Loi Duplomb : "la politique prend la place de la science", déplore Michel-Edouard Leclerc

[Musique] Bonjour Michel Edouard Lecler. Bonjour à vous. France Info se penche aujourd'hui sur la consommation des Français cet été.

Selon le cabinet Nilsen IQ, spécialiste de la grande distribution en haut des achats. Il y a les barbecue, le surimi, les glaces. C'est aussi ce que vous constatez dans vos magasins.

Oui. Oui. Il y a un petit défoulement là.

Euh un petit défoulement. Un petit défoulement. La la la consommation était plutôt morose au premier trimestre et même ces derniers mois.

Et là, ça a l'air de reprendre avec bon en France on appelle ça la canicule. de Ma Bretagne, on appelle ça le temps chaud et c'est vrai qu'on sort les ustensiles quoi. Donc les ce dont vous avez parlé est réel hein.

Il y a les deux extrêmes, du rafraîchissement mais aussi la vie dehors quoi. Donc on consomme facile, c'est le retour des apé aussi, ça faut dire ce qui est sûr. Et euh et pas toujours avec modération et puis euh euh mais il y a aussi une Qu'est-ce qui marche le mieux ?

Ouais. chez vous à part dans l'alimentation, c'est c'est les choses faciles à faire. On arrive, on n pas envie de de se retaper des grands dîners et tout ça.

Donc c'est tout ce qu'il faut pour faire des salades, y compris des fruits, euh du poisson, ça marche bien. La la consommation là, je trouve aujourd'hui, elle reprend son rang et elle tire la croissance française là par rapport aux années précédentes. On sait que ça avait été compliqué évidemment au moment du Covid.

Est-ce que là vous notez depuis le début de l'année après un premier trimestre moraux, est-ce que c'est mieux sur le l'été qui qui commence ? Oui, c'est mieux mais avec des distorsions énormes parce que il y a quand même et ça les banques alimentaires n'ont pas arrêté de le dire depuis 2020, il y a près d'un million de de Français qui sont en dessous du seuil de pauvreté qui se sont rajoutés pardon qui en plus hein 1 million de de Français. Donc ça donne plus de consommation de premier prix, plus de consommation précaire, ça donne des arbitrages à la consommation un peu plus long et puis les poids des charges contraintes est très élevé. le loyer tout ça ça baisse pas hein les transports et et autres donc on se rabat malgré soi quelquefois sur du snacking plutôt que de faire de la bonne cuisine.

On va acheter deux épices plutôt que d'en mettre 5. Enfin vous voyez c'est ça ça bricole pas mal. Vous vous parliez de la pauvreté, il y a ce chiffre aussi très marquant qui est sorti il y a quelques quelques semaines de l'INC avec un niveau record.

Près de 10 millions de personnes concernées dans notre pays. Ça vous le ressentez au quotidien ? Il y a plus de clients qui font davantage attention ces derniers mois.

Ah oui oui oui. C'est c'est très impressionnant de voir euh les il y a deux phénomènes. Par exemple, il y a les clients qui viennent avec des listes et des liste qui ont été arbitrées en famille ou quelquefois avec le voisinage.

Ça c'est vous le voyez davantage qu'avant. Oui, je on le voit en en situation de crise vu mon âge, j'en ai vu plusieurs et euh et donc euh euh les gens regardent effectivement euh à combien ça va arriver le le panier moyen. Il y a aussi un deuxième phénomène qui est très spectaculaire, enfin qui moi me touche beaucoup.

C'est vous savez on a des distributeurs automatiques de billets dans les malles, dans les galeries dans les commerciaux en fait dès la paye ou dès la la location de rentrée scolaire par exemple qui aura lieu le 19 mai. Ouais. Ouais. les gens retirent tout le 19 août le le cette population retire tout de suite pour pas être bloqué sur ses comptes au cas où où il y aurait des dépassements quoi.

Ça dit ça dit quand même que la que la préoccupation du pouvoir d'achat elle est centrale et elle est même tripale quoi pour beaucoup de foyers et donc dans dans la structuration de l'offre il faut en tenir compte. Donc, il y a des vraies différences entre le panier euh de certains clients et le panier d'autres clients. Ça, vous le constatez au quotidien dans vos magasins.

Euh on est en période de vacances. Par exemple, on parle beaucoup du taux d'épargne des Français élevé en France, qui est très élevé et qui faut chercher à mobiliser dans l'investissement ou éventuellement la consommation. Mais euh c'est pas les c'est pas les pauvres qui épargnent, hein.

C'est donc euh Oui. Oui. Il y a il y a il y a beaucoup de précarité même qui se manifeste même pendant les vacances.

Et alors ça empêche pas que les gens ils s'organisent de manière joyeuse tout ça mais c'est euh dans les campings aussi c'est sympa, mais on ne consomme pas comme en ville dans les classes moyennes quoi. Et alors justement sur le budget vacances selon le cabinet Nilsen IQ, les Français envisagent de baisser leur budget cet été en moyenne de 70 à 100 € de baisse pour cet été. Lecler propose aussi des voyages.

Est-ce que les Français ils se tournent vers quel type de produit cet été ? Oui. Et euh alors les voyages reprennent, il y a beaucoup de voyages intérieurs ou de locations de BRNB, de camping caravaning, euh il y a ou de locations tout simplement d'appartements à la montagne plutôt qu'à la mer quand la mer est trop trop chère.

Donc, mais ça euh pour septembre, c'est plus 10 % euh chez le club voyage. Donc, c'est il y a euh il y a un engouement et c'est possible de casser les prix sur des vacances, c'est possible d'organiser mieux la logistique et tout ça. On obtient des choses euh plus faciles.

Un un budget vacances quelquefois, c'est 1500 1600 € par foyer. Donc, c'est construit pendant toute l'année par la famille. Oui.

Ce moment de l'année. Voilà. Et et donc euh c'est plutôt des vacances assez courtes.

Avant c'était des vacances sur le mois, maintenant ce sont des vacances assez courtes. Euh plus courtes que d'habitude. Oui, oui, oui, oui.

Mais il y a un il y a un retour quand même de du tourisme, du un retour mais sur des périodes peut-être plus courtes. Plus courtes. Mais par contre de l'autre côté, les mêmes agences de voyage qui font partir les Français nous disent que il y a jamais eu autant d'étrangers qui viennent en France.

Alors moi aussi on veut on veut avoir raison mais dans la réalité on n'y croyait pas avant les jeux olympiques mais il va y avoir un effet qui continue les touristes étrangers effet Roland Garos un effet Tour de France qui fait que par exemple sur le Tour de France il y a énormément de Hollandais d'Allemands et oui fon aussi et on est partenaires et c'est il y a quelque chose de de positif et de joyeux lieu dans même si malgré la la conjoncture un peu et la question du carburant, c'est aussi un sujet fondamental pendant les vacances. Vous aviez organiser chez lecler un weekend après coupant pour le premier weekend de juillet dans vos stations services. Est-ce que vous allez en organiser d'autres cet été ?

Oui, on en prévoit d'autres et surtout quand pour le chasser croisé entre juillettiste et haussien. J'ai pas le droit de vous le dire là maintenant euh parce que les les Pourquoi ça ? Ben parce que en fait il y a des conditions juridiques à l'appellation Pricocoutant qui fait que pour pouvoir monter une opération commerciale, il y a un droit de la publicité ou des exigences publicitaires qui fait que je peux pas vous les annoncer mais on va en faire.

Oui, il y en aura d'autres. Il y en aura d'autres. Et le gouvernement a présenté euh la semaine dernière ses orientations budgétaires pour 2026 avec notamment une année blanche sur les prestations sociales qui sont pas indexées sur l'inflation.

Est-ce que vous craignez un effet sur la consommation l'année prochaine avec ce budget ? Je en tout cas je suis très perplexe sur toutes les dispositions qui pourraient toucher au pouvoir d'achat des Français parce que donc l'année blanche qui va geler les prestation. Ouais parce que même si au fond il faut ramasser de l'argent pour industrialiser la France, il faut rassembler l'épargne au 19 % vous l'avez dit pour aller sur sur l'investissement ou sur la consommation.

Pour le moment ce sont les Français avec leurs petits moyens qui font tirer la croissance française. Vous êtes d'accord ? Et donc il faut pas taxer cette il faut pas ponctionner cette consommation.

Je comprends que tout n'est pas dans la consommation et je ne voudrait pas faire un plédoyer de commerçant mais enfin une politique industrielle qui ne se préoccuperait pas de l'accessibilité par le prix de ce qu'elle va produire. Ça marchera pas. Il suffit pas de dire donc il y a un danger.

Vous voyez un danger dans les orientations budgétaires prises par François Baï. Donc je vois euh aujourd'hui c'est un budget qui a été donné en pâure pour discuter. Vous avez bien vu que chaque c'est la ligne de départ et euh et je me garderais bien de la de passer morceau par morceau parce que en fait avec l'é clivage politique euh on voit bien que il y a pas de compromis qui se dessine.

Donc c'est non à ce stade effectivement c'est très compliqué. Le gouvernement est plutôt promis à la censure. Il est promis à la censure mais même pour les Français ça devient presque inaudible.

Il y a tellement de choses contradictoires, vous voyez, par et mais c'est pas que dans le budget, c'est aussi dans la ce parlement, on on le comprend pas parce que en province les Français ont voté pour cette assemblée nationale l'année dernière à l'occasion de la discussion. Mais vous voyez, en province nos élus trouvent les voies du compromis pour faire un stade de foot ou pour créer une infrastructure scolaire. Oui, oui, oui.

Même quand on est contre, on on laisse l'autre quand même. Enfin, on essaie de satisfaire la population locale. Là, c'est extraordinaire.

Il y a il y a 3 4 ans, on nous disait de mettre des végétaux sur les parkings des hypermarchés. Puis après, on nous a dit de mettre des ombrières solaires, donc de couper les végétaux et de mettre des panneaux solaires. Et puis maintenant, vous entendez euh des hommes politiques sérieux qui disent "Mais non, il faut pas mettre du solaire ou de l'éolien parce que ça va empêcher le nucléaire de se développer." Bon juste moi je suis pas technicien mais on peut pas fonctionner comme ça dans dans le monde de l'action dans le monde de l'entreprise.

Vous regrettez Michel Edwardard Lecler le manque de compromis de discussion au niveau politique. François Baillerou je le disais menacé de censure. Est-ce que ce serait grave économiquement si un nouveau gouvernement après celui de Michel Barnier était censuré sur le budget ?

Je sais pas trop. Euh nous n Ah mais vous n'avez pas d'appréhension particulière là-dessus parce que on sait que certains sont très je suis quelqu'un de l'action, je suis quelqu'un du terrain qui travaille avec des fournisseurs, je connais bien avec des 17 millions de consommateurs euh je les vois. Euh on voit les difficultés mais bon la France n'est pas en faillite le modèle français n'est pas des côtés.

Il y a des capacités financières même à l'intérieur de français et pas simplement euh les nouveaux riches ou les riches. Enfin quand quand Macron reçoit les riches du monde entier pour investir en France ou pas voilà donc il y a il y a il y a des flux qui peuvent arriver en France. Moi je je pense que là on a une discussion de comptable sans le plan de développement.

Moi ce qui ces orientations budgétaires, c'est une discussion comptable. budget et et par contre on n pas la vision euh à 2035 de ce que nous on a dans l'entreprise. Nous dans l'entreprise on a chez lecler, on a un plan de décarbonation, on a un plan de développement, on met des bornes électriques, on met des panneaux solaires, on on va afficher le poids carbone de de de tous les produits à notre marque de distributeur et on est en train de négocier maintenant.

Oui, c'est un le principe d'un écoscore sur le modèle du Nutriscore. C'est ça que vous voulez afficher exactement. On a l'origine score qui s'appelle pas origine score mais qui qui qui met l'origine des quatre premiers ingrédients.

Donc on est parti sur des trucs, on reviendra pas en arrière. Donc dans les débats d'aujourd'hui, je pense que le leur c'est que l'écologie politique est l'écologie est devenue un enjeu. Je suis pour je suis contre selon le parti auquel on est.

On va avoir l'occasion d'en reparler. Je crois pas à ça. C'est c'est on reviendra pas en arrière.

Michel Édouard Leclerc sur la sur les annonces, les orientations de François Baou budgétaires, euh il est question de supprimer de jours fériers. Je me souviens que l'an dernier vous étiez contre la suppression d'un jour férier. Est-ce que de jours fériers, vous trouvez ça acceptable aujourd'hui quand François Baï en parle ?

Mais je je j'ai du mal à imaginer ce que ça produit positivement parce que on voit bien l'idée plus d'activité pour les entreprises, c'est le calcul du gouvernement. Mais est-ce que vous J'aimerais bien avoir les chiffres de ce que aussi les jours fériers rapportent aux entreprises. Le secteur culturel pendant les jours fériers vit la restauration, le cinéma, le touristique.

Donc il faut faire la balance. Donc vous pensez que ça peut être un jeu à somme nulle si on supprime de jours fériers, on le perdra par ailleurs. En tout cas, il faut pas en faire un truc idéologique.

Il faut nous amener des chiffres hein, vous voyez. Alors, sans compter que c'est une manière de dire aux gens, il faut travailler plus sans gagner. Et ça, il faut pas travailler plus.

Alors, la ministre du budget disait pourrait y avoir une une rémunération augmentée pour travailler ces jours fériers. Mais ça c'est pas c'est pas acté non plus. Il faut pas le concept de faire travailler plus les Français ne vous paraît pas nécessaire comme pour le gouvernement.

Vu la situation, je pense qu'il y a des tricheurs de l'aide euh à l'emploi et tout ça. Donc ça, il faut faut faire des économies, faut lutter contre le gaspillage et tout. Les Français sont travailleurs.

Les Français regarde quand on regarde les statistiques comparées européennes, c'est pas les les plus glandeurs hein, c'est c'est des bosseurs. Et donc pour moi aujourd'hui l'orientation, la réflexion la la réflexion tout le monde fait fausses routes là. C'est en fait il faut aujourd'hui avoir le courage de dire que le travail doit payer doit payer plus.

Là il y a trop de charg salariale, trop de charge patronale. Il faut rapprocher le salaire net du salaire brut. déjà ça fait plus de 30% de gain fauter dans le temps.

OK mais c'est ça qui fait que les français auront du plaisir à aller travailler et surtout qu'avec le travail ils pourront se payer un logement. Dans ma génération on pouvait se payer un logement assez rapidement. Aujourd'hui les jeunes c'est compliqué c'est plus compliqué pour pour effectivement se loger.

Michel Edouard Lecler on se retrouve dans un instant mais à 8h46 c'est l'heure du fil info avec Maurine Suignard. Israël confirme avoir reçu la réponse du Hamas à sa proposition de trêve à Gaza. L'État hébreu d'îexaminer.

Des négociateurs des deux camps s'entretiennent de manière indirecte avec des médiateurs au Qatar. Israël demande la libération d'age quand les Palestiniens insistent sur la reprise de l'aide humanitaire dans le territoire. Les mauvais comptes de Totale énergie, le bénéfice de la compagnie pétrolière chute de 29 % au 2e trimestre.

Conséquence de la baisse des prix du pétrole et du gaz. Presque 3 milliards d'euros. Le déficit des hôpitaux publics a atteint un nouveau record l'année dernière en France niveau inédit depuis 2005.

Point de départ des observations. L'activité des hôpitaux publics et privés a continué d'augmenter l'année dernière. Une vigilance orange est toujours en cours dans 14 départements français pour un risque de pluie inondation.

Euh cela concerne tous les départements de la région Île-de-Fance ainsi que l'INE, la Marne, l'aube, Lyonne, le Loiret et leur est Loire. France info, le 830 France info, Aurélie Herbemont. Nous sommes toujours en compagnie de Michel Eddouard Leclerc, président du comité stratégique des magasins Leclerc.

Euh Michel Édouard Leclerc, le budget de François Bairou ne met pas vraiment à contribution les entreprises alors que cette année, il y avait eu une taxation exceptionnelle euh des plus grosses. Est-ce que vous dites "Nous chez Lecler, on est prêt à participer à l'effort de redressement des finances publiques" ? Bah euh d'abord les le redressement des de des finances publiques, il doit venir des gestionnaires de l'État.

Moi, je l'État fait des efforts aussi l'économie. Je sais pas, je ne sais pas. Voilà, je ne sais pas et je ne sais pas où.

Donc avant de reverser de l'eau, si il va y avoir le non remplacement d'un fonctionnaire sur toi par rapport à la retraite. 3000 fonctionnaires supprimés à partir de l'année prochaine et les budget des ministères sont amputés. Donc l'État fait un effort.

Je ne sais pas, je j'insiste là-dessus. Euh je je lis mes journaux, je lis mon Telégramme et West-Fance quand je suis à à Landernau. Je lis les journaux nationaux.

Je vois bien que c'est proposé dans le débat mais je ne sais pas ce qui reste à la fin de ça. Ça fait 3 ans qu'on discute du budget. Les dépenses de l'État français ne cessent de croître.

Et donc je ne sais pas alors là elles vont diminuer aujourd'hui elles ne cessent de croitre elles ont augmenté et donc la question la première chose c'est de faire des économies dans les dépenses de l'État mais pas des économies bébettes c'est peut-être des des réallocations. Par exemple moi aujourd'hui c'est ce que va faire l'état mais François Baou dit tout le monde doit participer à l'effort sauf que les entreprises sont relativement épargnés vous voyez c'est ça un débat comptable on sait pas un effort pour lancer quoi. Moi je dans dans une entreprise privée et la métaphore à sa limite he je compare pas l'état à l'entreprise privée mais dans une entreprise privée même si je vais mal et que je vais voir mon banquier il va me dire quel est votre plan de redressement il va pas me dire qu'est-ce que vous allez vendre les qu qu quelles sont les hypothèques de votre grand-mère et tout ça il va dire vers quoi vous allez vous développer donc développement donc là le président de la République pendant qu'on discute d'économie de quelques milliards engage le pays et je crois à juste titre comme tous les autres pays européens sur des plans à centaines de milliards pour la défense et la sécurité.

Au niveau européen, on est en train de s'endetter de 700 milliards pour le plan l'État et le plan Dragy. Donc vous voyez bien, une dette ne s'apprécie qu'en fonction de ce vers quoi on a. Donc moi, je considère aujourd'hui que la France en a sous le pied.

Elle a de l'épargne, elle a de de Donc François Bairou dramatise trop quand il dit on est la falaise. Personalisation, je par je refuse la personnalisation. Toute la classe politique, c'est lui qui est à la tête du gouvernement.

Toute la classe politique aujourd'hui est partie dans un fit là comme ça sur la France d'affaires faillite, ils nous font un churchill ou un Mandes France. Moi je ressens pas ça. Je ressens que en France je Oui, je pense qu'il y a un appétit d'avancer.

Il y a par exemple un déficit de 2 millions de logements dont une grande partie à caractère sociaux. Bah plutôt que d'aller dire on va taxer les riches, créons un fond, créons un fond. Écoutez-moi que le Maurice vous fait des des du Donald dans les yeux là.

Non, créons un fond avec des rentabilité très différé où on dit aux gens euh tiens, soit vous allez être taxé, soit vous vous financez les 2 millions de logements sociaux qui en France sont nécessaires pour euh le côté pour et ça fera marcher le bâtiment les BTP en France. Nous avons des raisons faut faire plus d'investissement plutôt que d'être sur une posture défensive. euh économiquement et financièrement bien sûr parce que c'est le dans une boîte et je sais que la métaphore est limitée mais c'est l'accroissement du chiffre d'affaires qui écrase les coûts de production, les coûts d'amortissement et cetera.

Donc il faut que la Maison France retrouve une croissance nécessaire, pas n'importe quelle croissance mais on a des besoins sur l'hôpital, on a des besoins sur l'éducation nationale, on a des besoins sur le logement et ils sont concrets et c'est du dur. Donc ça, il y a des actifs derrière donc faut pas avoir peur de s'endetter. de constituer des fonds mais pour de bonnes pour de bonnes raisons.

Michel Édouard Lecler, vous parliez des plus riches. Euh le gouvernement promet une une forme de contribution euh des plus riches. C'est quoi la la c'est très c'est pas du tout précis pour l'instant ce que ce que ce que prévoit le gouvernement.

Il faut que les plus riches participent à l'effort à quoi ? Et ben l'effort de redressement dans les finances publiques. Mais les trous sont pas bouchés.

Donc vous aviez dit d'ailleurs il y a quelques mois que vous étiez prêt vous personnellement à payer plus d'impôts. Mais si vous saviez vraiment que les impôts étaient bien utilisés. Non, je crois pas que ce soit la fiscalité euh la meilleure option, mais euh on va dire comme ça, si je me mets en scène, je suis prêt à à investir dans l'hôpital, je suis prêt à investir dans les infrastructures, je suis prêt à investir dans du logement euh même avec des rentabilités dont mes enfants profiteraient par exemple.

Et c'est ça, vous voyez, ça ferait de l'argent à bas prix pour l'État avec une dette qui resterait nationale, entre nationaux et qui permettrait de faire de la croissance. Michel Édouard Leclerc, la loi du plomb qui réintroduit l'accétamite suscite un fort rejet. La pétition pour son abrogation atteint quasiment les 2 millions de signature.

Vous vous est-ce que vous cette inquiété cette inquiétude citoyenne massive vous fait douter alors que vous étiez plutôt pour cette loi ? J'étais pas pour cette loi. Non, mais euh en fait euh c'est là aussi c'est pareil, c'est la euh la politique euh prend la place de la science et donc à un moment donné, il faut vous imaginer quand vous êtes consommateur dans un magasin et qu'on vous il y a des produits avec de l'acétamide chez lecler j'imagine puisque tous les Européens euh produisent avec de l'acamipr j'en sais rien.

D'accord. Vous savez pas ? Non parce que c'est marqué nulle part.

Donc est-ce qu'il faudrait que ce soit marqué ? Oui, bien sûr. Je pense que déjà, moi je pense qu'on reviendra pas en arrière.

Ce qu'on a vu tout à l'heure aux États-Unis, là tous ces mouvements qui sont de rebrousse poil, comment ça ? On reviendra pas en arrière. On reviendra pas en arrière sur l'écologie, sur la préoccupation sanitaire.

Nos enfants ne voudront pas manger des produits avec des pesticides. Nos enfants ne voudront pas manger des produits émetteurs de carbone. Ils sont éduqués.

Ils sont éduqués pour ça. Et donc la question n'est pas tant de savoir si cette loi est une bonne loi ou pas. C'est les scientifiques, ils disent que c'est interdit ou c'est pas interdit.

Si c'est interdit, les agences européennes à ce stade disent que c'est autorisé jusqu'à 2033. Alors alors si c'est autorisé, on on n pas emmerdé les agriculteurs. Par contre si c'est pas autorisé en France et que c'est pas bon pour la santé, il faut obtenir la même chose en Europe.

Sinon ça peut pas être la France toute seule. Non, il faut que les Européens aussi et il faut que les écologistes adressent le même discours qu'ils tiennent par pétition en France aux autres pays européens. Sinon, ça crée des distorsions entre agriculteurs.

Merci Michel Édouard Leclerc. Mais moins de pesticides, c'est