Manon Aubry - "Fermeture de C8 : Violer la loi, ce n'est pas la liberté d'expression"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin m notre invité député européenne LFI bonjour m merci d'être avec nous je voudrais revenir sur les images que l'on a vu hier les corps sansve de Kfir et Ariel deux enfants ont été rapatriés en Israël c'était hier rapatrié à Gaza des milliers d'hommes de femmes et d'enfants ont assisté au spectacle du départ des cors parfois en chantant en jouant de la musique une haine exprimée c'était honteux c'était je ne sais pas moi un insupportable spectacle pour vous d'abord je voudrais avoir une pensée pour cette famille qui est extrêmement meurtrie on apprend par ailleurs ce matin que le corps de la mère oui ne serait pas le bon corps qui a été restitué la famille donc je profite de cette substitué son corps et donc je profite de cette antenne pour demander à ce que le Hamas fournisse et rende le bon corps à la famille euh parce que je vois là un risque d'escalade extrêmement dangereux on voit déjà que le gouvernement de Benjamin netanahou promet une vengeance et c'est tout le processus de paix qui a été enclenché maintenant il y a quelques semaines qui est en danger et qui est plus que jamais nécessaire pour amener la paix dans une zone qui a été déjà beaucoup trop meurtrie depuis de bien trop longs mois de bien trop longues années et ce que j'espère c'est que ce processus de paix pourra néanmoins aller à son terme le plus rapidement possible mais ces images vous avez vu ces images bah elles sont troublantes oui seulement troublantes elles sont pas plus que troublantes non mais on peut jamais se satisfaire de de de de de la mort pensez que c'est le mot on peut jamais se satisfaire de la mort de personn tel qu'elle soit quel que soit letion satisfaire d'un spectacle maisblable je je me satisfait d'aucun spectacle jean-jac Bourdin je me satisfais pas d'un spectacle de mort d'otage israélien je me satisfais pas d'un spectacle de plus de 60000 palestiniens qui ont été massacrés dans la bande de Gaza donc grande partie d'enfants de bébés don on citera jamais les noms à la radio et Don on devrait parce que ça prendrait l'ensemble de cetteence on ne parle pas des morts des morts on devrait parler de tous les morts g JAC de tous les morts bien euh parce qu' qui a tué qui a tué ces enfants j'espère qu'on le saura j'espère qu'on le saura moi j'étais pas sur place manifestement le le Hamas mais voilà et comme c'est pas ce que dit votre ami Rima Hassan dit que ce sont les israéliens qui ont tué ses enfants oui et ne l'a pas démenti mais à la rigur peu importe ils ont été morts parce qu'ils ont été pris en otage par le Hamas et la responsabilité elle est d'abord pourquoi ils ont été tués pourquoi ils ont été ils ont été morts parce qu'ils étaient israéliens et personne ne devrait mourir parce que qu'on a l'une ou autre nationalité jean-jaces Bour c'est la même chose ils ont été tués parce qu'ils ont été enlevés parce qu'ils ont été pris en otage ils ont été tués mais parce qu'ils ont servi de boucliers humains mais bien sûr qu'ils ont servi de boucliers humain et je vous l'ai dit chaque vie vaut une vie et moi ce que je souhaite c'est que chacune des vies dont qu'on a ôté à cause de cette guerre aujourd'hui on parle des ôages et il y a de nouveaux otages qui devraient être libérés en fin de semaine et j'espère que les événements de ces dernières heures n'empêchera pas leur libération mais ce que j'espère aussi c'est qu'on pleurera de la même manière les 60000 Palestiniens les 60000 Palestiniens des femmes des enfants tout a été détruit dans la bande de Gaza 80 % des infrastructures qui ont été détruites dans la bande de Gaza un mandat d'arrêt de la courpénin internationale qui a été lancé contre les dirigeants du Hamas et contre le gouvernement de Benjamin netaniaahou voilà il faut que le droit international parle enfin pour que la paix revienne ça a duré trop longtemps est- est-ce que rimaassan a eu tort de dire ce qu'elle a dit et dè écrire ce qu'elle a écrit concernant ses enfants est-ce qu'elle a eu tort non elle n'a pas eu tort Jean-Jacques Bourdin est-ce est- elle na pas eu tort de dire que les enfants sont morts en novembre 2023 tué par l'armée israélienne mais de N été sa première réaction est-ce qu'elle eu T ou pas m au BR moi ma première réaction c'est de vous dire que il n'aurait pas dû mourir parce qu'il n'aurait pas dû être fait autage point barre tout bar barre parce que on ne devrait pas mourir parce que on se trouve à la frontière entre la bande de Gaza et Israël point bas et ce conflit a beaucoup trop duré point bas c'est le Hamas qui les a tué c'est le Hamas qui les a tué mais vous voyez bien qu'il y a un débat sur le sujet mais peu importe laarrivez pas à le dire vous n'arriveriez pas à le dire parce que l'armée israélienne n'a pas démenti le fait qu'ils auraient pu être tués par une frappe israélienne mais la première fait Jean-Jacques Bourdin c'est le fait qu'ils ai été capturés par le Hamas il n'aurait pas dû être capturé par le Hamas et c'est à cause du Hamas qu'ils sont morts parce qu'ils ont été fait otage par le Hamas le Hamas que vous soutenez toujours mais je n'ai jamais à quel moment j'ai soutenu le Hamas je parle pas vous personnellement ni moi ni mes amis à quel moment on a soutenu le le Hamas jean-jaces bordain à quel moment à aucun moment certains d'entre vous à aucun moment non bon mtenant au BR ok mais c'est votre votre avis m on va pas reprendre je vais pas entrer dans le détail parce que j'ai d'autres question on peut pas dire des affirmations comme ça qui sont infamantes nous avons toujours dénoncé les prises d'age je parle hamass et moi ce que j'en ai marre je vais vous dire ça fait depuis le 7 octobre donc on est un an et demi plus tard j'en ai marre de l'indignation du droit international à géométrie variable j'ai pleuré les les euh morts des familles euh des otages israélien j'ai pleuré les 60000 Palestiniens et vous voyez pour moi une vie vaut une vie et j'espère que ce sera le cas pour l'ensemble des personnes qui commentent ce conflit et j'espère que tous ceux qui donnent des leçons à longueur d'antenne vont en réalité agir pour que la paix cesse et pour que la paix arrive et que pour pour que la paix arrive il faut tout simplement que l'Union euréne pai Trump bah vous défendezimagine la paix Trump c'est transformer la bande de Gazin en grand complexe touristique c'est déporter les Gazaoui en Jordanie ou je ne sais où d'autres alors que le peuple Gazaoui demande juste à vivre pacifiquement sur sa terre et pour ça il faut que l'Union européenne agisse qu'elle suspende son accord d'association avec Israël qu'elle arrête d'envoyer des armes et qu'enfin elle respecte le droit international je rappelle qu'un mandat d'arrêt international a été lancé ce qui veut dire que Benjamin Netanyahou doit être arrêté et doit faire face à la justice international pour les crimes qu'il a commis qui sont des crimes de guerre voire des crimes contre l'humanité et qu'enfin le droit parle bien parlons de l'Ukraine et de ce qui se passe entre la Russie et les États-Unis entre monsieur Poutine et Monsieur Trump Manon BRI Emmanuel Macron s'est exprimé hier et il propose il propose un emprunt européen de 500 milliards d'euros pour aider l'Ukraine et pour réarmer l'Europe c'est une bonne idée vous soutenez écoutez d'abord ce que je regrette c'est que l'Union européenne a été aux abonné absent quand même dans cette affaire non mais je vous pose une question directe ne partez pas sur un autre chemin dites répondez-moi est-ce que vous êtes d'accord ou pas la question c'est la paix en Ukraine si euh il est proposé de faire un emprunt et d'investir davantage dans notre industrie militaire c'est pour faire la paix est-ce que vous pensez pas que Le Meur êt contre donc vous êtes contre moi ce que j'observe c'est que des facilités budgétaires sont toujours à géométrie variable de l'argent il y en a pour l'armée mais il y en a pas pour nos hôpitaux il y en a pas pour nos écoles je vous pose une question mais maintenant au BRI vous êtes en train de dévier je vous pose une question stricte et claire et précise oui ou non est-ce que vous approuvez la volonté d'Emmanuel Macron oui ou non je vous le dis que je préférais que l'argent soit d'abord investi là où il y en a besoin pour nos hôpitaux pour nos écoles et ce que je regrette c'est que non c'est que vous avez Donald Trump qui dit il faut augmenter les dépenses militaires à hauteur de 5 % du PIB qui siffle et puis l'Union européenne qui rpplique tel un petit toutou vous dites NON donc moi je pense que nos dépenses militaires doivent être ciblé on en a besoin on a besoin de dépenses militaires mais je pense que avant de d'investir encore plus dans l'armée on doit aussi se poser la question de nos services publics par exemple bien donc vous dites NON l'état je dis non ah bah voilà benah j'ai bien obtenu ce que je voulais il a fallu un peu de temps mant BRI c'est comme ça c'est le jeu compr compr vous comprenez qu'il faut expliquer la situation et notamment le fait que l'Union européenne nait pris aucune initiative pour la paix en Ukraine qu'elle ait été complètement absente de l'ensemble des débats et que maintenant on doit notre salut à Donald Trump pour faire la paix en Ukraine tout ça n'est pas dire maintenant l'Union européenne n'a pris aucune Emmanuel Macron à Washington c'est une initiative vous êtes d'accord avec moi l'undi ou mardi quel message doit-il porter selon vous face à Trump quel message sur l'Ukraine spécifiquement ou plus généralement sur l'Ukraine spécifiquement il faut que Emmanuel Macron porte une initiative diplomatique qui metent l'ensemble des protagonistes autour de la table dit autrement on ne fera pas la paix juste avec Donald Trump et Vladimir Poutine qui se partage la carte de l'Ukraine ce qu'on a besoin c'est d'avoir évidemment l'Ukraine autour de la table évidemment l'Union européenne autour de la table et pour le moment les deux ont étéc lui dire et si Trump lui dit et si Trump lui dit bah c'est moi qui décide et je décide avec Monsieur Poutine et c'est là où on a besoin d'une force des 27 États membres de l'Union européenne parce que je pense que Donald Trump ne peut pas faire sans la voix des 27 États membres et la difficulté aujourd'hui et c'est pour ça que je reviens sur les 3 ans de guerre qui se sont passés c'est que l'Union européenne a parlé d'une voix extrêmement divisée d'une part et d'autre part qu'elle n'a pris aucune initiative si européenne ait pris une initiative diplomatique dans ces trois dernières années on aurait pas attendu que Donald Trump le fasse à ses conditions à lui qui sont les conditions de vadimir Poutine et qui ne peuvent être les conditions de la paix on peut pas demander à Vladimir Poutine de choisir lui-même les conditions auxquelles il fait la paix la sécurité de l'Ukraine et celle de l'Europe sont-elles indissociables mainant bien sûr qu'elles sont liées je veux dire on partage des centaines de kilomètres de frontière avec l'Ukraine c'est une évidence la Russie est un ennemi aujourd'hui non vous savez je pense qu'il faut pas avoir d'ennemis euh et que c'est quoi alors c'est un adversaire sans doute euh un adversaire en terme de valeur un adversaire je dis ça parce que quelques jours avant l'invasion de l'Ukraine Jean-Luc Mélenchon parlait de partenaire lui écoutez euh quand vous devez euh aujourd'hui euh dialoguer euh y compris euh Emmanuel Macron lui-même l'avait dit euh on fait rarement la la paix avec ses amis et si vous voulez avoir Vladimir Poutine autour de la table pour négocier la paix il faut que Vladimir Poutine arrive autour de cette table et donc pour ça il faut dialoguer est-ce que pour autant ça fera nous un ami de Vladimir je ne pense pas au V aujourd'hui est-ce que la France doit quitter l' temp je pense qu'elle doit au moins quitter son commandement armé et on voit bien aujourd'hui que la fite la fuite en avant de l'OTAN qui est aujourd'hui une alliance militaire à la solde des États-Unis et donc de Donald Trump est un danger est un danger qui nous amène à donner des débouchés militaires à l'industrie militaire américaine qui nous amène à dépenser toujours plus en terme de dépenses militaires et qui aujourd'hui les les qui nous offre pas les conditions de notre indépendance donc augmente notre défense européenne mais aujourd'hui le problème de la défense européenne telle qu'elle nous est proposée c'est qu'elle est précisément inscrite dans les pas de l'OTAN moi ce que je demande c'est un cadre indépendant de l'Union européenne ça n'existe pas à l'heure actuelle plus CAD pas forcément dire qu'on dépense plus ça veut juste dire qu'on ne dépense pas dans une industrie militaire américaine sur laquelle vous vous êtes nécessairement dépendant si vous devez acheter des armes de l'armement tel qu'il soit aux États-Unis forcément ça donne un pouvoir aux États-Unis et moi je ne souhaite pas qu'on donne ce pouvoir qui plus est à un président dont on voit bien que les volontaes impérialistes n'ont pas de limite je reviens en France la Cour des comptes sur les retraites la Cour des comptes a donné des chiffres hier bon 15 milliards de déficit pour le régime entre 2030 et 2035 15 milliards de déficit prévus et 30 milliards dans 20 ans bon alors que faut-il faire beaucoup moins que ce que François baerou avait annoncé oui c'est vrai il avait annoncé 55 milliards c'est ça mes souvenirs sont ex Manon obri j'ai j'ai regardé les propositions des uns et des autres j'en reprends une le patron de la Confédération des PME ici nous défendons les PME propose de supprimer 3 jours fériers par an les salaires non touchés alimenterer un compte pour des retraites futures des salariés une sorte de capitalisation comme ça existe dans le domaine public comme ça existe pour les fonctionnaires c'est une mauvaise idée moi j'ai une autre proposition vous faire plutôt que de faire travailler plus les gens répondez-moi à cette questionua idé mauvaise idée et je vous fais une autre proposition qui rapportera bien plus d'argent qui est celle de mettre à contrib à contribution les dividendes vous savez que les dividendes aujourd'hui ne sont pas imposées par les mêmes cotisations sociales que le travail quand vous vous levez tôt le matin en l'occurence Jean-Jacques Bourdin je crois que vous vous levez très tôt le matin vous touchez un un salaire à la fin du mois et vous payez des cotisations social sur ce salaire Bernard Arnaud qui va toucher des milliards d'euros de dividendes qu'il va mettre dans une holding lui ne va pas contribuer euh à la solidarité nationale comme nous le faisons tous à la hauteur de nos Mo solidarité nationale he par c'est pas vrai jean-jac bourin la France emplois vous contribuez à la richesse nationale la France est un paradis fiscal pour les milliardaires et par ailleurs vous le savez puisque vous défendez les PME vous l'avez dit les premier pourvoyurs d'emploi en France ce sont les petites entreprises ce n'est pas Bernard Arnaud ce sont les petites entreprises lesquels petites entreprises font face à une concurrence déloyale par rapport aux grandes entreprises multinationales et vous savez je sais pas si on aura le temps d'en parler hier a été adopté une taxe de 2 % sur le patrimoine des Milard en tout cas de ceux qui possèdent plus de 100 millions d'euros de patrimoine donc on parle d'à peine 1800 personnes 1800 foyers fiscaux donc c'est probablement pas les gens qui nous écoutent ce matin et rien que ça si Bernard ARN nous écoute je le salue bien évidemment j'ai mais Bernard AR bon vous avez choisi c'est l'tandard de la colère assez symptomatique jean-jac Bourdin quand je vous le disais quand vous avez Berlin Arnaud qui reçoit le gros de sa rémunération à travers des dividendes qu'il place dans une holding sur lequel il ne paye pas d'impôts alors que chaque Français qui se lève le matin va payer des impôts et bien il y a une injustice et moi je suis fierre quiier a été adopté cette loi avec cette toute petite taxe de 2 % qui va rapporter jusqu'à 20 milliards d'euros à l'heure où on a l'état français qui cherchent beaucoup d'argent et qui veut mettre à contribuer à contribution les Français qui veut faire saigner les Français en augmentant leur facture d'électricité en faisant payer plus cher les médicaments ben moi je préfère mettre ta contribution je r sur mon idée là sur mon idée de forme de capitalisation ça existe dans le privé ça marche très bien et c'est géré par les syndicats non c'est la gestion de l'inégalité c'est la gestion principe il y a un principe gér syat il y a un principe de solidarité c'est pas de la capitalisation qui existe aujourd'hui en France Jean-Jacques bourin il y a un principe de solidarité de notre système 20 an non mais il y a un système de répar alors il faut supprimer ce régime est-ce qu'on est dans un système de répartition sur les retraites en France aujourd'hui oui ou non jean-jaces mais aujourd'hui oui bien sûr pardon pas dans la fonction publique je suis pour le maintenir je suis pour le maintenir par principe de Solidar alors est-ce qu'il faut supprimer cette capitalisation dans la fonction publque je suis pour maintenir le principe de solidarité et ce principe de solidarité il permet aujourd'hui que chacun contribue à la hauteur de ses moyens et puisse toucher une retraite digne de ce nom et c'est insupportable que on on va aujourd'hui c'est pas Black Rock qui possède nos retraites est-ce que c'est Black Rock qui possède nos retrait aujourd'hui est-ce que est-ce que c'est black je vous pose une question je vous pose une questionri est-ce que c'est Black Rock qui possède les avoirs des fonctionnaires aujourd'hui parce que je vous dis qu'on a on a essentiellement un système de répartition je vous pose la question mais on n pas d'accord sur la manière dont fonctionne notre système aujourd'hui c'est pour ça c'est ça la base de notre désaccordc Bour écoutez-moi bien dans la fonction publique il y a deux systèmes il y a la répartition que vous défendez et il y a un peu de capitalisation vous venez de le préciser un peu de capitalisation et moi je défend c'est un fond de pension qui possède ce fond de pension quii je vous défend possède vous êtes d'accord avec moi vous venez de reconnaître que l'essentiel du système de retraite dépend du système de répartition mais cétait extraordinaire quand on vous met face à la réalité des choses vous ne répond la réalité jean-jac bouran c'est qu'il y a un système de répartition et c'est ce système de répartition qui permet l'équilibre des retraites qui permet que chacune et chacun quand il travail puisse partir d'accord répéte toujours la même chose l'essentiel l'essentiel non je suis pas d'accord Jean-Jacques Bourdin l'essentiel du débat c'est est-ce qu'on veut partir à la retraite à 64 ans oui ou non Mo c'est non fris une question vous ne savez pas me répondre parce que vous ne connaissez pas la réponseens je viens de vous répondre c'est un système par répartition qui exist France qui possède le fond de pension qui aide les fonctionnaires à toucher une bonne retraite qui vous allez parler d'un toute petite part infime de notre système de retraite à l'heure où aujourd'hui on a un système qui fonctionne par répartition auquel auquel la droite veut s'attaquer et l'extrême droite veut s'atter donc moi je refuse un système par capitalisation je vous le redis et je dis que l'urgence c'est l'abrogation de la réforme des retraites la Cour des comptes a foutu un un camouflé à François beou qui avait annoncé un déficit extraordinaire c'est loin d'être le cas c'est largement finançable je viens de vous en faire la démonstration notamment en mettant en contribution les dividendes et moi ce que je souhaite c'est que les gens qui se sont cassés leur vie au travail qui se sont levés très tôt pour aller travailler pour ceux qui nous écoutent et bien puisse partir dans de bonnes conditions avant 64 ans et qu'il puisse profiter de quelques jours encore en bonne santé voilà ce que je souhaite et c'est très simple et ça ça nécessite pas un grand chamboule bien mainant je vais passer à autre chose boilem sans sal vous avez vous vous êtes abstenu c'est vrai alors que d'autres ont voté contre la libération euh bon je vais pas revenir sur ce qui s'est passé au niveau du Parlement européen mais mais euh j'ai j'ai entend libration tout le monde demande sa libération Jean B demander fait plusieurs reprises je sais mais je je dis pas le contraire je ne dis pas le contraire mais est-ce que pour vous c'est un auteur d'extrême droite j'ai entendu cela c'est un auteur qui défend des positions avec lesquelles je suis pas toujours d'accord est-ce que ça fait du un auteur d'extrême droite j'en sais rien mais c'est pas la question Jean-Jacques Bourdin c'est un auteur c'est un écrivant question c'est qu'il faut qu'il soit libéré exactement et sans conditions et on devrait jamais être emprisonné pour des écrits et pour des paroles qu'on tient la fermeture de C8 et Energie 12 est-ce que vous vous réjouissez ce que je me l'enjeu c'est est-ce que les les le droit a été a été enfin garanti vous savez quand vous avez une chaîne un créneau sur la TNT il y a des contreparties dans ces contreparties vous avez le respect de la pluralité le respect des droits fondamentaux et quand C8 a été rappelé à l'ordre à plus de 35 reprises par l'arcom pour canular homophobe pour baiser forcé pour insulte cyil Hanouna a été condamné hier par la justice française pour des insultes envers mon collègue Louis Boyard il a été condamné à plus de 4000 € d'amende j'ai moi-même fait les frais aussi d'insulte de la part de Cyril Hanouna d'appel au cyber harcèlement oui il y a euh aujourd'hui un droit qui doit être respecté et l'arcom a fait prévaloir son droit travail elle a fait son travail elle elle a eu raison de faire son travail par exemple Jean-Jacques Bourdin je pense pas que Sud Radio ait fait l'objet d'autant de réprimande et de rappel à l'ordre que c'est8 et donc à partir du moment où C8 ne reste e pas les règles du jeu qui sont des règles de pluralité et de et de respect des droits fondamentaux enfin je veux dire quand vous faites des trucs homophobes ça liberté d'expression fermer une chaîne mais c'est il est pas question de liberté d'expression quand il s'agit de faire des choses illégales c'est plus de la liberté d'expression si vous tenez des propos racistes si vous violez la loi c'est plus la liberté d'expression Jean-Jacques Bourdin et donc à partir du moment où il y a des règles qui sont faites et qu'elles sont violées en connaissance en connaissance oui des propos racistes ont pu être tenus sur l'antenne de C8 mais surtout si je fais la liste de l'ensemble des rappels à l'ordre de l'arcom ils sont assez longs assez importants et c'est normal qu'à la fin l'arcom sile la fin de la récré dit on vous a rappelé à l'ordre un certain nombre de fois pas une fois pas deux fois 35 fois avec des condamnations et bien si vous voulez ne pas respecter les règles dans ce cas alors vous êtes sanctionné et On vous retire l'accès à la TNT par ailleurs c'est h peu mettre sur les réseaux sociaux s'ils le veulent mais On vous retire l'accès à la TNT et je trouve ça absolument normal merci d'ê venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio où je le dis toujours la liberté d'expression c'est la liberté de toutes les expressions c'est jamais la liberté d'une seule expression il est 8h57 merci d'être avec nous