Élu local et ministre : est-ce une nouvelle forme de cumul des mandats ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio 17h 19h Philippe David Cécile de minibus il y a du talent aujourd'hui dans les vraies voix Philippe David merci pari pouroi pas tellement surpris bien très impartial dans tous les exerci qui au vra il fautonnaî ouais vous avez raison après il faut pas descendre plus bas parce que là c'est là que ça se gâte avec autour de nous pardon Philippe Bilger René chich gros talent Revel gros talent René chich et pas qu'est-ce que j'ai dit non mais 5 que gros mais faut toujours qu'il y ait une nuance mais il y a aucune nuance c'est vous qui avez l'esprit mal placé madame excusez-mo c'est énorme allez tout de suite le grand débat jour mais mon dieu les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour le cumul des mandats ne permet pas aux élus d'exercer au mieux chacun de leur mandat cette proposition découle d'un constat que nous faisons tous et qui doit nous alarmer la remise en cause de notre système de représentation de notre démocratie permettre au parlementaires de cumuler avec un mandat d'adjoint au maire ou un mandat de viceprésident d'une collectivité territoriale 73 % des Français estiment que le non cumule des mandats est une bonne chose parce que les députés je cite peuvent ainsi se concentrer sur leur mandat national commençons à travailler à la prè premère seconde jusqu'à la dernière et la démocratie c'est mettre un terme à toutes les bonnes choses le gouvernement Barnier contre qure ministres dont trois sont maire et un président de département la loi sur le non cumule vise les mandats de députés de sénateur pas pas celle de la fonction de ministre mais la pratique s'est imposée depuis le gouvernement Jospin les maires démissionnai quand il devenaient ministre alors parlons vrai est-ce que garder un ancrage local vous semble une bonne chose pour un membre du gouvernement est-ce que le nom cumule n'est pas un faoné puisque certains restent conseil municipal et nomme un homme ou une femme de paille à leur place et à cette question élu local et ministres rest une nouvelle forme de cumul des mandat vous dites oui à 88 % voulez réagir les vrais voix et ha d'attendre vos appels au 0826 300 300 et notre invité Henri alfandar qui est député horizon d'Indre et Loir qui a porté cette proposition de loi il y a quelques mois pour assouplir donc la loi sur le non cumul des des mandats concernant les parlementaires merci d'avoir accepté notre invitation monsieur le député Philippe B bonsoir al chers amis je ne discuterai pas du cumul des mandats en général mais en revanche sur la question posé par Sud Radio je crois qu'il serait raisonnable en effet de considérer que le cumul d'une fonction ministérielle avec celle d'élus local est euh très intéressante sur le plan de la perception de la réalité française même s'il y a des ministres parfaitement connectés il est évident que la plupart du temps si on leur permet en même temps d'avoir un mandat d'élu local c'est une double possibilité qui leurit offerte de connaître la France dans son processus politique et officiel et dans ses profondeurs dans les régions dans les territoires comme on dit aujourd'hui oui oui alors moi je suis d'accord avec Philippe moi je suis tout à fait pour le cumul là c'est pas des mandats en fait si vous faites ministre élu c'est quand vous êtes él ministre c'est une fonctionand VO c'est pas un mandat déjà c'est donc c'est une fonction peut être ministre pant 2 mois pu arrêter voilà exactement donc mais mais je suis tout à fait pour moi au contraire je trouve que c'est c'est même un plus pour la démocratie on a souvent reproché aux ministres souvent d'ailleurs depuis le gouvernement les gouvernements Macron depuis 2017 d'être déconnecté justement d'être complètement hors sol mais en fait je trouve c'est extrêmement important pour un ministre être maire président d'un conseil départemental pourquoi pas alors après on m' dit après on va dire est-ce qu'ils peuvent faire les en même temps oui c'est une question d'organisation par exemple un maire d'une commune même moyenne alors peut-être c'est vrai que par ex oui voilà c'est ça voilà par exemple être maire par exemple de Lyon et en même temps ministre de l'Intérieur c'estêtre un peu compliqué voyez ouais c'est on a bien connu quelqu'un qui était premier ministre et maire de Paris Jacques chiracoui mais c'était une are oui justement c une autre époque c'est une autre époque mais je trouve c'est très très important pour la démocratie aujourd'hui d'avoir un ministre ancré dans la ville h é reevel écoutez oui moi je suis assez pour le le cumul des mandats bon je partage pour les sénateurs aussi d'ailleurs sénateur m ça fait de la gueule même si les sénateurs sont plus enclin à connaître la réalité de leur territoire parfois mais notre ami député va sans doute me démentir hein que certains députés après le problème de la du cumul des mandats c'est si vous le supprimez ce qui a été fait vous le supprimez pour tout le monde voilà si vous le rétablissez pouvez pas le rétablir pour les les communes de moins de j'ai n'importe quoi 6000 30000 22000 et demi c'est pas possible voilà mais je pense que c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles il y a un divorce fort aussi entre la politique disons nationale et la politique locale parce que bah les Français ont l'impression que leur députés il le voi pas assez souvent il cumulent pas une fonction de maire et tout ça ça ça entraîne me semble-t-il une sorte de de divorce entre la classe politique général et français monsieur le député qu'est-ce que qu'est-ce que finalement on reprochait à ce cumul des mandats je pense qu'on a surtout souvent tendance à mettre des sujets dans l'air en disant que c'est les Français qui le veulent et à force de les mettre en boucle les gens finissent par répéter le mot par exemple on va avoir le sujet sur la proportionnelle est-ce que réellement les franais veulent la proportionnelle oou est-ce qu'ils veulent que l'assemblée fonctionne et que les politiques fassent leur travail travail de négociation et de compromis dans le cadre d'une démocratie je suis pas sûr que la question soit réellement la proportionnelle et c'était pareil pour le cumule après ce que ce que vous venez de dire il y a quand même une différence entre être entre être ministre et être parlementaire quand vous avez des fonctions exécutives vous êtes opérationnel ça veut dire que vous agissez directement dans l'exercice et l'administration des politiques publiques il peut quand même sembler surprenant qu'on est interdit d'un côté un cumul qui avait du sens qui était celui d'être une sénateur maire ou député ma c'est-à-dire d'avoir les pieds dans le terrain et et la tête à Paris et donc de se confronter à des réalités à des applications derrière de faire la loi et en revanche de laisser faire le cumul de deux fonctions exécutives qui sont extrêmement chronop euh voilà donc il y a des choses qui étaient accepté dans la société euh vous l'avez dit pour Jacques Chirac il y a plus d'une cinquantaine d'années je pense que aujourd'hui c'est c'est plus difficile à comprendre en revanche le dans le cadre de la 5e République la suppression de la possibilité du cumul du mandat de maire avec celui de parlementaire et je pense une erreur ça réagit au 0826 300 300 tient déjà notre auditeur du jour Béranger qu'est-ce que vous en pensez vous qui êtes de Dordogne territoire rural est-ce que c'est bien le cumul des mandats ou pas bah moi je je suis encore étonné je vais être un petit peu à au brousseepoil de l'ensemble des de ce que j'ai entendu jusqu'à maintenant peut-être parce que j'ai jamais été un professionnel ou proche des professionnels de la politique mais je suis étonné qu'on se pose cette question encore en 2024 quand on a vu l'inefficacité des politiciens dont la plupart sont des professionnels de la politique on se pose encore la question de savoir si ils peuvent cumuler un mandat local et éventuellement euh de députés euh moi je m'excuse hein mais ce qui m'intéresse au bout du compte c'est comment on gère l'argent public comment on s'occupe du pays est-ce que ça avance correctement est-ce que ça n'avance pas correctement et à toutes ces question malheureusement malheureusement je peux répondre que non sur ces 10 dernières années où on peut on peut remonter au début des années 2000 parce que la dette publique l'état des des des hôpitaux l'état de l'école de l'enseignement est dans une situation absolument catastrophique et des élus dont c'est le métier qui font carrière pendant 40 50 ans payer avec l'argent public se pose la question 2024 de savoir s'il faut être à la fois maire et député en moi je sais pas dans quel monde ils vivent mais je j'ai j'ai l'impression en tout cas de pas vivre dans le même pays queeux h après après on a eu des députés qui n'y connaissaient rien non plus aux institutions et qui devenaient député donc c'est ce qui va dans un sens va aussi de dans l'autre Beranger allez 0800 oui vous vouliez réagir ber oui oui je je pardon je voulais réagir dans le sens où je comprends la critique que vient de faire votre auditeur mais la réalité c'est que il y a eu la fin du cumul c'est justement plus des professionnels et on a vu le résultat des amateurs donc on voyait que le problème c'était pas ça le problème c'est la diversité des profils dans le monde politique le problème c'est c'est d'avoir que des gens qui souvent ne viennent que d'un secteur euh assez peu du secteur privé assez peu du monde de l'entreprise et et notre problème il était il serait plutôt de comment on attire une multiplicité de profils qui renforce la qualité des débats et la réflexion et les politiques publique PhIP Philippe B monsieur le député je vous ai entendu si j'ai bien saisi votre pensée être assez critique à l'égard de la à l'égard de la proportionnelle et pourtant est-ce que la proportionnelle ne pousserait pas jusqu'au bout ce que j'ai cru comprendre votre volonté de le cumul entre le ministre et l'élu local alors je je réellement je je souhaite pas de cumule entre le ministre et l'exécutif local mais la proportionnelle elle peut s'imaginer dans un dans un autre système maintenant je rappelle que la proportionnelle c'est un mal français depuis la Constitution de la République on a touché un nombre infini de fois le mode de scrutin et que la seule vraie question c'est la question du bon gouvernement et que pour avoir un bon gouvernement il faut aussi avoir une majorité pour l'exercer et que la 5e à travers le suffrage majoritaire avait permis ça alors aujourd'hui on a la démonstration absolument inverse avec le résultat des élections puisqu'on a une chambre qui est en fait une chambre qui a comme une représentation proportionnelle et je pense que vous allez voir que ça va avoir du mal à fonctionner parce que les gens qui sont n'ont pas la culture de la négociation et du dialogue et c'est plutôt un problème culture qu' problème scrutin le le sujet fait beaucoup réagir thibo desésivline bonsoir thbau Oui bonsoir bonsoir les vraie voix vous écoutent bienvenue sur Sud Radio merci oui je me permettais de d'intervenir parce que je m'intéresse à la politique locale depuis plus de 30 ans j'habite une commune dans les ivelines à Verneuil sursen et donc moi j'ai connu les députés Mair et je trouve que à l'heure actuelle pour des projets de loi je pense que un maire est déjà très proche de ses citoyens il est impuissant déjà ils ont des salaires selon les collectivités locales qui sont pas M auoban donc il sont obligés de misé00 € je rappelle ils ont ils ont des responsabilités monstrueuses qui peuvent leur retomber dessus et donc je pense que député M c'est beaucoup beaucoup plus proche pour pouvoir passer des des projets de loi en étant sur le terrain par que ils ont leurs citoyens dans les communes qui le remontent beaucoup d'information mais eux ils sont impuissants et ça se passait très bien à l'époque làdessus parce que au moins ils étaient sur le terrain c'est comme une dans une entreprise quand vous êtes sur le terrain vous savez ce qui se passe au sein de votre entreprise et ben c'est pareil quand on est m et je pense moi je suis je pense que Hollande a fait une connerie d'avoir supprimé ce ce que par démagogie encore d'avoir supprimé euh pour avoir de l'électorat euh ce projet de de cumule de mandat ouais c'est vrai queéric Robel on a toujours tendance àf en tout cas on entendait profiteur en fait profiteur profiteur cumule des mandats profiteuroui oui ou oui oui oui il y a il y a il y a il y a un peu de ça il y a aussi dans le dans l'inconscient peut-être collectif l'idée est-ce qu'on peut faire autant de choses à la fois est-ce qu'on peut être à la fois au Palais Bourbon et dans sa commune est-ce qu'on peut être euh au Sénat et dans sa commune c'était le cas avant mais je voulais juste faire remarquer quelque chose à à Monsieur le Député euh qui tout à l'heure disait bon montrer du Doig voilà montrer du doigt les amateurs euh qui parfois évidemment n'ont pas la compétence des professionnels en politique mais vous savez on a un président de la République qui a conceptualisé l'amateurisme qui avait même dit à ses troupes députés je sais pas si vous enviez parti à ce là Monsieur le Député qu'il fallait être fier d'être amateur voyez donc il faut ilut voilà je je bon pas une polémique que je remets mais si vous voulez quand on entend un président de la République qui explique qu'il faut à des députés lors d'une réunion je crois que c'était à matin l'ép de Jean cast quees députés doiv être fier d'être des amateurs c'est un peu dans le débat en ce moment c'estd que on peut être député amateur et puis pas être attaché une commune et là on se demande à quoi à quoi le député sert oui effectivement c'est bien à quoi je référence que c'est pour ça que je pense qu'il faut une diversité de profil dire que tout le monde doit cumuler certainement pas mais dire que personne le peut c'est la réalité quand on fait les lois vous avez vot précédent qui parlait de l'utilisation de l'ARG en public quand vous ne connaissez pas la structuration des collectivités de l'ensemble des normes des documents d'orientation qui régissent le droit de l'urmananisme entre autres et bien quand vous faites les lois vous rajoutez tout un tas de lourdeur qui coûte une fortune au pays oui ah on vous a renéichou oui en plus moi dans cette histoire de cumul des mandats euh on dit que lorsqu'on est député maire on est encore plus proche des gens de de l'électorat mais quand on est député on est quand même sur le terrain tout le temps on est on est en contact avec les gens donc j'arrive pas à comprendre vraiment en quoi le fait d'être simplement député serait une déconnexion avec la vie locale la vie la aux affaires parce qu'il prend des décisions parce que député aller aussi un député il la Bour le terrain comme on dit il a il a même r permanence il est pas toute la journée sur le terrain comme les les ma non non non non mais il y a des maires qui sont pas non plus tout le temps tous les jours attention Cécile non mais moi je fais pas de généralité non mais moi je connais quelques députés qui sont qui reçoivent dans leur circonscription déjà dans leur perman vendredi le Sami voilà partage leur vie entre Paris et la voà donc ils sont quand même proches des gens il pas obligé d'être absolument maire ou élu local alors quand on est député pour pouvoir dire on est proche des gens je sais pas si monur prendre de décision sur le terrain pardon j'ai par ne faisons pas ne faisons pas de de procès d'intention au gens la plupart la plupart boss et sont présents sur le terrain maintenant maintenant la réalité assez simple c'est que par exemple quand j'étais maire euh les gens ne me disaient pas la même chose que ce qu'il me disent aujourd'hui euh en tant que député c'est pas la même intimité c'est pas la même c'est pas le même type de confiance et puis par ailleurs la la on en revient à l'exercice d'une fonction opérationnelle ce n'est pas une fonction d'assemblée et quand on est confronté à des problématiques de mise en œuvre et bien on voit les choses différemment et l'exercice d'un mandat local permettait cette vision là aujourd'hui les députés une parti d'entre eux ne l'ont plus parce qu' ils n n'exercent pas ce type de mandat ou nont pas exercé d'ailleurs ceux qui l'ont exercé l'avoir exercé il y a 20 ans c'est pas l'exercer aujourd'hui et donc voilà si on si on veut que il il y ait une assemblée qui travaille bien un législateur qui fait bien il faut assurer une diversité de profil et dans cette diversité de profil il faut des gens qui exercent des mandats exécutif locaux merci beaucoup monsieur le député Henri alfandaré qui est avec nous député horizonind d'Indre etloir et puis René fich quand vous avez un problème dans votre commune vous appelez pas votre député vous vous appelez votre mare non moi j'appelle personne moi j'ai jamais de problème j'appelle personne ouis ben je vais vous en causer des problèmes