Face-à-Face : Gabriel Attal

[Musique] il est 8h30 3 sur rmc et bfm tv bonjour gabriella page on vous a connu donc porte parole du gouvernement mais désormais vous vous occupez des sou vous êtes ministre du budget des comptes publiques donc on m'a parlé inflation consommation en croissance nrj est d'abord un pauvre parce que les impôts c'est vous taxe sur les super-profits elisabeth bornes ne ferme pas l'idée la porte à cette idée mais le ministre de l'économie bono le maire dit qu'il est contre et vous je crois qu'on a toujours dit la même chose en réalité je vais vous expliquer pourquoi j'étais des actions votre plateau avant l'été et on avait eu cette question là je vous avais répondu la même chose qu'a répondu à bruno le maire à nombreuses reprises car répondu elisabeth bornes encore ya quelques jours c'est à dire que notre priorité c'est que les entreprises qui font des profits permettent d'en faire profiter les français aujourd'hui tout de suite soit en augmentant la rémunération de leurs salariés soit en baissant le montant des factures plutôt qu'une taxe dont on sait pas trop quand elle sera collectée est ce qu'elle changera dans la vie quotidienne des français et que si on constate à la fin de l'année que ces efforts n'ont pas été fait massivement à ce moment là on ne ferme pas la porte c'est ce qu'a déjà dit bruno le maire c'est ce qu'a rappelé elisabeth borne donc il n'y a pas de contradiction à chercher entre les deux on dit tous la même chose c'est à dire que notre priorité c'est que les français voient une ligne sur leurs factures par exemple sur leurs factures d'essence baisser tout de suite plutôt qu'une ligne sur le compte du trésor public à bercy où je travaille augmenté à la fin de l'année donc ça veut dire que ce soit les entreprises soit un effort soit vous l'état prépare une par une taxe c'est la carotte et le bâton c'est oui c'est une incitation forte mais je vais vous le dire il ya un certain une entreprise qui font des efforts qui augmente les rémunérations qui je l'espère vont se saisir des outils qu'on a voté cet été pour améliorer la rémunération des salariés par exemple triplement du plafond de la prime macron et vous avez des entreprises qui s'engagent aussi pour faire baisser les prix je pense à total par exemple qui a ajouté depuis hier une ristourne de 20 centimes au litre à la ristourne de 30 centimes du gouvernement ça veut dire dans leur station c'est 50 centimes d'un coup de baisses olitra c'est quand même un investissement important pour total je crois que ça correspond à 500 millions d'euros donc c'est ça notre logique et moi je pense que les français qui nous écoutent ou qui nous regardent ils ont souvent entendu sur les plateaux de télévision des politiques dire on va créer une taxe sur tel superprofits je suis pas sûr qu'ils débuteraient concrètement ce que ça a changé dans leur vie quotidienne est-ce qu'ils étaient immédiatement lié donc beaucoup mon frère le plein ils voient que c'est concret il voit que le prix de l'essence qui baisse on va revenir d'ailleurs sur cette question de ristournes à la pompe mais d'abord là dessus la sur total du coup la réponse c'est effectivement qu'une entreprise baisse dans ces stations c'est aussi son intérêt c'est à dire que les automobilistes vont y aller davantage et vous avez michel edouard leclerc par exemple qui dit à total attendez vous êtes à la fois celui qui vend dans vos stations mais aussi celui qui vend à nous tous distributeurs puisque vous êtes le premier raffineur de pétrole en france donc il dit michel edouard leclerc quand vous vendez votre votre pétrole votre essence je vous demande de me le vendre avec 20 centimes de moins sinon évidemment une distorsion de concurrence des discussions entre entreprises et je pense que l'ensemble doivent pouvoir s'engager et donc ça c'est vraiment trop se découvrir m quand vous dites à une entreprise comme total de baisser et d'aider d'une manière ou d'une autre vous faites aussi une forme de publicité déguisée pour l'instant relais pour les pompes total on demande à toutes les entreprises qui le peuvent de s'engager et d'ailleurs elles ont toutes fait un moment ou un autre ils compris je crois michel edouard leclerc qui avait annoncé un moment qui vendait son essence à prix coûtant ou sur d'autres produits qui avait annoncé sur les plateaux de télévision en avait eu l'occasion de s'en réjouir d âge est qu'ils faisaient on a engagé ce travail là aussi avec les banques les sociétés d'assurances puisqu'on veut que les frais bancaires que les primes d'assurance auto habitation diminue on engager ce travail avec le transport maritime cma-cgm qui est un grand transporteur de fret maritime a annoncé des baisses sur le prix de ces containers ce qui veut dire que très concrètement ça permet de faire baisser ou de contenir les prix par exemple sur l'alimentation puisqu'ils sont souvent transports je lui ai dit de faire confiance au groupe qui n'est pas pourri on a choisi les inciter de leur demander de faire un geste mais par ailleurs je vais vous dire moi je travaille avec bruno le maire à faire en sorte que notre pays soit attractif pour les investissements et pour le développement économique est depuis plusieurs années on a fait des efforts on a pris des décisions pour baisser les impôts baisser la fiscalité sur les entreprises en partant du principe que ça allait permettre le développement économique attirer des investissements on a été critiqué à plusieurs reprises sur ce sujet là qu'est ce qu'on constate aujourd'hui que depuis qu'on a baissé la fiscalité sur les entreprises on collecte davantage d'impôts sur les entreprises qu'avant vous donne un exemple impôt sur les sociétés le taux quant à emmanuel macron a été élu et 33% on l'a baissé à 25 % on collecte plus d'argent avec l'impôt sur les sociétés depuis que le taux est à 25% que depuis que quand ils étaient les spectateurs 1 3% mais parce que quand vous taxer moins un gâteau plus gros vous avez plus d'argent que quand vous taxer beaucoup un gâteau qui se rétrécit donc à la fin c'est bénéfique aussi d'avoir cette politique très incitatives au développement économique je le dis en tant que miss du budget plus de recettes dans les caisses de l'état je vous donne un exemple juillet dernier impôt sur les sociétés c'est 1 milliard 700 millions d'euros de plus qu'on a collecté que ce qui était prévu donc c'est aussi bon pour les finances publiques d'avoir cette politique et moi je ne veux pas qu'on en dvi pour des raisons idéologiques parce que parfois j'entends certains dire il faut faire des séries jet privé faire des taxes sur les profits pour vous c'est une idéologie sont parfois des responsables politiques dire il faut faire une taxe sur les super profits par principe parce que le concept même de profits n'est pas acceptable je suis pas d'accord avec ça parce que c'est aussi je pense cette logique qui pendant des années a pénalisé l'activité économique dans notre pays peut-être nous a plongés dans la situation qu'on a connue depuis plus de gabriella talent dois-je comprendre que les comptes publics vont bien alors je me dis pas ça les comptes publics sont dans une situation bruno le maire avait employé le terme de cote d alerte parce que la réalité c'est que on a été amené à faire des choix budgétaires pour soutenir les français les protéger notamment pendant la crise du coc vide il était important et regrettent pas vous savez vous savez une étude du cepremap récemment qui dit que si on n'avait pas fait le quoi qu'il en coûte on a réussi 10 points de dette supplémentaire parce que ce qu'on a dépensé pour protéger les entreprises et les salariés on aurait dû le dépenser au double ou au triple pour l'assurance chômage s'il a dû leur emploi sans ce qui a augmenté 1 sur mega brands hatch quand je vous dis c'est que par ailleurs c'est la deuxième chose on a aussi un peu changé de monde ces derniers mois avec notamment les taux d'intérêt qui sont remonté pendant un certain temps on pouvait emprunter gratuitement ont coûté 0 d'emprunter aujourd'hui les taux sont remontées à cnet mais si j'avais que cette question cette question en l'occurrence sur les comptes publics et sur les recettes vous disiez ben en fait paradoxalement on a gagné plus d'argent avec l'impôt en les baissant sur les entreprises vous avez aussi gagner plus d'argent sur l'essence parce que mécaniquement quand les prix de l'essence augmente vous avez plus de recettes est ce qu'aujourd'hui et là je suis pas dans es ce que c'est bien c'est pas bien j'aurais juste savoir si global vous considérez que les recettes aujourd'hui de l'état sont bonnes il ya des recettes supplémentaires mais on dépense beaucoup plus pour protéger accompagné des français à un moment tu es si l'exemple de l'augmentation de ce complexe de en termes de tva par exemple avec l'inflation l'augmentation des règles et ses notes ses 3 à 4 milliards d'euros sur l'essence combien on a dépensé pour l'art histoire de carburant cette année 7 milliards d'euros vous voyez bien que l'état évidemment ne s'enrichit pas dans la situation au contraire ce qui est important c'est d'inscrire notre pays dans une trajectoire pour réduire les déficits et progressivement commencé à rembourser notre dette c'est ce qu'on a commencé à faire il ya deux ans en 2020 le déficit s'était 8,9 pour cent l'an dernier 6 4% cette année ça sera 5 % malgré toutes les décision qu'on a prise cet été pour protéger les français et on va continuer jusqu'à atteindre les 3% en 2027 gabrias natale pour le pouvoir d'achat sur la question des transports vous avez choisi cette ristourne de 30 centimes qui a commencé hier vous n'avez pas choisi le train gratuit on a fait un effort sur le ferroviaire et on investit beaucoup dans le ferroviaire mais en l'occurrence vous avez beaucoup de français qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler qui n'ont pas d'alternative en train c'est pour ça qu'on investit pour ouvrir des petites lignes rouges des trains de nuit et puis je vous pose la question c'est qu'il ya nos voisins qu'ils font en espagne hier précisément le 1er septembre en france c'était une ristourne de 30 centimes le litre à la pompe en espagne c'était gratuité de tous les trains du quotidien on a des mécanismes de ristournes qui ont été adoptées dans un certain nombre de pays après la france autour de nous on n'est pas isolés de ce point de vue là on en arrive cet été pour 9 euros par mois vous payez prendre tous les trains oui ville ce sont des liaisons d'ailleurs arrêté cette mesure qui est intéressant dans l'été de manière de manière temporaire nous on est favorable au développement de d'alternative à la voiture évidemment ce soit des maîtres comme c'est à dire qu'on nous dit réchauffement climatique bouleversement climatique on l'a bien ressenti cet été et en même temps on donne 30 centimes à la pompe à ceux qui utilisent leur voiture thermique dont on leur dira en même temps qu'il va falloir qu'il s'en débarrasse c'est précisément ce que précisément la raison pour laquelle on fait une réponse ponctuelle vous vous souvenez que dans les débats sur le prix du carburant certains responsables politiques me disait baisser la tva massivement de manière durable là pour le coup vous auriez pu me dire c'est une forme de subventions aux énergies fossiles fossiles à long terme puisque y compris quand le prix du pétrole au gharb et c'est quand les cours mondiaux auront baissé les taxes seront toujours baissés et donc on aura perdu une recette pour la transition écologique c'est pour ça que la ristourne c'est un mécanisme qui est temporaire et qui a vocation à accompagner les français pendant la bosse la crise on connaît actuellement avec la hausse des prix du pétrole saoudien sur le terrain évidemment l'espagne et rendent les trains gratuits je lisais ils ont essayé de taxer les superprofits ce dont on parlait à l'instant il est de baisser la tva sur le gaz on a aujourd'hui une croissance qui se tient en france par rapport à nos voisins européens l'an dernier on avait une croissance locomotive en europe c'est pour répondre sur la taxation etc moi je pense que nos stratégies économiques qui consiste à dire que plutôt qu'un ventes et des nouvelles taxes faut baisser globalement la pression fiscale sur les entreprises et sur les ménages d'ailleurs ce qu'on a commencé à faire aussi il ya des étapes supplémentaires suppression de la redevance télé les français auraient dû payer 138 euros dans quelques semaines ils ne passeront pas on va continuer cette trajectoire puis à d'autres stratégies on va y revenir notamment sur la question de l'énergie un conseil de sécurité qui s'ouvre tout à l'heure à 10 heures sur la question des prix de l'électricité vrai que vous écoutiez les témoignages de somer il s'appelle jean pierre bosino il est maire de montataire dans l'oise et la facture de sa commune c'est simple elle a plus que doublé et il a décidé qu'il ne payerait pas écouté qu'on a un contrat qui se termine à la fin de l'année 2022 pour lequel on payait 600 mille euros de consommation d'électricité sur l'année le contrat qu'on est en train de renégocier pour 2023 lui ce chiffre au moment où on parle à deux millions cinq puisque le prix de l'électricité est fixé à la bourse et ça fluctue d'heure en heure mais en tout cas on était quasiment à 1000 euros le mégawatt et donc on est quasiment à deux millions cinq donc on a pris la décision effectivement nous nous inscrirons dans le budget que les dépenses qu'on a fait en 2022 et quand on sera arrivé au bout des crédits 2022 dans opera plus rapide après l'hymne de malherbe ya une situation de tension sur les prix de l'énergie qui concerne tout le monde concerne tous les pays du monde et qui concerne tout le monde en france y compris l'état c'est à dire mais aussi en train de négocier nos prix je suis en charge des achats de l'état aussi dans mes fonctions de mise du budget pour l'électricité le gaz pour l'année prochaine évidemment que ça augmente beaucoup maintenant j'étais hier avec mes collègues chargé des collectivités territoriales a rencontré les associations d'élus toute la journée vous avez pas une association d'élus qui explique que les élus ou klezmer ou les présidents de collectivités ne vont pas payer leurs factures évidemment qu'ils payent leurs factures ça je veux pas laisser penser aux français que des merdes il ya un grand mouvement qui s'appelle donc payé je viens incite les gens à ne plus payer leurs factures et je suis pas dieu sait quoi lasser quoi l'aboutissement de ça mais est-ce que vous ne votez pas qui est une forme de colère sociale mais parce qu'on est là pour protéger on protège comme aucun autre pays autour de nous vous citer l'exemple de l'angleterre il ya d'autres exemples autour de nous il ya une explosion des prix en france les prix de l'électricité pour les français ils auraient dû augmenter de 40% cette année on a bloqué l'augmentation à 4% sur le gaz ils auraient dû augmenter de 100 % cette année on a bloqué là aussi l'augmentation des prix du gaz je termine sur les sur les collectivités locales on a adopté cet été un dispositif spécifique pour que l'état vienne soutenir les collectivités qui sont les plus fragilisés par l'augmentation des prix de l'énergie notamment ses 430 millions d'euros une enveloppe qui permet de soutenir les collectivités il ya un certain nombre de critères pour regarder si elles sont vraiment fragilisé il se trouve parce que j'avais vu le témoignage du maire de montataire que j'ai été vérifiés et que la commune de montataire et éligibles à ce dispositif faudra voir combien le peut percevoir mais vous voyez bien que vous pourriez compensé la hausse pour le maire de montréal a mis en place quand il dit je passe de 600 mille à 2 millions en ayant le delta pourrait payer par l'état on a mis en place un dispositif pour que les collectivités fragilisé en 2022 par l'augmentation des prix de l'énergie puissent être accompagnés si elles sont vraiment fragilisé l'état ne peut pas accompagner toutes les collectivités locales j'aimerais pouvoir vous dire ça je me dois de vous dire la vérité ça n'est pas le cas du fait de nos finances publiques est par ailleurs les collectivités locales les mairies en l'occurrence voit aussi un certain nombre de recettes progresser vous avez des collectivités locales qui dont les recettes sont indexés sur ce qu'on perçoit en matière de tva par exemple on disait tout à l'heure on tient de l'inflation les recettes de tva augmente et donc ils voient aussi leurs recettes augmenter vous avez des bases locatives qui sont indexés et c'est ce qu'on regarde c'est la situation objective et ceux qui ont le plus besoin d'être accompagnés de la place et du combien ça du quoi qu'il en coûte ô combien ça coûte j'avais déjà eu l'occasion de le dire est simple et on serait attentif au prix il ya quand même une question depuis huit jours c'est la fin de la bonde ans c'est la fin d'un saut science c'est la pire crise jamais connue depuis la guerre c'est des himalaya à monter je ne fais que citer le président de la république françois bayrou qui va être à la tête du cnr c'est pas ça qui va redonner du moral aux français et qui va relancer la consommation moi je pense qu'on a toujours dit la vérité et le président singulièrement et compris quand c'est difficile souvient la période du coc vide à d'autres à d'autres périodes l'important c'est à la fois de faire le constat c'est ce qui a été fait c'est aussi de dire comment est ce qu'on va y répondre comment on va répondre aux défis alors attention vous dites on a toujours dit la vérité quand on voit qu'il ya ce conseil de sécurité sur les questions d'énergie et d'électricité tout à leur conseil de défense comme si c'était presque dû à la guerre sauf que quand on commence à regarder et quand on écoute notamment le patron d'edf on se rend compte que si les 32 réacteurs qui sont à l'arrêt en ce moment du nucléaire était en route on n'aurait pas besoin de baisser de 10 % de notre consommation d'électricité on aurait parfaitement les moyens de passer l'hiver qui est lui un sous-investissement de l'effet des années de crise dans le nucléaire en france c'est une réalité j'ai écouté votre intervenants précédents il disait d'ailleurs que ça datait d'il ya 20 ans donc moi je veux bien qu'on reproche beaucoup de choses à ce gouvernement et oui comme l'a dit votre spécialiste de précédents ça fait plus de vingt ans qu'il ya eu un désinvestissement dans le nucléaire auquel on répond je rappelle la danse du président de la république à belfort d'un plan massif de réinvestissement dans le nucléaire en temps ministre du budget vous êtes gens voient dans les trajectoires ce soit ça la conservatrice patron d'edf qui est très en colère jean bernard levy m rarement entendu aussi en colère et qui dit à un moment bon faut aussi que vous acceptez vos responsabilités que vous mettiez pas ça sur le dos l'ukraine ce sont des choix qui ont été faits des choix qui ont été faits donc on paye aujourd'hui avec ses centrales à l'arrêt je viens de vous dire à l'instant qu'effectivement il ya des choix plutôt des non choix qui ont été faits parfois ya plusieurs décennies qui explique la situation aujourd'hui aujourd'hui mais vous ne laissons pas penser aux gens que il ya un an ou deux ans ou trois ans même cinq ans on aurait pu décider tout d'un coup de construire centrales nucléaires et que ça changerait la donne aujourd'hui c'est pas vrai on sait qu'il faut du temps on a engagé le réinvestissement massif vous avez des débats publics qui vous avez fait les imagine est ce que vous nous confirme aujourd'hui que cissé 32 réacteurs et est en marche au moment où on se parle nous aurions parfaitement de quoi gérer notre électricité est passé l'hiver ma collègue agnès pannier rue nash est chargé de la planification énergétique vous répondrait mieux que moi mais il est évident que le fait qu on est à plus d'une trentaine de réacteur à l'arrêt pour maintenance évidemment à un impact sur le fait qu on est tendu aujourd'hui sur l'éclat cité je veux quand même préciser que ça date pas d'aujourd'hui là non plus et que les hivers précédents il ya pu y avoir des tensions on s'est pas retrouvé dans ce niveau là et que objectivement c'est aujourd'hui le conflit en ukraine les tensions qui existent notamment sur le marché du gaz qui explique aussi la situation de tension qu'on connaît partout dans le monde oui bien sûr le aussi mais à pauline aux valeurs moi je me cache pas derrière mon petit doigt juste j'assume nos responsabilités mais nos responsabilités et notre responsabilité c'est de réinvestir massivement dans les énergies décarbonées on veut être le premier pays développé à sortir des énergies fossiles ça veut dire qu'il faut investir massivement dans le nucléaire investir massivement dans les énergies renouvelables je suis ministre du budget je vois qu'on le fait 500 millions d'euros dans le plan de relance depuis deux ans pour développer le nouveau nucléaire et la question de l'enrichissement massif sur plusieurs années je crois qu'il se chiffre autour de 60 milliards d'euros pour ouvrir six nouveaux au prg réinvestir massivement dans le nucléaire si nous ne faisons pas croire aux français on pourrait par magie fait ressortir une centrale nucléaire ou même leur faisons pas non plus croire que tout est de la faute de l'ukraine mais je vous ai dit à l'instant que on a un parc nucléaire qui est vieillissant qui aurait nécessité plusieurs décennies de lancer soit des constructions soit un certain nombre de maintenance qu'on assume aujourd'hui cette responsabilité est on là dessus parce que c'est l'intérêt du pays il ya aussi un conflit ukrainien une guerre une menace dont on voit très concrètement aujourd'hui la traduction de couper le gaz à l'europe qui a un impact et qui est le principal impact aujourd'hui des travaux qu'on mène pour garantir que les français ne traverse pas ou ne passent pas noël à la bougie et pour qu'ils puissent toujours allumé la lumière chez eux et qu'ils puissent toujours se déplacer gabriella talent on parlait tout à l'heure du maire de montataire qui gère son budget vous vous gérez on le disait le budget de l'état le budget de l'état il va falloir à nouveau le faire adopter c'est un problème politique est ce que vous redoutez de devoir passer par le 49-3 pour pouvoir faire passer le budget de l'état moi je souhaite qu'on puisse avancer avec l'ensemble des groupes politiques qui le souhaitent surtout dans le contexte qu'on évoque où les français ont besoin de protection mais il faut être deux vous le souhaitez et c'est vrai que tu as et j'étais assez surpris de voir certaines déclarations dans la presse encore ce week end le responsable dlr par exemple qui ont indiqué avant même qu'on ait présenté le projet de budget qui veut très content pour des raisons je cite symbolique ou politique je suis pas sûr que ça soit totalement au niveau du moment qu'on vit est au niveau de ce qu'attendent les français force est de constater qu'on a une majorité relative à l'assemblée nationale on a pu faire passer des textes financiers cet été j'étais au banc avec bruno le maire parce qu'il ya une forme de compromis avec des responsables politiques notamment dlr qui ont permis l'adoption de cette désespérance parle vous vous dites on peut passer 5 1 permet moi jusqu'au bout je ferai tout pour qu'on passe sans le 49-3 jusqu'au bout je chercherai travailler avec y compris les oppositions à leur proposition à guayaquil et bientôt à la à la fête de l'huma débattre avec fabien roussel c'est aussi un moyen voilà de créer des liens de se dire on est capable de discuter de dialoguer peut-être même un jour de voter ensemble mes parfums parce que moi je me suis engagé en politique parce que je pense qu'il faut débattre dans notre pays qu'il faut d'échanger avec tout le monde c'est vrai que mardi je débattais avec laurent wauquiez au medef et le week end prochain je débattrai à la fête de l'huma et fabien roussel c'est assez large comme panel et parce que je pense qu'on a besoin de ça en démocratie tracts suis assez surpris aussi quand je vois des responsables politiques des groupes politiques le président du sénat qui annoncent qu'ils boycotteront l'instance du conseil national de la refondation car lancé le président de la république avec l'ensemble des forces politiques et sociales précisément pour regarder les transformations à faire dans notre milieu michael président du sénat remet qui va boycotter ya edouard philippe dans le mouvement des d'orpi sera représentée qu'ils puissent pas à ce jour là non un peu de mal à ça je vous y voyez pas mal abba jeunes en jeu niveau pas mal d'assurance il est le mouvement politique est représenté et des enjeux d'agenda mais j'en sais rien mais je dirai c'est uniquement un hasard d'agen diana ils vont rien jeu mais il aurait aussi que les ténors et était bon qu'il soit là non pour montrer l'unité de la famille bien l'important c'est que les différentes forces politiques que les différends que les différentes forces sociales puissent être présentes pour avoir ce travail à l'ehess ce conseil national de la refondation a encore un sens si au final vous êtes juste entre vous mais ça a du sens d'échanger avec tous ceux qui souhaitent échanger il y aura des participants des représentants des élus locaux des forces syndicales politiques et puis c'est le début d'un travail qui est lancé mais encore une fois l'importance et on a face à nous des défis majeurs la transition énergétique on en parlait à l'instant le la transition démographique le vieillissement de la population des enjeux majeurs en termes d'institutions en termes de sécurité d'éducation notre conviction et je pense que c'est aussi la leçon qu'on tire le message qu'on tire des dernières élections c'est que l'on doit travailler très largement par delà les clivages politiques c'est aussi je pense que nous ont demandé les français au moment des élections législatives on entend vous vous souhaitez entend continuer le plus longtemps possible à parler avec les oppositions et vous espérez pouvoir vous passer du 49-3 pour le budget y gabriela talent merci d'être venu répondre à mes questions ce matin 8h53 sur rmc et bfm tv vous êtes le ministre des comptes publics