Mélenchon : « Si tout le monde bloque, ça explosera »

on va se pencher sur cette interview de Jean-Luc Mélenchon donné à la rublica c'est le quotidien italien de gauche et c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à dire sur cette interview qui s'intitule La course finale pour l'Élysée entre moi et Marine Le Pen ratal vous avez lu avec attention cette interview dans La Republica effectivement on s'aperçoit que Jean-Luc Mélenchon installe ce duel entre lui et Marine Le Pen oui tout à fait et le journal italien ne s Tromp pas c'est d'ailleurs le titre en une cette citation de Jean-Luc Mélanchon au sujet de Marine Le Pen la lutte finale pour l'Élysée aura lieu entre moi et la fasciste Marine Le Pen dit-il je dirai au français entre elle et moi vous choisissez mais ne croyez pas qu'il n'y aura pas de conséquence Jean-Luc Mélenchon installe donc le duel se projette déjà sur d'éventuelles élections présidentielles en 2027 ou même peut-être anticipé on sait qu'il en parle souvent il il évoque aussi donc les seconds tours des élections présidentielles à venir nous verrons quel projet les Français préfèrent le ou celui de Marine Le Pen alors on se dit Jean-Luc Mélenchon ça y est candidat en 2027 et bien non je n'ai pas encore dit que je serai candidat dit-il mais il ajoute tout de même je suis une tortue électorale comme moi c'est un animal qui vit longtemps ce qui désespère mes adversaires di qu'est-ce que vous enfin quelle est votre première réaction quand vous avez vu cette je sais pas si vous l'avez lu d'ailleurs si vous avez eu le temps de de la lire je n'ai pas je n'ai pas lu j'ai pas eu le temps de la lire enfin je je pense que on ne peut pas dans un moment dans lequel nous sommes en enjamber le moment politique dans lequel nous sommes aujourd'hui le moment politique dans lequel nous sommes aujourd'hui ce n'est pas de décider qui sera le candidat de la gauche en 2027 parce que nous savons toutes et tous que si nous n'avons pas de candidat unique on connaît déjà le résultat des du scrutin c'est ce que fait Jean-Luc méanchon il se projette complètement sur un second tour de présidentielle il le dit ben écoutez c'est bien mais moi je pense que personne ne peut gagner seul et que ce que nous devons avoir appris de ce scrutin des législatives c'est que il faut une coalition de la gauche il faut un candidat unique qui sera en capacité de rassembler justement non seulement la gauche mais qui au second tour sera en capacité justement de cristalliser cette union républicaine qui permettra de d'élire un candidat qui sera en capacité de renverser Marine Le Pen or aujourd'hui je ne pense pas que en tout cas les les les projections que nous avons aujourd'hui ne permettent pas à Jean-Luc Mélenchon de l'emporter face à Marine Le Pen donc je dis que d'abord up nous de la situation réelle que nous vivons aujourd'hui trouvons un premier ministre une première ministre pour répondre aux attentes et à l'espoir que nous avons suscité au soir du 7 juillet viendra le temps de l'incarnation de la gauche pour 2027 mais là c'est beaucoup trop mais là on voit bien que Jean-Luc Mélenchon il est pas dans le dans Matignon il est pas dans dans le moment présent là là c'est 2027 qu' l'intéresse Raphael anem c'est encore une preuve de plus avec cette interview dans la républicain la lutte finale pour l'Élysée c'est un merveilleux condensé de tout ce qui ne va pas dans ce pays le César le face- à faceace permanent entre un homme et la foule et la perspective non pas de gouverner c'est-à-dire de former des coalitions sur la base de programme d'idée mais de présider donc d'être dans ce rapport conflictuel avec le peuple et cette verticalité institutionnelle je crois est en train de tuer la vie politique française en substituant les batailles d'idée par celle entre tartampion et Machin à matigon on voit bien que c'est ce qui a causé en ce moment toutes les difficultés à gauche le deuxième point c'est que finalement les tion la 5è République vont très bien Monsieur Mélenchon elles vont très bien Monsieur Mélenchon parce que c'est tout ou rien au niveau du programme c'est les batailles personnelles pour savoir qui va à Matignon on refuse toute forme de coalition et c'est sur cette base qu'on refuse madame Toubiana au poste de Premier ministre et donc Monsieur Mélenchon incarne à merveille la verticalité de nos institutions trisème point c'est que nous voyons bien que l'incapacité des politiques à pouvoir former des compromis est extrêmement lié à un système tionn qui incite les partis politiques à pouvoir former des coalitions or quand vous avez des institutions qui sont fondées sur la prééminence du président de la République personne n'est occupé à fonder des compromis tout le monde est occupé par 2027 il est peut-être temps d'arrêter la chronique de l'élection présidentielle permanente ce serait un signe de maturité politique extrêmement profond alors regardons ce qui dit d'autres dans cette interview Léonard il s'adresse également à ses alliés socialistes oui aux socialistes en revenant notamment sur cette fameuse phrase de sopia Chikirou qui avait parlé de de punae de lit pour caractériser le hollandisme Chikirou n'a pas parlé de Hollande dit-il mais du hollandisme les définitions qu'elle la cité ont été utilisé contre nous aussi la cible c'est moi dit-il car tout le monde sait que jamais je n'abandonnerai pourquoi devrais-je céder pour devenir comme les socialistes il y en a déjà assez je pense que vous apprécierez madame lati attention de Jean-Luc Mélenchon qui alerte aussi les socialistes sur cette maintendue on l'a vu de Gérald Darmanin h aujourd'ui nous devons pas commettreerre d'accep gouver deont républicain dit Jean-Luc Mélenchon si c'était le cas Le Pen gagnerait d'un seul coup 10 points bon on a plusieurs réponses y a encore un nouveau front populaire quand on lit ça vous savez bien sûr qu'il y a un nouveau front populaire parce que première chose heureusement que Jean-Luc Mélenchon nincarne pas à lui seul le nouveau front populaire et puis nous travaillons en bonne intelligence avec les députés du Nouveau Front populaire qui sont issus soit du du de la France insoumise ou encore des écologistes les communiste la preuve c'est que nous avons proposé André chassigne comme notre candidat pour le perchoix moi je le redis je crois que chacun doit mesurer l'instant dans lequel nous sommes nous sommes dans un contexte inédit dans un contexte angoissant aussi pour celles et ceux qui nous ont fait confiance et qui ont fait qu'au soir du 7 juillet nous sommes arrivés en tête du scrutin et vous l'avez rappelé le problème que nous avons en France c'est que nous n'avons pas la culture du compromis ou d'aller chercher une majorité mesure par mesure projet par projet ce que font avec beaucoup de comment dirais-je de réussite nos homologues européens voilà ils ont les institutions qui sont faites pour ça donc effectivement le problème que l'on a c'est que les institutions telles qu'elles sont aujourd'hui croient en l'homme ou la femme providentielle et on l'a tellement intégré que on n'est pas dans la capacité de faire un pas de côté et de se dire dans l'intérêt collectif soyons en capacitéouiut que là tout le monde pense aux prochaines échéances ce qui pourrait arriver dès l'année prochaine tout le monde toutes les partis parce que lorsque nous faisons la proposition de Laurence Tubiana alors que on a dit à je ne sais combien de fois c'est Olivier fort qui bloque le PS ne veut que Olivier fort non on leur dit très bien puisque tout le monde est focalisé sur 2027 justement trouvons une personnalité issue de la société civile qui ne sera pas la candidature la candidature de quelqu'un qu'on pourrait propulser directement chef de parti qu'est-ce qui bloque vous l'avez entendu c'est Jean-Luc Mélenchon qui dit non nous ne voulons pas et le rit aussi dans cette interview hein pardon mais de votre côté vous avez aussi bloqué la proposition hugette Bell mais bien sûr nous l'avons nous l'avons bloqué pourquoi parce que nous avons estimé qu'effectivement elle ne correspondait pas pour pouvoir faire le consensus je vous rappelle que même ch les insouis considère que ne correspond sa là SAF que là y a trois group sur sauf que là c'est tris group là c'est trois groupes sur qu alors je sais que la France insoumise ils ont un peu de mal avec la démocratie interne mais nous nous ce que nous disons c'est que dans ces cas-là votons on a un groupe de 192 députés votons et une fois qu'on aura voté sortons de cette impasse il aura lieu d'ailleurs ce vote ah ben en tout cas nous on poussera pour qu'il ait lieu d'accord donc on sait pas encore mais parce que je vais pas parler à à la place des autres mais en tout cas moi je dis il faut que ce vote ait lieu la France nous regarde si on ne veut pas décevoir celles et ceux qui nous ont porté en tête du scrutin au soir du 7 juillet puis vous savez arriv à mettre en place des mesures pour le pouvoir d'achat des mesures qui vont permettre aux gens de vivre de leur travail des mesures qui vont permettre aux gens aussi de répondre au sentiments d'insécurité que moi j'ai beaucoup entendu avec de la police de proximité ce sera le meilleur moyen de lutter contre l'extrême droite parce que dans 90 % des cas les gens quand ils vent pour l'extrême droite c'est pas pour leurs idées racistes et xénophobes c'est parce qu'ils ont un sentiment de déclassement et d'oubli d'abandon des pouvoirs publics donc soyons à la hauteur faisons ce que ce pourquoi nous avons été élus allons chercher une majorité de consensus et av sur l'interview de Jean-Luc Mélenchon disons qu'elle a un mérite à clarifier la stratégie des insoumis c'est-à-dire qu'il faut être clair la fille c'est pas un mouvement gazeux c'est pas un mouvement démocratique en recherche d'une 6e République c'est une machine de guerre au service d'une seule ambition l'ambition présidentielle de Jean-Luc Mélenchon là cette interview au moins elle a le mérite de mettre les cartes sur la table après il y a entre guillemets de bugs dans la stratégie de Jean-Luc Mélenchon la première c'est que dans une élection présidentti à forceorie dans un deuxème tour une élection se gagne au centre elle se gagne pas par le bruit et la fureur elle se gagne pas en braquant les Alliés elle se gagne toujours au centre électorat clé dans un deuxème tour d'ailleurs c'est les plus de 50 ans c'est la partie dans laquelle la gauche et notamment Jean-Luc Mélenchon est la plus faible le deuxième point aussi c'est que en 2017 et en 2022 Jean-Luc Mélenchon a fini en tête à gauche avec toujours la même chose c'était toujours le même schéma il commence effectivement assez bas quand il arrive à un mois par exemple du premier tour il est à 15 16 % il est devant les autres candidats de gauche et là il a tout un vote utile qui s'agrège autour de lui mais ce qu'on a vu aux dernières élections nationales c'est-à-dire les européennes c'est que aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon n'est plus forcément sûr d'être le premier à gauche à un mois d'un premier tour et donc il peut tout à fait bénéficier entre guillemets d'un vote utile mais en faveur imaginons d'un candidat socialiste donc la stratégie de Mélenchon elle est absolument basée sur une chose c'est l'accès au deuxème tour et pour l'instant oui on est c'est loin d'être le cas disons alors dans cette interview il parle aussi quand même des discussions qui ont lieu actuellement pour matigon il dit la discussion se poursuit 12 jours se sont écoulés depuis le vote 12 jours depuis le vote les Allemands les Espagnols ont mis des mois pour former un gouvernement donc effectivement il il se place effectivement dans cette perspective des coalitions européennes et c'est pas du tout effectivement l'ADN français il s'adresse également Léonard à Emmanuel Macron oui tout à fait dans dans la foué de ce que vous venez de dire effectivement Jean-Luc Mélanchon estime qu'Emmanuel Macron doit donner le gouvernement à la gauche dit-il s'il tarde encore à le faire il devra démissionner ou la cocote minute risque d'exploser là encore on peut dire que Jean-Luc Mélenchon joue un petit peu à la stratégie de c'est moi ou le chaos hein si on lit textuellement ce que Jean-Luc Mélenchon exprime et aussi ce qui est un petit peu cocas c'est de dire en somme que Emmanuel Macron doit vite nommer un gouvernement tout en disant que nommer un gouvernement ça prend du temps quand il doit s'expliquer sur le fait qu'à gauche çaattarde un petit peu qu petite incohérence aussi dans cet ex c'est un discours de Sour quand même madame la députée à laquelle qu'elle on assiste depuis plusieurs jours il veulent donne pas de nom mais ils veulent absolument que Emmanuel Macron demande nous font plusulur de former un gouvernement et tant que Emmanuel Macron ne l'aura pas demandé bien il proposerement en même temps il il y a pas de nom à proposer donc c'est je crois je crois qu'il faut je crois qu'il faut prendre les choses les unes derrière les autres la première nous avons la responsabilité comme coalition étant arrivée en tête du scrutin de proposer un nom à Emmanuel Macron c'est-à-dire de le mettre face à sa responsabilité ensuite Emmanuel Macron doit appeler celui ou celle que nous aurons désigné c'est à partir de là qu'on va pouvoir discuter si effectivement Emmanuel Macron refuse d'appeler le ou la candidate que nous aurons désigné on pourra se poser un certain nombre de questions une fois que s'il accepte la proposition que nous lu faisons il n'y a euh il il nous appartiendra euh à la personne qui nous qui nous représente de former un gouvernement nous l'avons dit dans ce gouvernement euh il y aura des toutes les composantes du nouveau front populaire donc il y aura des insoumis des communistes des socialistes des personnes issues de la société civile et même peut-être du mouvement syndical on verra ou à partir de là il appartiendra aussi au euh au aux députés de de prendre aussi leur leur responsabilité c'est-à-dire de dire si oui ou non ils votent une mot de censure puisqu'on est déjà sous la menace d'une motion de censure avant même d'avoir formé notre gouvernement h ce que nous disons c'est que nous ne nous ne céderons pas aux invectives de la majorité présidentielle ou encore des républicains ou encore de Gérard Larcher quand même qui est quand même un des président du Sénat qui dit s'il y a le moindre la moindre personne issue de la France insoumise dans ce gouvernement j'appellerai à ce qu'on vote pour une motion de censure mais enfin où est-on ça veut dire qu'il faut aussi respecter le choix qui a été fait par les Françaises et les Français en tout cas ceux qui se sont exprimés au soir du 7 juillet donc ne brûlons pas les étapes nous nous proposons c'est pour ça qu'on dit il faut que ce soit fait le 23 et qu'il faut un vote pour que nous sortions de cet impasse ensuite une fois que ce sera fait forons un gouvernement et on verra comment répondre les institution alors Raphael analem vous voulez réagir oui monsieur Mélenchon a raison sur un point c'est que dans les autres pays qui sont des régimes parlementaires on met effectivement des semaines et des mois à trouver un gouvernement a une différence près c'est que ce sont des coalitions fondées sur des compromis politiques sur des programmes d'idée pas sur les batailles entre tartampion et Machin et ça ça n'est possible le fait d'avoir des coalitions fondées sur des programmes d'idées que si les élections permettent de trancher les idées de fond or nous avons un mode de scrutin qui pardon ne permet pas de trancher les idées de fond un parce que il empêche l'existence d'offres politiques varié et on l'a bien vu le Parti socialiste a dû s'allier avec LFI pour essayer d'être majoritaire et de l'emporter même chose au centre avec horizon modem et Renaissance donc un empêche l'existence d'offre politique varié sur laquelle on peut trancher des programmes ensuite parce que elle elle déforme la la répartition des sensibilités politiques au deuxème tour puisque le deuxème tour n'a été que le barrage républicain on a rien tranché sur le fond on a rien tranché sur l'économie on n rien tranché sur les institutions on n rien tranché sur l'immigration donc à partir de ce moment-là vous avez un mode de scrutin qui hypothèque toute possibilité de Coalision parce que rien n'a été tranché et c'est une difficulté Maje il y aurait une solution tout de suite pratiable par une loi ordinaire même pas de changement de Constitution ou je ne sais pas quel proc processus qui serait extrêmement pénible ce serait la proportionnelle qui permettrait dès le premier tour que chacun parte dans son coin ce sont aux électeurs de trancher les programmes de fond pas des appareils politiques au sein du Front populaire de savoir qui est dominant par les uns les autres c'est les électeurs qui tranche et sur la base de ces élections qui tranchent on forme ensuite un gouvernement de coalition alors je on regarde une autre citation qui est qui est importante aussi dans cette interview de jean-lucque Mélenchon à la Républica le journaliste lui demande pensez-vous qu'il soit possible de reconquérir les électeurs du rassemblement national et voilà ce qu'il répond nous avons proposé le salaire minimum à 1600 € la réouverture des écoles dans les zones périphériques cela ne marche pas et savez-vous pourquoi leur priorité et le racisme alors ça c'est quand même c'est quand même un peu moi je crois qu'il se trompe moi je l'ai dit je l'ai dit moi je viens de dire l'inverse pour moi vous savez j'ai j'ai je suis élu dans une circonscription qui qui compte 88 communes et dans ces 88 communes en fait c'est une petite France j'ai des villes moyennes urbaines des dupér urbains et beaucoup de petites de petites communes voir des toutes petites avec 300 500 personnes vous savez à chaque fois que les gens viennent vous voir pourquoi est-ce qu'ils votent pour l'extrême droite dans 90 % des cas c'est pas pour des raisons de parce qu'ils sont racistes ou parce qu'ils sont xénophobes ou homophobes non c'est parce que il faut faire des kilomètres pour pouvoir se soigner parce qu'il faut attendre 6 mois pour avoir un rendez-vous chez le médecin c'est parce que ils sont assignés à résidence parce que vous n'avez pas de transport c'est parce que ils se sentent déclassés qu'ils ont peur pour leurs enfants parce que les classes ferment dans leur village associer les électeurs les 10 millions d'électeurs du rassemblement national à une à une idéologie xénophobe et raciste c'est une erreur monumental parce que si vous faites ça en fait jamais vous allez les reconquérir parce que vous dites qu'en fait vous avez pas besoin de discuter avec ces gens-là parce qu'ils sont racistes moi je dis qu'ils se sentent abandonnés par la puissance publique qu'ils ont besoin de ne plus être assignés à résidence et qu'ils ont besoin aussi de vivre dignement de leur travail c'est comme ça qu'on arrivera à les reconquérir vous savez l'extrême droite ne prospère jamais quand les gens vivent bien à chaque fois qu'elle prospère c'est parce qu'il y a des crises d'abord économiques et ensuite ça mène à des crises démocratiques d'ailleurs le premier électorat aujourd'hui du rassemblement national ce sont les ouvriers donc des gens qui sont dans le déclassement que vous venez de décrire rassemble national est présent dans toutes les couches sociales aujourd'hui oui mais l'électorat aujourd'hui les ouvriers majoritairement ils vent pour il votent pour le rassemble pardon je voudrais pas revenir sur ce sujet-l mais voir les reproches de Monsieur Jean-Luc Mélenchon en matière de racisme quand on sait la litanie de déclaration en matière d'antisémitisme pardon monsieur Mélenchon les compatriotes de Jésus sur la croix l'invitation de Monsieur Corbin Zemour qui reproduit des scénario culturel issu du judaïsme donc le judaisme qui est d'extrême droite et communautariste que sais-je encore quand vous avez eu toutous qui s'enchaîné pardon vous pouvez Monsieur Mélenchon n'est pas habilité à donner des leçons en matière de de d'antiracisme alors juste je voulais aussi vous vous vous posez cette question cette maintendue de Gérald armanin à la à la au Parti socialiste aux sociau-démocrates c'est c'était c'est dans la presse ce matin il vous tend la main il vous il vous demande de bah de rompre avec finalement la France insoumise pour justement trouver des des des des des compromis sur des textes qui pourront être votés avec différentes différents partis le camp macroniste mais aussi la droite républicaine qu'est-ce que vous lui répondez à Gérald haranin aujourd'hui je réponds à Gérald haranin que je ne sais pas dans quel mers ilvit mais c'est pas le mien alors déjà première chose il faudrait lui rappeler qu'ils ont perdu les élections au moment des européenne qu'ils ont perdu au premier tour et au second tour quand même de de cette de de cette législative ils arrive à se maintenir 2è groupe à l'Assemblée parce que justement il y a horizon parce qu'il y a le modem et que nous avons fait le Front républicain donc moi j'aime toujours les gens de la majorité présidentielle qui viennent chercher la gauche maintenant alors que pendant 7 ans ils n'ont jamais cessé d'aller chercher leur majorité à droite ils ont même continué au moment de l'élection de yail Brown pivé puisqu'ils sont allés chercher leur majorité à droite quand justement est-ce que les temps n'ont pas un peu changé est-ce qu'il est pas un peu temps de rebattre les cartes est-ce que la séquence qu'on vient de vivre n'incite pas à voilà inventer quelque chose vous savez la séquence qu'on vient de vivre elleincite juste à ce que la gauche fasse preuve de responsabilité d'abord qu'elle soit en capacité de faire une proposition de Premier ministre moi je reste intimement convaincu que celles et ceux qui sont à l'origine du chaos parce que Emmanuel Macron il a aussi ce trait de ce trait de caractère que monsieur a cassé le jouet parce qu'il n'était pas content de du résultat au sir des européennes qui nous a précipité dans des législatives où il pensait que la gauche ne serait pas en capacité de s'entendre et donc il allait ramasser parce que nous allions faire le Front républicain et ben non surprise les Françaises et les Français ont choisi le nouveau front populaire donc nous n'avons pas besoin de geréral d'manin pour lui dire comment il faut faire les choses quand ils ont été en incapacité de le faire et de répondre justement aux demandes des Français pendant 7 ans c'est quand même eux qui sont responsables du très haut niveau de l'extrême droite aujourd'hui ils sont en partie responsable parce qu'ils n'ont cessé de creuser les inégalités sociales par qu'ils NT cessé de de considérer aussi que l'extrême droite était leur seule opposition c'est aussi ça le problème mais tout le monde ne pense pas comme vous Parti socialiste hein si on écoute François calfon qui était chez nous hier européen euh bah lui il dit bah oui pourquoi pas c'est quelque chose qu' qu' envisage en tout cas il ao s' y a pas d'accord et bien oui il a un moment donné il faudra qu' écout moi j'ai beaucoup d'amitié pour François calfon et il a le droit de l'envisager mais moi qui suis député élu sur le programme du nouveau front populaire je vous l'ai dit nous n'abandonnerons pas la France insoumise parce que il fait partie de la coalition et je crois qu'il faut être un petit peu cohérent nous avons fait cette alliance nous la ferons jusqu'au bout nous avons pris des engagements avec le programme du nouveau front populaire qui est un programme de rupture avec la macronie nous ne pouvons pas revenir auprès de nos électeurs et dire ce que nous avons combattu nous vous nous avons vous nous avez fait confiance pour faire un programme de rupture pour tout changer et puis finalement on part avec eux elle est où la cohérence il y en a pas donc nous ne le ferons pas merci beaucoup pour votre réponse claire madame la députée Diop pardon