Thomas Jolly : au théâtre citoyens !

France Culture Il y a un arbre, je m'y colle dans la petite voie de Saint-Amand Ce métier est un métier de venturier Venturière, les matins de France Culture Puis je crois aussi qu'il ne faut pas continuer sa vie, il faut la recommencer Je t'entends, tu t'y colles, je me cache à toi maintenant Guillaume Erner

Qu'est-ce qu'on vient d'entendre ? Merci, merci beaucoup, on vient d'entendre Barbara qu'il y a toujours des grandes phrases qui me plongent dans des abîmes de réflexion Il ne faut pas continuer sa vie, il faut la recommencer N'est-ce pas un peu le travail que nous, acteurs, actrices Au-delà les artistes, mais même au-delà On est censé tous et toutes suivre Merci d'avoir retrouvé cette archive

Barbara, des Martinets noirs derrière

Et des Martinets, c'était un mix effectivement Merci aussi des Martinets Les Martinets, c'est la cour d'honneur d'Avignon pour moi Parce qu'ils tournent dans l'espace de la cour d'honneur à Avignon Avant le début des spectacles Et ils sont tellement présents que je me souviens que Pour Tieste, en 2018, où j'avais créé là-bas J'avais demandé à ce qu'on les enregistre Et qu'on intensifie le son des Martinets au fur et à mesure de l'entrée des spectateurs Parce que si on écoute bien les Martinets C'est très joli leur chant, mais c'est aussi un peu inquiétant On dirait des espèces de harpies On va les écouter Inquiétant, vous ne trouvez pas ?

Il y a un petit côté un peu inquiétant Et d'ailleurs, en intensifiant le son des Martinets dans les enceintes de la cour d'honneur On a fait arriver davantage de Martinets au-dessus de la scène Et je trouvais ça très joli comme début de spectacle

Et alors, vous nous avez offert Vous m'avez offert, mais vous avez offert à tous les Français Et au monde entier Ce qui doit d'ailleurs représenter quand même Quelque chose de très étonnant A intégrer l'un des plus beaux spectacles Que j'ai eu l'occasion de voir Pendant les Jeux Olympiques Thomas Joly Comment on réussit à digérer cela ?

Ah !

Ça prend un peu de temps Ça prend du temps Ça continue de voyager en moi De processer Il y a évidemment les deux années Les deux années de travail Il y a cette soirée Il y a toute cette séquence olympique et paralympique Et puis il y a tous les échos Tous les rebonds Et les échos C'est ça qui continue à voyager en moi Aussi parce que je suis souvent Je reçois beaucoup de messages Je suis arrêté dans la rue Et les gens me parlent d'eux Parce qu'en fait, ce qui s'est passé Au-delà du spectacle Et de ce qu'on a pu y faire concrètement C'est qu'il y a eu un rendez-vous Pour tout le monde Le 26 juillet Tout le monde sait à peu près Où il était ce jour-là S'il l'a vu, s'il ne l'a pas vu S'il l'a vu en vrai à la télé avec qui Et les gens en fait me parlent d'eux-mêmes Et c'est ça que je trouve très très très joli C'est que ça vient de nous connecter De manière immatérielle Tous et toutes Et voilà Ça continue du coup à me poursuivre J'ai réfléchi à ces impacts Que le spectacle finalement peut offrir De ce type-là Alors là évidemment Il y avait beaucoup beaucoup d'adresses Il y avait 24 millions je crois au final De personnes en France En tout cas qui l'ont vu Après dans le monde je ne sais pas Je ne sais pas du tout Mais 24 millions de personnes

Moi j'étais aux Etats-Unis Les gens me parlaient De ce spectacle

C'est vrai

Mais oui

Dans le monde je ne sais même pas On parlait de 5 milliards Mais je ne sais pas si c'est ça le vrai chiffre Bon voilà en tout cas On sait où on était tous ce jour-là Voilà

Et vous avez aujourd'hui Les clés des matins De France Culture Et vous nous avez invité Deux de vos camarades Que je vous propose De nous présenter tout de suite Et bien bien sûr

Et je vous remercie D'être venu nous rejoindre Chloé Daber Qui est metteuse en scène Et directrice De la comédie de Reims Le centre dramatique national Et Baptiste Chaboti Qui est acteur Et qui est sur scène En ce moment Dans le soulier de Satin De Paul-Claudel La comédie française

Et oui parce que L'une des caractéristiques De Thomas Joly C'est d'aller donc De Shakespeare A Starmania D'avoir commencé En créant une petite compagnie C'est vraiment du théâtre très tôt Et ce théâtre très tôt Il est devenu Très tard pardon Il est devenu Un théâtre mondial Tel que vous l'avez montré Alors pourquoi vous avez choisi Ce Lascar Et cette Lascaresse

Parce que c'est des parcours D'abord j'ai de l'admiration Pour leur travail D'artiste Et puis j'ai de l'intérêt Pour les parcours De chacun et de chacune De compagnie au départ Parce qu'en fait Impatience aussi Il me semble Le festival Impatience Pour Chloé Donc c'est un festival Qui révèle Les jeunes compagnies Qui a été créé en 2009 Et qui J'ai eu la chance D'être président du jury Sur la dernière édition Et puis Baptiste aussi Arrive d'une compagnie En Pays de la Loire Le NTP Le Nouveau Théâtre Populaire Et qui aujourd'hui Voilà Est dans une grande institution Mais ces parcours là

Me semblent intéressants Des parcours en fait Qui oeuvrent infiniment Énormément Tous les jours Pour le théâtre populaire Chloé Daber Oui On peut le dire Non ?

Bonjour Oui tout à fait Et à Reims Vous faites des choses Merveilleuses Pour réussir A faire vivre Ce théâtre populaire Oui Comme le disait Thomas On vient de compagnies Donc les centres dramatiques nationaux Qui sont des lieux Dirigés par des artistes Qui ont été en compagnie Qui ont été acteurs Metteurs en scène Voilà En tout cas Il y a une nouvelle génération Je pense De directeurs Et de directrices Et en effet Je pense qu'on a tous On est tous des enfants De la décentralisation On a tous été associés Dans des lieux Sur des territoires En régions Des territoires différents Et je pense qu'on a ce désir Après de diriger ces maisons Et de rendre en fait Ce qu'on a reçu

Absolument Ce à quoi on a eu droit La décentralisation C'est quand même Ce qui nous a permis En dehors de Paris De découvrir tout ça Et effectivement Quand on arrive

Vous êtes de Rouen

Oui Même d'un tout petit village À côté de Rouen

Ça s'appelle comment ?

La rue Saint-Pierre Il y avait 200 habitants Au moment où j'ai grandi là-bas Vous le connaissez ? Je connais Et c'est grâce à tous ces travaux D'acteurs, d'actrices De metteurs en scène Dans les territoires Que moi j'ai compris Ce que c'était que le théâtre J'ai même découvert Ce que c'était que le théâtre Donc aujourd'hui Effectivement On perpétue ça Dans les centres dramatiques nationaux Notamment

Salut la rue Saint-Pierre Qui nous écoute J'ai un coussin En scène maritime On écoute justement Jeanne Laurent Sur la décentralisation La décentralisation Correspond À une proposition Qui avait été faite En 1937 Par Dulin Je savais Que ce qu'il préconisait C'est-à-dire détourner À partir de Paris Ne donnait pas Le résultat escompté C'est-à-dire Celui De créer Un public nouveau Et de permettre Une vie Pour laquelle Il envisageait Au deuxième stade Ce qu'il appelait Des préfectorats Artistiques C'était Une personne Qui animait Plusieurs troupes Or Si une seule personne Anime Plusieurs troupes Ça veut dire Qu'on a une esthétique Pour Plusieurs troupes Or Dans le domaine De la création Il faut la possibilité D'avoir autant D'esthétique Qu'il y a D'instruments De création Or au théâtre L'instrument de création C'est la troupe De comédiens Le besoin était De faire renaître Des foyers De création Dans la province Et peu à peu Diriguer Tout Tout le corps français De façon A être Pour ce qui est De la province Au même niveau Que Paris Et éventuellement D'avoir même Des centres Que Paris Pourrait Envier Nous sommes allés De difficulté En difficulté En avançant Toujours Toujours D'ailleurs Et bien Quand a-t-on eu L'impression Que c'était gagné Je pourrais vous dire Qu'en 1951 Louis Jouvet Disait A qui Il voulait L'entendre Les centres Dramatiques Sont l'avenir De notre théâtre Alors ça Ça vous touche Forcément Chloé Daber Puisque vous êtes Donc à la tête Du centre Dramatique De Reims Quelques mots Justement Sur ce que ça signifie Faire vivre Ce centre Dramatique A Reims Tous les jours C'est une Grosse responsabilité D'ailleurs D'abord Et puis Je pense que C'est vraiment Des outils Qui aujourd'hui Sont Très partagés Par rapport A l'histoire Ce que disait Jalen A l'instant Aujourd'hui Je pense qu'il y a En tout cas Ce partage De l'outil C'est à dire Qu'il y a L'artiste Qui dirige le lieu Qui fait des créations Mais les artistes Qu'on accompagne Les artistes associés Ceux qu'on produit Ceux qu'on coproduit C'est vraiment Des maisons d'artistes Donc il n'y a plus De troupes Enfin Il y a des troupes D'insertion De jeunes acteurs Qui sont Qui existent Au sein des CDN Mais Voilà je dirais Que c'est plus Des partages Et on reçoit Aujourd'hui Il y a plus De compagnies Il y a plus D'artistes En fait Qui sont invités Accompagnés Par ces CDN Alors ces artistes Et par exemple Baptiste Chaboti Vous vous êtes Actuellement Don Rodrigue Dans le soulier De satin De Paul Claudel Quelques mots Justement Sur le soulier De satin Parce que c'est Une pièce mythique J'imagine Dont Rodrigue Ça doit pas être Quelque chose Ça doit pas être facile Tous les jours Ça n'est pas facile Ça doit être quelque chose D'assez effrayant Aujourd'hui c'est une joie À vivre sur le plateau Et ça a été une joie À travailler avec Cette troupe Que j'ai rencontrée Moi venant d'une autre troupe Donc la troupe De la comédie française Moi venant du nouveau théâtre populaire Oui alors une fois Qu'on nous dit Qu'on va faire ça Ça donne un peu des ailes D'abord Et on n'en revient pas Surtout quand on est Dans cette troupe Depuis à peine un an Et puis à un moment donné C'est vrai qu'on se rend compte Aussi du vide Qui est sous nos pieds Peut-être à un mois De la première J'ai eu un peu Cette réaction là Mais ça a commencé doucement En septembre On est dans le travail On apprend son texte Justement qu'est-ce qu'il dit Don Rodrigue par exemple ?

Qu'est-ce qu'il dit Don Rodrigue par exemple ?

Pas mal de choses

Par exemple Il dit Il dit que Le ciel Ça n'est pas un mur Et qu'il n'y a pas D'autres murs et barrières Pour l'homme Que le ciel Que là où son pied le porte Il a le droit d'aller Voilà Voilà trois vercles des liens Qui dit à la quatrième journée Quand c'est devenu un clochard céleste Un vieillard Qui a fini Parce que c'est son parcours De se dépouiller De tout Quels sont les vers Qui vous accompagnent ? Thomas Jolie Parce que j'étais étonné Pour Marivaux On a parlé de Marivaux En introduction Vous connaissez Des vers de Marivaux Ceux qui vous accompagnent Quotidiennement ?

Il y en a beaucoup Qui reviennent Mais de manière assez chaotique Je n'ai pas mes petits mantras Tous les matins Que je me répète Mais en ce moment Je ne sais pas très bien Ce que ça signifie Et peut-être Il faudrait creuser Il y a un vers de Sénèque Qui revient C'est Faire vouloir au peuple Ce qu'il ne veut pas Voilà la vraie puissance Alors je ne sais pas Exactement encore bien Quoi en faire Mais il revient en ce moment Ce vers là Et je me pose la question Et peut-être que aussi Ce sont les cérémonies Qui m'ont Vous le répétez ? Oui je vais dire Le peuple Faire vouloir au peuple Ce qu'il ne veut pas Voilà la vraie puissance

Parce que moi

Ce qui m'avait frappé Pour revenir sur les cérémonies C'est qu'en une soirée Après un printemps Un peu compliqué Électoralement Avec toute cette Appreutée aussi Dans le paysage En une soirée Tout à coup On a vu qu'on était un peuple Qui avait envie De se regarder De se considérer Et donc Est-ce que ces discours De on ne s'aime pas On ne se connait pas On n'a pas envie De vivre ensemble On ne peut pas se comprendre Toutes ces polarisations Et c'est vraiment Ce qu'on a envie Bétis Chabouti

Ça vous plaisait apparemment Ce verre de scénère Il me reste assez nébuleux Je vais répondir Sur la décentralisation Parce qu'on était là-dessus Avant que vous me donniez la parole Et on est parti sur Sur précisément Don Rodrigue Et précisément Le soulet de Satan Je voulais parler Un tout petit peu De ce nouveau théâtre populaire Et de cet élan Qui est partagé Je pense par La génération Que je partage avec Chloé Il y en a beaucoup Des festivals Parce que nous C'est ça qu'on a fait D'abord C'est faire du théâtre L'été Sous forme d'un festival Donc nous On est dans le Maine-et-Loire Il y a le Troc A Bergerac Pampa Dans Dordogne Le Linceus Abini Qui fait rencontrer Des jeunes auteurs Et autrices Avec des metteurs Et des metteuses en scène C'est en effet Un élan Que moi Alors je sais Qu'au niveau Théâtre populaire Je pense qu'il y a eu Cette notion Villarienne Dont Thomas parle beaucoup J'ai aussi l'impression Pour parler de décentralisation Qu'elle est Encore plus naturelle Finalement Que la centralisation Et que forcément Ce réservoir De comédiens Et de comédiennes Qui viennent A mon époque C'était encore plus vrai Qu'aujourd'hui Aux écoles parisiennes Ont besoin A un moment De faire du théâtre Et de le donner Et donc le désir Il vient autant de nous aussi Que C'est pas qu'on apporte Une bonne parole Mais c'est que C'est qu'on a envie De faire du théâtre Et de le faire Là où on peut le faire Et c'est ça Qui fait Qui fait cette explosion Et cet élan Vers ce peuple Qui voudra Ce qu'il voudra On va découvrir quoi

Parle bien votre copain Parle très bien Non mais en vrai La décentralisation Aujourd'hui Après 80 ans Après Un peu plus Aujourd'hui ça y est Elle est déployée Cette grande armée De cultures Partout sur le territoire Et on peut s'en réjouir Je vous propose

D'écouter votre maître A tous Jean Villard Avignon Chaque année Nous ramener au sens Vrai du théâtre Qui est tout de même Une invention quotidienne Permanente Donc artisanale Donc amateur C'est là en quoi Je me suis fâché Avec quelques grands Professionnels De ma profession Je rêve que vous m'expliquiez Qui était Jean Villard Présentez-le A quelqu'un A lui Chloé Jean Villard C'est Jean Villard On ne présente pas Jean Villard Et le théâtre C'est le théâtre d'ailleurs

Vous pouvez l'aider C'est un des pionniers De tout ce mouvement Jeanne Laurent En fait Est allée le trouver Elle lui a donné Le théâtre national populaire Il y a d'autres aussi Mais lui Il a inventé Ce théâtre national populaire A Paris Et il a inventé aussi Le festival d'Avignon Chloé Daber

Oui Je pense qu'en effet On vient tous Vous venez tous de là C'est pour ça que j'ai dit C'est votre maître à tous Bien sûr Mais ça veut dire quoi Concrètement justement Penser au théâtre populaire Comme vous le faites à Reims Je pense que C'est vrai que La visibilité Elle est à Paris Cette visibilité parisienne Tout le monde court un peu après Mais en fait finalement Nous on s'est tous construit en région Et en fait les oeuvres La majorité des oeuvres Que vous voyez à Paris Sur les grandes scènes Elles sont fabriquées Dans des maisons En région Et aussi dans cette Comment dire On est bien quoi En fait on vit là On a un rapport direct aussi Avec les gens On peut les inviter aussi Je sais qu'à Reims On invite beaucoup Le public Les spectateurs Les spectatrices A venir partager Des étapes de création Ils nous accompagnent Ils nous font grandir Donc Oui voilà On va se retrouver Dans quelques minutes C'est la carte blanche Thomas Joly Qui se poursuit Nous sommes avec Baptiste Chaboti Pensionnaire De la comédie française Et Chloé Dabert Qui est metteuse en scène Et directrice Du centre dramatique national De Reims Je crois Thomas Joly Qu'il faut donner l'heure Et lancer Le journal de 8 heures Le théâtre est un sport d'équipe Les matins de France Culture Le plus beau Et le plus exigeant De tous les sports Guillaume Erner D'équipe Thomas Joly Vous êtes acteur Metteur en scène Directeur artistique La planète entière Vous connaît Depuis les Jeux Olympiques Et cette incroyable Cérémonie d'ouverture Mais justement J'aimerais votre réaction A ce que vient de dire Jean Lémarie Sur Elon Musk

Lui-même en ayant eu Une Sur la cérémonie Donc quelque part C'est C'est un prêté Pour un rendu Non alors Comment C'est de ça Dont je veux vous Voilà Comment est-ce qu'un outil Comme X Enseignement Twitter Peut-être à ce point Utilisé En fait quelque part Moi ça m'a Ça me terrifie Et en même temps C'est clair Parce que les algorithmes Ils avaient déjà Influencé des élections Le Brexit par exemple On se souvient du Du scandale de Cambridge Analytica Je crois Ou la première élection De Trump Là au moins C'est très clair Voilà C'est positionné Donc c'est très puissant Comment Comment faire avec Cette nouvelle puissance là Quand surtout L'intelligence artificielle N'est pas forcément Au sens Au service Pardon De l'intelligence Ou de l'intérêt général Sur cette cérémonie Encore une fois L'idée était de dire Bon On accueille le monde entier On va dire qui nous sommes Mais il n'y avait pas de Il y a un message politique Au sens Ça concerne tout le monde On s'adresse à un très grand nombre Mais il n'y avait pas De message militant Dans la cérémonie C'était juste de donner Le seul message C'est celui de la République Qui prend dans ses bras Tous ses enfants Quels qu'ils soient Et toutes ces façons D'être au monde Que la République tolère S'il n'était pas d'accord Avec ça S'il n'est pas d'accord Avec ce format Ce logiciel politique Dans lequel nous Nous vivons Libre à lui Mais c'est bien De le défendre quand même Je crois

Qu'est-ce que vous avez pensé De ces attaques De l'instrumentalisation politique Dont vous avez été l'objet Parce qu'on faisait de la politique Avec Thomas Jolie

Et bien il y a une Il y a une bataille Une bataille Des imaginaires Une bataille Dite culturelle Quel monde Voulons-nous Qui sommes-nous Comment voulons-nous Vivre ensemble Je disais tout à l'heure Que on avait ce discours De nous sommes polarisés Nous n'arrivons pas A vivre ensemble Nous ne nous comprenons plus C'est impossible Beaucoup de politiques En France notamment Nous donnent ce discours-là Et on l'intègrerait Alors qu'on a bien vu Qu'en une soirée Et avec une grande séquence Derrière olympique Et paralympique Le pays peut s'unir Peut se rassembler Peut se Au-delà d'être d'accord En tout cas se considérer Le désaccord Ne veut pas forcément dire Le conflit Et ça c'est possible Dans ce pays

Et vous avez Rempli le studio De vos camarades Qui ont un point commun Ils participent Ils font vivre Le théâtre populaire Tous les jours Je rappelle qui y sont Baptiste Chabotty De la comédie française Vous jouez Dans le soulier de satin De Paul Claudel A côté il y a Chloé Dabert Qui est directrice Du centre dramatique National de Reims Et puis on vient D'accueillir Louis Arène Qui est comédien Metteur en scène Co-directeur de la compagnie Munstroum C'est une compagnie Qui fait vraiment vivre Louis Arène Ce théâtre Ce théâtre populaire C'est quasiment Enfin oui C'est un engagement C'est sûr Et c'est aussi Un geste politique Ce que vous faites Oui et puis Quand on a commencé Le travail On ne se posait pas Forcément la question Du théâtre populaire Mais le fait est Qu'on travaille A partir d'un outil Ancestral Et qui est L'outil théâtral Par excellence Qui est le masque Et qui est donc Voilà On sait bien D'où vient Cet objet là On a l'imaginaire Des tréteaux On a la comédia De l'Arte On a Molière Et puis donc C'est un théâtre Extrêmement populaire Qui est né Sur les places de village Qui est né à l'extérieur Devant les églises Qui est vraiment Un outil Qui ouvre Comme ça Le spectre Et Notre travail C'est basé Essentiellement Sur cet objet là En tentant de le réinventer De le réactualiser Alors il faut que vous nous disiez Ce qu'est Mounstroum Ce que vous faites La manière Dont vous allez Dans des lieux Qui ne sont pas du tout Des lieux Habitués au théâtre Pour montrer Un public Qui n'a pas forcément Accès à ce théâtre Des pièces Alors effectivement On essaye La salle nous tient quand même A coeur La boîte noire On est parti de là C'est quand même Quelque chose Qui nous tient à coeur Mais effectivement Depuis le début On essaye de réfléchir A des formes A sortir du théâtre A aller toucher D'autres publics Donc c'est La première fois

Que j'ai vu Le Mounstroum Théâtre C'était dans un parking Souterrain De voitures À Angers Et j'ai eu la chance De les accueillir Et effectivement Ils avaient envahi Aussi d'autres Ils arrivent à investir D'autres espaces Pour les rendre poétiques Et puis surtout Porteurs de sens

Oui oui voilà C'est un spectacle C'est un spectacle De clown Qui reprend L'outil masqué Mais qui est le plus petit Masque du monde Qui est le nez de clown Et ça c'est un spectacle Qu'on veut absolument Pas faire en salle Et qui est fait pour Effectivement Thomas l'a vu dans un parking On la joue sous des ponts On le joue dans des friches On le joue Vraiment dans des endroits Où le théâtre n'est pas Pour essayer d'aller chercher De scoltiner Un public Qui n'a pas forcément L'habitude de ça Et puis d'autres formes Qui sont faites Pour les salles Mais pour aller vraiment Dans les villages C'est un solo Qui s'appelle Les Possées D'Edil Furth Interprété par Lionel Lingelser Avec qui je co-dirige La compagnie Et qui là aussi Le propos Le but c'est vraiment De sortir des grands pôles Dont on a l'habitude Des scènes nationales Ou des CDN Et puis d'aller vraiment Toucher au coeur Des populations Qui n'ont pas forcément Accès facilement Au spectacle vivant Oui Arène Quelques répliques Allez s'il vous plaît C'est insupportable Mais non S'il vous plaît Depuis tout à l'heure Vous êtes les acteurs de théâtre Ah oui Alors Qu'est-ce que je veux dire La vie n'est qu'une ombre Qui passe Un acteur nul Qui passe Une heure sur scène Et qu'ensuite On n'entend plus On va réentendre Jean Villard Parce qu'on aime Beaucoup l'entendre Et parce qu'il parle De ce que vous faites Tous les jours Il y a une chose A laquelle la nouvelle génération Répondra C'est-à-dire Arriver à concilier Ce que font Solitairement Individuellement Les auteurs dramatiques D'un temps Et puis tout d'un coup Ce que souhaiterait Ou ce que souhaite Un certain public Peut-être que dans Dix ans Ou même avant Ou dans vingt ans Ou même avant Tout d'un coup On pourra concilier Une oeuvre De Beckett Je prends par exemple Avec un très très grand public D'une façon régulière Là je parle Je parle avec une très très grande audience Quand j'étais au TNP Je n'ai jamais rencontré Beckett Mais enfin puisque je parle de lui Ni de sa part Ni de la mienne Il est venu l'esprit De lui De me proposer une pièce Moi d'aller la chercher Peut-être que maintenant Je changerai la vie Vous n'avez rien fait Louis Arène Mais je voulais vous faire réagir Vous me pointer J'aimerais bien C'est pour ça qu'on fait en radios Pour dire à la personne Allez vas-y parle Mais comme vous parliez En même temps que Jean Villard J'ai juste entendu Choper Beckett Voilà j'ai entendu Beckett Vous savez c'est un auteur de théâtre Vous vous avez fait Macbeth Ça me dit quelque chose Ah vous savez tout Vous en savez des choses C'est Shakespeare mais avec un cas Oui tout à fait C'est une réécriture Adaptation avec un jeune auteur Qui s'appelle Lucas Amin On essaye de Rendre le plus possible Le souffle shakespeerien Mais en se permettant des pas de côté Et quelques petites irrévérences Avec le texte original Alors je fais une session de rattrapage Pour Louis Arène Qui n'a pas du tout écouté Thomas Jolie En fait Jean Villard Il expliquait qu'il fallait Conciller les grandes oeuvres Avec le jeune public

C'est un public large Absolument C'est presque une définition Du théâtre populaire Moi elle me rappelle Cette définition de Roland Barthes Qui appuie le théâtre populaire Sur trois pieds Un public de masse Un répertoire de haute culture Et une dramaturgie d'avant-garde C'est un peu l'idée Que moi j'aime creuser Depuis longtemps De prendre des textes Qui sont des grands textes Ou alors des textes Pas forcément très connus D'auteurs plus contemporains Mais en tout cas Des textes qui vont parler de nous Et pas de Donnez des exemples Moi j'ai traversé beaucoup Henri Ciss et Richard III De William Shakespeare Mais on en a parlé Le Quint Poli par l'amour De Marivaux Dans le répertoire plus contemporain J'ai pu créer Piscine Padeau De Marc Ravenhill En 2011 Ou le Radeau de la Méduse De Georg Kaiser Par exemple Qui sont en fait Toujours Un moyen pour moi Un véhicule Ou le dragon D'Evgeny Schwartz Pour penser Parce que contrairement A Elon Musk Le théâtre Et au réseau Le théâtre ne dit pas Penser ceci Ou penser cela Le théâtre dit juste N'oublions pas de penser Continuons à penser Continuons à laisser Notre pensée En circulation Parce que On a tendance Et beaucoup d'outils Autour de nous On a tendance à l'arrêter Et une pensée qui s'arrête Est forcément à un endroit Une pensée qui est violente Contre quelqu'un Ou une communauté Ou un groupe de gens Donc en fait Nous au théâtre En tout cas c'est ce dont J'ai l'impression Parce que moi en tout cas Je défends Je veux qu'on se dise Hé regardez cette situation Qu'est-ce que vous en pensez Vous ?

Mais moi Metteur en scène Je n'ai pas à apprendre Aux gens Comment fonctionne le monde

Je pointe personne du doigt Mais si vous voulez réagir Non bien sûr Parce qu'on soulève là Des questions Qui sont essentielles Fondamentales Pourquoi est-ce qu'on fait Ce qu'on est en train de faire Et c'est vrai que Thomas parlait D'une pensée Qui s'assèche Mais je pense qu'il y a aussi Une vitalité essentielle Qui s'assèche Dans notre époque Et puis particulièrement Je vois aussi Chez la jeunesse Il faut nommer les choses Il y a un désespoir évident Contre lequel on ne peut On essaye nous De lutter avec nos outils Et je crois que l'endroit du théâtre Un désespoir C'est-à-dire ?

Je crois que l'état du monde Enfin voilà On vient de parler des Etats-Unis D'Elon Musk On voit dans quel état est le monde J'ai l'impression Depuis que je suis né Les choses ne font qu'empirer Quand je parle à des personnes D'autres générations Je pense qu'ils sont aussi Tout à fait démunis Et c'est J'allais dire C'est pas grave Si c'est grave C'est l'état du monde Et je pense que Le théâtre est encore Un des seuls endroits Peut-être De résistance face à ça Et pour réinsuffler Cette vitalité Qui est terriblement Mise à mal Et aussi par Les succès Absorbés aussi Par les réseaux Par les téléphones portables Etc Il y a Voilà C'est un engagement À cet endroit-là aussi Que je trouve essentiel C'est votre engagement Chloé Daber À Reims Dans le Centre Dramatique National Qu'est-ce que vous préparez Vous en ce moment À Reims Qu'est-ce qu'on peut y voir Qu'est-ce qu'on y verra Je voulais rebondir Sur Oui La jeunesse Enfin Enfin Et aussi sur les formats Enfin Aussi sur la phrase De Villard Avant C'est vrai qu'on travaille Tous sur des formats Très différents Donc Il y a des Voilà On fait des grands spectacles Avec des grandes distributions Des costumes Et sur des grandes scènes Moi je suis actuellement Au rond-point Avec le firmament Avec une bande De 13 actrices Et 3 acteurs Et parallèlement à ça On fait des formats Aussi plus petits Enfin Voilà Qui sont Néanmoins Des vrais spectacles Et parfois Des grands textes Mais qui sont plus courts Avec des plus petites distributions Qu'on peut aller jouer Aussi En itinérance Hors les murs Dans des établissements scolaires Bon Dans des lieux Qui sont pas dédiés Des lycées agricoles Enfin Nous à Reims En tout cas On fait Cette itinérance Qui nous permet aussi D'aller jouer À 2h de Reims Là où les gens Ne pourraient pas Venir Le soir Après une journée de travail Voir un spectacle Bon bah nous on y va On le fait aussi Dans des établissements scolaires Et tous on travaille aussi Tout le temps en fait Avec A Reims actuellement Je pense qu'on On travaille avec à peu près 160 partenaires Dont des établissements scolaires Des étudiants Des hôpitaux Des prisons Enfin voilà Et puis tout On fait tout ça Et on a aussi Avec les jeunes Enfin on voit quand même Nous actuellement On a 38% du public Qui a moins de 30 ans Alors évidemment Il y a des tarifs Qui sont très attractifs Les jeunes Ils achètent une carte À 10 euros Et après c'est 6 euros La place de spectacle Donc en fait C'est hyper facile de venir Ça fonctionne Et on voit quand même Qu'ils sont là en fait Et vous avez quel type De jeunes Parce que La critique traditionnelle Consiste à dire Bah ouais Mais il y a un effet d'aubaine En fait On aide les jeunes Qui vont déjà Au théâtre À venir au théâtre C'est vrai ou c'est pas vrai ?

Bah Non je crois pas Enfin je veux dire Nous on travaille En fait On travaille On va dans les établissements scolaires On va dans les universités On va les rencontrer On va faire du théâtre On sort de nos murs Il y a toute Des médiations Des ateliers Etc Des rencontres Et je pense qu'en fait On arrive quand même À faire venir Des jeunes Qui ne sont jamais Allés au théâtre Et puis Qui viennent peut-être En groupe pour la première fois Mais qui reviennent Et quand je dis Qu'il y a 38% du public Qui a moins de 30 ans À Reims actuellement C'est quand même Assez important Et je trouve Qu'en effet Non ce serait pas juste De dire Qu'il n'y a pas Un engouement Et un renouvellement Et aussi Il n'y a qu'à voir Le nombre de jeunes Qui sont dans les écoles De théâtre Ou les demandes Pour les jeunes troupes Il y a quand même Il y a vraiment Un vrai désir De la part de la jeunesse Baptiste Chabouty Alors vous Vous êtes actuellement Don Rodrigue Donc vous êtes vraiment Dans le théâtre Avec un grand thé Claudel Ça intimide Et alors là Comment on peut faire Un don Rodrigue Qui parle aux jeunes Justement Est-ce que c'est une question Qu'on se pose d'abord ?

En tout cas Dans l'action de le faire J'ai senti Avec Eric Ruff Et la comédie française Comme j'ai senti Pardon de ramener Le nouveau théâtre populaire Mais on a monté Le soulier de satin Ne serait-ce qu'un an et demi Avant Quand je rencontrais D'ailleurs Eric Ruff Pour rentrer dans la troupe J'étais en train De composer la musique Du soulier de satin Qu'on montait en 23 Et cette oeuvre En effet Qui peut faire peur Et qui peut paraître Non populaire Ça raconte quoi ? Elle l'est grandement En fait Ça raconte quoi ?

Ça raconte Pour ma part Ça raconte beaucoup de choses Mais pour Pour ma part Ça raconte L'histoire d'un homme Du 16ème siècle A moins que ce ne soit Le début du 17ème Car l'auteur Je cite Claudel Car l'auteur S'est permis de comprimer Les époques et les pays De la même manière Que De la même manière

Que Thomas Jolie On en parlait En tout début d'émission Sur Assassin's Creed Et sur Shakespeare Donc la même chose

De la même manière Pour finir cette belle citation Que plusieurs lignes De montagnes séparées La distance voulue Ne forment qu'une seule ligne Et qu'un horizon Donc finalement C'est un peu Game of Thrones C'est un peu Le signeur des anneaux Mais sans le générique Avec la carte au début On est projeté là-dedans Sans y rien comprendre Mais il fait le C'est marrant Parce que c'est une oeuvre De la maturité De Claudel Mais il se permet vraiment De jouer au conquistador Au roi Au reine Et puis aussi Au surnaturel Avec la lune Qui vient nous parler Et dans un roman Une fable en fait Il se permet une fable Quelque chose Peut-être ce qu'il a fait De plus enfantin Et de plus Parce que si on regarde Les autres pièces Pour celles que moi J'ai travaillées Partage de midi L'échange On a en effet Un théâtre Un théâtre Qui peut faire Un peu plus peur Dans Parce qu'on s'enfonce Dans des dialogues Un lyrisme Et quelque chose De très riche Mais Mais là Il va vers la joie Et vers quelque chose De haut en couleur Il y a quelque chose Qui s'approche presque Du réalisme magique S'il avait été Gabriel Garcia Marquez On aurait dit Que c'en était Thomas Jolie Pardon Quoi donc

Excusez-moi Parce que j'étais Le réalisme magique Le réalisme magique Alors le réalisme Parfaitement Mais aussi la durée Je voudrais juste La durée

C'est une très bonne remarque Vous connaissez bien Le théâtre Thomas Jolie Alors je parle pas Que des macarons

Je parle de la durée De la durée Ce que dit Baptiste Et ce que moi J'ai vécu Dans d'autres aventures Avec Shakespeare On se dit au début Ça va être long Et c'est pareil C'est des rois Des reines Tout est confondu Les époques Il y a de la magie En réalité Il y a une expérience Qui se vit dans le lieu Et ça je pense Que la jeunesse Elle y est très sensible Exactement comme Elle sera sensible A écouter dans son casque Un artiste Qu'elle stream Et d'aller le voir En concert live J'ai l'impression Que l'expérience live Fait venir la jeunesse Au théâtre Et lui fait aimer Cet art là

On vient de me dire À l'oreillette En régie Qu'il faut écouter Barbara Parce que Thomas Joly Il tient

J'ai quitté un système Une espèce de prison Si tu veux Qui consiste à tous les ans Revenir Faire son tour de chant Et puis tous les ans Faire un disque Et puis tous les ans Partir à Bordeaux À Marseille À Toulouse Mais aussi une facilité Savoir que Je vais chanter La petite cantate Göttingen Et puis que Même si je chante mal Au fond Ça va marcher Je suis trop amoureuse Et de mon public Et de la chanson Pour tricher avec ça Je vais continuer À chanter Peut-être même À écrire des chansons Mais j'ai abandonné Un système C'était devenu Le fonctionnariat J'étais devenue La cousine Qui revient tous les ans À heure fixe

C'est un son Qui finit en l'air C'est dangereux Ce genre de son

Mais moi je peux retomber Je retombe sur mes pattes absolues Je pense que ce qu'elle dit Non mais parce que Parce que ce qu'elle raconte C'est que Oui elle parle Du fonctionnariat Du métier A savoir que Si on n'est plus Dans la sincérité Dans l'authenticité On peut tomber Effectivement dans une routine Et ne plus être un artiste Au sens Auquel moi je crois Et qu'elle nous transmet De l'authenticité De la vérité Toujours avec son public Elle a quand même Annulé sa tournée À ce moment là Je ne sais plus En quelle année exactement C'est en 69 Et elle arrête sa tournée En disant En fait non Je ne suis pas authentique Et complique Donc j'arrête Et je reviendrai Quand j'aurai retrouvé Mon désir Et ça c'est ce qu'on va faire Nous aussi Tous les soirs En montant sur scène En tant qu'acteur ou actrice C'est la même chose

Oui non je suis très touché Effectivement par ces questions D'authenticité Pardon Et puis de nécessité En fait Je crois qu'aussi L'endroit Puisqu'on parle du théâtre populaire C'est aussi Quelles sont les questions Qui agitent La jeunesse Notamment aussi aujourd'hui Et je pense que le théâtre Doit aussi prendre ça en compte Et c'est aussi la question des formes C'est à dire qu'on ne peut pas Non plus s'émanciper Porter des œillères Et ne pas voir que les fictions D'aujourd'hui Sont hyper accélérées Dans un montage Et pour le bien Pour le pire Et pour le meilleur Mais c'est à dire que le théâtre Pour affirmer sa spécificité Doit aussi prendre cette chose-là En compte Même s'il veut le contrer En créant des grandes œuvres Fleuve Et alors Moi Je tiens à écouter Starmania Tout le monde Alors c'est mon moment J'ai le droit D'écouter Starmania J'étais très vexé Thomas Je lis que vous ne fassiez pas Appel à moi Pour Starmania Pour quand on arrive en ville Parce que

Vous avez l'âme de Johnny Roquefort

Je m'entraîne en tout cas Depuis Depuis De nombreuses années D'accord Mais ça allait passer l'audition Je ne pouvais pas deviner Alors ça c'était absolument Merveilleux Starmania Par Thomas Jolie Starmania De toute façon Merveilleuse Merveilleuse Mais Bon J'ai lu que Ça s'arrête Absolument

Vous êtes triste Oui Toujours Quand un spectacle S'arrête C'est plein C'est un spectacle Qui est très Très Très lourd C'est l'un des plus gros Spectacles Créés en intérieur Depuis Depuis longtemps Et c'était la volonté De la production Moi quand on me demande De rêver plus Je rêve plus Et la réalité Par contre Elle est toujours la même Donc du coup Il y a effectivement Un spectacle Très très très Très très lourd A tourner Et puis on a quand même fait Pardon 361 représentations Pour un million 300 mille spectateurs C'est quand même Une énorme belle vie Pour un spectacle Moi je n'avais jamais Connu ça Avant Et donc Ils ont annoncé une pause Starmania reviendra Peut-être Dans une autre forme Et de toute façon Starmania est une oeuvre Qui est vivante Et c'était déjà Sa quatrième version française Il y en aura peut-être Une cinquième Une sixième Etc

Ça vous fait quoi De leur choix D'avoir été parmi Le 1 million 361 mille personnes Qui ont joué Starmania

Ça me fait de l'effet

Non c'était formidable Pas n'importe quoi

C'était génial

Et bien écoutez Merci mille fois D'avoir été Avec nous Louis Arène Comédien Donc metteur en scène Et co-directeur De la compagnie Munström Chloé Daber Metteuse en scène Et directrice Du centre dramatique National de Reims Baptiste Chaboti Donc on va voir Qu'on voit déjà Depuis le 27 novembre Novembre Vous êtes le don Roderick du soulier De satin De Paul Claudel Avec une mise en scène D'Eric Ruff Et là Et bien je crois Qu'il faut donner l'heure Thomas Jolie J'adore faire ça

Vous écoutez France Culture Il est 8h44 3h44 3h44

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