"Immigration : un budget insuffisant ?" - Allons plus loin (28/11/2019)

[Musique] et bienvenue sur public sénat merci à vous de nous rejoindre allons plus loin encore ce soir voici le programme c'est parti dans notre grand débat nous reviendrons sur les questions posées autour de ce black friday qui a envahi nos espaces publicitaires plusieurs journées de super promo mais qui n'ont plus vraiment le vent en poupe dans une société où l'on commence à s'interroger sur la surconsommation sur la croissance sur l'environnement plusieurs initiatives sont lancées pour s'y opposer consommation ou écologie faut-il choisir hashtag à lpl pour réagir sur twitter durant cette heure nous irons également salle des conférences nous feront réagir sénateurs et sénatrices et ce sera à votre micro of any conquis oui tout à l'heure nous serons notamment avec bruno retailleau le patron des sénateurs et l'eire 1 au sénat vous le savez à la à une semaine de la grande grève contre la réforme des retraites bruno retailleau veut déposer une proposition de la de loi pour assurer un service minimum dans les retraites un service minimum dans les transports pardon alors quand comment pourquoi nous en parlerons avec lui tout à l'heure merci beaucoup fanni a tout à l'heure et puis nous irons aussi dans l'hémicycle et ce sera avec vous alexandre pouchard et oui avec un le sénat a rejeté en début d'après midi le budget de la police et de la gendarmerie pour 2020 un budget porté par le ministre de l'intérieur christophe castaner et un budget qui était pourtant en hausse en 2020 avec des créations de postes dans la police dans la gendarmerie des enveloppes budgétaires supplémentaires mais pas dans l'ope pour l'équipement et ça ça agace beaucoup les sénateurs et vous nous expliquerez tout cela en détail tout à l'heure avant tout cela le match des idées il va opposer dans un instant agnès verdier molinié à françois kalfon on va revenir sur les petites précisions apportées par edouard philippe hier sur la réforme des retraites on a un calendrier des lignes rouges et quelques gestes d'ouverture on va en parler avec nos invités dans un instant après les explications et les réactions ici au sénat c'est avec sandra cerqueira se montrer ouverts au compromis pour jouer l'apaisement c'est tout l'objectif du gouvernement edouard philippe reste ferme sur les régimes spéciaux tout en bousculant le calendrier le régime universel des retraites commencera au plus tard en 2035 au lieu de 2025 pour les personnes déjà en activité on ne change pas un contrat social brutalement nous allons mettre un terme aux régimes spéciaux c'est la conséquence mécanique de l'instauration d'un régime universel de retraite mais nous ne voulons pas stigmatiser ceux qui s'y trouvent aujourd'hui autrement dit l'universalité oui la brutalité non le projet de réforme sera présentée début 2020 pour rené paul savary rapporteur retraites au sénat le gouvernement continue à maintenir un flou qui alimentent les inquiétudes s'il veut que cette réforme soit comprise par le maximum de personnes il faut qu'ils aient un maximum de gagnant est très peu perdant ce qui veut dire qu'il faut remettre de l'argent sur la table puisque le mode de calcul des préconisations de commissaire a été calée sur une trajectoire qui s'avère déficitaire dans les années 2025 2030 donc faudra trouver les moyens de combler ce déficit le gouvernement a garanti que la valeur du point de retraite sera indexé sur le niveau de salaire un système que la gauche continue de dénoncer bien évidemment ce n'est pas les régimes spéciaux qui sont uniquement touché c'est l'ensemble des futurs retraités et le gouvernement à a pris conscience que ça sera extrêmement difficile de faire avaler cette potion extrêmement amer aux salariés edouard philippe se dit malgré tout déterminé face aux syndicats et à la mobilisation qui s'annonce un séminaire est même prévue ce dimanche à matignon pour continuer à rappeler les éléments de langage et inviter tout le monde à faire de la pédagogie et ils sont là nos matchs heures du jeudi agnès verdier-molinié bonsoir présidente de la fondation ifrap auteur de en marche vers l'immobilisme françois kalfon usuellement avec mon bon soir elle conseiller régional d'île de france membre du bureau national du parti socialiste et cofondateur de gauche nouvelles françois kalfon edouard philippe nous a donné quand même quelques précisions hier un calendrier un roger assez claire de la clause du grand-père vous y avez trouvé votre compte pas vraiment en fait parce que pour le reste c'est quand même le grand flou j'ai entendu d'ailleurs monsieur delevoye qui disait et répété à l'envi il c'est censé être le ministère traite que toutes les options étaient sur la table et j'ai surtout entendu toute la semaine un gouvernement faire feu sur le quartier général sert feu sur les régimes spéciaux donc j'ai quand même un peu regardez combien de gens que ça concernés quel argent sera concerné combien de gens ça concerne ce genre concerne un viol 46% d'être des salariés et là là dedans il n'y a pas que des régimes spéciaux déficitaire j'ai d'ailleurs eu les honneurs du syndicat des médecins libéraux parce qu'il ya là le régime spécial et médecins libéraux va figurez vous qu'il est excédentaire et qui vont reverser aux régimes généralement une fois qu'on a dit ça on voit bien la manip qui consiste à faire le feu sur le quartier général des régimes spéciaux est en fait celui de la sncf parce que hier quand les gaziers et les électriciens ils ont évité le black out à paris je crois qu'il ya pas beaucoup de chance pour s'en plaindre en l'été ce qui existe dans d'autres villes et puisque les gens comprennent c'est tout simple c'est que finalement on va travailler plus longtemps beaucoup plus longtemps et tout chez moi hello c'est dieu qui est venu au secours du gouvernement expliquait à quel point c'était une particularité française que ces régimes spéciaux reconnaît quand même dans son rapport j'ai lu l'ensemble des éléments que l'âge effectif de finalement de non-activité les à 64 ans qui a une rupture que les gens ne peuvent plus travailler c'est la conséquence de l'éviction des seniors en emploi c'est la conséquence finalement des réformes successives de l'assurance chômage donc quand on compare des choux et des carottes évidemment on considère que le régime de retraite français et inégalitaire mais en réalité on travaille quasiment quatre ans de moins que le reste des pays de ces deux donc il ya un petit trou dans les caisses c'est évident on travail effectif un pas en droit de départ à la retraite ce gouvernement a tort de se focaliser sur ses quarante deux régimes spéciaux le gouvernement il essaie de faire ce qu'il peut avec les peu d'éléments qu'il a données pour comprendre ce qu'il veut faire donc là il focalise sur les régimes spéciaux mais il aurait dû focaliser sur l'âge depuis le début il aurait dû dire comme dit le rapport ocde effectivement que la france est le dernier pays en fait hein on part en moyenne âge effectif moyen de sortie du marché du travail soixante dix huit ans la suède est à 66,4 le danemark à 65,6 l'italie à 63,3 a faim on va pas refaire le match 1 le sujet il est là après on peut le suivi d'un régime universel c'est très bien c'est à partir de 2025 ou alors 2030 ou alors 2035 on sait pas encore mais c'est pas ça qui va résoudre des problèmes actuels de démographie ce qu'en fait c'est un problème de démographie qu'on a voilà il faudrait une deuxième réforme des retraites bien sûr attendait mais c'est là que le gouvernement nous dit pas les choses de manière assez claire il dort philippe nous a dit je veux faire une réforme universelle avec un système par points hockey et pour équilibrer les comptes il faudra travailler plus longtemps donc il ya deux réformes il ya la réforme qui arrivera en 2025 en 2006 pas combien et puis il ya la réforme qui va falloir faire tout de suite c'est un peu l'accélération de la réforme touraine où la prolongation de la réforme touraine avec de la prolongation des réformes aussi antérieures la droite la gauche tout le monde a fait un peu le job il faut aussi que les en marche fasse le job qu'ils assument de le faire et de dire tout simplement français si on fait pas ça il va se passer deux choses potentiellement soit les actifs vont perdre en pouvoir d'achat parce qu'il faudra augmenter les cotisations alors qu'on est déjà dans le top du top et ça aussi l'eau cédé au lobby des niveaux de cotisation par rapport aux autres pays soit les retraités actuels vont perdre en pouvoir d'achat parce qu'il faudra leur gelé les pensions voilà l'équation elle est là nous soit ça paraisse en comptant le dit comme ça mais alors moi je trouve que c'est intéressant la grâce à ces chiffres j'ai commencé les cités année s affiner les cités dans le départ effectif à 70,8 en eau il ya deux raisons il ya une raison qui convient aux libéraux c'est j'ose dire c'est l'âge légal qui est trop bas distille est une autre raison qui est le taux d'emploi des seniors j'y reviens essentiellement et dans les pays que comparé agnès comme par hasard vous avez la scandinavie moi j'ai fait à l'époque il ya 4 5 ans parce que on fait plein d'études en france mais on n'en tire pas les conséquences le voyage en finlande puisque c'est le pays où les seniors travaillent depuis longtemps par parenthèse quand on va là-bas on comprend pourquoi parce qu'en fait il ya aucun migrant qui veut venir s'installer en finlande donc il faut aussi un problème démographique et donc ils se sont finalement collet au sujet du travail des seniors alors par exemple dans une organisation comme le sénat jeudi c'est en blaguant ou dans n'importe quelle entreprise entre midi et deux les gens ils font du vélo ils font du sport ils ont même par ailleurs des bonifications sur leurs plans de retraite ou même de salaire quand ils se maintiennent en forme et une vraie politique de santé publique et un changement culturel je constate que ce changement culturel n'est pas opérer et à chaque fois chaque semaine je le redis ce 68,8 il va se dégrader puisque la réalité c'est que on va rejeter toute une série de seniors sur le marché du travail je parle des seniors supposément en emploi et pendant le même temps les mesures d'âge dans les entreprises terre le licenciement des plus âgés continuent il n'y a pas de changement à ce niveau là donc après on peut insister c'est pas moi qu'il ferait sur l'influent ans de l'âge légal de départ il faut déjà réglé ce problème bien sûr et on ne règle pas la chose la plus noire en citant l' ocde encore ce rapport et dans ce rapport il y a des représentations qui montre que plus vous déplacez l'âge de départ à la retraite plus vous augmentez et tous les pays en fait qui ont les meilleurs taux d'emploi pour les seniors se sont aussi bizarrement les pays se sont aussi bizarrement les pays qui ont relevé l'âge de départ et le la pour la représentation graphique j'invite tous tous ceux qui peuvent consulter le rapport de l' ocde à consulter cette représentation graphique elle est incroyable c'est à dire que tout ce qu'ils disent sur tous les plateaux télé que repousser l'âge de départ à la retraite aggravée le taux de chômage des seniors s'est passé avant c'est absolument faux c'est bien dieu n'y a pas de corrélation entre autres entre ces deux éléments mêmes même il y aurait en tout les paie une amélioration va plus plus vous avez un âge de départ qui est éloigné meilleur vous avez dans la plupart des prix trop d'emplois décide dans toutes ces pays sociaux-démocrates je parle pas de leur gouvernance elle peut aussi être chrétienne sociale ça n'a aucune importance les la question d'organisation de la protection sociale n'est pas une victoire des uns contre les autres ces taxis vous décider à un moment donné qu'il faut travailler plus longtemps et bien tout le monde s'en donne les moyens c'est à dire que c'est pas comme ces faits actuellement est trop souvent une logique punitive de ils sont fainéants ils veulent pas travailler c'est une organisation sociale qui se met en place et qui se donne les moyens à tous niveaux il se donne les moyens de tendre réellement vers l'objectif de ce que tu as la veille ne progresse pas on est à la veille d'une manifestation de blocage de grève qui vont être assez assez important est-ce que franchement avec les syndicats que nous avons en france tous en partant de la cmdt en passant par la cfe cgc par l'unsa par la cgt par sud enfin est-ce qu'il y en a un qui va enfin dire les choses et dire oui il faut travailler plus longtemps mais moche mais il faut repousser l'âge de départ à la retraite parce que tout le reste c'est du blâme l'armée mais juge le reste ça n'a aucun intérêt le premier c sont des défenses de vote de calcul de machin tu comprends alors comme on n'est pas hors contexte déjà vous ai cité la réforme touran comme par hasard la réforme twente ça n'a pas fait de vagues parce que c'était pas tout à fait le même contexte et la manière dont on a pris les choses de manière non conflictuelle deuxième chose est un sondage qui est sorti ce jour sur les motivations à participer à cette grève mais la motivation principale de participer cette grève c'est l'opposition des ca des salariés de ce pays un citoyen au gouvernement c'est pas la question centrale conclura comme on fait un sujet n ya qu il ya vraiment un paradoxe dans la position nos syndicats parce qu'en même temps ceux qui manifestent en disant on veut pas qu'on nous si von nos réserves les 126 milliards ou 130 milliards de réserves agirc-arrco attendait non mais à ce moment là il devrait dire deux choses 1 convergence des modes de calcul entre les différents modes de calcul des pensions avant même de passer à un système universel et d'une assemblée cfdt pas allez on va et de report de l'âge voilà les syndicats devraient prendre leurs responsabilités et à avoir un discours de vérité en la matière ce qu'on attend dans vous l'avez dit agnès verdier molinié c'est un jeu ni d un jeudi noir qui se profile tous les secteurs sont concernés syndicats partis d'opposition et gilet jaune appellent à faire grève un sujet inquiète particulièrement c'est ce qui va se passer dans les transports en commun sncf a fermé sa vente de billets du 5 au 8 décembre mais alors où en est bruno retailleau qui propose une loi pour mettre en place un service minimum garanti aux heures de pointe on va lui poser la question puisque le patron des sénateurs l air et en salle des conférences avec fanny conti bruno retailleau vous souhaiter une loi pour instaurer un service minimum dans les transports qu'on sera déposé cette proposition de loi comme prévu j'avais indiqué que je la dépose ray pour le 5 elle sera déposée sans doute quelques jours avant elle pourrait être discuté au mois de janvier ou février donc très très rapidement mais je souhaite que désormais on puisse avoir en france enfin pour les usagers pour ceux et celles qui sont souvent les français les plus fragiles qui peuvent pas se payer le taxi un nouveau droit ce service public des transports mais qui soit un service garanti l'idée donc de déposer cette proposition là au moment de la grève du 5 décembre c'est symbolique c'est une date symbolique c'est symbolique c'est pas la première fois mon groupe et d'autres sénateurs et l'air avait depuis plusieurs années même déposé un certain nombre de textes ça fait longtemps que nous souhaitons dans notre famille politique un vrai service minimum garanti il ya eu une première étape c'est être avec nicolas sarkozy en 2007 mais malheureusement n'est pas suffisante voilà c'est un droit d'information c'était encore une fois un petit progrès mais c'est en aucun cas un service public minimum garantie des salaires vous souhaitez qu'il puisse y avoir des réquisitions comme c'est le cas par exemple à l'hôpital je souhaite qu'il puisse y avoir effectivement dans une journée aux deux heures de pointe l'heure de pointe du matin l'heure de pointe de l'après-midi un tiers du trafic qu'ils puissent circuler un tiers roya donc c'est un service total c'est un service public minimum partiel je pense que c'est important n'est ce pas quand même une remise en cause du droit de grève c'est ce que j'ai le droit de grève en france n'est pas un droit de illimité de blocage voilà je pense que d'abord vous l'avez souligné il ya des fonctionnaires en france qui sont interdits de droit de grève il y en a d'autres qui peuvent être réquisitionnés tout comme d'ailleurs dans d'autres grandes démocraties non il ya d'un côté une valeur constitutionnelle c'est à dire le droit de grève mais il ya de l'autre une autre valeur constitutionnelle qui est le principe de continuité des services publics moi je veux trouver précisément le point d'équilibré pour concilier ses droits et je pense encore une fois aux français les plus fragiles le droit de grève c'est aussi un droit qui comprend un certain nombre de limites est-ce que vous pensez que cette proposition de loi si elle est donc adopté au sénat est ce qu'elle peut être mise à l'ordre du jour à l'assemblée est voté par les députés bah écoutez moi je l'espère je l'espère si le gouvernement un peu de courage si le gouvernement va au bout de ce qu'ils souhaitent ils dénoncent ils dénoncent le risque de bulle gouvernement s'est déjà prononcé sur le fait qu'il était mais comme d'habitude comme d'habitude c'est à dire par l'effort dénoncé pointé du doigt tel ou tel syndicat très bien mais qu'est ce qu'on fait pour améliorer le quotidien des français moi je fais une proposition c'est tout parce que quand on est législateur de même que lorsqu'on appartient au gouvernement on devrait avoir à coeur de faire avancer les choses est ce qu'aujourd'hui la situation est satisfaisant eh bien elle ne l'est pas alors faisons bouger les choses merci bruno retailleau d'avoir répondu à mes questions merci à vous fans et vous êtes sur la même ligne energy molinié je trouve cette proposition intéressante parce que c'est vrai que on oublie un mais nos policiers nos militaires on les voit pas beaucoup bloquer le pays et faire grève c'est normal voilà ils n'ont pas forcément la possibilité de faire du côté des hôpitaux on a eu des grèves des urgentistes ces derniers jours et il y avait une obligation de maintenir le service public de l'hôpital c'est normal c'est une question aussi de vie ou de mort après la question de pouvoir aller travailler le matin et rentrait de son travail c'est aussi un minimum de services publics à permettre pour les français et c'est vrai que nous en france on n'a jamais été très très clairs justement sur l'encadrement du droit de grève il ya le service minimum de nicolas sarkozy mais finalement c'est depuis 45 qu'on aurait dû prendre des dispositions beaucoup plus clair et comme notamment ce qui se passe en allemagne en ceux qui sont sous compte sous statut avis sont très limitées dans leur droit de grève c'est à dire que nous on fasse du statut on n'a pas osé on a étendu énormément le statut on a étendu aux collectivités locales aux hôpitaux etc on n'a pas du tout osé imposer une garantie de service public finalement et là ça pose quand même un problème philosophique c'est à dire comment on peut avoir d'un côté des pensions meilleur un emploi garanti à vie et de l'autre côté belge être dans une situation où on est en feu mais où on est dans une dans une logique de blocage du pays que dans une logique de blocage des déplacements je pense que là on est alors on devrait sortir un peu de cette vieille vision finalement à un peu périmées l'inondation en louisiane les etats unis sont bloquées six mois et inondations en france faisaient des gaziers des électriciens continuité services publics à minuit à 1h à 2h du matin qui rétablisse les lignes hier quand des chocs électriques à new york vous avez une semaine new york en black out choc électrique hier ce n'est pas par miracle que quand vous avez un dépôt électrique à cergy qui se met à brûler cette coupe tout paraît que c'est rétabli c'est parce qu'il ya des gens qui assurent le service public dans les transports de mettre des millions de personnes non mes joueurs et amis le contexte parce que là on a eu le tableau de la pétition avec les comparer le pardon mais les normes et c'est important parce que les services publics il suffit de voyager pour savoir qui fonctionne pas si bien dans beaucoup de pays et marchés nous ils sont beaucoup plus vous oubliez bah oui mais la contrepartie c'est quand on est vraiment parti la contrepartie c'est que quand on a une maladie grave on est pris en charge à 100 % on est pris en charge à l'hôpital ça c'est la première chose la deuxième chose est ce qu'il faut assurer une forme de prévenir les grèves c'est le contexte de la loi de 2007 et jusqu'au à part cet événement majeur du 5 décembre auquel convenons que la suite on en sait et la suite possible convenons que le gouvernement met des buts mais c'était toujours sur la question des retraites la loi sarkozy mais c'est la vérité a fait que la conflictuelle it et notamment la ratp a chuté de manière considérable et que cette continuité de service a été garanti ratp je pense qu'il y avait eu niveau facile pour moi ça suffit et quand j'entends monsieur retailleau je me dis aussi une chose sous de nature plus politique et moins jeunes hic c'est qu'il ya une majorité de français que ça plaise ou non même si ça lui qui dit s'opposer à cette fois mais la vérité c'est que l'exercice effectif du droit de grève dans le privé compte tenu de ce qu'est la pression la précarité elle n'est pas efficiente des sondages qui disent effectivement que près de 60% des français soutiennent l'équipe i 95 allaient encore énervé plus agnès verdier-molinié mais tant mieux ça fera un vrai débat il ya une notion de griller une novion de notions de grève par substitution qui se fait et on sait très bien c'était le cas en 95 que ces agents du service public est pointé du doigt c'est quasiment devenu une antienne sont ceux qui font grève pour les autres dansent dans une certaine mesure et le dans une certaine mesure c'est au gouvernement de montrer le chemin de sorte qu'un de 7,2 ce grand brouillard sur la question des retraites s'il n'y avait pas eu grand brouillard nous n'en serions certainement pas là là françois nous sort le rhin l'auront permanent qui est de dire en fait grève par procuration etc c'est juste pas recevable mais néanmoins temps mais je fais sur un beau championnat mais ça je le côté la balle aux violences aucun sens ça n'a aucun sens pourquoi les français soit disant soutiennent parce qu'aujourd'hui on sait absolument pas ce que c'est que ces réformes c'est vous qui aura plus de perdants que de gagnants je trouve je trouve qu'on devrait autoriser à faire grève que quand on connaît quand on connaît le texte sur lequel pour lequel on s'est plutôt la lie à ya un vrai sujet c'est à dire je pense on le connaîtra après le 5 décembre mais comment comment est ce que on peut décider de faire grève 1 5 décembre quand on n'a pas encore le texte mais simplement fallacieux si on a le droit de faire gaffe que quand on a le texte à ce moment-là l'enfumage du gouvernement aucune méthode assez original aucun gouvernement n'avait fait ça va devenir la règle démontreront j'ai eu tous les deux jours donc il ya un problème de responsabilité aussi comment est-ce qu'on peut décider d'arrêter les services publics alors qu'on ne connaît même pas les modalités de l'accord moi je vous dis un jour à bien ce projet les français sur sur un texte vous avez dit les français sont contre la loi elle est où la loi vous l'avez nous mais bon ce n'est pas excellent mais il est peut-être personne ne croit que par exemple cette histoire du point de retraite qui sera demain fixés administrativement de pause ne soit pas une sauce à laquelle les indices locales existent déjà la retraite parfois existent déjà agirc arrco s'est déjà par points donc je trouve que ce gouvernement est certes mauvais dans sa communication il a du mal à dire les choses telles qu'elles vont être mais il ya aussi un vrai sujet est-ce que des syndicats ont le droit de bloquer des transports publics sur une réforme dont on ne connaît pas la première minute à vous et c'est un élément de contexte quand on débattait de ça au début que cette réforme pointer son nez l'inflammation social n'était pas là et donc je pense que c'est le côté apprentis sorciers de ce gouvernement qui a nourri cette contestation sociale ensuite à nice verdier-molinié pardon mais je suis pas leur avocat il ya un certain nombre de syndicats réformistes l'unsa la cfdt qui acceptent un certain nombre de principes et eux mêmes ont été pris à la fois par l'écran de fumée du gouvernement et aussi il faut bien le dire vous avez cité l'agréable la ratp ou même certaines grèves sauvages la sncf mais c'est parti par la base c'est pas les centrales syndicales qu'on accepte des principes mais il en fait il ne les accepte pas parce que le conseil d'orientation des retraites vous savez qui est composé des syndicats à la fois d'employeurs et de salariés a donné un rapport qui est très clair 2025 c'est entre 7 et 17 milliards de déficit par essence est donc on peut tabler sur environ 12 conventions sera d'accord parce qu environ 12 c'est à peu près 1,2 point de croissance million chômeurs en moyenne 25 milliards 12 milliards de déficit en 2025 si vous le que le financer par des augmentations de cotisations bas tous les actifs sont perdants si vous financé par des des gels de pensions tous les retraits à l'est sont perdants donc à un moment nos syndicats doivent aussi on a compris le message mais wall pour l'indépendance syndicale donc je peux pas répondre leur troisième vous la magie c'est bien serré troisième thème de ce match les crédits alloués à la sécurité dans le budget 2020 exit est en débat au sénat et ils ont été rejetés pourquoi alexandre avec centre où sarko on retrouve en direct de l'hémicycle mais bien oui avec haas est étonnant car pourtant le gouvernement avait mis les moyens en 2020 notamment pour essayer de répondre au malaise des forces de l'ordre qui sont frappés par une vague de suicides qui dénoncent leurs mauvaises conditions de travail et donc le gouvernement avait prévu un budget en hausse pour 2020 regardez avec une enveloppe supplémentaire dans le budget de 525 millions d'euros 1400 créations de postes dans la police nationale 490 créations de postes dans la gendarmerie nationale les sénateurs auraient dû être plutôt satisfait par ce budget de la police et bien non car il considère qu il y a un parent pauvre dans ce budget c'est l'équipement des forces de l'ordre et notamment les voitures de police qui sont vieillissantes l'état ne met pas assez de moyens pour les renouveler écoutez le rapporteur du budget de la police au sénat le sénateur les républicains philippe dominati les crédits affectés au renouvellement des véhicules qui constitue à mes yeux un bon indicateur de la volonté de restaurer la capacité opérationnelle des forces de l'ordre apparaissent cette année très insuffisant 40 millions d'euros supplémentaires auraient été nécessaires pour empêcher le parc des deux forces de vieillir ou de voir son format réduit alors même que son état est d'ores et déjà préoccupant est que les véhicules constitue un des principaux outils des agents notamment pour la gendarmerie nationale regardez maintenant les chiffres qui illustrent ce manque de moyens en terme d'équipement des forces de l'ordre il y actuellement 8300 voiture de police qui sont hors limite d'âge messi qui sont quand même en service aujourd'hui quand on regarde le budget de fonctionnement de la police qui permet notamment de renouveler ses véhicules et bien il est en chute de 8% par rapport à 2019 quand on regarde le budget d'investissement qui pourraient permettre de rénover des commissariats par exemple il est en chute de 15% par rapport à l'année dernière le compte n'y est pas pour les sénateurs d'où ce rejet du budget de la police alors les voitures de police sont vieillissantes mais les policiers auront l'année prochaine des lanceurs de balles de défense tout neufs car le gouvernement vient de lancer une commande de 1600 lbd pour la somme de 1,5 million d'euros et je ne vous cache pas que cette information fait réagir en plateau merci beaucoup alexandre poussin en direct de l'hémicycle du sénat françois kalfon écoutez le gouvernement pèse lourd la facture des gilets jaunes et de la mobilisation des forces de police qu'il faut rassurer les syndicats donc c'était à livre ouvert notamment sur les recrutements est-ce qu'il fallait recruter comme ça je suis pas ces spécialistes de la police pour le dire est ce qu'il faut un peu augmenter les salaires les primes ou et est-ce qu'il faut enfin gérer ce ministère pardon de le dire et ça ça date pas d'hier peut-être parce que quand vous regardez le volume d'heures supplémentaires qu'on a commencé à résorber c'est tout à fait scandaleux et puis c'est pas parce que pour le coup il ya des restrictions d'expression de droit de grève dans la police que pour autant doit s'interdire tout management de ce ministère je sais pour un homme de gauche j'ai dit un mot un peu terrible mais je pense qu'on peut pas rester autour du problème police je hais ce que tout le monde sait très bien à la fois qu'on a besoin de nos forces de police est à la fois qu'il faut que ce métier change évolue etc etc mais ça je crois que c'est un élément principal la deuxième chose c'est que bien évidemment le petit clin d'oeil sur les ailes bd montrent que et a quand même un problème c'est rien de le dire moi je suis pas fasciné par ça mais de dégradation des relations entre la police et la population française mais ce qui est certain c'est qu'on a mis le paquet sur les dépenses de personnel d'ailleurs que ce soit pour la gendarmerie ou pour la police on voit une évolution de soit 2 % soit 3 % des crédits et quand on regarde l'investissement on voit bien que ces 5 % de moins pour la gendarmerie et 26 pour fins de 6% en deux mois pour pour la police donc la ja je trouve qu'il ya un vrai décalage entre tout ce qu'on dit sur les plateaux en dix ans les taux sont bas il faut il faut emprunter pour investir et c'est en fait non on appris on n'emprunte que pour les dépenses de personnel de fonctionnement nous et sur l'investissement pas du tout et un moment où on va on va se réveiller se dire maintenant qu est ce qu on a fait toutes ces années pour remettre en état les le patrimoine national pour investir justement dans dans le jeu c'est pas moi dans des des voitures blindées etc etc non on les aura pas voilà et c'est pareil aussi pour la défense donc tout ce qui est forces de sécurité on peut aussi parler du pénitentiaire où c'est vraiment une catastrophe parce que le gouvernement s'était engagé à 15000 ou seize mille places de prisons sur plus que le quinquennat mais fait c'était le chiffre initial et puis après c'était 7500 sur le quinquennat et puis après 7000 et puis quand on regarde le budget de la justice 2020 on voit que les 7000 places de prison les aura jamais d'ici 2022 donc moi j'aime bien quand on nous dit on n'emprunte plus de 200 milliards d'euros par an c'est pour investir et qu'à la fin quand on regarde dans les crédits l'investissement on le retrouve pas et en fait qu'est-ce qu'on fait bah comme tous les autres gouvernements ont fait 2 milliards de plus sur les dépenses de personnel et puis donc l'avenir bas on sait pas comment ça se fera et on s'arrêtera sur votre conclusion merci à tous les voeux d'avoir participé à ce match des idées lpl continue avec le grand débat on va s'arrêter sur un petit événement qui vous concerne de très près un événement commercial vous en avez forcément entendu parler c'est le black friday on le dit en plateau il s'est progressivement imposée en france devenant l'un des moments de consommation les plus puissants de l'année presqu'au niveau de noël mais là cette année l'ambiance est un peu différente les critiques se font de plus en plus nombreuses elles viennent même du gouvernement voyons pourquoi avec pas le tirer le black friday ou vendredi noir est sous le feu des critiques cette journée dédiée aux réductions commercial importé des états unis débute ce soir la ministre de la transition écologique et solidaire elisabeth borgne s'est emparé du sujet des grands gagnants de cette opération de cette énorme opération commerciale c'est des grandes plateformes en ligne dont je pense pas que ce soit les amis des petits commerçants et qui par ailleurs donc vont livrer au lendemain du braquage la cre a aidé des millions de colis partout en france avec tout ce que ça pose comme problème de d'embouteillage de pollution et d'émissions de gaz à effet dans cette semaine les députés ont voté un amendement en commission réglementant les pratiques commerciales trompeuses pour encadrer ces promotions à l'origine de cette législation delphine batho qui mène aussi son combat sur les réseaux sociaux mais certains parlementaires jugent cette bataille contre-productive l'année dernière on a eu les gilet jaune les commerçants ont connu vraiment des régressions de chiffres d'affaires extrêmement importante bon donc il faut laisser le commerce se faire aujourd'hui c'est un petit peu différemment de ce qu'on connaissait hier il faut pas voir nostalgie il faut voir en avant légiférer advitam eternam ça n'est pas responsabilisant pour les consommateurs que nous sommes selon une étude réalisée par l'ufc que choisir seulement 8,3 pour cent des 31 1603 produits suivis l'an passé ont vu leur prix réellement baissé pour le black friday et les baisses de prix atteignent en moyenne pas plus de 7% est avec nous pour le grand débat d' allant plus loin olivier cadic bienvenue vous êtes sénateur union centriste représentant les français établis hors de france vice président de la délégation sénatoriale aux entreprises hervé kempf bienvenue d'être rédacteur en chef de reporter auteur de ce livre tout est prêt pour que tout empire 12 leçons pour éviter la catastrophe johan petro bienvenue chez vous êtes directeur général de là lyons du commerce qui représente les grands magasins et toutes les enseignes de l'habillement et des chaussures en france et flore berlingen bienvenus vous êtes directrice de l' ong 08 france association qui milite pour le zéro déchet zéro gaspillage et vous avez lancé un défi vous nous en parlera est probablement rien de neuf qui consiste à limiter ses achats de produits neufs au maximum merci à tous les quatre d'être ici bruno qui a dit qu'on entend des membres du gouvernement sérieusement critiqué ce black friday je vous cite juste brune foire sont peut-être pour commencer le black friday est une double arnaque pour la planète et pour le pouvoir d'achat est-ce qu'elle a raison ou est ce qu'elle y va un peu fort d'abord c'est olivier cadic pardon je vous en prie qu'est ce que j'ai bruno grave donc écoutez c'est son avis pourquoi pas chaque avis et la liberté d'expression c'est une opération commerciale qui a démarré aux états unis qui a eu un ca de succès extraordinaires les chinois rend le leur le 11 novembre ce qui est réservé aux célibataires 11 novembre parce que c'est un 1 donc c'est pour ça c'est une action commerciale très importante ça a tellement bien marché que ben généralement quand on a une bonne idée dans les affaires et parlait souvent reprise et donc ça s'est repris même chez nous c'est un moment de rendez vous pour les commerçants qui cherche à attirer les clients c'est ça donc on le prend pour ce qu'il est hervé kempf vous le voyez comme ça vous aussi vous vous êtes plutôt d'accord elle pour une boisson ou même elisabeth bande qui parle d'une frénésie de consommation qui nous pousse à acheter des objets dont on n'a même pas besoin j'ai pris beaucoup plus d'accord là dessus avec madame poirson et madame bornes qu'avec monsieur olivier cadic c'est pas parce que les étasuniens et les chinois font des choses bêtes qu'on doit faire pareil donc je pense qu'effectivement il faut mettre un terme à cette frénésie consommatoire et je serais heureux aussi que le gouvernement soit cohérent c'est à dire arrête par exemple d'accorder des autorisations de construction dit dans un entrepôt dans des zones commerciales par exemple amazon qui vont stimuler le commerce électronique secours mais vous dites les actes finalement sont incohérents absolument vous êtes d'accord moi ce qui nous inquiète profondément dans les débats qui sont nées depuis le début de la semaine c'est ce discours anti consommation et mai et de pointer à l'index à la fois le commerce et le consommateur derrière je pense qu'il y à déjà ces déclarations interviennent dans un contexte que l'on sait très difficile depuis un an pour le commerce et les clients dans de nombreuses vignes a quand même une idée forte baisse d'activité pour beaucoup et là ça fait une semaine où pour le coup on part les commerces où on respirait un peu et c'est vrai que ce ce débat là est plutôt malvenue dans le contexte très compliqué qu'on a connu et qu'on va connaître dans une semaine c'est important de le rappeler donc si en effet ils peuvent à faire leur activité pendant une semaine par mois c'est déjà bien après au delà de ça je pense qu'il ya le le vrai sujet derrière de mieux consommer bien sûr c'est une tendance que l'on connaît et je crois que les consommateurs n'ont pas attendu que le gouvernement leur dise comment acheter ça fait déjà plusieurs mois qu'on voit cette tendance évolué par exemple dans notre marché qu'est celui de la mode le la seconde main ce qu'on appelle quand vous revendez vos propres vêtements ça représente déjà un milliard d'euros ça ça a énormément crû ces dernières années et c'est en forte croissance dans l'est dans les années à venir donc ces nouveaux modes de consommation il existe déjà et les clients ont déjà conscience donc je pense que les clients peuvent aussi se saisir de cette opération du bras khl du black friday pardon pour aller aussi vers des offres peut-être plus responsable vers des offres made in france vers après je pense que le client dit pour une fois sans quoi bein en tout cas je pense qu'on ne peut pas me mettre à l'index la consommation et les consommateurs on arrive à les discours qu'ils sont dangereux on voit des actions qui ont été de parfois violentes à l'encontre de certains commerces je pense que voilà ce genre de discours est assez dangereux et puis je rajoute le black friday quand même soutenu par un grand nombre de français je crois qu'il ya deux français sur trois qui qui ont souhaité ou qui souhaitent commencer car ce que pour faire des achats à moindre coût évidemment à flore berlingen vous entendez tous ces arguments vous dites non stop à ce black friday je crois qu'il faut arrêter de voir le black friday comme un cadeau qui est fait aux consommateurs c'est tout sauf ça en réalité les seules personnes qui s'enrichissent ce jour là ce sont les grandes enseignes ce sont les les les propriétaires les actionnaires et les dirigeants de ces grandes enseignes et aujourd'hui le black friday ça reste un chiffre d'affaires énorme je crois qu'on annonce 5,9 milliards d'euros de chiffre d'affaires pour la france donc à comparer aux 1 milliard d'euros de la vente seconde main que que vous évoquiez voilà on voit l'écart encore qui nous qui nous reste à parcourir puisque seul un milliard c'était par an si j'ai bien compris là on est sur une seule journée enfin bref voilà on a encore un grand un grand rattrapage à faire sur les alternatives à la consommation de produits neufs parce que c'est ça qui est vraiment en règle jardin il vous gêne ce moment de grande consommation au-delà de la question philosophique qu'on peut entendre évidemment les très concrètement j'entendais effectivement il y avait devant nous dire l'année dernière le black friday a donné lieu la livraison d'un million de colis ça très clairement quand on cherche à réduire le le co2 c'est oui il ya un impact environnemental qui est évident à la fois sur le transport donc puisque une partie de ce chiffre d'affaires se fait sur les plateformes de e-commerce mais aussi parce que tout cela c'est ce sont des produits neufs et chaque produit neuf qu'on met sur le marché a un impact environnemental énorme qu'on ne voit pas puisque ça se passe bien avant l'arrivée en rayon ou sur les plateformes médias par exemple derrière une tablette elles avaient une consommation de matière première qui est de l'ordre de 340 kg voilà consommer pour la produire plus l'impact co2 plus la consommation d'eau etc donc c'est une débauche de consommation pour pour en arriver à des à mettre sur le marché des produits qui vont être de faible durée de vie qu'on va qu'on va renouveler sans cesse sous l'influencé de la publicité et des promotions c'est pour ça que c'est vraiment le système promotionnel dans son ensemble s'est pas seulement le black friday même si c'est là peut-être l'excès qui nous fait réagir mais en fait en réalité c'est un système le système promotionnel et le système publicitaire dans sa globalité qu'il faut qu'il faut questionner aujourd'hui alors pas mal d'initiatives se sont mises en place un contre ce black friday il se trouve qu'il coïncide avec la marche pour le climat organisée chaque dernier vendredi du mois du coup cette fois l'événement prend un autre nom le bloc friday vous allez voir une affiche des militants d'extinction rébellion seront aussi dans la rue il prévoit une action contre un système capitaliste que je cite qui je cite fait du profit sur ce qui ne lui appartient pas vivant consommer ou protéger la planète faut-il choisir je vais vous reposer à vous la question dans un instant mais d'abord on va demander à jean marc gabouty ce qu'il en pense le sénateur rds de la haute vienne et en salle des conférences avec fanny conquis jean marc gabouty demain c'est le black friday que pensez vous de cet événement est ce que c'est pour vous un événement de surconsommation anti écologiques comme semble le penser lisabeth borne est brune par son témoin je suis plutôt par par essence par conviction pour la liberté du commerce ceci étant ce cet événement d'inspiration anglo-saxonne je dirais et l'organisation d'un pic de consommation totalement artificielle qui sur un plan économique contrairement à ce qui dit yu notre ministre bruno le maire je partage pas son avis ne présente aucun intérêt sur le plan économique les achats sont déplacés ont fait des sortes de soldes avant les soldes donc c'est une opération de marketing en termes écologiques la question se pose aussi du transport des des émissions de gaz à effet de serre c'est une question c'est un problème aussi écologique ce black friday par ricochet c'est une effectivement problème écologique dans la mesure où les principaux bénéficiaires du black friday sont les entreprises de vente à distance et notamment les plateformes qui génère effectivement plus de transport que des magasins de quartier des magasins de vie le voilà donc ce qui a un effet qui pas l'effet principal parce que je crois que l'effet principal c'est un effet de je dirais de 2,2 dérives de la société de consommation vers une certaine forme de frénésie dans les dents les achats mais ça a un impact écologique qui doit être plutôt plutôt négatifs comme l'a dit elisabeth borno alors comment consommer mieux quelles doivent être les nouvelles pratiques alors pour consommer mieux consommer mieux cibler ses c'est consommer plutôt des produits de qualité plutôt avec un recul de réflexion plutôt se jeter sur des produits promotionnels de vérifier la garantie la durée de vie du produit ça dépend de la nature du produit il s'agit souvent de produits issus de ce que sont les produits informatiques ou autres 2 le nouvelles technologies je crois que la vérification la durabilité de la qualité du produit du fait que ce soit réparable aujourd'hui devient primordial par rapport à un affichage de prix promotionnels sur une journée ou sur eux ou sur une semaine je crois que on doit revenir vers des modes de consommation raisonnée dans la question il ya quand même l'aspect promotionnel on l'a dit en termes de pouvoir d'achat est ce qu'on peut comprendre quand même que les familles profitent de ces promotions voilà est-ce que le discours du gouvernement n'est pas un sou de culpabiliser en sus t'es pas au détriment de la qualité oui bien sûr que moi c'est pas les consommateurs que que j'incrimine mais je dis que c'est un phénomène de société vous savez je suis pas sûr que les consommateurs au final soit toujours bénéficiaire acheter des produits promotionnels de toute façon les fabricants et distributeurs font des marges sur ses produits et font des marches sur la quantité et espère se récupérer sur la quantité parfois par rapport à la qualité donc si c'est ponctuel pourquoi pas s'ils s'étaient amenés à se développer voilà je crois que ce serait néfaste pour notre mode de consommation et le fonctionnement de notre société merci monsieur gavoty d'avoir répondu à nos questions mécanique ou les fins moi je suis un petit peu là tout d'un coup des phases et parce que j'arrive de new york là où j'étais hier pour trois jours en mission à l'onu où effectivement aujourd'hui c'est jour férié demain ce sera black farideh joie toute cette organisation qui est mise en place ça reste une activité commerciale noël en est une autre et je passe puisqu'il y en a beaucoup comme ça tout au long de l'année c'est ce qui permet justement aux commerçants de mettre en valeur leurs activités leurs produits alors j'entends bien j'entends bien ce que vous dites j'entends bien ce que disent les gens d'attac les altermondialistes je veux dire c'est une rengaine qu'on connaît donc qu'il se saisisse d'un prétexte quelque chose qui marche bien pour se faire entendre parce que je vais dire d'un point de vue crédibilité c'est quand même pas terrible donc je comprends pas du tout mais vraiment se débarrasser les gens sont libres d'aller vendredi acheter des produits ou pas personne les obus juges et dire qu'ils sont infantilisés parce qu'il serait tout d'un coup attiré par des publicités c'est ce qui générerait leur leurs acquisitions ont coûté à jour une fois mais absolument c'est pas des enfants donc s'ils veulent consommer y consomme s'ils veulent pas ils consomment pas ils pourront ils auront noël dans quelques jours alors on va recommencer pour noël on va dire faux pas fut fêté noël parce que ça fait ça génère du transport puisque c'est exactement la même chose donc ça paraît totalement surréaliste et honnêtement puisque je reviens de trois jours à l'onu où on a parlé des problématiques de réfugiés donc de gens qui ont rien en afrique 80% n'ont pas accès à l'électricité on a des problématiques incroyable et s'il entendait le débat qu'on a en ce moment je crois qu'il serait abassourdi non il serait pas du tout abasourdi monsieur le sénateur par exemple il ya beaucoup de réfugiés qui sont réfugiées maintenant à cause du changement climatique qui commence maintenant à se produire et on peut pas avoir il y a trois jours un rapport des nations unies du programme des nations unies pour l'environnement sur le gap report je ne rentre pas dans le détail mais qui dit que les états dépassent totalement les objectifs de 2,2 par rapport aux émissions de gaz à effet de serre et les scientifiques et les auteurs de ce rapport on dit il faudrait diminuer les émissions de 7 à 8% on est bien au delà on peut pas d'un côté dire l'onu c'est formidable via le changement climatique faut tous se donner la main et puis on ne change rien et on continue à faire du commerce gironde et j'y étais et j'ai disputés jusqu'alors avec les spécialistes sur ce sujet là faut pas tout mélanger on parle quand je parle des réfugiés par exemple si les réfugiés suite aux conflits armés d'accord pour par rapport à ce dont vous parlez qui sont aussi des extrapolations pour un grand nombre de choses je crois qu'il faut faut pas tout mélanger or jamais l'on mélange ils ont mélangé d'un compris que sur ce changement du commerce les altermondialistes cherche tout le temps à tout mélanger tous les sujets pour essayer de diaboliser les gens qui font du commerce librement on diabolise personnes on l'a bien compris ce discours honnêtement vous ne seront plus claires simples si excusez moi parce que monsieur k dick ne m'a pas laissé parler et donc n'a interrompu et donc fini très rapidement là dessus d'abord moi je suis journaliste et je suis éventuellement écologistes qui est un petit peu différent des altermondialistes ça c'est le premier point deuxième point hier il se trouve que justement j'étais en discussion avec françois gemenne qui est un expert tout avait reconnu en sciences politiques sur les réfugiés climatiques et qui dit quelque chose de tout à fait différent de ce que vous dites c'est à dire que même les conflits maintenant par exemple en afrique centrale dans le sahel en syrie commencent à être liés et les politologues et les spécialistes de la chose militaire font tout à fait le lien rue mais là j'en parlais un spécialiste du marié entre le changement climatique est hélas les conflits et puis je crois qu'il ya une autre manière de faire du commerce de manière plus respectueuse aussi de des droits des travailleuses et travailleurs là aujourd'hui sur un tee shirt qui est vendu 29 euros le celui qui va fabriquer ce t-shirt risque d'être rémunéré que quelques dizaines de centimes d'euro et c'est ce système là d'où on tire sur les prix en permanence pour pouvoir faire derrière des réductions à 80 % qui produit des effets sociaux désastreux en train de vous dire c'est que c'est une chaîne non mais vous avez complètement vous pouvez complètement unique le maire s'il voulait ça fait quand même juste 35 ans que je suis dans le domaine jusqu'à miner parce qu'enfin il ya différentes manières de faire du commerce je crois aujourd'hui il ya plus de 500 marques françaises qui se sont déclarées opposées au black friday qui montre qu'il y avait une autre manière de faire et qui passent pas par ce système qui tourne très bien très bien oui je crois qu'il ya plusieurs types de commerces y aussi plusieurs façons de consommer et je crois que le client n'est pas noir ou blanc c'est à dire et on est tous autour de la table j'imagine à acheter dans nos magasins de proximité je crois que le black friday selon les études devraient se faire quand même à 80% dans les magasins physiques donc ça veut dire ça va quand même profiter à l'économie locale et j'aurais rappeler que c'est quand même 3 3 5 millions d'emplois le commerce en france que c'est quand même eux et que la consommation est quand même le moteur de notre croissance donc c'est quand même un secteur économique donc il faut qu'on l'entende et puis je crois qu'un client c'est pas parce qu'il va acheter un journée une t-shirt ou qui va aller dans sa grotte dans son sac en surface alimentaire qui n'ira pas chez son boucher de proximité qui lira pas chez son cordonnier je pense que tous les clients sont complexes vous pouvez acheter en magasin en ligne phare aujourd'hui nos modes de consommation sont divers et multiples je ne vous crois que le discours de culpabilité vis-à-vis du consommateur n'est certainement pas le bon aujourd'hui il change déjà son mode de consommation on le voit est quoi si vous parlez aux entreprises bien sûr et vous le dire on le voit elles-mêmes leur activité baisse le modèle économique est en train de changer il faut en trouver de nouveaux il ya des grandes marques qui essaient de faire de la location de la seconde main il ya aussi la question de comment on produit mieux pour moins produire comment les l'intelligence artificielle peut nous aider justement à moins de nous creuser encore oui bien sûr mais sont des chaînes de valeurs qui sont éclatés à travers le monde avec des dés voilà qui font intervenir à la fois des politiques publiques des acteurs privés qui sont vraies c'est un vrai système économique il faut changer si une révolution beaucoup plus facile c'est une révolution beaucoup plus large que le simple black friday anna cros jour de l'import à tout ça juste mais ça non il s'appellerait black friday ou autre chose ou ventes privées ou noël ou une autre est la logique mais les promotions ne sont pas dans son sens interdit tant sur les soldes on n'a jamais entendu que c'était un problème cette frénésie au moment des sables et c'est très récent ce débat les soldes ont une bonne raison je crois et monsieur petit haut peut-être me confirmera me démentira c'est que les soldes vous vous et puis vous vous finissez les produits qui vous reste de votre dernière collection et vous lancer la nouvelle collection donc c'est un sens économique alors que là c'est autre chose on va susciter par an plus un afflux publicitaire il faut en dire un mot désolé monsieur c'est bien une opération commerciale j'essaye de finir ma phrase très rapidement la publicité on est en studio on est sujet à énormément de publicité donc malheureusement le consommateur la consommatrice et puis plus généralement parce qu'on est des citoyens avant d'être des consommateurs on est on est sujet à des les spécialistes dit que j'ai du mal à y croire personnellement mais 5000 messages publicitaires chaque jour donc quand vous voulez répéter depuis quatre jours black friday black friday black friday pas quand vous vous levez le matin que vous le vouliez ou non vous avez ça dans la tête ça ne peut pas me olivier cadic c'est vrai qu'il ya une opération opérations commerciales et opérations commerciales celles ci la promotion la publicité autour de ce black friday est absolument incroyable mais quand vous investissez pour un commerce c'est pour vendre des produits et la publicité c'est un moyen de faire connaître vos produits ou votre société et de vendre vos produits et ça s'appelle c'est un métier la publicité c'est un domaine d'activité donc qu'on utilise la publicité pour effectivement faire vendre les produits c'est tout à fait normal maintenant je vois pas où est le plus le problème par rapport à ce jour spécial rapport à noël c'est la même logique avec le même la même publicité la même création dans vida chat c'est exactement la même chose donc soyons cohérents et disons aussi que par exemple l'opération de noël c'est insupportable allez-y et et sinon mes maîtresses rossi pour dire pourquoi c'est aussi il ya aussi un intérêt ce que cette opération soit collective parce que concrètement mourier pas invitée sur votre plateau au mois d'octobre au mois de septembre parce qu'une enseigne faisait une petite promotion vis-à-vis de ses clients donc pour qu'on parle d'une opération commerciale ont pas beaucoup de commerces dans notre dans le pays c'est pas une entité qui est très valorisée et donc c'est aussi les seuls sociétaires des soldes parce que c'est une opération collective où tout le monde mais ses moyens en même temps alors à la fois sur le même mais sur ce qu'il ya aussi un contexte politique derrière qu'un projet de loi économie circulaire enfin il faudrait le sujet est beaucoup plus complexe que simplement le black friday est encore une fois moi j'aimerais bien savoir ce qu'elles vont dire dans dans une semaine quand la france sera bloquée et que ces mêmes commerçants qui essaient travaillé cette semaine ne pourront rien faire pendant cinq jours peut-être plus la semaine prochaine le vrai sujet aussi pourquoi c'est une opération collective parce qu'une opération qu une opération collective permet justement qu'elles soient relayées par les médias et par d'autres sinon concrètement elle perd de son point voilà pourquoi c'est une opération collective et qu'on en parle alors pour ma part même si je ne réduirait pas noël à une fête commerciale c'est bien autre chose et je pense que c'est important de le rappeler malgré tout nous c'est un message contient tout au long de l'année et sur n'importe quel type de promotion y compris les soldes d'ailleurs cette idée qu'il faut réduire notre consommation de produits neufs s'est pas seulement mieux consommer c'est aussi moins consommer c'est indispensable sinon l'équation environnementale ne tient pas et donc c'est une nous pose pour nous c'est un message qu'on cherche à faire passer par des mobilisations comme un défi qu'on a lancé qui s'appelle le défi rien 9 ou le but du jeu c'est de consommer le moins d'objets neufs possible par an puisque chaque chacun de ces objets va avoir une empreinte environnementale considérable et il ya énormément d'alternative la location l'achat d'occasion le pré le troc les change etc qui sont en plus pour certaines créatrice d'emplois et de beaucoup plus d'emplois que le produit neuf je pensais aux activités de réparation etc et donc il y à il y a une possibilité de faire du commerce il ya une possibilité de créer de l'emploi et de l'activité localement sans passer par la surconsommation alors est ce que toutes ces périodes de forte consommation profite à l'emploi et à notre nez à notre économie c'est effectivement pas sur le black friday profitant peu en premier lieu amazon qui a donc emporté ce concept en france c'est son plus gros jours de consommation de l'année et amazon détruit plus d'emplois qu'il n'en crée c'est ce que déclare mounir mahdjoubi député la république en marche et ancien secrétaire d'état au numérique je voudrais qu'on l'écouté je vous fait réagir après oui elle crée 9000 emplois mais en même temps elle fait perdre près de 20000 emplois l'économie française c'est là que l abu ancrée par son activité elle va en détruire beaucoup plus de chiffres que je note dans mon étude c'est près de 8000 emplois 8000 emplois nets qui disparaissent dans l'économie française du fait de son activité médicale une étude de mounir majidi donc difficile de savoir s'il est complètement juste ou pas mais qu'est-ce que qu'est ce que vous en pensez vous l'avez entendu c'est vous et vous avez entendu ces chiffres là quand ils sont présentés comme ça qui pourrait soutenir donc le fait que d'un côté on créerait 8000 et on en détruirait 20011 dirais que la balance n'y est pas loin d'abord ça se regarde pour pour l'analyser il se trouve que moi je connais un peu le problème puisque du royaume uni je suis dans mon domaine professionnel dans l'édition on voit bien que amazon a absolument vampiriser tout ce qui est commerce de livres de produits éditoriaux et ça pose un vrai sujet puisque c'est effectivement dans les caves ça crée une raréfaction des libraires d'un autre côté il ya d'autres avantages et je peux vous dire qu'en termes d'éditeurs dans mon domaine tout ce qui est avant avait cherché cherché à le faire dans le domaine anglo saxons avait toujours échoué et moi si j'ai réussi c'est aussi grâce à amazon donc l'un va avec l'autre il n'ya pas de ya pas de système idéal il y a des plus et des moins à chaque chose on peut faire une analyse au regard des commenté après est-ce qu'on doit interdire à amazon et le commerce en ligne saas et un autre un autre challenge mais parce qu'il se trouve que cet après midi des militants écologistes ont bloqué un entrepôt d'amazon celui de brétigny sur orge on va peut-être voir des images c'est le plus important de france il est ouvert il ya pas très longtemps et eux ils dénoncent le projet de loi économie circulaire qui arrive donc à l'assemblée après avoir été voté au sénat qui selon eux ne lutte pas contre les dégâts sociaux et environnementaux et denis commerce brétigny sur orge hervé kef c'est aussi six en cdi là en ce moment et à terme dans les trois ans mille cdi alors le tableau est il si noir faut-il à ce poids lutter contre amazon elie commerce en général oui tout à fait je confirme tout à fait l'étude de monsieur mounir mahdjoubi parce que reporter on a fait aussi une grosse enquête au printemps sur amazon qui confirme tout à fait pour ça que je reviens petit peu en arrière on n'est pas un vain on n'est pas contre le commerce soit personnellement moi je ne suis pas contre le commerce et je ne pense pas que les écologistes contre les commerces ni même les commerçants ça a du sens que vous l'avez très bien décrit tout à l'heure en revanche on détruit des emplois de la même manière que l'agriculture agro industriel détruit des emplois de paysans sans arrêt de la même manière ces grandes ces grandes sociétés comme amazon détruisent des emplois plus un impact environnemental qui est extrêmement fort il ya non seulement brétigny sur orge mai un nouveau projet du côté de nancy du côté de lyon parce que la base et voilà et à chaque fois des entrepôts énorme de 18 hectares qui vont artificialisés le sol et puis amazon c'est une évasion fiscale absolument monstrueux c'est à dire les profits qui sont faits en jeu simplifié un petit peu en tuant une partie du petit commerce et en détruisant des emplois va partir au luxembourg va partir au de la loire et ça va être de l'argent qui n'a pas être injectés dans l'économie française c'est un chiffre sur sur ce point je crois qu amazon c'est à peu près le même chiffre d'affaires en france que le groupe fnac darty et c'est deux fois moins d'impôts payés non sur saint pour le coup certains points sur lesquels on se on se rejoint c'est à dire quand on regarde le modèle économique d'un pure player versus un magasin physique ou même à une non c'est une distribution physique on sait pour faire le même chiffre d'affaires il y aura deux à trois fois plus d'emplois dans le commerce physique que dans le commerce en ligne donc ça c'est vrai c'est à dire que en effet est donc plus la part d'activité va sur le commerce en ligne + a contrario comme on a moins besoin d'emplois en fin de course en ligne puis on en détruit donc envers ceux qui y croient car le vrai le vrai enjeu c'est pas bon l'écologie c'est pas bon pour le vrai enjeu c'est ce que monsieur l'idée c'est que les uns et les autres des situations de traitement équitable que ce soit niveau fiscal que ce soit au niveau environnement taxes au niveau des normes en général et sur le niveau fiscal il ya encore un gros travail à faire en effet pour que chacun soit face aux mêmes règles donc ça en effet il ya un vrai problème mais que ce soit c'est un problème qui est plus large à celui de toutes les multinationales qui ont des techniques d'optimisation qui leur permet de faire partir leur valeur ajoutée ou l'art bénéfices dans d'autres pays où ils sont taxés à des taux moins élevés mais le seul moyen de lutter contre amazon flore berlingen ces deux conseiller ce soir à nos téléspectateurs d'acheter responsable de consommer responsable d'arrêter d'aller sur amazon par exemple c'est le genre de conseils que vous auriez envie de délivrer alors il ya des choses à faire sur le plan politique législatif et c'est bien entendu mais en attendant effectivement à titre individuel personnel on peut décider de boycotter amazon et d'autres plateformes parce que ce n'est pas la seule non plus en cause et surtout on peut décider de réduire sa consommation ces achats de produits neufs en déjà première chose se posant tout le temps la question systématiquement de savoir si si on a besoin de l' objet aussi on a été finalement un peu pressurisé pour pour le pour l'acheter et s'il n'existe pas une alternative qui consiste à acheter d'occasion ça c'est quand même de plus en plus facile que ce soit dans des boutiques physiques ou aussi sur sur des boutiques en ligne qui permettent parfois d'identifier une personne qui peut nous apporter l'objet à proximité et puis toutes les autres possibilités de location d'emprunt qui sont qui se sont aussi beaucoup développée avec des des possibilités de service après-vente de garanties qui sont aujourd'hui tout à fait équivalente aux neuf et ça permet de faire des économies pour boucler aussi avec ce que vous disiez tout à l'heure sur sur les besoins de quand on a des revenus modestes de profiter promotion il existe d'autres manières aussi de d'avoir accès à des biens de première nécessité riz nos archives pardonnez-moi olivier cadic au niveau législatif on est bloqué on ne peut pas faire grand chose contre un géant comme amazon mais perdu être évident à personne et d'ailleurs ça a été dit à l'instant personne n'est obligé d'appeler d'acheter chez amazon donc encore une fois c'est un choix responsabilité mais c'est un choix individuel ça s'appelle la liberté individuelle on a si on a envie d'aller dans le commerce ou au coin de sa rue on a la possibilité si on envie d'acheter des produits du commerce équitable on le peut si on veut acheter sur amazon on le peut et encore une fois il faut regarder les choses des deux côtés parce que là vous le regardez d'un côté le consommateur il faut voir aussi de celui qui est l'industriel ou celui qui crée les produits et amazon et les plateformes permettent de vendre ses produits dans le monde entier et d'aller vers les clients très vite très facilement donc il faut toujours équilibrer les choses mais voyez d'où on est parti on est partis du black friday et là on est en train tous deux se faire amazon et bien écoutez il a une bonne tête aujourd'hui de deux personnes qui doit être payé pour le système si vous voulez mais ça ne les empêchera pas que des personnes ont posé des questions juste un dernier il est il est quand même possible de mettre en place des mécanismes qui viennent corriger un petit peu ce qui est le problème aujourd'hui c'est que amazon et d'autres internalise pâle le coût environnemental le coût social la casse finalement dont ils sont responsables ils ne l'intéresse pas dans leur projet de message a été envoyé merci merci à tous les quatre d'avoir participé à ce grand débat demain oriane mancini vous la retrouvez à 7h30 comme tous les matins l'invité politique de bonjour chez vous sera karima delli eurodéputée europe ecologie les verts très bonne soirée sur public sénat