur le cratère Jezero, il a 6 roues Il pèse 1 tonne, il est équipé d'un Bras robotique de plus de 2 mètres 19 caméras, 2 micros Aussi un gros drone Perseverance va parcourir pendant plusieurs années Plus d'une vingtaine de kilomètres Il va prélever des échantillons Précieusement conservés dans des tubes Jusqu'à ce qu'une mission ultérieure Soit capable de venir les chercher Dans les années 2030 Il devrait être placé dans une fusée Puis récupéré par un autre vaisseau Lors d'un rendez-vous spatial Et ensuite alors le retour sur Terre L'exploration C'est aussi ces derniers jours une sonde Emirati est la malle en orbite martienne Depuis mardi Et un vaisseau spatial chinois Tianwen-1 en orbite autour de Mars Il contient un robot téléguidé Qui devrait tenter d'atterrir Entre mai et juin Toutes ces missions pour répondre en fait A ces questions La vie a-t-elle un jour existé Ailleurs que sur Terre ?

Sommes-nous Seuls dans l'univers ? On attend vos appels Vos mails Sur ces missions martiennes Le téléphone sonne 01 45 24 7000 Et pour vous répondre Avec moi dans ce studio de France Inter William Rapin Bonsoir Bonsoir Vous êtes chercheur au CNRS Et planétologue Et puis Francis Rocard Bonsoir Astrophysicien Responsable du programme d'exploration Du système solaire Au Centre National D'Études Spatiales Et avec nous Bien sûr Sophie Becherel Bonsoir Sophie Bonsoir De la rédaction de France Inter Spécialiste chez nous Des questions scientifiques Et de l'espace On va au standard Premier appel C'est Jean-Louis Qui est avec nous Bonsoir Jean-Louis

Bonsoir Merci de me prendre Les questions sont très importantes Mais donc Moi j'avais posé une question Plus terre à terre Est-ce que les résultats De cette expédition En 2030 Nous permettront de mieux Comprendre notre planète Et notre galaxie Et est-ce que Ça pourra influencer Nos comportements De terriens

Mais mieux comprendre Que voulez-vous dire par là ?

Est-ce que ça peut influencer Par rapport aux Tous les problèmes écologiques Qu'on a aujourd'hui Etc L'avenir de notre planète Ce qui la menace Est-ce que Ce qu'on va trouver sur Mars Peut nous amener à penser Qu'il faut effectivement Faire attention Parce que c'est peut-être Non pas des mauvais comportements De martiens Mais quand même Des problèmes Qui peuvent avoir Un aspect écologique Qui pourraient avoir eu Un effet sur la disparition De l'eau sur la planète Mars Par exemple Ce que je dis là C'est vraiment des propos De Béotien Mais voilà C'est toute l'influence Que toutes ces recherches Spatiales peuvent avoir Sur quand même Notre compréhension De notre planète Et influencer Nos comportements Pour la préserver

Réponse de Francis Rocard

Alors je dirais que Ces recherches vont nous aider A comprendre certainement Une chose C'est comment La vie apparaît Dans l'univers Si effectivement On trouve des preuves De vie sur Mars On va faire un saut De géant Sur cette question Je vous rappelle Ca fait 5000 ans Que l'homme se pose la question De savoir s'il est seul Dans l'univers On n'a toujours pas la réponse Et avec le retour D'échantillons On va avoir un petit bout De la réponse C'est des traces De vie ancienne Que l'on cherche Avec ces échantillons Qui ont 3,5 4 milliards d'années Par contre Sur les aspects Effet de serre Et évolution de la planète Non C'est pas le sujet Je dirais Il vaut mieux Étudier Vénus Pour ça Puisque oui Vénus Est une planète Dont l'effet de serre A divergé vers le chaud Et c'est une fournaise Absolument dramatique Et donc Il y a d'autres missions Pour ça Qui sont prévues Sophie Becherel

Néanmoins Ce que l'on apprend Sur les autres planètes Nous montre à quel point La Terre est unique Et à quel point Elle est la seule A avoir les conditions Qui permettent d'abriter la vie

Tout à fait Tout à fait

Donc ces missions Elles servent aussi à ça Quand même A nous comparer Aux autres planètes Du système solaire

Mais c'est ce qu'on appelle La planétologie comparée De Terre, Vénus et Mars Et je dois dire Que dans le domaine du climat C'est la première fois Que des modèles De climat terrestre Ont été transposés Notamment c'est le laboratoire De météorologie dynamique Qui fait ça Au cas de Mars Et effectivement On a mieux compris L'évolution du climat de Mars Grâce à ces puissants modèles Qui nécessitent Des calculateurs absolument gigantesques Et qui n'auraient jamais été développés Pour Mars seul Mais à partir du moment Ils existaient Ils ont été transportés Ils ont été transportés à Mars Puis ensuite à Vénus Puis ensuite à Titan Etc Donc depuis Ça devient une grande spécialité Du LMD de faire ça Et là La planétologie comparée Functionne très très bien

Marc est à Bordeaux Et nous écoute Bonsoir Marc Bonsoir Merci de prendre ma question Allez-y

Voilà J'ai entendu donc Ce matin Dans les informations Et là maintenant Un petit peu dans ce que vous venez de dire Que donc on allait chercher la vie Sur Mars Et que pour cela Il avait fallu La présence au moins d'eau Peut-être d'air également Mais au moins d'eau Mais Dans l'univers Qui est absolument gigantesque Autant sur Mars Et les autres planètes Illuriques Du système solaire Mais Aussi dans toutes les planètes Les exoplanètes Que l'on peut trouver Est-ce qu'on est obligé Forcément de considérer Qu'il faudrait de l'eau Et de l'air Est-ce qu'on ne peut pas imaginer Qu'il y a Que la vie Peut apparaître Sous d'autres formes Oui Sans eau Ou sans air Et par conséquent La mission Qui va Commencer Va-t-elle Seulement Aller Dans le sens De D'une D'une existence De la vie Parce qu'il y a eu De l'eau Ou est-ce que On peut quand même Envisager D'autres

On va vous répondre Marc William Rapin Je rappelle Chercheur au CNRS Et planétologue Il y a beaucoup de questions Sur le site De l'émission Autour de ce thème En gros Quels sont les ingrédients Du vivant Alors c'est une bonne question La question C'est celle de l'émergence Comment est-ce qu'aussi On sait que sur Terre Il y a eu les ingrédients Qui ont été réunis Que cette vie Apparue sur Terre On en est les témoins Par contre Il n'y a plus aucune trace Et en effet On va sur Mars Parce qu'il y a Des ingrédients Dans le passé de Mars Qui sont enregistrés Dont on trouve les vestiges Et en effet On voit ces vestiges D'environnement Où il y avait De l'eau liquide Il y avait De l'énergie Chimique Le soleil L'énergie lumineuse Et il y avait aussi De la matière organique Ça on l'a trouvé Même dans les argiles Qui sont les vestiges De ces environnements passés Qui ont des milliards d'années Et évidemment Le vivant peut émerger Peut-être dans ces environnements-là Ça on n'en sait absolument pas En fait déjà On ne sait pas comment Le vivant émerge Donc d'abord Le vivant similaire À celui qu'on connaît Trouver des réponses À la question de son émergence Dans les environnements martiens C'est la première chose Qu'on peut tenter de faire Sur Mars Et évidemment Dans la conquête spatiale On découvre des environnements Dont la diversité Nous époustoufle Tous les jours C'est-à-dire Avec la progression De la conservation On découvre des environnements On a par exemple Du méthane liquide Dans les satellites de Saturne On peut aussi faire De la chimie complexe Dans les environnements Où il n'y a pas Où l'eau n'est pas Le seul vecteur De chimie complexe Un courriel de Philippe À l'instant Il vient de nous écrire Pouvez-vous nous expliquer Comment se font Les liaisons Terre-Mars Comment peut-on piloter Ce module Cette mission Mars Avec Perseverance Depuis la Terre Sophie Vécherel C'est à moi Comment ça marche ?

Alors le robot Perseverance Il est piloté Alternativement Par une équipe À Toulouse Puisque l'un des instruments Phare Est de fabrication Franco-américaine Et alternativement Depuis Los Alamos Au Mexique Comme les journées Sur Mars font 24h40min Et bien Tous les scientifiques Tous les ingénieurs Doivent se décaler Donc ils sont quand même Jour et nuit au chevet Pas jour et nuit Mais tous les jours On va dire au chevet De ce robot Il lui envoie des ordres Et puis Le robot va exécuter Les tâches Ensuite va redescendre Les informations collectées On les analyse Et on recommence J'ai bien dit Francis Trocard ?

Alors Je ne suis pas sûr Que sur ces deux questions J'aurais voulu apporter Des compléments D'abord la question Qui a été posée Sur l'eau Je voudrais la compléter Parce que La question C'est vous Vous les planétologues Vous les astrophysiciens Vous considérez Que c'est l'eau et le carbone Qui a fabriqué la vie Et donc Mais après tout Pourquoi on ne pourrait pas Trouver d'autres formes de vie La réponse En tous les cas C'est ma conviction C'est qu'on a cherché D'autres formes de vie Il faut savoir Que l'eau a des propriétés Tout à fait uniques Qu'elle est très très abondante Dans l'univers Elle est plus rare Sous forme liquide Parce que ça nécessite Une atmosphère Mais l'eau est un acide L'eau ionise Toutes les molécules Qui sont mises dedans C'est pour ça Que les océans sont salés C'est parce que Les roches ont évacué Tout ce qui était volatilisable Et qui se retrouvent Sous forme ionique Et ça ça favorise la chimie Tout simplement Or les autres corps Ou les autres diluants Le méthane Ou l'éthane Bon n'ont pas ces propriétés là Donc personnellement J'ai beaucoup de mal à croire Qu'on peut faire de la vie Sans eau Et après Est-ce qu'on peut faire de la vie Sans carbone Parce que c'est une question Qu'on nous pose Mais alors tous les jours Ou presque La réponse c'est que Des gens ont cherché On parle du silicium Il faut comprendre Que le carbone Est un atome tétravalent Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire qu'il fait Quatre liaisons Mais il peut faire Quatre, trois, deux Ou une Les liaisons triples Etc Et le carbone Il se lie avec tout le monde Il est absolument friendly Il va se lier avec l'oxygène Avec l'hydrogène Avec le phosphore Avec le soufre Avec tous les atomes Vous ne trouverez pas ça Avec le silicium Le silicium Il fait du SO2 Naturellement Essentiellement du caillou C'est du caillou C'est du silicat C'est du caillou Mais ça ne fait rien d'autre En phase solide Vous ne faites pas de vie Il faut la phase liquide Pourquoi le liquide ?

Parce que le liquide C'est des molécules Qui se touchent En mouvement Le solide Les molécules se touchent Mais elles ne bougent pas Donc il n'y a pas de réaction chimique Donc vous ne pouvez pas fabriquer Des molécules complexes Qui sont les molécules Qui permettent la vie

Voilà C'était Francis Rocard Je rappelle Astrophysicien Responsable du programme D'exploration du système solaire Au Centre National D'Études Spatiales Michel est à Vannes Il écoute France Inter Et il veut intervenir Poser une question Bonsoir Michel

Oui bonsoir Écoutez ma question Va peut-être paraître idiote Mais quand on voit tous les problèmes de pandémie Qu'il y a à l'heure actuelle Si on découvre la vie sur Mars Est-ce qu'il n'y a pas un risque dans 10 ans De ramener un virus Une bactérie ? D'ailleurs ce serait la même question Que je poserais Si vous faisiez un téléphone Sur le permafrost actuellement Avec les animaux Qu'on déterre Voilà

Qui veut répondre ? William Rapin Chercheur au CNRS Et planétologue C'est vrai qu'on a beaucoup de courriels A ce propos Si on réussit à ramener Ces échantillons de Mars Quelles seront les précautions à prendre ? Peut-être que ces échantillons Seront contaminés ou contaminants ?

Ah oui ça c'est un problème De la contamination Pour des raisons doubles Évidemment il y a contamination De l'environnement terrestre Parce qu'on n'a pas aussi envie De contaminer ces échantillons Pour des raisons scientifiques Qui perdraient leur intérêt Donc on s'attaque A cette question très sérieusement Et pendant le transfert d'échantillons Il y a toute une machinerie En orbite Au moment de recueillir Ces échantillons de Mars Qui est prévue Pour la mission de retour Où on va faire en sorte Que les environnements de collecte Ne soient jamais en contact Avec l'environnement terrestre Donc ensuite Tout ça circulera Dans des chambres en vase clos Une fois retournés sur Terre Pour que jamais Les manipulations se feront Dans des laboratoires spécialisés En manipulations robotiques Dans des chambres Qui seront jamais en contact Avec l'environnement terrestre Et donc on va travailler ainsi Pour examiner ces échantillons Pendant très longtemps Pour être certain Qu'il n'y a pas de danger Bien sûr C'est des échantillons On a rarement l'occasion De faire ça Donc oui C'est même la première fois Qu'on va le faire Francis Rocard Sur ces précautions à prendre Avec Si on réussit A faire revenir Ces échantillons Sur Terre

Et bien oui C'est ce qu'a dit William Il va falloir les mettre Dans un laboratoire Complètement étanche Et propre Ce qui est la double fonction Il ne faut pas les polluer Mais il ne faut surtout pas Que ce qui sorte Que quelque chose sorte Parce que ça peut être aussi dangereux Qu'un virus Ebola Même si personnellement Je n'y crois pas une seconde Mais comme on ne peut pas démontrer Qu'ils sont inertes On est obligé de considérer Qu'ils sont dangereux Donc après il va falloir démontrer Qu'ils ne le sont pas Et là c'est compliqué Parce que soit on trouve des choses Démontrer l'absence C'est compliqué Démontrer que c'est dangereux Vous mettez des bactéries Vous les regardez Elles sont toutes mortes Ah oui c'est dangereux Ça tue les bactéries Mais démontrer que ce n'est pas dangereux C'est plus compliqué Et néanmoins Ça va être extrêmement Un protocole extrêmement soutenu International Je vous rappelle que l'Europe Est partie prenante de la mission Donc ce n'est pas uniquement Une mission américaine Donc il va y avoir un protocole unique Américain et européen Qui vont définir Et ce protocole Va s'échelonner Pendant des mois et des mois Et peut-être Peut-être qu'on va dire Ok Ils sont safe On les sort Mais peut-être qu'on va dire C'est ambigu On ne les sort pas Et alors Et alors les géochimistes Devant être très malheureux Parce que ces gens-là Ont besoin Par exemple d'un synchrotron Ou d'une son ionique Qui est plus grand Que ce studio Ça veut dire Qu'ils n'auront jamais Accès à l'échantillon Et donc Mais c'est une règle Qu'on se fixe C'est-à-dire qu'on ne sortira Les échantillons De ce laboratoire De haute sécurité À partir du moment On est sûr Qu'il ne présente aucun danger Et après La vraie science se fera Parce que ce qu'on fait Dans le laboratoire C'est uniquement La dangerosité

Et quel est le planning Sophie Becherel Pour les prochaines années On va ramasser Ces échantillons Et puis Le retour sur Terre Comment ça va s'organiser Est-ce que déjà C'est prévu On a un calendrier Oui il y a tout un calendrier Mais là je laisse Francis Rocard Vous dérouler tout ça C'est vrai qu'il y en a Pour 10 ans Puisque là il faut déjà Rappelons qu'il y a 3 mois quand même De vérification Que tous les instruments marchent Maintenant Oui maintenant À partir de maintenant Donc vous voyez là On ne fait pas de science Pendant 3 mois Et puis ensuite Va commencer cette collègue D'échantillons Avec On regarde les roches Si elles nous paraissent Intéressantes Et d'ailleurs je souligne Que les premières photographies Sont sorties Puisque la NASA Organise en ce moment Une conférence de presse Donc on peut aller voir Sur le site de la NASA Et on voit déjà Des petites billes Donc les scientifiques En fonction de ce qu'ils voient Vont dire Bon bah ça Ça nous intéresse On carotte Donc on met de côté Dans le petit cylindre Et puis ensuite Un autre robot Rassemblera les échantillons Les remettra Dans un véhicule Qu'il faudra Faire remonter La rencontre autour de la planète Et la fusée qui revient C'est long C'est compliqué Déjà Concentrons-nous sur Est-ce que le robot marche bien Et qu'est-ce qu'on voit Et déjà William Rappel Qu'est-ce qu'on voit Les petites billes blanches Que le robot Enfin que la caméra William Rappel C'est des roches Donc flottantes C'est-à-dire qu'on a un sol Fait de poudre Mais il y a quand même Des blocs Qui sont les vestiges Probablement Des roches Du fond du cratère De remplissage Et dans ces roches Donc de plusieurs catégories Celles qui sont près du rover On n'a pas beaucoup d'images Mais celles Qu'on voit On peut voir Des roches assez proches Et celles-ci Elles sont blanchâtres Elles sont vésiculaires Ça nous intéresse beaucoup Je pense que parmi les premières Analysées Qu'est-ce que ça peut être ?

Des roches vésiculaires Ça peut être Les vésicules peuvent être Liées à une altération Par exemple Ça peut être l'acidité Sur un carbonate Ou ça peut être Toutes sortes de processus Mais cette roche A une histoire A priori compliquée Comme l'hématite de Portiqui Et blanchâtre Ça peut être un sel Aussi Donc peut-être un carbonate On est dans une unité On s'attend à en trouver Un mail de Jean-Paul À Lyon Alors il nous dit Pourquoi ne dit-on pas clairement Qu'aujourd'hui Une mission habitée sur Mars On ne sait pas faire Elon Musk Le patron de la société américaine SpaceX Raconte des bobards Quand il dit Que le premier vol habité Vers la planète rouge Aura lieu en 2024 Quels sont en fait Les obstacles techniques Ou physiologiques Qui empêchent D'aller sur Mars Aujourd'hui Francis Roca

Ça c'est l'objet De mon livre Que j'ai sorti sur le sujet Oui Elon Musk Raconte des bobards Je suis tout à fait d'accord C'est absolument pas sérieux Ce qu'il dit A chaque fois qu'il présente une date C'est faux Voilà Avec Elon Musk Par contre il fait des choses Très sérieuses Je ne veux pas dire Que Elon Musk Est un fanfaron Il a quand même Complètement révolutionné Le spatial A travers les lanceurs Donc ça Bravo monsieur Musk Sur l'homme sur Mars Il raconte n'importe quoi Je pense qu'on est dans un schéma À 20 ou 30 ans C'est extrêmement difficile Et ça ne se fera pas Comme Apollo Souvenez-vous Apollo Il y a eu Gagarin En avril 61 Kennedy fait son discours En mai 61 Un mois plus tard Et en 69 Il se pose sur la Lune Donc en 8 ans Ça a été fait Ça a été incroyable C'est pas ça qui va se passer sur Mars C'est pas possible Il faudrait doubler Tripler le budget de la NASA Le congrès n'acceptera jamais Donc ça va se faire Par étapes successives Il va falloir étaler les dépenses Et étaler les dépenses Ça veut dire que Ces étapes La première étape On la connait C'est la Lune Et donc il ne faut pas oublier Que c'est la Lune pour Mars Mais tout le monde va l'oublier Ça je n'en fais pas C'est une certitude Mais aujourd'hui C'est la Lune Et la Lune c'est préparer Mars Et en quoi on prépare Mars ?

D'une part Si vous mettez une station spatiale En orbite lunaire Vous allez opérer A 400 000 km une station C'est pas la même chose Qu'opérer une station A 400 km D'autre part Vous allez développer Des véhicules de transport Qui vous ont envoyé Des modules de 20 tonnes Ça sera un peu Les mêmes véhicules de transport Qui vont vous envoyer Les modules Qui vont construire La base martienne Donc voilà C'est une étape de préparation Qui est totalement insuffisante Mais elle est nécessaire Donc il y aura comme ça Une succession d'étapes Et c'est pour ça Que l'homme sur Mars Je pense C'est 2050 C'est pas 2026

Est-ce qu'on aura résolu D'ici là Le problème des radiations Des très fortes radiations Que devront encaisser Les équipages ?

Les radiations C'est un vrai problème Et ce n'est pas Un showstopper Ça veut dire quoi ? Showstopper c'est un terme anglais Qui veut dire J'arrête la mission Il n'y a pas de mission Parce que les radiations Vont être

Ce n'est pas un obstacle Insurmontable en français

En français dans le texte Pourquoi je dis ça ?

C'est que Oui ils vont avoir Des doses de radiation Qui vont dépasser les normes La norme c'est 3% d'excès de cancer Dans les 20 ans Qui suivent votre irradiation Une radio du poumon C'est des radiations Il ne faut pas faire des radiations du poumon Toutes les semaines Parce qu'à un moment Vous allez avoir Des doses de radiation importantes On va dépasser les 3% On va peut-être être A 5, à 10, à 15% Ça veut dire Qu'ils ne vont pas mourir Pendant la mission Ça veut dire Qu'ils mourront Un peu plus 20 ans après la mission Ça veut dire Plusieurs choses D'une part Il va falloir Qu'ils signent une décharge Il y aura toujours des candidats Je ne fais aucun souci D'autre part On se rend compte Que deux personnes Ne sont pas égales Devant les radiations Donc ça va être Un critère de sélection De l'astronaute Souvenez-vous les frères jumeaux Kelly Des vrais jumeaux Vrais jumeaux Il y en a un qui a volé L'autre pas On a comparé les ADN Parce que l'ADN Les radiations Ça détruit l'ADN Et ce qu'on veut C'est savoir Si vous réparez bien votre ADN Si vous réparez bien votre ADN Vous allez sur Mars Si vous réparez mal votre ADN Vous êtes disqualifié Dans la sélection Voilà Après on ne prendra pas des jeunes Parce que des gens jeunes Sont plus sensibles aux radiations C'est bien connu avec les bébés Et malheureusement C'est aussi vrai pour les femmes

Mais vous imaginez Il faudra aussi construire une station Sur Mars Ah non J'imagine tout On est très très loin

De tout cela J'imagine tout L'engin le plus compliqué C'est pas la station C'est ce qu'on appelle Le MAV Le Mars Assassin Vehicle C'est-à-dire l'engin qui redécolle de Mars Oui Celui-là C'est un monstre de 80 tonnes Si vous Une fusée C'est 80% d'ergols Donc si cette fusée Doit atterrir avec ses ergols Elle est Extraordinairement lourde C'est fragile une fusée Vous savez au décollage Des fois Si ça quitte la trajectoire Ça explose tout seul Tout simplement Parce que ça subit des torsions Donc l'idéal Ce serait de faire le plein sur Mars Le générateur d'oxygène Génial Faire le plein sur Mars C'est je prends H2O Je prends CO2 J'en fais de l'oxygène Et du méthane Carburant et carburant d'un moteur Et je fais le plein Est-ce qu'on va y arriver ?

Personne ne le sait Il faut y aller Donc il y a beaucoup de points d'interrogation

William Marapin Chercheur au CNRS Et planétologue Vous, vos prévisions Vous imaginez un homme sur Mars Ou une femme sur Mars En 2050 ? Ça s'imagine Évidemment C'est crédible La logistique est très dure La logistique La surface de Mars On parle de radiation Il y a une atmosphère Mais c'est presque comme être dans l'espace Parce que dans l'atmosphère Mars Il y a de l'oxygène atomique Qui est de l'oxygène Lié à la dissociation De l'atmosphère Dans le vent solaire Donc on est presque dans Pas dans le vent solaire Mais on est dans un environnement Radiatif Rien qu'en surface C'est très dur Marie-Claude Au standard Bonsoir Marie-Claude Merci d'écouter France Inter C'est à vous maintenant

Oui J'écoute beaucoup France Inter Donc j'ai grand respect Pour tous ces scientifiques Cependant Je suis quand même Comment dire C'est bien Parce que Voilà Il y a beaucoup de connaissances À apprendre Mais Quand je pense Qu'il y a une dépense De 2,5 milliards Pour 6 minutes Pour envoyer ce robot Ça Ça me pose question Dans une période Où tellement de gens souffrent Alors voilà Je ne sais pas Quelle est la réponse À apporter à ça Mais ça me Ça me contrarie beaucoup Je suis dans les personnes âgées Mais je n'irai pas Quand même sur Mars

Bien sûr Mais vous êtes Vous êtes quand même Sous le choc Quand vous voyez Les sommes Les milliards Qui sont dépensés Pour cette conquête spatiale Ces missions vers Mars William Rapin Que répondez-vous À Marie-Claude ?

Moi je trouve que C'est quelque chose Qui m'a vraiment inspiré Dans la vie Par exemple Personnellement Je l'ai vu auprès des gens C'est-à-dire que C'est ce qui m'a poussé À faire mes études Quand j'ai vu Qu'on explorait l'espace Quand j'ai vu Qu'on était capable De s'intéresser D'observer la nature De la comprendre De comprendre notre place Dans l'univers C'est quelque chose Qui quand on est enfant En fait donne envie D'étudier Donne envie D'apprendre des choses Et c'est en apprenant Ces choses-là Qu'ensuite On trouve un métier On trouve une place Enfin moi Ça a été une force Assez vive dans ma vie Et je pense que Je le vois un peu partout Quand on intervient Dans des classes C'est quelque chose Qui fait rêver De pouvoir observer Le monde en dehors De la Terre D'être observateur Et la question Elle vient très souvent Sur le site De l'émission Le téléphone sonne Franceinter.fr Après tout Pourquoi Pourquoi est-ce qu'on se lance Dans de telles missions On dépense de telles sommes Est-ce qu'on ne pourrait Pas très bien vivre Faire des progrès Sur notre bonne planète Terre Sans tenter D'aller sur Mars Alors qu'on sait parfaitement Qu'il est impossible De vivre très longtemps Là-bas Que c'est un milieu hostile Francis Rocard Je résume tous les courriels Qu'on a reçus

Vous savez Monsieur Malory Qui était le Népalais Je crois Qui a gravi l'Everest On lui posait la même question Mais pourquoi Vous allez là-haut Sa réponse C'est parce qu'il est là Mars C'est un peu la même histoire C'est-à-dire que Et quand je dis ça C'est une histoire américaine Encore une fois Ce sont les Etats-Unis Qui sont en première ligne Qui vont dépenser Des centaines de milliards Pour envoyer l'homme sur Mars Et ils veulent y aller Voilà Ils veulent y aller C'est un peu irrationnel C'est pas scientifique C'est pas économique C'est pas stratégique C'est pas militaire Mais ça les pousse A avancer Et donc Qui vont le faire On est fascinés

Pour la partie mission Habiter Mais je pense que cet auditeur Parlait ne serait-ce que De coût d'une mission spatiale Effectivement c'est coûteux C'est une question Qui revient très souvent Donc William Rapin Parle de ce que ça Peut susciter Comme émerveillement Et comme moteur Dans la vie L'émerveillement Il vient de la connaissance Qu'on produit en fait C'est à dire qu'on se pose Cette question est très bonne Parce qu'en fait Quand on voit le coût Et quand on voit l'enjeu Ça nous pousse à bien réfléchir Avant de faire une mission Et la raison pour laquelle On va sur Mars Elle est claire Sur Terre Il n'y a aucun enregistrement Des origines de la vie Donc il faut la chercher ailleurs Que sur Terre Donc Mars Est un des terrains De jeu Quasiment la moitié De la surface de Mars Date du premier milliard De l'année de son évolution Et on y voit des fleuves fossiles Et on y voit des deltas fossiles Des potions des lacs Peut-être des océans fossiles Et dans ces environnements passés Dont on a un enregistrement Extrêmement bien préservé Qui n'existe plus sur Terre On va chercher Des origines de nos environnements Et de la vie Qui a pu s'y développer Francis Rocard

Oui et puis Bon si on va Si on pousse ce raisonnement De cette auditrice A l'extrême A ce moment là Il faut tout arrêter Il ne faut pas explorer l'Antarctique Il ne faut pas explorer Le fond des mers Il ne faut rien faire Mais la connaissance C'est quand même De connaître Le monde qui nous entoure On a les moyens de le faire Il ne faut pas le faire Au détriment du reste Et ça c'est un point de vue Qui se comprend tout à fait Mais il ne faut pas non plus Dire Ah non non non Ça ne sert à rien Donc on ne le fait pas L'homme a besoin de défis Et puis de connaissance De connaissance N'oublions pas la culture La connaissance Connaître Savoir comment l'univers s'est formé Savoir comment la planète Mars S'est formée Savoir comment notre Terre S'est formée C'est une connaissance Qui fait partie du propre de l'homme Il faut quand même garder ça à l'esprit C'est surtout pour la connaissance Qu'on fait ça Alors c'est vrai que pour l'homme sur Mars C'est un peu plus discutable Parce que Ce n'est pas pour la connaissance Que les hommes vont sur Mars Vu que ce n'est pas pour la science Mais Dans le cas de persévérance Oui ça coûte 2 milliards et demi de dollars Ce n'est pas ce que la France a dépensé On a dépensé combien ?

1% ? 2% de cette somme ? Voilà C'est à peu près ça les chiffres Et on est partenaire Nous la France Dans une aventure qui est extraordinaire Sur laquelle on veut savoir Si la vie existe dans l'univers Encore une fois Ça fait 5 000 ans qu'on se pose la question Je pense que Si on trouve des preuves de vie L'humanité va être bouleversée Et les religions vont être bouleversées Ça va complètement bouleverser La façon de penser Les philosophes vont être bouleversés Parce que tout d'un coup On n'est plus seul dans l'univers Ça veut dire qu'il y a d'autres êtres vivants ailleurs Et je pense que c'est profondément C'est dans l'esprit de l'homme De faire ce type d'exploration

Jérôme est en ligne avec nous Depuis un bon quart d'heure Pardon Jérôme C'est à vous maintenant sur l'antenne Allez-y

Oui bonsoir Merci de prendre mes questions Alors je suis moi-même géologue Et donc je suis complètement fasciné Par le fait qu'on envoie des machines Sur Mars très très loin Alors qu'on a déjà des problèmes techniques Pour faire marcher nos sondeuses au quotidien Dans mon métier Moi j'aurais vraiment des questions Très techniques sur les échantillons Qui vont être prélevés A quelle profondeur va-t-on prélever ces échantillons Et comment va-t-on faire Pour les ramener Est-ce qu'il y a déjà la fusée sur place Pour refaire monter ces échantillons D'après ce que j'ai compris Qui vont être remontés sur une sonde Qui viendra en orbite de la planète Puis renvoyée sur Terre Enfin c'est des questions très techniques Sur comment vont être rapatriés Ces échantillons sur Terre Francis Rocard Alors on va carotter 10 cm Voilà ça c'est la première réponse On va pas forer profondément Ça c'est ExoMars qui va le faire Qui sera la sonde européenne en 2022 Après le schéma Vous reprenez le schéma Apollo C'est un peu un schéma universel C'est-à-dire que En 2026 vous allez avoir un engin Qui va se poser au plus près Des tubes d'échantillons Qui va les récupérer C'est ce que Sophie Bechred a expliqué Je le réexplique finalement Et puis ça va être mis en tête D'une petite fusée Qui fait 2,50 m de haut Qui est pas bien grosse Mais c'est un bijou de technologie

Qui n'est pas encore là

Qui n'est pas encore là Puisque cette fusée Va atterrir en 2027 Et va mettre à feu Le plus vite possible Et mettre en orbite Ces échantillons Environ 350-400 km d'altitude Et il y aura cet orbiteur Qui est européen Un mastodonte de 7 tonnes Dont la fonction C'est chasser le conteneur C'est voir où il est Et aller à sa rencontre Et le capturer Ce qui est déjà Une mission assez complexe Et dès qu'il aura capturé Ce conteneur Qui est grand Comme un ballon de basket Et bien il amorcera Le retour vers la Terre Quand la fenêtre de lancement Sera bonne Et la capsule va se poser Dans le désert de l'Utah Sophie Becherel

A 10 cm de profondeur William Rapin Est-ce que les roches Sont très différentes Que celles qui sont en surface ?

Alors on peut trouver Déjà des différences En effet Sur la mission Curiosity Qu'on utilise aujourd'hui Encore sur Mars On a fait des forages Déjà Pas pour collecter Pour analyser des poudres De roches Et on sait que Mars Est rouge En fait c'est la poussière Donc si on gratte un peu On l'a vu En faisant un forage On découvre des roches grises En fait simplement Le rouge est lié A l'oxyde de fer L'environnement actuel De Mars en surface Et légèrement occident Et donc on découvre Une variété de couleurs Une fois qu'on enlève Cette poussière Donc oui en effet La composition peut changer Légèrement avec la profondeur Ensuite oui Forêt comme le fera Exo Mars Jusqu'à 2 mètres C'est très intéressant Parce que quand même On pense que dans La première dizaine De centimètres Le rayonnement cosmique Endommage quand même Les structures Assez fortement Sur des temps longs Et on sait que Mars A été inactif géologiquement Pendant des milliards d'années C'est ce qui fait Que ses vestiges Sont très très bien préservés Et c'est aussi Une grande question Où est-ce qu'on va Pour trouver des vestiges préservés On va chercher des sites Un peu comme ce delta Il nous intéresse Parce qu'il s'érode Progressivement Visiblement Donc si on se rapproche Du bord de cette falaise On a des chances De découvrir des roches Qui sont là Que depuis un million d'années Ou quelque chose comme ça En surface Et celles-là Elles ont reçu Beaucoup moins De rayonnements ionisants De l'univers Adrien nous pose Cette question courriel A quoi va servir Cet engin conçu Par des français Le SuperCam William Rappin Alors le SuperCam C'est vraiment L'outil de reconnaissance Du rover C'est-à-dire que Cet instrument Il a une place Assez centrale Dans le comportement Les choix Qu'on va faire Tactiquement Et même stratégiquement C'est un instrument Qui va Dès qu'on arrive quelque part On reçoit les images Donc il faut qu'elles soient Rapatriées sur Terre Et on va choisir des cibles Et les premières Qu'on va faire Ce sera en utilisant Cet instrument Tout simplement Il est en haut Du mât de navigation Et il utilise un laser Pour pulvériser Les roches à distance Sur des À l'échelle Peut-être Sublimétrique Et donc on analyse La composition Avec ce laser En créant un petit plasma Sur la roche Et on a aussi D'autres techniques Combinées dans le même outil Qui utilisent aussi Ce télescope Et donc vraiment De façon très pratique Dès qu'on arrive quelque part A un endroit nouveau Personne n'est jamais allé auparavant Et bien on peut sonder Les roches En sélectionnant des cibles Donc ça qu'on va faire À partir d'aujourd'hui Pour des mois Et des mois à venir Sophie Becherel On a mis sur Supercam Un micro Francis Rocard C'est un gadget Ou ça va faire de la science ?

Alors c'est pas un gadget C'est un outil Qui est à la fois A vocation technologique Et scientifique Donc D'une part Quand on tire au laser On tire C'est un laser pulsé Qui va faire Et ces bruits De laser Sont fonction De la dureté De la roche Donc L'information Du son Nous dira Si on a affaire A une roche tendre Ou une roche dure D'autre part Il va être utilisé Pour entendre le vent Et entendre le rover Ça sera Vous savez quand vous êtes Dans une voiture Moi ça m'arrive souvent J'écoute les bruits Et je dis Oh à l'arrière gauche Il y a un roulement Qui n'est pas bien Ben voilà Le bruit va être Très utile Pour connaître L'état De mécanique Du rover Le bras Le fait que Voilà Que tout fonctionne On avait l'image Maintenant on aura En plus le son

Courriel d'auditeur Est-ce que les températures Changent beaucoup A la surface De Mars actuellement ? William Rappin Chercheur au CNRS Oui Terriblement C'est à dire qu'on peut passer Du jour à la nuit On perd 100 degrés Donc au petit matin Il peut faire Moins 90 Moins 100 degrés Et dans la journée Entre 0 et 10 degrés Ça c'est terrible Parce que la pression Aussi change beaucoup La nuit est tellement dure Moins 100 degrés Qu'il faut s'assurer Que tous les circuits électroniques Sont bien chauds Donc il y a tant de stratégies A mettre en oeuvre Pourquoi un rover Arrive à survivre à ça ?

Alors voilà Nous on peut se couvrir Quand il fait froid Comment fait le rover Pour ne pas être figé par le froid Est-ce qu'il faut le réchauffer ?

Alors bien sûr Il se couvre aussi Mais surtout Il a une source d'énergie En effet Et on avait des panneaux solaires Mais avec cette génération de rovers On a plutôt opté Pour une source radioactive Au plutonium Qui génère de la chaleur De par sa désintégration radioactive Et c'est ce barreau de plutonium Dont on puise la chaleur Avec des caloporteurs Passivement Juste pour maintenir L'ensemble des électroniques à chaud Et aussi On en fait de l'électricité Avec un effet de thermocouple On produit l'électricité en continu Avec ce barreau de plutonium Et c'est une technologie Qui est très fiable C'est une mission Chauffage centrale Francis Roca Oui

Chauffage centrale On fait circuler la chaleur Dans tout le rover Pour le maintenir au chaud

On a été fasciné Par cette arrivée De Perseverance Sur Mars Hier soir On nous demande Est-ce que Perseverance A filmé son arrivée Son atterrissage Sur la planète Mars Est-ce qu'on verra Ces images Francis Roca

Et d'ailleurs C'est une grosse différence Avec Curiosity Curiosity avait Une caméra de descente Qui s'appelait Mardi Là on en a 6 Donc toutes les étapes Sont filmées Alors soit c'est des images Soit même Ce sont des films Et soyez patient La NASA va nous montrer Tout ça bientôt C'est pas secret Ça va être divulgué Comment le parachute s'ouvre Comment le bouclier thermique Est largué Comment le rover est posé Parce que ça C'est très intéressant Pour les ingénieurs De savoir Si vous le posez en douceur Si vous avez une vitesse horizontale Etc Donc c'est un outil Extrêmement utile Pour apprendre Et corriger Et améliorer le système Donc déjà Perseverance C'est une amélioration De Curiosity Et c'est extrêmement utile D'avoir ce type d'informations Arthur est avec nous

Bonsoir Arthur Vous êtes à Quimper Arthur est-ce que vous êtes en ligne ? Oui ? Allez-y Bonjour

J'aimerais savoir Comment s'est formé Vales Marineris

C'est à dire Expliquez-nous Il faut On connait On connait Tout le monde ne connait pas Alors expliquez-nous Arthur parle donc de Marineris Vales Marineris Alors de quoi s'agit-il ? On va s'appeler Vales Marineris

D'abord parce que c'est Mariner 9 Qu'il a découvert Donc on lui a donné Le nom de Marineris En latin Et en fait On dit souvent La Lune et Mars Ont une différence C'est Vales Marineris C'est une gigantesque C'est le Grand Canyon Du Colorado puissance 10 C'est à dire que Sa longueur fait La taille du continent Nord américain A peu près 4-5 000 kilomètres La profondeur avoisine Les 10 kilomètres En fait c'est la croûte C'est pas l'eau Qui a créé Vales Marineris Ça c'est pas vrai C'est la croûte Qui s'est cassée Parce qu'il y a eu Le bombement de Tarsis Qui est à l'ouest De Vales Marineris Et à un moment Il y a du magma Qui a monté C'est à monter De plusieurs kilomètres Et à un moment Ça a craqué Et donc ça a créé Vales Marineris Qui s'est ouverte C'est une faille Et ensuite L'eau a coulé Dans la faille Il y a beaucoup de sulfate Dans Vales Marineris C'est à dire des roches Altérées par l'eau Mais au départ C'est une faille C'est une faille tectonique Qui vient du bombement de Tarsis Et on aimerait bien Atterrir dans Vales Marineris Mais il y a trop de vent Donc ça pose Des problèmes techniques Particuliers Sophie Becherel

On a des auditeurs Ils sont nombreux A nous demander A commenter Les images Qu'on a pu voir De Mars Et en fait Ils nous disent Mais quel intérêt Finalement D'aller sur une planète Qui est un gigantesque désert Est-ce qu'on peut dire Que la planète Mars Ce n'est qu'un gigantesque désert C'est un courriel Ça n'a peut-être pas toujours Été un désert Moi je dis On y va justement Parce que c'est un gigantesque désert C'est à dire Qu'il a très très bien Préservé Son activité géologique Est assez insignifiant Depuis des milliards d'années Et c'est ce qui fait Qu'il préserve aussi bien Ses vestiges Et ses vestiges Ceux-là par contre N'ont rien à voir Avec un désert C'est les vestiges Des vallées fluviales Et des dépôts Laissés par l'eau De l'altération A l'époque où l'eau Coulait en surface de Mars Elle a provoqué Plein de transformations chimiques Et on les voit On voit les minéraux Déposés par l'eau Dans ces temps anciens Sur Mars A la surface On vise ces endroits-là Avec les rovers Pour mieux comprendre Ces environnements passés Quelles formes auraient Les traces de vie Qu'on pourrait trouver Puisqu'on a beaucoup parlé De vie Dans l'émission Ça ressemblerait à quoi ?

Alors les Oui à un rapin Ce n'est pas des extraterrestres Non alors On pourrait s'attendre Par exemple Les plus anciennes sur Terre C'est des formes de vie Des micro-organismes Qui tirent partie De la saturation Des carbonates dans l'eau C'est des choses Qui se produisent Dans les lacs Quand les carbonates Se dissolvent dans l'eau On peut en précipiter Naturellement Mais il y a des organismes Qui les utilisent En structure de leur colonie Et ça On les voit couche par couche Saison par saison Faire pousser une couche Et donc ça fait Des formes concentriques On appelle ça Des stromatolites Mais quand vous dites Des organismes C'est des toutes petites choses C'est des colonies De micro-organismes De bactéries Par exemple Ça devient Ça devient gros C'est une structure Assez grosse C'était le téléphone Sonne le temps A passer très vite Merci à nos invités William Rapin Francis Rocard Et Sophie Becherel Sous-titrage Société Radio-Canada