Européennes : "Emmanuel Macron en tirera les conclusions", assure François Bayrou

à une semaine pile de les élections européennes bonjour François beayou bonjour président du MoDem sur la liste de la majorité présidentielle en 68e place vous étiez hier d'ailleurs au meeting grand meeting dernier grand meeting de Valérie heyet avec le Premier ministre à mes côtés pour vous interroger durant cette Caine de minutes Nicolas domenac et François langanglais une émission je vous le rappelle à suivre sur tous les réseaux sociaux TF1 info avant d'en venir à la campagne à proprement parler cette mauvaise nouvelle cette dégradation de la note française par l'agence américaine standard ZPS de AA à AA moins les conséquences François berou sont-elles plus finalement politique à court terme en tout cas qu'économique est-ce un désaveux selon vous de la politique économique du gouvernement c'est la prise en compte d'une politique qui continue depuis 20 ans contre laquelle vous savez je me suis suis assezliqué fortément impliqué qui est de faire de la dette de l'emprunt la solution à tous les problèmes budgétaires et avec cette précision que l'emprunt n'est pas condamnable en soi la seule question c'est l'usage qu'on en fait et François Langlais est là on a eu beaucoup de débat sur ce sujet je vous rappelle que j'avais fait de ce sujet en 2007 le sujet central de ma campagne présidentielle et en atteignant score de confiance assez important 19 % auprès des Français pourquoi parce que la justification de l'emprunt c'est de partager avec les générations qui viennent la charge des investissements qu'on fait pour elle vous construisez un hôpital vous construisez une université vous construisez je ne sais pas que des voies ferrées il est juste et il est normal d'en partager la charge avec les générations qui viennent on pourrait même dire que sur l'éducation on est sur un sujet de du même ordre à préciser qu'est-ce qui est là-dedans un service qu'on doit quotidiennement et puis ce qui est d'investissement d'avenir mais ce qui a été fait en France depuis an c'est de se servir de l'emprunt de la dette pour boucher les trous année après année vous noyez un peu la responsabilité parce que vous dites depuis 40 ans c'est quand même une sanction qui s'applique au gouvernement actuel auquel vous participez indirectement enfin en tout cas que vous soutenez quelques mots de Pierre Moscovici ce matin interviewé par la tribune du du du dimanche il y a hélas une spécificité française là il vous rejoint au-delà de la dette du covid nous avons persisté à nous endetter en développant une politique du chéquier alors que le reste de la zone euro a fortement réduit sa dette c'est sévère mais c'est juste sur Macron euh et sa politique budgétaire euh nous avons vécu ensemble les débats récents euh j'ai en tant que commissaire au Plan pour la première fois préciser alors que le Conseil d'orientation des retraites affirmait sans que une ride ne bouge sur son visage que notre système de retraite était à l'équilibre et même j'ai adoré le et même qu'il était légèrement excédentaire c'était de la fouthèise h parce que oui il y avait un équilibre comptable mais l'équilibre comptable il n'était atteint que en en donnant 30 à 40 milliards d'argent public par an c'est-à-dire d'argent que nous empruntons ces chiffres n'avaient jamais été établis le Conseil d'orientation des retraites a dû plus tard les les prendre en compte pourquoi n'a-t-on pas fait toute la question de la réforme du régime de retraite en associant les Français à ce constat j'ai jamais compris pourquoi échec du gouvernement là-dessus c'est oui je sais pas si c'est échec je sais en tout cas que c'est un choix qui ne contribuait pas à la prise de conscience par pas par le monde politique monde politique la moitié m sur ce sujet et l'autre moitié est à peu près conscient des des choses mais par les citoyens que nous sommes par les Pères et mère de famille que nous sommes par les jeunes c'est eux qui vont payer c'est extraordinaire on fait payer les retraites d'aujourd'hui par des enfants qui ne sont pas encore nés et qu'on surcharge des obligations qui seront les leurs simplement parce qu'ils seront des adultes dans dans 25 ans et qui devront en plus étancher les les fuites des dettes que nous avons faites mais c'est c'est moralement inacceptable l'anglais et juste pardonnez-moi Pierre Moscovici qui ne croit pas d'ailleurs au retour des 3 % en 2027 standards and pours une agence de notation n croent pas non plus et j'en reviens à ma première question est-ce que c'est un désaveux je veux rien je ne veux rien dire sur les personnes mais il me semble que Pierre Moscovici était vaguement ministre des Finances il y a 10 ans c'est lui faire un mauvais procès non je je ne fais pas de procès vous le faites la situation actuelle quand on vous écoute on se dit tiens on entend quelqu'un de l'opposition je dis une chose sur ce sujet j'ai été dans l'opposition de tout le monde vous l'êtes encore non oui j'ai proposé vous le savez bien parce que vous avez commenté ce document j'ai proposé dans une analyse du plan un schéma de retour à l'équilibre un plan de retour à l'équilibre sur 10 ans qui permettrait sur les retraites en particulier mais pas seulement sur les retraites je pense qu'il faudra faire un plan de retour à l'équilibre sur tous les aspects de nos finances publiques on ne peut pas le faire du jour au lendemain or il est vrai que nous avons eu ce gouvernement a eu une série de coups dur le covid en est un maximal et la guerre t les Européens l'ont eu hein en est un 2iè oui tous les Européens l'ont eu aussi c'est vrai mais bon en tout cas chez nous le gouvernement a fait le choix que vous avez soutenu de soutenir les entreprises les petites et les grandes et c'est c'est un des rares sujets qui fait que les entreprises s'en souviennent ils savent qu'ils ont été sauvés les restaurateurs les les artisans qui sont été sauvés par une intervention publique et j'avais dit c'est une décision d'économie de guerre h mais ce à tout prix ce sur quoi à tout prix il faut que nous nous prononcions les choix que nous avons à faire c'est un retour à long terme à l'équilibre qu'est-ce qui est crédible il y a une chose que le Président de la République dit et qui est vrai la clé d'un retour à l'équilibre c'est l'activité économique et le retour à l'emploi et à la croissance et il est pas le seul à à le dire Mario Draghi le le le l'ancien chef du gouvernement italien et ancien président européen Mario Draghi il dit la même chose et il a raison on va avoir comme vous le savez mieux que personne les États-Unis ont fait le choix d'un déficit de très grande ampleur le le bureau d'étude du Congrès américain dit que le déficit pendant les 10 années qui viennent des finances publiques américaines sera de l'ordre de 8 % par an 8 % par an c'est l'Amérique nous on est un ensemble d'une zone euro qui ne suit pas du tout nos no no habitudes et on est le vilain petit canard c'est quand même de bien différ c'est ce qu'on peut dire je suis en désaccord complet avec ce que vous dites qu'est-ce qui s'est passé dans les 5 années écoulées lorsqu'il y a eu la crise du covid et je crois aussi l'Ukraine sera à prendre en compte qu'est-ce qui s'est passé la France était la seule à dire il faut faire un emprunt européen parce qu'il faut un plan de relance européen et tout le monde t ce que vous dites les autres hein oui tous les autres disaient non et puis ils se sont convertis à cette idée il y a et c'est un des enjeux de cette élection qui vient il y a un rôle de la France en Europe elle porte une idée de l'avenir qui n'est pas celle de tous les autres elle est pour moi c'est c'est le sujet essentiel elle est la France avec une idée de résistance à toutes les menaces qui sont autour de nous et qui sont colossales menace militaire qui se passe en Ukraine les les nouvelles d'Ukraine sont pas bonne C temps-ci absolument et donc il y a il y a évidemment à prendre en compte mais ce qui s'est passé en Ukraine a fait basculer le monde dans un autre univers dans une autre époque et cette époque elle est très claire c'est l'idée que les puissants imposeront par la force leur lois à tout le monde vous êtes d'accord avec donc un ancien Premier ministre Édouard Philippe qui était chez nous la semaine dernière qui dit quand vous n'êtes pas maître chez vous vous êtes forcément le valet de quelqu'un un pays souverain ça met de l'ordre dans ses finances publiques c'est c'est tout à fait vrai il faut simplement que tout le monde accepte si l'on énonce des principes de cet ordre de s'y conformer dans les dans les décisions dans les discussions budgétaires mais oui c'est une question centrale mais si l'on regarde les menaces je viens d'évoquer la menace militaire il y a des menaces commerciales la Chine a une politique entièrement fondée sur le fait qu'on écrase les prix pour prendre les marchés de tout le monde et on l' vu dans les panneaux solaires on le voit vu dans les panneaux solaires on le voit dans la voiture électrique on le voit dans dans la plupart des de le lorsquon on fabrique des moteurs électriques chez nous euh le la proposition chinoise est plus basse que le coût des matières premières ça veut dire qu'il font des prix artificiels pour écraser le marché et c'est vrai dans des tas et des tas de secteurs euh et puis il y a d'autres il y a d'autres menaces et d'autres armes les intégrismes le le nous on débat sympathiquement euh en Iran c'est pas sympathique HM pour les femmes iraniennes en Afghanistan pour les femmes et les jeunes filles qui sont désormais interdites de faire des études pour ne pas sortir de chez elles ces menaces là comment les contre-t-on et puis bon ce sont des amis et des alliés les États-Unis mais la volonté stratégique de prendre le contrôle de toutes les technologies notamment des technologies numériques pour au fond imposer leur loi avoir une loi qui dit toute décision américaine doit s'imposer à tous ceux qui utilise un dollar dans le transaction l'extraterritorialité de la loi tout cela ce sont des menaces qui sont pas des menac abstraite mais si on en rev c'est des menaces de la vie de tous les jours et permettez-moi de dire ceci si nous voulons résister à cela faut avoir la volonté de résistance il faut avoir un outil pour la résistance et le seul outil disponible c'est l'Union européenne et on qui porte parmi les pays européen cette idée d'une Europe qui résiste qui porte c'est la France qui le porte et c'est le président de la République compris vos réponses à à François en dépit de notre situation économique de notre dette vous êtes pour un emprunt européen afin de faire face à l'effort de guerre aux efforts de guerre nécessaires au puriel tels que vous les avez décrits oui oui pas seulement sur le réarmement technologique numérique par exemple sur la recherche oui je suis pour que l'effort soit consenti et voulu par tous les pays EUR problèm budgétair pour la France et ça devient la solution européenne là pardonnez-moi ne prenez pas mal ce que je vais dire parce que je le dis avecill amitié bienveillance il y a un proverbe en béarne ou qui dit là vous faites l'â pour avoir du son et donc c'est vous savez exactement ce qu'il en est je ne parle pas de dépenses de la vie de tous les jours on s'est trompé en affectant l'emprunt aux dépenses ordinaires de fonctionnement comme on dit je suis pour que l'emprunt serve à l'armement ou à la à la construction de notre capacité pour l'avenir je suis pour que l'emprunt serve à l'investissement sur des sujets dont nous ne pouvons pas nous passer et c'est ce que les États-Unis sont en train de faire sous nos yeux et contre nous il faut bien le dire avec cette tentative ou cette volonté de de prise de contrôle et donc il s'agit évidemment d'une décision politique et cette décision politique elle est inopérante si c'est la décision État par État aucun des États européens n'a les moyens n'a la n'a la capacité n'a la crédibilité de se faire entendre par exemple dans une négociation commerciale avec la Chine vous voulez si vous voulez faire rigoler monsieur shingping qui rigole pas tous les jours si vous voulez le faire rigoler expliquez-lui ça chacun des États européens lui je rappelle c'est 1illard 350 millions de personnes on a vu sourire Jinping dans les montagnes pyrénéenne AV et et et donc je je pense que c'est que c'est très bien qu'on puisse provoquer des échanges de cet ordre mais si vous voulez le faire sourire si vous voulez le faire rigoler et se et se taper sur les cuisses de rire dites-lui ça vous avez les 27 États européens qui vont chacun construire une réponse commerciale à la Chine on est on est fou le le moment qu'on est en train de vivre est un moment où on a l'impression que des responsables politiques et des leaders politiques et même des peuples par moment ça arrive que les peuple ne voit pas les enjeux on l'a vu avant la guerre de 40 hein euh en Grande-Bretagne en France euh il y avait un petit nombre de gens qui voyaient ce qui se passait personne les écoutait et donc entre les lignes juste François berou les Français ne voi pas l'enjeu de cette élection européenne parce que je je non seulement il ne voit pas l'enjeu c'est pas facile de voir l'enjeu parce que on est en train là de de se trouver en face de situations qui sont proprement historiques mais les les responsables du pays les les responsables politiques les représentants des grands courants politique non seulement il ne voi pas l'enjeu mais il les empêche de voir l'enjeu ils font comme si cette élection et ce moment politique était strictement politique électorale alors quand c'est politique électorale euh on on a des mauvaises humeurs on manifiste sa mauvaise humeur on est plus content de cela et beaucoup moins content du reste et ça c'est une élection d'humeur ce que nous vivons là ce n'est pas une élection qui devrait donner sa place à l'humeur c'est une élection qui devrait donner sa place au plus profond des responsabilités que nous avons de on entend votre gravité François beayou justement la situation politique valerer la candidate de la majorité à environ 16 % Jordan Bardella du rassemblement national à plus de 32 33 % est-ce que à une semaine du scrutin vous y croyez encore un peu oui je je l'ai dit en commençant j'ai vu j'ai vécu dans ma vie des basculements absolument inattendus et peut-être aussi que les instruments de mesurees de l'opinion sont pas exactement ceux on le verra le soit du résultat en tout cas françois b nous l'avons déjà vu nous l'avons déjà vu c'est vrai mais il y a quand même quelque chose d'assez impressionnant plus le président de la République est intervenu dans cette campagne plus il a fait monter bardellaa sans mobiliser son camp dire est-ce que c'est parce qu'il s'est mal pris est-ce que c'est parce que les instruments comme vous dites sont mesure sont mauvais mais dire c'est quand même étrange je ne connais pas la réponse à votre question parce que je ne connais pas la réalité de la situation de l'opinion je sais une chose et je veux le dire ne croyez pas que ce soit pour choisir un camp contre un autre il y a des moments dans l'histoire d'un pays et même de la planète où les questions de cand les questions d'avantage des uns contre les autres ne devrai avoir aucune importance ce qui est devant nous c'est une question centrale est-ce que nous acceptons d'être dominés et d'être soumis à des puissances qui qui décideront sans nous et contre nous de ce que notre avenir doit qu-ce qui arrivera si le rassemblement national arrive en tête et si les nationalistes son majoritaire au Parlement je vais vous dire c'est très simple mettez-vous dans la tête de Monsieur Poutine et des autres parce que il est pas tout seul dans cette tête qu'est-ce qui peut le faire le plusis le plus grand plaisir à nos ennemis et à nos adversaires à tous ceux qui je les ai nommés qui veulent la domin par la force par l'argent par l'intégrisme qu'est-ce qui peut leur faire plaisir c'est que on dise qu'en France le seul pays qui porte l'idée de résistance le seul qu'en France celui qui est la voix de de de cette résistance là et bien qu'on puisse dire que son peuple ne le suit pas c'est ça le c'est c'est une c'est une clé qui est une clé pour moi absolument certaine cette é vous avez bien compris sur le fait que l'élection n'est pas faite hein et que il peut y avoir des des des basculements importants d'ici le 9 juin mais tel que ça se présente aujourd'hui des Fêtes historiques pour le gouvernement le président doit-il en tirer les conséquences politiques et si oui de quelle façon cette semaine Yelle Bron Bron Pivet la présidente de l'Assemblée nationale ouvrait la porte à un gouvernement de coalition est-ce que c'est un scénario qui vous paraît souhaitable alors il y a deux questions dans votre question la première c'est est-ce que le président s'il est quels que soient les résultats qu'il ne soit pas à la hauteur de ses espérances et qu'il ressemble plutôt à ce qu'espère les adversaires de cette politique de résistance pour laquelle je plaide est-ce qu'il l'examinera est-ce qu'il en tirera les conclusions j'ai la certitude que oui comment mais les quel alors ça ça c'est la c'était la première question parce que élection européenne européenne VO là aujourd'hui les éléments de langage que l'on a du côté de l'Élysée question oui je si vous me connaissiez vous sauriez une chose je déteste les éléments de langage c'est justement je je n'aime que les gens qui parlent pour eux-mêmes que les gens qui qui expriment leur leur regard leur vision quelque chose d'un espoir et d'une conséquence politique parmi celle-là le gouvernement de coalition est-il un scénario qui vous semble vraisemblable le mot de coalition n'est pas un bon mot est-ce que il est possible d'imaginer un gouvernement élargi à des forces qui accepteraient de prendre leur responsabilité parce que la question centrale c'est celle de la responsabilité est-ce que où qu'on soit sur les Chiquet politiques est-ce qu'on est spectateur gourmand se frottant les ouvrant le champagne quand ça va mal pour ceux qui sont au gouvernement et c'est une attitude que je n'ai jamais soutenu jamais ou bien est-ce qu'on est habité par l'idée que l'avenir on le fera tous ensemble quoi qu'il se passe quoi qu'il se passe c'est pas trop tard là rien n'est jamais trop tard je n'aime pas le mot de coalition alors c'est c'est un peu subtil le mot de coalition ça veut dire que ce sont des ententes entre partis poli sur un contrat de gouvernement oui entre partis politiques et Dieu sait qu'en France nous avons fait l'expérience pendant longtemps de C de ces murs là et que le général de Gaulle a proposé à la France qu'on en sorte en trouvant un schéma différent que les autres n'ont pas et qui est que c'est le président de la République qui constitue sa majorité et il avait dit le général de Gaulle c'est au discours de baayux en 1940 36 qui est le le le la pierre de fondation dans nos institutions et qui sera commémoré il avait dit quelque chose de formidable il avait dit c'est le président de la pour enlever l'exécutif au manœuvre parlementaire au manœuvre accords des accords de parti qui faisaient tomber les gouvernements tous les mois ou tous les 6 mois il a dit c'est le président de la République qui formera le gouvernement il sera élu par les français pour ça en tenant compte des nu nu de l'Assemblée nationale et ça je trouve que c'est un contrat ESS il faut donc tenir compte des nuances de l'Assemblée nationale oui des nuances de l'Assemblée nationale et si les choses ne vont pas le président de la République a des armes constitutionnelles pour il peut changer le gouvernement il peut faire un référendum il peut dissoudre l'Assemblée nationale pour que les Français se prononcent et ça vous l'appelez de vos de vos je rapid moi je je veux qu'on prenne la mesure de l'importance et de la gravité et du risque temps que nous vivons des temps que nous vivons appelle donc à aller voter le 9 juin prochain dans votre voix évidemment François berou merci beaucoup d'avoir été notre invité ce dimanche