Droit du sol : pourquoi la droite repart à l’offensive ?

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public vous le savez la promesse elle est dans le titre de l'émission donner du sens à l'actualité se mettre au service du public vous proposer des clés de compréhension des crises que nous traversons voici le sommaire de ce 10 février avec cette question faut-il remettre en cause le droit du sol le débat relancé par la situation à Mayotte et les déclarations de Gérald armanin va animer les prochaines semaines il sèimme la zizanie au sein du gouvernement hiss une grande partie de la gauche et permet à Marine Le Pen de revendiquer une victoire idéologique c'est le grand retour de l'identité nationale dont on va parler dans un instant et puis dans la seconde partie de notre émission un cocktail mortifère des métaux rares les blessures ouvertes d'un génocide et un président aux ambitions régionales c'est ce qui explique la guerre qui fait rage entre le Rwanda et la République démocratique du Congo mon message est clair faites taire les armes arrêtez l'escalade respectez la souveraineté et l'intégrité territoriale de la République démocratique du Congo soutenez le droit international des droits de l'homme et le droit international humanitaire cette guerre fait des milliers de morts des femmes violées et brûlées vives sans oublier ses enfants qui triment dans les mines peut-elle s'étendre toute l'Afrique des grands lacs ce sera dans tris quarts d'heure avec nos experts mais d'abord la bataille des chef à droite et au centre la course à la présidentielle est déjà lancée elle passera peut-être par des primaires Yan F plus de 2 ans avant l'élection présidentielle les candidats se bousculent à droite mais comment désigner la bonne personne pour relever le défi côté LR seul le vote des adhérents est prévu par les statutes mais au sein du parti ils sont nombreux a s'inquiéter de possibles candidatures multiples de la droite et du centre ça va effectivement il faut regarder où est-ce que nous en sommes dans les sondages avons-nous la capacité d'avoir deux candidats un LR et un du bloc central est-ce que cette situation nous permettrait quand même d'être au deuxème tour globalement on le sera dans un an d'ici là comment canaliser les ambitions à droite Édouard Philippe David Lisnard et Xavier Bertrand sont déjà candidats les deux premiers ont leur propre parti et l'idée d' primaire ouverte fait son chemin nous on a un nouveau parti on y travaille on a plein d'idées on le peaufine tous les jours d'arriver avec une personnalité un projet et d'arriver qu'un projet qui qui soit dans son intégrité s'il perd il perd s'il gagne il gagne et tout le monde s'engage à soutenir la personnalité et le projet retenu par Rapp ce weekend le ministre de la Justice est entré dans le débat Gérald daranin appelle lui aussi à une candidature commune de la droite et du centre si jamais personne ne se dégage et encore une fois vousz que c'est ma volonté que quelqu'un se dégage il faudra bien un processus de sélection donc on est dans un même gouvernement dans une même famille politique on devrait être capable de se poser de se dire quel est le meilleur d'entre nous et si c'est pas évident bah oui il faudra peut-être faire un processus de sélection qu'on appelle la primaire d'autant qu'en plus des candidats déclarés il y a ceux qui y pensent et sont poussés à se présenter la réflexion pour les départager ne fait que commencer les primaires le droit du sol la droite repart à l'offensive en en débat avec Alix bouyager bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes éditorialiste politique France Info TV jean-dianiel Lévi bonsoir et bienvenue le directeur délégué d'Aris interactif Franck Morel bonsoir et bienvenue vous êtes secrétaire national du Parti horizon sur le travail et l'emploi ancien conseiller social d'édard Philippe à Matignon expert à l'Institut montienne avocat associé chez flichi Granger ça en fait beaucoup des des casquettes Mathieu croissandau éditorialisme btique bonsoir Mathieu et bienvenue à à vous aussi heureux de vous retrouver évidemment comme chaque lundi et mercredi la la guerre des des chefs est lancée relancée à droite Alex bouyaget on est en pleined ah oui si si on peut on peut on peut déjà se dire qu'elle aura forcément lieu et et parce qu'en fait ce qui était prévu depuis le départ c'est que Laurent voquier s'imaginait c'était déjà auto-investi comme étant et bien le futur candidat à la présidentielle le fameux candidat naturel donc le deal était fait avec Eric cotti à l'époque quand il était encore à la tête du parti et puis patatra il a pas vu venir Bruno rotaillot alors ça franchement d'ailleurs on lui jette pas la pierre parce que personne ne l'avait vu venir c'est vrai que Bruno rotillot c'était quand même l'ombre de François Fillon à l'époque et on voit clairement que et bien le costume fait l'homme on sent que Bruno rotaillot a de plus en plus d'envie qui a ce fameux congrès dont la date est pas encore tout à fait fixée qui devrait être avant l'été leurentvoquier s'était dit bon ben moi je vais être sur le parti et puis faute d'être au gouvernement ben je vais laisser Bruno rotaillot agir au gouvernement et en fait Bruno rotaillot se dit bah après tout pourquoi pas faire les deux être au gouvernement al le par en sachant que il a quand même reçu un petit coup de pouce de de Nicolas Sarkozi qui lui a dit bah écoute parce que moi j'ai fait la même chose donc je te jetterai pas la pierre si si tu y vas aussi en clair cumuler le casquette président parti comme quasiment enfin Nicolas Sarkozi a fait ça Jacques cherac a fait ça c'est un petit peu l'essence de la droite le patron du parti c'est le futur candidat à la présidenti on y reviendra évidemment sur sur ce thème et je voudrais qu'on ouvre un chapitre vraiment consacré à la question du du droit du sol parce que c'est vraiment le l'un des l'un des enjeux de de ces derniers jours et sans doute des prochain des prochaines semaines jean-delv question sur sur cette thématique déjà est-ce que c'est une mesure identifiée par les français pour lutter contre l'imigraation je disais dans les titres le retour de l'identité nationale oui ENF le retour de l'identité nationale on se rappelle que ça avait été porté par Nicolas Sarkozi il y a cà une quinzaine d'années euh ça passionne les Français la question de l'identité nationale c'est tion permanente qui sommes-nous où allons-nous quelle est la spécificité d'être français et avec à chaque fois deux types d'approches que l'on peut avoir soit une approche en positif soit une approche en négatif l'approche en positif ça va être autour de la gastronomie de la capacité à pouvoir avoir une forme de culture la capacité à pouvoir être en quelque sorte issu des siècles des lumières et puis parfois en négative c'est-à-dire par rapport à ce que nous ne sommes pas et notamment la venue et la présence d'étranger sur notre territoire on se rappelle que lorsqu'il y avait eu le débat qui avait été lancé par Nicolas Sarkozi il est é porté à cette époque là également par Éric Besson il avait été poussé par Patrick Buisson on s'en rappelle également et donc on avait eu une tendance non pas à évoquer ce que nous étions d'un point de vue positif mais ce que nous n'étions pas et notamment un regard qui sétait focalisé autour de la question migratoire on va voir justement si la le débat sur l'identité nationale porte ou pas oui c'est les mêmes causes vont produire les mêmes effets ex et tel qu'on voit à l'heure actuelle on semble plutôt être parti sur la deuxième direction parce que vous l'avez vous-même directement relié à la question du droit du sol ou droit du sang pour l'accession à la nationalité française on voit bien que François baayerou avait mis un terme qui était un terme de sentiment de submersion mais que très vite on a parlé non pas de sentiment mais de submersion d'un point de vue global et qu'à partir de cela en fait la machine entre guillemets s'est emballée avec et des prises de position de la part de l'extrême droite et des prises de position de la part de la droite traditionnelle avec un point qui est un point qui ne me surprend pas mais semble surprendre beaucoup de personnes c'est que la majorité présidentielle semble se déchirer là-dessus alors que ça a toujours été le cas depuis 2017 à partir du au moment où on a posé la question de l'immigration au sein des députés au sein des représentants de la majorité présentielle comme au sein des électeurs chacun vient avec son histoire ancienne et pour faire vite les électeurs de gauche qui sont plus ouverts entre guillemets sur la question d'immigration et les personnes qui sont historiquement issu de la droite sont beaucoup plus sensibles et beaucoup plus fermés sur cette question là ouais une une réaction une une déclaration de de François Hollande il était l'invité de BFM TV je sais plus alors là je vais être très honnête avec vous je sais plus si on l'a en son ou si c'est simplement et ben voilà on l'écoute non c'est un débat inutile il y a des règles qui existent dans notre pays qui sont des règles républicaines qui ont permis à des générations de s'intégrer dans notre pays à notre République d'être conforté c'est un débat inutile dit l'ancien président de la République votre avis Fran Morel est-ce un débat inutile c'est jamais un débat inutile c'est un débat qui est toujours intéressant et et force en est de constater que c'est un débat récurrent euh vous parliez tout à l'heure du droit du sol et du doit du sang moi j'ai en souvenir par exemple la prise de position de l'ancien président de la République Valérie jiscardestin dans les années 90 donc il y a quelques années de ça hein déjà sur cette questionlà qui avait déjà été extrêmement clivante d'ailleurs à l'époque euh je crois que le débat il est aussi influencé probablement par ce qui se passe à Mayotte euh et d'ailleurs la la phrase qu'avait prononcé François bairrou qui aant je dirais suscité de débat était une phrase prononcée à l'occasion justement euh de constat de sitation directement à une question sur Mayot hein la thématique Mayot était abordée un peu avant par par notre confrère en contextualisation de ce qui se passe à Mayotte directement ou indirectement en tout cas influencé largement par ce qui se passe à Mayotte donc c'est c'est c'est pas neutre effectivement c'est pas neutre et nos compatriotes ont tendance à relier la situation à Mayotte notamment avec ces débats autour de l'accès à la nationalité ou de l'immigration les deux les deux sujets pouvant être soit connexes soit pas connexe je crois qu'il faut droit du sol droit du sang c'est un débat intéressant mais il faut peut-être revenir aussi à un certain nombre de fondamentaux alors je vais citer Renant une nation c'est un plébiscde de tous les jours qu'est-ce qui va définir ou pas le fait d'être français et on a une singularité nous autres français c'est le fait précisément de rattacher la question de la nationalité à la question à l'adhésion à des valeurs communes non pas à un parcours de vie par rapport à la question du du sang mais par rapport à un positionnement par rapport à des valeurs alors ça n'interdit pas d'avoir un débat la place du droit du sol la place du droit du sang et on peut avoir d'ailleurs des nuances entre les deux les deux postur mais en tout état cause je pense qu'il faut en revenir aussi c'est toujours ça d'en revenir et on le voit à travers les les processus d'accès à la nationalité avec le fait l'accès à la langue française la croyance en un certain nombre de valeurs républicaine la laïcité l'égalité homm-femme par exemple mais pas que et tout ça ça contribue à nourrir ce qui est quelque chose de très très fort sur ce qu'est être français et être européen d'ailleurs parce que c'est aussi certains des éléments participent aussi de la culture européenne c'est le fait de croire un certain nombre de valeurs ou alors vous disiez ferment de de zizan au sein du gouvernement mais alors à gauche aussi c'est intéressant on a entendu François hand dire débat inutile Olivier fort il dit ce débat n'est pas tabou et évidemment ça provoque la alors l'irritation la colère je sais pas quel terme employé de jeanluc Mélenchon ça surprise oui bon ça de toute façon bon c'est une pierre de plus dans les jardins différents mais bien sûr oui à gauche ça provque laanie après moi je pense que ce débat il arrive un peu par accident parce que je pense premièrement enfin tout remonte à cette fameuse phrase de François Baayou je suis pas convaincu qu'il s'est dit ce soir-là tiens je vais faire adresser des signaux au RN en parlant de sentiment de submersion migratoire je pense que ça lui est venu comme ça qu'il a réemployé ce ce terme on peut pas dire que l'immigration soit quelque chose qui l'intéresse beaucoup il a fait trois présidentiel bien sûr il en a jamais parlé c'est pas trop son sujet l'immigration donc et on a vu à quel en fait il a trouvé après un petit truc pour quand il quand quand Géral haranin parce que Gérald haranin qui finalement met le sujet dans l'atmosphère un droit du sol on voit à quel point François Baayou dit ou là là alors je vais dire que c'est un sujet qui est beaucoup trop étroit et qu' faut faire un grand on peut l' voir la situation il faut un débat plus large il faut un débat plus large que le droit du sol sur ce que vous nous disiez c'est quoi qu'est-ce qu'est-ce il y a un problème sur les retraites on fait un conclave il y a un problème surigration sur DRP du sol parce qu'il s'agit pas du tout de légiférer ben on va faire un un une grande une grande une grande concertation il est bien placé pour savoir que c'est pas forcément la solution parce que on parlait tout à l'heure de ce qui s'est passé en 2009 avec éc Besson çaétait quand même un nafrage complet c'était censé être effectivement et le libél était exactement le même à l'époque c'était qu'est-ce qu'être français réaffirmer les valeurs de la République donc sur le papier c'était super soft 3 mois après c'était violent c'était c'est voilà Éric Besson a dû arrêter ce grand débat en ras campagne faire une note de synthèse que personne n'a jamais lu et et donc et et on se souvient à l'époque des mots assez forts hein de François baayot pour dire à quel point c'était c'était vraiment stupide de finalement que la nation apparten a 16 ans et et la la France et les Français ont auss évolu après effectivement il a sans doute vu les enquêtes d'opinion il se dit tiens finalement la submersion comme mon fils c'est passé crème ça veut dire que je suis quand même en phase avec les Français bon mais l'idée je pense que c'est pas non plus de faire la révolution sur il veut il ne veut pas tomber dans le piège d'une certaine façon le Premier ministre bah il veut pas tomber dans le piège qui sa'est potentiellement lui-même luiêmeer en fait parce qu'en fait a priori c'est vrai que quand lui il parle pas de droit du sol quand quand il parle de sentiment mais quand on prend l'histoire politique effectivement de Françis baayrou la question migratoire n'a jamais été au centre véritablement de ses interventions de ses préoccupations et de la man man dont il a pu se positionner politiquement on peut avoir l'impression que la thématique du sentiment de subversion a pris un écho qui est un écho radicalement différent de celui qui pouvait anticiper d'ailleurs ça prend pas tout de suite he il passe quand même quelques heures avant que ça devienne un vrai sujet médiatique puis après un sujet d'opinion après c'est vrai que on est dans une situation politique qui est très différente de celle de 2009 en 2009 Éric Besson si je me trompe pas était ministre de l'identité de l'identé nationale et de l'immigration donc forcément ça anglait immédiatement la nature du débat et puis à cette ép ça avait choqué dès la découverte de l'intitulé de son ministère le fait Deass d'Ant plus queéric Besson venait de la gauche était plutôt un proche du Parti socialiste historiquement et puis un deuxième aspect c'est que le RN à cette époque- làà pesait beaucoup moins Marine Le Pen en 2007 enfin Jean-Marie Le Pen d'ailleurs à cette époqueel en 2007 avait réuni à peine plus de 10 % des suffrages là à la dernière présidentielle on sait que Marine Le Pen a réalisé plus de deux fois plus que ce qui avait été le score de son père en 2000 en 2007 dans le casadre des dernières électionsati vous avez un/ers des électeurs qui ont voté pour l'extrême droite donc il y a une situation du pays qui est pas la même et notamment quand on regarde au cours ne serait-ce que la dernière année la thématique migratoire devient une thématique de plus en plus importante et notamment depuis qu'il y a eu le débat sur l'immigration qui a été porté à l'éducation nationale il y a cela un peu plus d'un an donc avant on parlait beaucoup moins d'immigration depuis que la loi a été votée et le débat notamment par rapport au rôle du Conseil constitutionnel c'est devenu un sujet de préoccupation plus important et donc une sensibilité plus importante des Français on va continuer de d'évoquer cette question là et notamment victoire idéologique ou pas pour le rassemblement national mais d'abord je vous avais promis un un un point historique on va le faire tout de suite avec Steve Jourdain bienvenue Steve sur le plateau de de de sens public alors de de quoi parle-t-on bah d'une très très vieille tradition politique française certains comme l'historien Patrick vel faut remonter ce droit au 16e siècle déjà sous l'ancien régime est français toute personne née en France ou qui il demeure le principe est consacré en 804 où le nouveau Code civil dispose la chose suivante article 9 tout individu né en France d'un étranger pourra dans l'année qui suivra l'époque de sa majorité réclamer la qualité de Français le droit du sol va être définitivement consacré parce que la 3ème République Thomas à partir de ce moment un enfant né sur le territoire français acquierre automatiquement la nationalité française sauve évidemment s'il la refuse cette histoire prend fin sous le régime du Vichi entre 40 et 44 le droit du sol est aboli il sera rétabli par une ordonnance à la Libération et quelles sont les règles aujourd'hui alors aujourd'hui la nationalité française est soumise à certaines condition il ne suffit pas de naître en France pour l'obtenir article 21- 7 du Code civil un enfant né en France de de parents étrangers se voit attribuer la nationalité française s'il réside sur le territoire à l'âge de ses 18 ans et il a résidé pendant au moins 5 ans depuis l'âge de 11 ans à Noé que l'enfant peut aussi obtenir la nationalité avant sa majorité sur demande de ses parents ou sur demande personnelle un chiffre Thomas en 2021 130400 personnes ont acquis la nationalité française parmi elles 36200 au titre du doigt du sol c'est un chiffre qui est à peu près stable d'année en année et puis on l'a évoqué il existe déjà une exception à ce droit du sol c'est à Mayotte oui depuis 2018 une condition a été rajoutée au droit du sol classique au moment de la naissence de l'enfant l'un des deux parents doit résider en France depuis plus de 3 mois la proposition de loi des députés LR voté la semaine dernière à l'Assemblée nationale va porter ce délai à 1 an et concerne les deux parents à la suite de l'adoption du texte plusieurs élus de droite ont appelé aller à aller plus loin pour vous donner une idée he de ce qui est actuellement dans les têtes lors de la dernière loi immigration c'était en 2023 la droite sénatoriale avait voté un amendement durcissant les conditions du droit du sol il s'agissait alors d'obliger le jeune demandeur à manifesté sa volonté d'obtenir la nationalité celle-ci ne serait plus automatique mais résulterait d'une demande explicite la mesure a été retoquée par le Conseil constitutionnel merci beaucoup Steve alors victoire idéologique du rassemblement national ou pas franc Morel on peut aussi dire il faut pas laisser ce terrain au seul RN quoi oui c'est toujours délicat parce qu'effectivement si on considère que c'est une victoire idéologique du rassemblement national ça veut dire qu'on considère que c'est un thème qu'il ne faut absolument pas évoquer et dans ces cas-là je ne suis pas sûr que le RN ne s'en parte pas encore mieux donc je pense qu'il faut c'est comme comme dans beaucoup de sujets il faut raison garder et il faut essayer de d'aborder les sujets de manière la plus rationnelle possible sur un sujet comme celui-ci vous m'accorderez que c'est pas toujours simple parce que c'est un sujet effectivement qui a une forte dose de passion hein qui qui est très très passionnelle mais on voit bien que à travers les ce que ce qui vient d'être évoqué sur l'évolution de la réglementation qui a un certain nombre de questions très pratique très concrète qui se pose exemple la question de la manifestation de volonté HM c'est une question concrète est-ce que à un moment donné dans le processus d'acquisition de la nationalité il ne faut pas que d'une manière ou d'une autre euh quelqu'un qui acquiert la nationalité française de par sa naissance par exemple euh soit amené dans un certain nombre de cas dans certains types de situations à réaffirmeré qu'il souhait véritablement être français c'est pas un débat inutile ça effectivement et ça rejoint ce qui était évoqué tout à l'heure sur l'adhésion à des valeurs républicaines sur un certain nombre de choses ça alors c'est pas toujours évident de de poser la question de manière rationnelle simple sans déchaîner les passions sê tout su taxé de courir après le de ceci ou de cela mais ça fait partie des ça fait partie des questions on a aussi dans les questions tous les processus euh de vérification justement de de l'adhésion au valeur républicaine dans un certain nombre de cas de questions qui peuvent être posées il y a eu des évolutions d'ailleurs de la réglementation récemment vous évoquiez le cas de Mayotte le cas de Mayotte a été rajouté vous l'avez mentionné tout à l'heure conditions dérogatoire et dans ce qui a été évoqué récemment la question a été posée de savoir s'il fallait accroître renforcer par exemple pourquoi renforcer parce que Mayotte et peut-être d'autres territoires d'outremer ou département d'outremer he je pense notamment à à l'Amérique du Sud hein ce qui peut se passer en Amérique du Sud d'autres départements ou territoire d'entre peuvent être confrontés à des situations différentes de Cell auxquelles nous sommes confrontés en métropole au la manière dont se pose l'acquisition de la nationalité voilà c'est quelqu déb j'ess de poser manre r je trouve que c'est passionnant parce que c'est passionnant parce que ça pose une question d'identité pour la droite hors rassemblement national la droite LR alors Matthieu et ensuite moi je pense que la victoire idéologique du rassemblement national est totale sur les questions de l'immigration l'idée qu'il y a trop d'immigré et que la France serait victime d'une submersion migratoire ou que les Français ressentirai un sentimentmersion leg Jem Leen etis il a 15 jours par françisouidée que ce serait une question de proportion comme l'a dit François beou dans sa déclaration de politique générale quand tu en a un ça va c'est quand ils sont plusieurs qu'il y a des problèmes vous souvenez cette petite phrase feu en 2009 qui lui avait valu beaucoup de problèmes à l'époque il avait dit qu'il parlait des auvernas tout le monde savait très bien que ça n'était pas des auvernas l'idée qu'on pourrait remettre en cause le le droit du sol l'idée que on pourrait réserver certaines prestations sociales à des Français ou des étrangers qui sont un peu plus français que les autres tout ça c'était l'agenda politique du rassemblement national sur les questions d'immigration après la victoire est totale parce qu'il y a une paresse totale des autres c'estd que la droite paresseuse et inquiète s'est contenté de copier petit à petit les les toutes les propositions du rassemblement national au point de se faire qualifier de plagière par les rassemblements national quand vous souvenez la droite sénatoriale et h l'assemé avait sorti son projet de loi immigration sa proposition de lo immigration ça veut dire c'est du copiercollé et puis les macronistes par par contamination successives se sont fait aussi contaminés quand à la gauche c'est un impensé elle s'est enfermé dans un slogan magique l'immigration est une chance sans vouloir mettre le doigt ou comprendre cette forme d'insécurité culturelle qui peut toucher une partie de nos concitoyens n'a pas réussi à développer un discours sur les droits sur les deux voix on peut parler de tout on peut le faire dans le cadre républicain mais il se trouve que toutes les thématiques aujourd'hui en débat ont été portés depuis 30 ans par le REM al est-ce que c'est encore possible pour la droite LR qui s'appelle encore LR de de ce singularisé sur ces questions bah non enfin elle suit le mouvement effectivement tout à chaque fois est lié au contexte aujourd'hui du rassemblement national de poussée du rassemblement national et à l'époque aussi de la poussée du Front national parce que c'est quand même un débat vieux comme le monde en en 91 me semble-t-il c'est le fameux discours de Chirac à Orléan qui parle du bruit et l'odeur et qui explique bah qu'il faut effectivement taper fort remettre en cause le le droit du sol et ça aboutira 2 ans plus tard à la loi maerie qui remet en cause l'automaticité cette propre loi sera effectivement abrogée par Lionel Jospin quelques années plus tard mais on voit bien que c'est à chaque fois que c'est comme une poussée d'urticaire qui se fait en même temps qu'une poussée du du de l'extrême droite mais ça veut pas dire que enfin il faut il c'est pas parce que le RN parle de quelque chose que il faut effectivement ne pas en parler en avoir peur je je je c'est dommage que ça soit un impensé pour la gauche et et et et la droite effectivement elle a du mal à finalement rester dans son sillon à elle avec son vocabulaire à elle et est-ce que c'est trop tard pour la droite sur cette question précisément d'inventer une identité ou en tout cas une singularité d'un point de vue d'opinion aujourd'hui quand vous interrogez les français d'un point de vue global sur la manière don ils peuvent percevoir les enjeux en matière d'immigration indéiablement c'est l'extrême droite qui donne les réponses si ce n'est les plus attrayantes en tout cas qui apparaissent comme étant les plus claires et les plus cohérentes parce que il y a le sentiment que ça a toujours été la marque de fabrique non seulement effectivement depuis que Marine Le Pen est la présidente du Front national puis du rassembl national mais même à cette époque-là à l'époque antérieure c'est-à-dire quand Jean-Marie Le Pen était président du du du du Front national il y a même un point supplémentaire qu'on n pas abordé ici c'est que le lien entre ent la question immigration et la question sécurité qui il y a encore quelques années étaient deux sujets qui étaient déconnectés l'un de l'autre deviennent une corrélation qui est une corrélation qui est en tout cas portée dans le débat public et pas uniquement par l'extrême droite mais également par nombre de députés effectivement comme l'a indiqué Mathieu tout à l'heure non seulement des personnes qui se déclarent proches des républicains mais également proche de la majorité présidentielle donc on voit bien les évolutions qui sont des évolutions non seulement sémantiques mais les évolutions de corps global qui viennent alimenter cette représentation et avec l'illustration qui est n regarder uniquement le nombre de personnes qui sont à l'heure actuelle emprisonnées ou qui ont été condamné la part des personnes qui sont d'origine étrangère par rapport à la personne à la part des personnes qui sont d'origine française ou qui sont français alors on va on va s'intéresser à à cette on a commencé à l'évoquer tout à l'heure mais je voulais vraiment qu'on consacre du temps à ce débat autour du du droit du sol euh à la bataille alors il y a il y a la course à la présidentielle qui est déjà lancée mais il y a déjà aussi en en creux la question effectivement du congrès du parti LR est-ce qu'il va changer de nom ou pas et puis qui pour le présider sondage opinionou d'il y a quelques jours la votre personnalité préférée pour présider LR et bien c'est Bruno reetaillot qui arrive en tête dans ce sondage 24 % devant Xavier bertr env PCR et Laurent vquier a seulement 13 % percé de Bruno retaillot qui commence à agacer Laurent vquier regardez cette cette phrase du patron des députés républicains qui s'adresse au ministre de l'intérieur c'est ça a été la source c'est l'entourage Laurent voquier et c'est nos confrères de l'Agence France Presse qui donne cette information le 4 février dernier voilà ce que dit Laurent vquier à Bruno rotaillot à toi d'incarner la droite au gouvernement à moi de reconstruire notre famille politique si tu ronds cet accord tu porteras la responsabilité d'allumer une guerre des chefs qui sera dévastatrice que pensez-vous de ce duel Franck morrel c'est ça ça ressemble plus à une guerre d'ego qu'à un combat d'idée oui alors la citation que vous venez de de faire me fait penser à Chirac Baladur euh c'est-à-dire alors ça nous transporte à une époque assez ancienne mais à une époque où avait été prétendument organisé un partage des rôles entre celui qui était aux manettes voilà et et son ami de 30 ans effectivement euh qui voilà bon euh je relativise ce qui est en train de se passer parce que n'oublions pas que la candidate qui représentait les républicains lors de la dernière élection présidentielle a fait 5 %ou euh donc il faut relativiser les républiqu ne représente pas loin sans faux l'intégralité de ce que l'on appelle communément la droite républicaine ou le centre droit alors je je prêche un peu vous m'avez compris vous êtes secrétaire national du Parti horizon évidemment mais tout ça pour dire que il va falloir regarder les choses comment elles vont comment elles vont se décanter c'est quelque chose qui n'est pas récent ces questions de leadership à droite ce qui interroge quand même c'est que et comme c'était le cas d'ailleurs dans dans certains débats et dans certains entre guillemets affrontements qui ont pu exister dans le passé c'est que on ne perçoit pas en tout cas de manière flagrante il peut y avoir des nuances mais on ne perçoit pas de différence majeur de lignes politique entre Bruno rotaillot et Laurent vquier euh et ça c'est quelque chose qui peut être gênant parce que à partir du moment où lorsque vous avez une pluralité de candidats vous avez différentes lignes politiques qui s'affirment et eu qui veulent du coup prendre le dessus pour pour faire valoir un certain nombre de positions euh c'est quelque chose qui est beaucoup plus aisé à à nourrir et et à faire prévaloir dans le débat d'idée que quand vous avez quelque chose qui se présente juste comme un combat de personne euh alors faut raison garder faut recul garder plus exactement par rapport au fait que nous sommes encore à 2 ans à peu près euh de l'échéance présidentielle et l'histoire nous montre que les choses quand même finissent souvent par se décanter alors il a eu les primaires on parlera tout à l'heure des primaires mais en dehors des primaires les choses quand même finissent généralement par se décanter la question est de savoir si elles se décante naturellement aisément ou si ellees se décante dans la douleur avec des processus qui peuvent laisser des rangcœur et qui peuvent le cas échéant produire des dégâts sur le plan électoral par la suite jean levi on voit bien que Bruno rotillot a su vraiment mettre à profit ces 4 mois et demi place bovau mais les les fondamentaux t de sa popularité repose sur quoi d'après vous ce sont pas les 4 mois et demi ce sont les trois premières minutes lorsqueil est intervenu sur le Peron de beauovau en disant qu'il a trois priorités qui sont l'ordre l'ordre et l'ordre doncordre ça suffit ça ben ça suffit parce qu'en fait déjà il faut quand même de tro de trois idées et propositions derrière mais mais déjà enfin déjà au départ ça pose le cadre et donc ça veut dire que toutes les interventions qu'il a effectué par la suite sont lu au prisme justement de la question de l'ordre et donc la question de dire que pour faire vite la dimension de l'efficacité l'emporte sur toutes les autres considérations et après on l'a vu effectivement se déplacer prendre des mesures qui étaient des mesures fortes avoir des propos qui étaient des propos forts on se rappelle même que très rapidement il a interrogé même s'il est un peu revenu dessus la notion d'état de droit et donc en fait il est vraiment sur une posture où il parle à une partie de la droite en disant on veut agir et on a aujourd'hui un nbre de barrières qui nous empêche d'agir et on sait qu'une partie de la droite est sensible à cela en se disant mais il y a des corps intermédiaires il y a des personnes qui sont auudessus il y a des comités thodu qui empêche globalement le pouvoir politique de pouvoir mener à bien un certain nombre de missions donc il y a cette forme de cohérence entre la première prise de parole qu'il a pu avoir et les conséquences par la suite qu'il donne à voir à travers ses différentes prises de position et il en a jamais par l'État de droit il en est revenu mais c'était plus un clin d'œil à l'extrême droite et ça et ça rappelle d'autres leaders d'extrême droite en Europe mais mais ça a parlé enfin ça a parlé aussi au cœur des sympathisants qui sont à droite sur les chiqué politique et quand vous regardez à l'heure actuelle vous avez les 3/4s des personnes qui sont proches des républicains qui déclarent qu'ils ont confiance en Bruno rotaillot et c'est la personnalité qui à droite suscite le plus fort niveau de confiance quand bien même il est dans un gouvernement de François Baayou et quand bien même Emmanuel Macron est président de la République et alors à la question serez-vous candidat à la présidence du parti il répond c'était sur LCI il y a quelques jours rien n décidé je jouerai un rôle il faut réorganiser la droite je prendrai mes responsabilités euh j'allais dire Bruno retaillo combien de divisions quels sont ses soutiens pour arriver éventuellement à prendre la la présidence du parti aujourd'hui à peu près tous au sein des de deslr donc il y a une espèce de tout sa voquier qui est en train de NRE Laurent voquier il est c'est un homme intelligent qui est cortiqué qui qui a des idées qui mais il a quelque chose qui lui colle à la peau c'est une insincérité voilà c'est comme ça sentiment d'insincérité un sentiment d'insincérité de jamais trop savoir ce qu'il a vraiment en tête si c'est calculé ou pas donc un homme finalement qui a des convictions mais pas tant que ça euh et puis il s'est fait beaucoup beaucoup beaucoup d'ennemis et forcément aujourd'hui s'il y avait un match entre retaillot euh et et évoqué du côté et bien des des ténors Xavier Bertrand Valérie pécrè Copé euh l'archer enfin euh François Xavier bamie tous se rangeraient derrière Bruno reotaillot comme comme un seul homme donc c'est vrai que il y a un petit avantage en ce moment pour pour pour le ministre plutôt que pour le patron intérimaire DLR oui alors pour dégager un candidat de la droite et du centre faut-il passer par des primaires Mathieu je vais vous donner la parole dans dans un instant là-dessus et notamment sur la stratégie de de Gérald harana mais on écoute d'abord la députée Renaissance qui était dans notre matinale ce matin sur Public Sénat ma bréjon il faudra un candidat unique de la droite et du centre qui aille de LR à Renaissance lors des prochaines élections présidentielles je ne sais pas expliquer aux électeurs qu'après euh avoir passé plusieurs mois plusieurs années peut-être dans un même gouvernement à applaudir les mêmes premier ministres à soutenir les mêmes ministres à voter les mêmes projets de loi alors même qu'on voit bien qu'on a un électorat qui est similaire je ne sais pas expliquer que parce qu'il y a des ambitions individuell on n'est plus capable de s'entendre parce que Mathieu la la course à l'Élysée elle est déjà lancée aussi chez les macronistes oui vous le disiez Thomas le dernier enfin plutôt le premier ou le dernier je avoir des fourmis dans les jambes c'est donc géralde daranin on a entendu tout à l'heure sa déclaration d'hier soir sur BFM TV si ça n'est pas évident de dire quel est le meilleur d'entre nous il faudra peut-être faire un processus de sélection qu'on appelle la primaire a dit le garde des saut alors c'est pas encore une déclaration de candidature en bonne et du forme mais personne ne doute de ses intentions quelques jours plusut tôt le même géralde armanin avait confié au Figaro vouloir structurer quelque chose de fort sans attendre les autres quelque chose de fort chez Géral haranin hdard Philippe parla de quelque chose de massif pui onent le clan des costaud un peu hein mais on admira au passage ce goût des périphrases pour des hommes H qui aime dire les choses pourquoi maintenant euh parce que la politique c'est l'art du moment et que Géral armanin a décidé que c'était le sien euh il est revenu un peu du diable vaauvert à la faveur du du du la composition du gouvernement baayrou euh et puis l'entend s'est marqué de la concurrence alors d'abord dans son propre camp et parce qu'Édouard Philippe après être sorti du bois il est un petit peu r rentré dans sa mairie du AR enfin il arente le terrain mais il a pas encore dévoilé son programme parce que Gabriel Atal qui vient de le mettre la main sur le parti Renaissance et encore un peu dans les chou il s'est pas tout à fait remis de sa démission parce que Bruno Le Maire est parti donner des cours d'économie en Suisse euh bref ça laisse en tout cas le champ libre à à géraldarmanin pour accélérer ça c'est la concurrence dans son propre camp mais on l'a dit son camp il peut être un peu plus large et à droite notamment la percée sondagiaère de de Bruno rotaillot on vient d'en parler ne l'a pas ne lui a pas échappé alors il est pas question de laisser toute la lumière au au minist de l'Intérieur donc vous voyez bien depuis qu'il a été nommé Géral armanin marqué à la culotte son collègue de l'Intérieur faire du Sarco euh sur le terrain comme on a deux Sarkozi euh de de retour euh sur le même créneau celui de de la fermeté et du retour à l'ordre et euh et puis brunoillon on voit bien qu'il est encore un peu coincé dans dans dans dans l'affichage de ses ambitions le sondage qu'on a vu tout à l'heure c'est lui qui l'a commandé Brillon donc ça ça en diton quand même mais il n'est il n'est pas encore sorti du bois tant que il a pas réussi à faire taire les armes chez chez et quelles sont les chances de Gérald Arman bah elle reste mince pour le moment faut le dire même si sa côte progresse dans les baromètres de popularité le Gard d soau accuse encore un retard certains sur sur Édouard Philippe mais Géral armanin c'est qu'une élection c'est aussi une affaire de mort def et pour le coup lui il a les crro son sujet à lui c'est surtout de marquer sa différence avec Édouard Philippe dont il est proche avec Emmanuel Macron aussi surtout dont il est resté proche et là il faudra à la fois tout endosser le meilleur du bilan si j'ose dire tout en sans tout en se démarquant sans passer pour un tra c'est un peu la même problématique pour dard Philippe he d'une certaine façon même si dward Philippe a quand même quitté plutôt le gouvernement et puis faire entendre sa son sa partition qui est sur un tempo quand même plus droitier que que que que ce que nous avait habitué Emmanuel Macron son créneau en gros il l'a choisi en lançant sa sa petite boutique baptisé populaire et c'est celui de la droite sociale dont il devra prouver qu'il ne s'agit pas d'un oxyort et qu'il est capable de mordre jusqu'au centre gauche et si jamais le candidat de ce bloc central souhaite pouvoir émerger jusqu'au second tour et ça c'est pas encore évident pour je ouais merci Mathieu il nous reste un peu moins de 10 minutes je vrais vous entendre les les un et les autres sur sur ce thème des primaires faudra-t-il des primaires pour départager les héritiers du macronisme franc Morel je suis pas sûr que ce soit le souhait de d'eddouard Philippe non alors Édouard Philippe il est candidat bon donc la question des primaires ne se pose pas mais revenons 5 minutes sur la question l'histoire des primaires l'histoire des primaires montre que d'une part elles n'ont été mises en place que lorsqu'elles étaient programmées de de longue date et de manière relativement consensuelle 1 deuxièmement elle montre que souvent pas toujours mais souvent le candidat qui a été retenu est un candidat qui est plus radical on va dire qui plaît plutôt à une frange plus radicale de de militants ce qui après en terme électoral n'est pas forcément toujours un atout pens c'est pas toujours le franis Holland pas le plus radical de dans dans un dans é plutôt le plus radical François Fillon était plutôt plus radical l'injupé donc dans un certain nombre de cas c'est souvent le plus radical qui qui l'emporte et c'est pas forcément un gage ensuite pour pour remporter l'élection donc le bilan qui peut être fait rétrospectivement des situations dans lesquelles il a été fait recours à des primaires c'est un ça ne s'improvise pas et deux que l'impact électoral est pour le coup tout sauf certains bon alors si on en revient ensuite à ce qui s'est passé le plus souvent sous la 5e République on peut avoir une vision Gauliste de la 5e République qui est que candidat se présente et il va à la rencontre du peuple alors il est vrai que dans un certain nombre de cas pendant longtemps à droite la question de l'accession au second tour ne se posait pas et donc il y avait plusieurs candidats qui ont pu se présenter on parlait là c'est dangereux potentiellement d'avoir un candidat de la droite et un candidat du centre de Chirac gisc et cetera bon là effectivement la question pourra le moment venu peut-être se se poser de savoir si le fait qu'il existe plusieurs candidats à la même élection pour le champ droite plus Centre Est suscep type de créer un danger par rapport à l'accès au second tour mais dans ce cas-là la meilleure réponse n'est pas forcément la primaire la meilleure réponse c'est peut-être ce qui a pu se passé dans un certain nombre de cas la responsabilité des différents acteurs et le processus de décantation qui font que à un moment donné il y en a un qui s'impose il y en a un qui s'impose parce que vis-à-vis de son projet vis-à-vis de l'opinion publique il ratise plus large ouis alors machine à perdre ou pas Alix Bager alors je trouve ça dépend quand même parce que François Fillon certes il a perdu mais enfin il a a perdu bon on se souvient de cette campagne présidentielle il a quand même fait 20 % au premier tour avec les costumes Pénélopes oui c'est c'est pas les conditions de la primaire qui lu qui l'ont fait perdre ensuite quoi c'est-à-dire qu'il aurait pu être Président c'est donc même si c'était le plus radical de la bande François Fillon sans les affaires il était sans doute président donc c'est pas forcément d'une part une une machine à perdre me semble-t-il euh je suis assez d'accord en fait je pense que ça va vraiment être euh la décantation le fait tout d'un coup quelqu'un va émerger et c'est vrai qu'il y en a déjà beaucoup hein dans même parmi les républicains je discute avec l'un d'entre eux dont par exemple Édouard Philippe est pas forcément son candidat naturel on va dire et qui dit déjà sil plie le match s'il continue au jour d'aujourd'hui c'est lui qui est le plus prêt le plus préparé quelle responsabilité pour Jean Davel LV et ses collègues hein pour les institut de sondage et tout le monde se dit bon c'est vent lui qui s'ose bien y aura sans doute oui une forme d'alignement en se disant bon à ce rythme C Jup qui était Président c'est pas Françis Fillon justement alors moi j'ai une question quand même c'est quel périmètre de de ces primaires j'en parce que c'est quoi c'est que les LR c'est les LR et les macronistes dans dans un même match c'est d'abord un match de chaque côté puis ensuite fait voy ce que je veux dire personne ne sait mais en tout cas ce qui est certain c'est que quand on prend la sémantique déjà en 2016 la Primare de la droite s'appelait La primère de la droite et du cent mais bon on a vu que c'est quand même Emmanuel Macron si je me trompe pas qui a gagné la présidentielle de 2017 alors même qu'il n'avait pas participé à cette primière là et qui s'inscrivait comme étant une personnalité du centre il y avait quand même à cette époque-là une situation qui était une situation différente je rappelle qu'il y a 4 millions de Français même plus de 4 millions de Français qui sont déplacés au premier tour comme au second tour de la primaire qui visait à désigner ce qui était imaginé comme étant avec une quasi certitude le prochain ou la prochaine président de la République donc il y avait cette quasi certitude que élu par à l'issu de la prémaire on aurait le futur président réque et c'était comme ça d'ailleurs que François Fillon a été regardé jugé c'est la raison pour laquelle d'ailleurs il a baissé assez rapidement dans les différentes intentions de vote c'est certain que les sondages jouent un rôle c'est absolument indéable après il peut y avoir des responsables politiques qui peuvent prendre leurs décision et considérer que indépendamment des différentes enquêtes d'opinion indépendamment du regard qui peut être porté et ben on peut partir soit à la primaire soit à la présidentielle c'est le cas pour François Fillon qui dans le casadre des enquêtes préalables en 2016 était quand même assez bas largement distancé dans le cadre de la primaire interne et on a vu au soir au soir du premier débat que François Fillon avait réussi à convaincre nombre d'électeurs qu'il avait découvert ou redécouvert et que ça avait assez naturellement changé la donne on a pu le voir également avec François Hollande qui était parti très bas dans les différentes enquêtes alors après on peut me dire qu'il y a eu l'affaire CHC entreetemps ce qui n'est pas une moindre affaire mais en tout cas qui lui a permis également de progresser et pas forcément que soit Martin auri gagne la primaire interne de la gauche ou Benoît amont et à chaque fois ça a quand même été les grands débats télévisuels qui ont été de nature à changer les représentations de la part des des individus on le sait parce qu'on avait vécu ensemble l'intervention de Benoît à décembre en décembre 2016 sur France 2 a changer radicalement le regard il y a 1500000 téléspectateurs qui ont regardé c'était 1500 téléspectateur qui était quand même plutôt à gauche et qui a changé radicalement les motivations de vote et le choix de vote donc la télévision va jouer également en plus des sondages évidemment un rôle extrêmement important dans les motivations de vote et le choix de la part des électeurs ouais Mathieu ça veut dire quoi ça veut dire que les primaires peuvent quand même installer un un champion uncnet un champion soit elle départage un champion on plutôt sur un modèle de primaire à l'américaine soit elle elle porte un champion dans l'atmosphère cétait ce qu'on appelait les primaires à l'italienne c'est quand vous avez un camp qui est viser bah on rejoue un S une simil élection présidentielle pour se mettre tous derrière un candidat ça c'est une option qui plairait je pense à une partie de des représentant de de la droite et du centre parce que c'est moins saignant c'est moins sanglant mais oui le but c'est d'imposer quelqu'un après c'est on on l'a dit ça ne marche pas toujours parce que soit parce que vous êtes trop radical soit parce que vous êtes aussi essoufflé parfois certains se sont essoufflés dans la primère ont perdu des forces et non plus forcément la force de faire campagne puis souvenez-vous quand même 2022 2017 les trois enfin 2022 les trois en tête sont des gens qui ne sont pas passés par la primaire Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Macron et et et 2017 à part François Fillon les trois autres du quatir de tête n'étaient pas non plus passés par par la classe primaire mais est-ce que les les les les Gabriel Atal il a elbron Pivet Gérald daranin enfin on pourrait en citer quelques autres ils vont jouer leur carte le plus longtemps possible on dit il y a un moment où ils vont peut-être s'effacer face à un candidat naturel qui pourrait être Édouard Philippe oui Gabriel n parceon est tellement loin de l'éch Gabriel Attal il a eu un automne meurtrier euh vraiment il s'est il s'est vraiment planté et c'est vrai qu'aujourd'hui j'ai l'impression que les Français le découvrent enfin l'ont aimé aujourd'hui se disent ou là là le jeune gars il a quand même fait preuve d'un peu d'arrogance c'est c'est donc je pense que lui c'est un peu un grand brûlet en ce moment en plus il il a fait je sais pas si vous avez vu cette affiche pour dans le cadre pour son parti pour revenir un petit peu comme ça d'attaque parce qu'en ce moment le parti est en train de faire le grand nettoyage ils sont rendus compte qu'ils sont d'accord sur rien ni sur les sujets sociétaux ni sur les sujets économiques ni voilà parce que le parti a changé 2017 c'était plutôt à gauche aujourd'hui c'est plutôt à droite donc il faut un peu revoir les les les fondamentaux donc ils sont en train de faire ce grand programme et voilà cette mise à niveau pour que tout le monde parle d'une seule voix et donc il sortent un tracte où on voit un tracte bleu donc déjà on a l'impression vraiment que c'est c'est lui est en couleur il y a derrière lui Marine Le Pen et et Jean-Luc Mélenchon il s'ériigge un peu en sauveur autorité des mots on dirait vraiment un tracte extrêmement à droite je suis pas certaine que ça séduise beaucoup les les les militants et et voilà et on a vraiment ce tract il illustre le flottement aujourd'hui qui a avec Gabriel Atal qui sait plus trop comment où se positionner dernier mot cette petite proposition c'est peut-être un fusil à deux coups c'est que ça cherche aujourd'hui probablement à démonétiser également LR parce que on voit bien ce qu'indique Gérald darmal en disant enfin et même la porte-parole de renaissance ils sont d'accord avec nous ils sont présents au sein du gouvernement ils ont eu un ancien Premier ministre ils nous applaudissent d'une manière générale à liard des lois donc pourquoi serait-il sceptible de pouvoir être amené à se présenter différemment nous voir contre nous et c'est vrai que quand vous interrogez aujourd'hui les électeurs de droite ou même d'une manière générale les électeurs qui peuent être sensibles aux thématiques de droite et que vous leur demandez quelles sont les thématiques spécifiques de la droite quelles sont les orientations spécifiqu de la droite quelles sont les valeurs quels sont les propos qu'il peuvent être de nature à tenir qui sont radicalement différent de Cell qui sont portés par la majorité entre guillemets présidentielle ces Français ont du mal à pouvoir répondre à cette questionlà merci beaucoup merci à tous et et à bientôt sur sur le plateau de de public sénna