LE TALK : Un gouvernement pour François Bayrou ? / Procès des viols de Mazan : verdict historique ?

bonjour à toutes et tous bienvenue dans le TOC de France Info salut tranch salut Christal salut Alain Florence Morgan Adel salut Stéphan salut Jeff salut Bandini salut sduc salut Champomi qui vient de nous rejoindre comme tous les mercredis et jeudi soir le stream de France Info pardon le stalk de France Info ça commence très très bien le Talk de France Info c'est les mercredi et jeudi soir de 17h à 19h et dans le Talk de France Info on fait quoi ben on fait un stop au bord de la route sur la bande d'arrêt d'urgence on coupe le moteur pour aller voir ce qui se passe sous le capot de l'actualité économique diplomatique politique l'actu des sciences de la tech du web et des idées si vous le voulez bien 2 he ensemble avec vous dans le chat pendant lequel on va prendre ses baskets pour rraper la marche du monde qui tourne toujours pas toujours très rond 2h ensemble pour décrypter dépoussiérer mettre en perspective et en relief 2h pour mettre de la dimension là où ça semble plat 2h aussi pour mettre de la raison parfois dans les passions ce stream on le fait ensemble alors vous posez vos questions dans le chat moi je les passe aux invités vous avez le droit de tout dire vous avez le droit de râer même simplement je vous demande de le faire avec bienveillance avec courtoisie euh vous avez le droit de raller mais vous avez le droit de raller avec le sourire et jérê alamodé qui vient d'arriver égarant de cela avec moi au programme de ces 2hures de 17h à 18h les premiers contour du gouvernement que pourrait bientôt réussir à former le nouveau Premier ministre François baayrou avec son lot de questions des questions qui reviennent et qu'on en finit pas de posé notamment ici dans le to de France Info depuis le mois de juin un gouvernement avec qui un gouvernement pour combien de temps et un gouvernement pour quoi faire ce sera jusqu'au 18h 18h heure à laquelle nous irons à Avignon où les 51 accus accusés par pardon du procès des viols de Maan ont été condamnés par la Cour criminale du volus pour viol aggravé sur Giselle pelic Dominique pelic le principal accusé et cop de 20 ans de réclusion c'est la peine maximale pour les autres accusés les peines vont de 1 an à 15 ans de prison ferme avec ensu des déceptions parce que pour ces derniers c'est en de ça de ce qui avait été requis on fera le point sur ce verdict et puis aussi sur ce que l'avenir retiendra de ce procès horors norme suivi par le monde entier historique à plusieurs titres et c'est ce qu'on verra jusque 19h pour l'heure et pour l'instant il n'est jamais que 17h4 passé de 41 second à Paris à peu près la même heure à Nant et Saint-Malo 11h à Washington et François baayerou poursuit ses consultations avant de former son gouvernement le Premier ministre qui a reçu cet après-midi les présidents de l'Assemblée nationale et du Sénat il y a albrum pivé et Gérard Larcher il a aussi convié les présidents de parti à l'exception de ceux du rassemblement national et de la France insoumise bonjour Marie-Pierre Hadad bonjour salut Marie-Pierre tu es journaliste politique chez RTL oui tout à fait bienvenue dans to de France Info à côté Hugo cotourriier alias Hugo perchoir salut Hugo salut bienvenue chez toi tes geners sur twitch tal une quotidienne politique et parlementaire qui s'appelle Hugo perchoir justement je suis très narcissique et tu es très narcissique ce qu'on va voir pendant une heure et tu collabores par ailleurs chez nos copains de de LCP qu'on salue à tes côtés Justine fort salut Justine salut tout le monde tu es journaliste politique à TF1 c'est et c'est déjà pas mal le nouveau Premier ministre François berou a fait une offre publique de participation gouvernement au chef de parti présent à matinon jeudi euh en gros il propose au chefs de parti dans le de rentrer dans le gouvernement c'est pas tout à fait ça c'est en train d'être démenti par matigon au moment où on se parle en gros François Baayou n'aurait pas proposé au chef de parti d'intégrer le gouvernement mais plutôt au parti et en fait je trouve que ça s'intègre un petit peu dans la la stratégie qui a été donné par l'Élysée il y a quelques semaines depuis quelques semaines au moment où Michel Barnier a été censuré fallait trouver un nouveau Premier ministre et à ce moment-là Emmanuel Macron et son entourage ont commencé à distiller un petit peu des indices pour dire attention euh l'idée n'est pas le qui mais le quoi en gros l'idée n'est pas la personnalité et le casting mais au contraire plutôt ce qu'incarne la personne et sur quoi on va pouvoir se baser concrètement les mesures et cetera et là on voit qu'en fait François baayerou s'inscrit un petit peu dans la même lignée en disant il y aura pas d'histoire de personnalité il y aura pas on va pas parler par exemple de retaillot ou de Boris Valot on va plutôt parler pardon des idées et des parties donc là c'est un petit peu ce qui est en train de se dessiner même si ben on connaît toujours pas casting et au final c'est ça qui est le plus important quand même oui non mais on est on était c'est paumé quoi on peut le dire on est on est paumé on voit que le chef de l'État il est paumé que le premier ministre bah il enchaîne boulette sur boulette donc ça donne pas spécialement envie aux autres aussi de de faire des effort donc oui la situation politique encore plus avec la période de Noël elle est compliquée donc bah écoute je sais pas trop où on va pour tout dire est-ce que on va encore enchaîner des censures sur des censures après on rappelle que le problème des censures entre guillemets c'est qu'elles sont limitées quand même les motions de censure pour les députés c'est-à-dire que en fait il y a deux possibilités de censurer le gouvernement il y a le 492 et le 493 le 493 c'est quand le gouvernement engage sa responsabilité du coup constitutionnellement les députés ont le droit de poser une motion de censure donc ça c'est limité et le 492 c'est ce qu'on appelle une motion de censure en gros pour résumer spontané sauf que elle est limitée à tris par député en terme de signature et pour qu'elle soit adop enfin discuter il faut que ce soit signé par 10 % de l'Assemblée nationale donc en soit ils sont 190 au NFP donc c'est-à-dire que allez si tu splites ça fait 3 donc ils ont encore quelques petites possibilités mais ils vont devoir s'accorder entre eux pour pouvoir le faire mathil Panau avait dit sur LCP que bon oui il serait prêt à limite splitter faire 58 LFI après une partie de LFI les écolos mais ils sont quand même limités constitutionnellement parlant ils en ont déjà fait une ils vont sûrement faire un de pour censurer François Baayou il en restera une trème donc à favoir si cette deuxème là va être signée par tout le monde ou juste par 58 on verra après on fera les comptes après qu'est-ce qu'on raconte à la rédaction du service politique de de TF1 je rejoints Hugo sur le fait que c'est toujours le flou et qu'on pensait que la réunion de d'aujourd'hui allait peut-être apporter un peu de d'éclairci et que là c'est pas le cas la méthode a changé avait changé en tout cas il Franois Maou avait invité tout le monde autour de la table peut-être que c'était effectivement avec le souhait de d'aboutir à quelque chose euh aboutir à quelque chose c'était selon moi d'abord savoir le quoi effectivement j'ai l'impression qu'on en sait toujours pas plus et qu'on est toujours bloqué sur le qui et euh et en gros c'est que ce qui est un peu pardon je rebondis sur ce que tu dis ce qui est un peu frustrant ce qui ressort un peu dans dans les différents camps quand on leur pose la question c'est que ils étaient étonnés de ne pas avoir plus de visibilité de la part de François Baayou beaucoup disent flouin voilà qui entretient le flou beaucoup disent mais en fait on comprend pas exactement quelle va être sa politique est-ce qui va abroger la réforme des retraites est-ce qu'il y aura une nouvelle un nouveau projet de loi immigration est-ce qu'il va revenir ou non sur l'assance chômage est-ce qu'il va s'inscrire dans la foulée de dans la lignée d'Emmanuel Macron ou non et en fait ça a créé une sorte d'incompréhension notamment à gauche au Parti socialiste où ils disent mais en fait on comprend pas exactement où il veut aller donc c'est dur pour nous de nous positionner et de venir dire ok c'est bon on vous assure il y aura pas de sensure on va signer le fameux pacte je mets des gros guillemets le pacte de non censure et il continue de d'entretenir le flou sur les retraites notamment parce que là il leur propose de réfléchir et de discuter ensemble pendant 9 mois sur une réforme enfin une une révision de la réforme mais sans suspension sans gel ce qui était de ce que demandait le PS donc en fait là il satisfait personne ni LR qui ne veut pas revoir cette réforme et ni le PS qui veut d'abord la suspendre avant d'éventuellement en discuter en fait ce qui ce qui est problématique avec ça c'est qu'en fait on est dans une une anomalie politique depuis les législatives puisque même s'il y a eu cette coalition le socle commun qui va donc de PR donc ensemble pour la République le modem horizon et les républicains qui font que c'est la première coalition à l'Assemblée nationale dans les urs le 9 juin non pas le 9 juin du coup le 7 juillet c'est euh la gauche qui est arrivée en tête et d'ailleurs on le voit euh uel Macron qui n'a pas voulu nommer Lucy casté en mode de toute façon elle va se faire censurer ça passera pas le budget bon bah Barnier n'a pas passé le budget non plus donc déjà et et on le voit d'ailleurs dans les arguments même pour baayrou les arguments à gauche c'est un gouvernement illégitime puisque c'est la gauche qui a gagné et en fait Macron s'est piégé tout seul selon moi il aurait dû nommer Lucy casté et après bah s'il se fait battre tant pis pour lui mais et saurait évacué aussi dès peut-être des même mainant même avant parce qu'elle aurait sûrement pas passé le discours de politique générale euh bah çaaurait enlevé cet argument du gouvernement illégitime donc il y a déjà cette erreurl de la part du chef de l'État et de l'autre B c'est surtout Emmanuel Macron qui ne veut pas faire de compromis sur des thèmes primordiaux euh on voit la réforme des retraites je enfin on est désolé pour lui mais il est battu à l'Assemblée nationale Emmanuel Macron n'a pas la majorité il a été battu en commission il aurait été très probablement battu à l'Assemblée pendant la niche LFI si il y avait avait pas eu de l'obstruction gouvernementale qui a eu lieu il faut le dire c'est de l'obstruction il est battu il ne veut pas bouger parce que la retraite à 64 ans c'est son totem son totem et il ne veut pas être battu il en fait Emmanuel Macron le problème c'est qu'en 2017 quand il a été élu c'est un peu on va dire le gamin qui qui est arrivé par surprise qui a gagné en 2 ans on le connaissait pas il devient président il a quasiment 400 députés à l'Assemblée 350 je crois à l'Assemblée il a 350 députés il n'a jamais appris à perdre Emmanuel Macron et on le voit les défaites qui sont il n'arrivent pas à rentrer dedans pareil la la la bah la dissolution il disait ça va résoudre les problèmes mais en fait ça n'en fait qu'en cré et comme Macron refuse d'avancer sur ces totem là bah ça ça n'y arrivera pas et donc c'est là où c'est problématique oui qu'est-ce qu'on répond à pardon je t'ai coupé V non ça ça me fait penser ce que dit Hugo on a effectivement l'impression que Baou enfin Baayou défend un peu le bilan de Macron enfin voilà ils se sont alliés en 2017 ben justement je t'ai coupé bah ça ça tombe très bien j'allais dire mais qu'est-ce qu'on répond c'esti une manière de vous dire dans le chat qu'on vous lit il y a ran Castro Flex salut ran bienvenue chez toi cependant même si tu es un peu aigre et vinaigre c'est pourquoi les journalistes font-ils tous semblant de pas savoir que baerou est le premier soutien historique de Macron on fait pas semblant ah bon qui fait semblant alors alliier n'est pas fidèle enfin je mets un peu y a soutien premier soutien historique de premier soutien historique effectivement fidèle ça a pas toujours été le cas mais en tout cas effectivement premier allié avec des idées sur assez proches en tout cas là-dessus il défend un bilan et effectivement je pense pas qu'il a y mettre un gros pied dans la fourmilière et dans la réforme des retraites mais ce qui était marrant c'est que j'étais mardi à l'Assemblée nationale et que des macronistes figure un peu du parti me disait avait l'air de de complètement se détacher des problèmes de François baerou et disait c'est pas notre problème en fait aujourd'hui c'est eux donc eux sous-entendu le mod mais comme si vraiment il avait rien à faire ensemble et on laisse faire et en fait voilà il y a ce truc très bizarre de on défend un même bilan mais en même temps on se sent pas trop concerné par les problèmes l' vu pendant le budget de toute façon les députés modem ont mis des gros bâtons dans les roues à Michel Barnier notamment sur bah les les taxes sur les super profits on voit même Gabriel Atal qui a mis lui-même des bâtons dans les roues à Michel Barnier alors moi j'ai j'ai pas autant d'accès à l'Assemblée en de contact direct avec les députés en offre que vous mais effectivement moi de tout ce qu'on me raconte c'est que oui Gabriel Atal a tout fait pour saboter Michel Barnier je pense que il a pas très bien pris la petite phrase de de Barnier lors de la passation et cetera de là parler de vengeance je ne sais pas mais on sent queil y a de la rancune que hatal prépare probablement l'après et effectivement on voit que c'est pas l'ambiance folle quoi qui est même à droite enfin on on sent que on parle des de la désunion du du NFP mais bon j'ai l'impression que dans le ccle commun ils peuvent pas se blirer non plus il y a les philippis qui font leur chemin aussi et cetera et cetera et je me pose aussi une question un peu on parle des du premier soutien en même le premier soutien de Macron c'est même plus François Hollande de base hein mais bon mais Coré était le quinena le premier quinena et le deuxè si Baayou n'avait pas eu les affaires en 2017 on rappelle he il a été fa ministre de la justice pendant un mois où il est parti on se demande vraiment euh je pense que le la suite du quinquenar été totalement différente et peut-être que ça aurait pas été Jean Castex qui aurait été Premier ministre en 2020 mais peut-être Baayou plusut tôt en fait Marie Pierre oui en fait pour je rebondis sur ce que sur ce que tu disais sur les ce que pensent les députés macronistes de François Baayou mais en même temps les députés macronistes ils vont un peu suivre leur chef et leur chef Emmanuel Macron on l'entend pas du tout défendre François Baayou ces derniers jours ça commence de façon assez malaisante en fait le le début de leur rentente entre les deux oui parce que François Baayou normalement ce que veut la tradition quand un nouveau Premier ministre est nommé bah déjà il remercie le président de la République au moment de la passation de pouvoir là François Baayou il a absolument pas dit un seul mot il a pas du tout cité Emmanuel Macron ensuite le Premier ministre il fait un 20ur donc TF1 ou France 2 pour donner un peu sa vision ce sur quoi il aime il envisage de travailler là pour Michel Barnier c'était sur la santé mentale et le lendemain matin il fait un déplacement qui va dans ce sens pour appuyer ces propos de la veille donc évidemment c'est une tradition c'est pas fait pour être respecté tout le monde n'est pas obligé mais là forcé de constater que Baayou à peine nommé il s'est très vite affranchi de l'étiquette Emmanuel Macron parce que en même temps plus il va être collé et associé à Emmanuel Macron moins il arrivera à faire passer ses idées et à pouvoir aussi les faire accepter dans l'opinion publique après à voir parce que ce soir justement il y a un JT on va enfin entendre François Baayou et sa vision donc on verra ce qu' ce qu'il a à dire làdessus qui il est sur je sais plus qui je crois que c'est France 2 mais j' un doute on embrasse la maison d' dans le chat on a besoin de que quelqu'un vérifie la grille de France 2 s'il vous plaît parce qu'on ne sait pas PL et je pense aussi qu'il y a eu un un effet depuis la dissolution où les députés macroniste ont un peu perdu confiance en en l'état et en l'Élysée surtout en particulier ils n'ont toujours pas digéré et compris la décision d'Emmanuel Macron de dissoudre et je discutais avec une ancienne ministre qui me disait mais nous les plateaux on les a fait pour défendre le bilan d'Emmanuel Macron nous on a été se confronter aux gens aussi sur le terrain qui nous disaient qu'ils étaient pas d'accord on a un peu mené la bataille pour lui et là on se retrouve du jour au lendemain sans rien donc il y a un peu quelques choses où chacun se recentre sur soi et sur ses propres intérêts et c'est aussi notamment pour ça qu'on a vu Gabriel Atal commencer à jouer un petit peu plus solo et avoir un petit peu moins l'esprit d'équipe après la la dissolution il faut dire que là tout de suite il y a pas grandchose à commen sur le fond en tout cas il y a rien à commenter on sait toujours pas ce que veut faire François baayerou on sait m pas ce qu'il pense sur plein de sujets essentiels et notamment le budget sur lequel il va falloir se pencher assez vite donc en fait là tout de suite c'est compliqué et tout est un peu figé et à l'arrêt et et même peut-être les preuves de soutien qui peuvent même pas se faire le problème c'est que dans la 5e République dans son fond fctionnement normalement le Premier ministre ne devrait pas attendre les validations du chef de l'État normalement dans le fonctionnement normal d'une 5è r enfin d'une République le Chef du Gouvernement gouverne c'est lui qui met les ça c'est très théorique quand même c'est très théorique mais dans je suis d'accord sur la pratique mais on est dans dans syst évidemment maisou a dit qu' V il a dit qu' voulait faire différemment oui mais tu vois on était avec Barnier Barnier ils étaient incapables de dire bon coita non c'est quoi l'expression c'était une coalition une coexistence coexistence ENF ils inventent la NVE langue on parle souvent de la NVE langue macronisme on est un peu là-dedans ça invente des termes mais non en fait c'est le gouvernement il préside en fait le problème c'est que j'ai vraiment l'impression que Macron dans son style un peu hyper président veut tout valider veut tout vérifier et en fait du coup les premier ministres ils ont plus vraiment bah c'est beaucoup ce qu'on a reproché coexistence exigeante coexistence non mais tu vois c'est des trucs comme ça et on a un peu l'impression qu'il sont un peu bloqués quoi ils sont un peu bloqués et on sent que Baou il est [ __ ] par le président parce que après faut qu'il contente tout le monde après machin machin donc c'est vrai qu'on est un peu dans une forme de glouby bouga là où on sait pas trop où on va et puis voilà on parle d'un gouvernement d'ici Noël enfin j'ai envie de dire mais bon compliqu donc normalement c'était c'était ce weekend ce weekend et Noël ça n pas ce weekend il y a 200 cloches il y en a qui étit plus prudent et qui ont toujours dit avant Noël parce que peut-être on commence à être habitué à ce que les timings soient pas respectés peut-être François Baou est différent d'Emmanuel Macron on verra il y a TR salut tranch qui TR on aime bien avir tranch qui devient un habitué duôt que de France Info c'est chouette de t'avoir question de tranch donc qui dit si François beou devait être censuré ce qui devient du point de vue de tranch en tout cas de plus en plus probable qu qu'est-ce qu'on a comme solution et bien je crois que c'est l'hypothèse de la destitution d'Emmanuel Macron qui va revenir sur la T mission plutôt des missions oui alors est-ce que c'est la solution je ne sais pas en tout cas c'est ce que va probablement pousser la France insoumise dans ce cas-là en disant on est dans une crise de régime si aucun Premier ministre ne peut tenir faire voter un budget et passer le cap des 3 mois 6 mois là revient la responsabilité en fait du président de la République de dénouer cette situation donc de démissionner sauf qu'on pourrait pas dissoudre avant juillet c'est exactement ce que j'allais dire désolé mais je crois que c'est Jean-François Copé qui étonnamment parlait beaucoup de la démission d'Emmanuel Macron alors on pense pas tout de suite à lui quand on qu C c'est pas le plus révolutionnaire de la classe pardon monsieur Copé si vous nez ça fait 10 ans que ça dure qu'on y pense plus trop jeense non je disais qu'on ne pense pas plutôt à son côté révolutionnaire en tout cas pour vouloir la démission d'un d'un président de la République mais lui en gros voudrait adapter le calendrier en fait et que que la la démission du président intervienne au moment où dans la foulée il pourra faire de dissoudre pourra faire de nouvelles législatives et comme ça un peu remettre un peu sur les rail le le calendri é al y AAR qui dit par exemple mais je comprends pas en quoi une démission ça changerait quelque chose puisque de toute façon l'Assemblée nationale ne changerait pas elle al moi justement j'avais réfléchi à ça on en a beaucoup parlé en live puisque on a longtemps attendu le Premier ministre du coup on a dû beaucoup meubler et en fait moi le seul calendrier qui me semblerait un peu près logique dans le cadre d'une démission c'est mars che de l'État doit nommer un nouveau président du Conseil constitutionnel vu Macron je le vois mal démissionner avant ça quoi qu'il en soit il nomme le nouveau il peut démissionner courant avril ça nous fait une élection présidentielle en mai élection début juin le président fait ses affaires l'assemblée siège pas il disou d juillet c'est le seul calendrier qui me semble un peu près logique dans le cadre d'une démission l'argument de la destitution de la France insoumise bon on dit les termes tout de suite c'est pour faire par parler dans les médias pour faire avoir des signatures sur leur pétition choper des mails enfin c'est une campagne de communication très simplement puisque dans lesffet disons-le pour qu'il y ait une destitution je crois de mémoire ça doit être 2 tiers de l'Assemblée sénementable le Sénat qui est majorité à droite de la France insoumise oui le Sénat qui a majorité à droite je les vois très peu dire oh bah oui on va on va desuer le chef de l'État nous comm la stabilité on on va desuer chef de l'État ça me semble assez peu probable politiquement dans l'écosyme après attention ils aiment le ils aiment le ils aiment la continuité mais ils aiment aussi le respect des institutions si Macron commence à faire nimpe pour une raison X ou Y le Sénat pourrait changer de pied Justine tu tu y crois toi ce calendrier encore facile avoir un gouvernement déjà oui déjà et voir ce qui se passe on en est a vraiment parler que d'hypothèses et de scuel Macron nous a nous a habitué aussi en tout cas Emmanuel Macron voilà il a été clair lui sur le sujet donc j'ai envie de le croire enfin en tout cas sur le fait que il démissonnerait pas après il a dit repousser l'âge de départ à la retraite il le ferait jamais bon ça a changé aussi cétait programmatique ouis ouais s'accrocher au pouvoir c'est peut-être un step au-dessus euh non je euh vraiment là voilà je suis sans voie face à ces je pense que je vais pas trop t'aider parce que là je regarde un petit peu ce qui se passe avec les la réunion de François Baayou avec les partis donc François Baayou apparemment d'après des participants dit qu'il se garde toujours la possibilité d'utiliser l'article 493 de la Constitution sur les futurs textes et réponse du Parti socialiste Olivier fort qui dit ben le PS n'a pas trouvé de raison de ne pas censurer François baayrou donc on a un peu retour à la case Barnier quoi en fait on revient à la même chose Chelin déclare la censure est toujours très clairement sur la table dit-elle à la sortie de matigon et complète il n'a jamais été question de rentrer dans le futur gouvernement voilà sera répéé à chaque fois mais en gros il y a que le rassemblement national qui a salué la méthode Baou par rapport à la méthode Barnier mais inf on voit que la bonne solution n'a toujours pas été trouvée par N que les mêmes erreurs vont être répété le RN dans tout ça qu'est-ce qu'il va retirer comme marron du feu toujours il profite toujours un petit peu de son statut d'opposition et du coup de premi observateur premier critique je trouve de la politique qui est menée tout tout ce qui se passe en fait vient nourrir l'argumentaire du rassemblement national qui est de dire que c'est toujours les mêmes tambouilles politiques que ce sont des des politiques qui se mettent d'accord entre eux au détriment des Français et qu'on ne parle pas du coup des des vraies considérations des Français et en fait là tout ce qui se passe depuis quelques jours on est que dans des tractations dans des négociations vient parfaitement alimenter à cet argument là pour eux en tout cas ils sont aussi en train là de de profiter de la séquence pour un petit peu faire oublier le vote de la censure et le fait qu'ils aient aussi participé à cette situation et au cafouillage du moment euh voilà et ils jouent un peu sur les deux tableaux de de de nouveau dénoncer le système et le vieil UMPS et MPS est revenu ça faisait longemps qu'on avit pas entendu MPS voilà donc le ce cercle dont il serait exclus à des seins euh voilà donc il joue là-dessus et à la fois euh après toujours cette un peu cette stratégie de de pas faire trop d'estlandre et de se faire discret et de se préparer en coulisse Marine Le Pen l'a aussi dit il y a quelques jours ou elle a fait une interview très très à l'attaque quoi on sent que il y a pas l'odeur du sang mais bon on sent que l'adversaire est à je crois que c'était les insoumis qui s'étaiit plein quand les socialistes avaient dit ok pour aller discuter les insoumis disaient mais purée il est il est à terre faut pas lui laisser de l'oxygène pour qu'il se relève quoi faut faut continuer à enfin faut continuer à y aller quoi faut continuer le combat il est à terre il faut en profiter mais bon après là c'est vrai que en vrai on discute beaucoup mais c'est vrai que en soit là on discute sur du vide enfin c'est pas contre Monsieur baayrou hein mais là concrètement ça je je je je en fait moi je suis très circonspect sur l'image que ça renvoie au français déjà que les français pour beaucoup malheureusement s' s'en fout s'en fichent totalement de de la politique là l'image Macron qui a perdu qui pourtant met un Premier ministre qui se fait censurer il va en remettre un autre il va faire la même chose euh enfin je je moi je vraiment je suis très très pessimiste parce que je me dis mais où est-ce qu'on va si même le truc qui permettrait de faire redescendre la pression c'est la retraite et d'ailleurs on le voit Baou il dit euh jusqu'à septembre on va discuter PAP en fait on sait très bien ce qui va se déjà est-ce qu'il va être encore là en septembre c'est peu probable donc en fait je pense vraiment que une des choses qui pourrait permettre de de dire bon ok les gars euh parce qu'en plus la dernière allocution qu'il a fait le chef de l'État bon il était limite à dire bande de nunux je comprends mieux que vous euh voilà quoi et je suis pas sûr que les Français ils vont le ils vont accepter ça très fort et les prochaines élections normalement c'est 2026 peut-être avant je sais pas trop comment les Français vont vont réceptionner cette crise politique est-ce que au repas de Noël le 24 ça va beaucoup parler du réveillon ça va beaucoup parler du nouveau gouvernement et de François Baayou je pense pas en fait je pense que faut qu'on sorte aussi des filtres d'information journalistique la politique ça occupe des dîners quand même oui mais pas pour dire tu as vu François Baou il a mis il a mis Mohamed ministre de de la Francophonie c'est passionnant non je je pense que voilà il va y avoir des discussions politiques avec tata Suzanne sans aucun problème entre les les marrons chauds et et la dinde mais bon c'est pas et du coup c'est confirmer c'est bien au journal de 20h de de France 2 ce soir le j'avais vu l'événement ouais voilà 20h40 pour pour l'émission qui est juste après en fait l'événement bon Hugo il y a ran qui dit dans le chat je crois que législatives ont quand même montré que les Français s'opposaient au macronisme et non pas qu'ils s'en foutent de la politique s tu regardes les enfin tu regardes la l'abstention restait quand même importante hein donc et il y a eu surtout un sursaut au second tour contre l'extrême droite puisque moi je rappelle à Ran que je connais qui est un habitué de mon chat je rappelle qu'au premier tour l'extrême droite a fait 11 millions de voix elle est arrivée en tête au premier tour c'est parce que il y a eu un sursaut républicain contre l'extrême droite qui a eu que le le NFP est arrivé en tête tu sais Macron disaiit euh ce vote m'engage euh quand au en 2017 il avait déjà dit et en 2022 euh et ben c'est la même chose on avait reçu sur LCP une députée socialiste qui disait mais moi j'ai été élu au second tour en 2024 euh sur un programme cert mais faut pas que j'étais aussi élu pour faire opposition à l'extrême droite que les gens qui ont voté pour moi probablement pour beaucoup n'était pas sur 100 % de ma ligne politique il faut en prendre conscience donc les compromis en fait il doivent venir venir de tout de partout sauf que les compromis quand on voit déjà les les insoumis qui tirent un peu la tronche parce que justement le pramme du NFP c'est déjà le programme des insoumis en mode un peu édulcoré et pour un certain nombre ça les saoule un peu édulcoré encore plus le programme du NFP ça grince des dents à gauche édulcoré le programme des macronis ça tire des en fait personne ne veut te faire de compromis on lu dit il faut retrouver cette culture du compromis mais personne veut en faire même pas les macronistes donc je vois pas trop où on va aller et pendant ce temp-là l'extrême droite se régale en voyant la maison brûlé je sais pas le même tu sais la la petite fille devant la maison qui brûle bah c'est Marine Le Pen actuellement mais vraiment elle on l'entend quasiment pas Marine Le Pen quand fait des discours elle est très virulente contre contre le chef de l'État mais on l'entend quasiment pas Marine Le Pen elle en profite Marie piierre oui je je je voudrais revenir pour comme on parler du rassemblement national mais aussi parler de la position du du Parti socialiste à ce il y a quelques semaines encore une fois quand Michel Barnier a été censuré euh les macronistes avaient un peu une brèche par rapport au partis socialiste qui était en gros leur stratégie à certains ministres de dire euh si on arrive à désolidariser le Parti socialiste du nouveau front populaire à partir de là on affaiblit la gauche encore une fois on est encore dans des stratégies politiques et des tractations et cetera on affaibli la gauche et on peut réussir à nommer un Premier ministre et à faire en sorte qu'il dure le plus possible dans le temps sans la menace d'une censure c'est pour ça que Emmanuel Macron notamment lors de son éocution a dit euh a parler un petit peu a donneré les bases du pacte de non censure donc à partir de de là si il y avait un engagement qui était pris de la part de du chef de l'État de dire je ne vais pas dissoudre en juillet prochain bah l'alliance électorale d'une du nouveau front populaire ne tient plus donc le Parti socialiste peut commencer un petit peu à faire sa vie dans son coin sans être garant et sans devoir rendre des comptes un peu à la France insoumise et surtout le Parti socialiste n'attend que ça en fait de ne plus avoir de compte à rendre à la France insoumise mais là forcé de constater que Ben encore une fois François Baayou a échoué et qui pousse aussi le Parti socialiste à revenir vers cette alliance électorale en disant bah non en fait on va pas poser un gage de noncensure alors qu'on est même pas sûr de ce qui va être fait sur le fond et on n'est même pas sûr de pouvoir rentrer au gouvernement étant donné que le premier ministre ne nous convient même pas là j'ai l'impression que aujourd'hui il a essayé d'utiliser une autre technique et une autre méthode pour séparer lfips parce qu'il a donc proposé trois choses aux participants de la Réunion formalisée de tout à l'heure un de participer au gouvernement de euh de ne pas le censurer donc ou troisf en tout cas c'était dans les trucs que j'ai vu euh enfin le 3 est induit en fait par le refus des deux autres c'est de rejoindre l'opposition et l'opposition du RN et de la LFI donc les deux fameux parti qui n'était pas convié que l'exécutif estime ne pas faire partie de l'arc républicain donc peut-être que c'est comme ça là tout de suite qui va essayer de les piéger en leur disant ben vous prendrez vos responsabilités si vous voulez pas nous aider ça voudra dire que vous faites partie du même sac que LFI et que le RN ce qui est a priori quelque chose de pas très souhaitable ou c'est un jeu dangereux quand même hein ouais mais du coup est-ce que c'était ça la stratégie d'aujourd'hui aussi et et est-ce que c'est un moyen de de bloquer euh le PS notamment euh je me dis qu'il y avait un peu de ça mais après toujours avec la même question de est-ce que euh ils ont les est-ce que la macronie a les moyens ses ambitions est-ce qu'il peuvent vraiment se permettre de bloquer le Parti socialiste est-ce qu'il peuvent se permettre de dire aux républicains non on veut pas qu'il y ait trop de membres des républicains dans le gouvernement en fait chacun tout le monde dépend de tout le monde donc c'est impossible si on tire d'un côté on se retrouve à pai de l'autre donc c'est c'est un peu inextricable en fait comme comme situation en tout cas avec un premier ministre comme François Baayou et il faut sûement que le Parti socialiste se pose la question de du long terme et de ce qu'ils veulent faire en 2027 et de est-ce qu'il faut se détacher maintenant ou pas de LFI est-ce qu'il faut continuer à à être dans le giron du NFP et de LFI encore là c'est 2 ans d'être dans l'opposition pour je sais pas faire émerger quelqu'un ou est-ce qu'il faut couper directement avec Alfi mais euh du coup avec le risque de d'être aussi absorbé par cette espèce de bloc central qui veut tout et rien dire aujourd'hui en fait le le problème de la gauche c'est quelque chose j'évoque souvent en live c'est que la gauche ne peut pas gagner avec Mélenchon mais elle ne peut pas attends non c'est l'inverse elle ne peut pas gagner avec Jean-Luc Mélenchon mais elle ne peut pas perdre enfin c'est tu vois à la c'est le Mélanchon de Schrodinger c'est-à-dire que la gauche actuellement n'est pas en capacité de gagner avec Mélenchon mais la probabilité que Mélenchon les empêche de gagner mchon non plus est donc c'est en fait c'est là où la gauche est un peu et c'est pour ça que tu vois que les socialistes ils ont pas ils ont pas envie d'aller dans le Radeau de la Méduse qui est la macronie actuellement parce que la macroni désolé pour eux mais c'est c'est probablement terminé il faut le dire tu ils sont quand même passés de 350 députés en 2000 seul parce qu'il y avait le modem à côté aussi à euh enfin à combien ils sont 8 155 je crois juste les macronistes tu as 35 horizons et tu dois avoir 38 démocrates tu rajoutes les LR mais air sont en mode survie euh en fait c'est c'est le problème la macronie doit apprendre à accepter la défaite apprendre à à peut-être bah oui peut-être passer à une cohabitation vraiment et s'ils veulent encore une fois tu vois ils mettent Luc moi j'aurais dit mettons Luc casté vous la vous vous voyez ce que vous faites vous la gardez vous la gardez pas c'est les députés qui vote mais il faut accepter on voit qu'on est bloqué et le blocage pour le moment bah c'est la macronie c'est pas les autres la la braconie les vacan très joli non mais la macronie doit apprendre à lâcher du est et on on le voit qu'il n'y Arve pas ils ne veulent pas il y a de la tension alors évidemment il y a ça fait monter la tension de tous les côtés on le voit l'assemblée on sens qu'elle est électrique moi ça fait 2 ans et demi enfin 2 ans que je command la politique l'actualité parlementaire tu sens qu'il a il y avait déjà une tension mais tu sens que la tension rappelle à des années je vais pas dire les années 30 mais tu tu sens que voilà la gauche tapa dessus dans les années 30 aussi les communistes avec le congrès de la de tour et cetera enfin qui y avait déjà de laatenstion et tu sens que c'est un cycle et que ça revient et que le populisme remonte je dirais pas qu'on risque d'avoir un nouveau 6 février 34 mais tu sens quand même que non mais on sent quand même dans la situation politique que on n pas loin d'une que ça casse et queil y ait des tu vois qu'il y a des groupesusculle violent d'extrême droite qui sont dans les rues qui manifestent on a des néofascistes qui manifestent dans les rues parisiennes et on le voit ça il y a une petite musique qui commence à monter quand même de tension et pour l'avenir c'est asse inquiétant là j'ai vu qu'il y a des députés RN qui sont aussi mis en cause je crois par les jours parce qu'ils étaient dans un groupe avec des publications très RAC enfin tu sens qu'il y a quand même une petite tolérance de il y a à l'assemblé il y a le RN qui a embauché des collaborate des collaborateurs ouvertement néofascistes je pense à Philippe Schrek qui avait embauché Raphaela qui a été viré Raphael et qui est un un néofasciste dans le sud de la France et ce ENF tu sens quand même qu'il y a cette petite tension ces petits trucs qu'on laisse passer mais moi je suis asse inquiet pour l'avenir en vrai avec ça le peut-être le seul point l'un des seuls points qui pourrait un petit peu n permettre de voir la lumière au bout du tunnel c'est c'est un peu ce que tu disais tout à l'heure c'est sur la notion de responsabilité tout le monde était prêt à appuyer sur le bouton rouge de la censure mais personne n'était prêt à en assumer les les conséquences et on a vu que ce soit à gauche mais aussi surtout au rassemblement national cette volonté de dire on ne veut pas créer le être responsable en tout cas du chaos qui va du coup qui a lieu maintenant voilà qui est déjà en place voilà donc et donc là ce qui pourrait peut-être un petit peu sauver la situation c'est de se dire refaire la même chose et se retrouver une nouvelle fois responsable on a vu justement Marine Le Pen et le rassemblement national ont réussi à ne pas être comptable en gros de cette situation donc ça a marché une fois c'est pas certain que ça marche deux fois et le côté de à chaque fois que ça nous plaît pas on s'amuse entre guillemets à censurer ça ça va pas non plus être acceptable donc il y aura aussi un moment un espèce de principe de réalité je pense qu'il va s'imposer à toute la classe politique qui va être de dire bon faut sortir de ça concrètement vraiment comment comment on met en les choses en place pour pouvoir sortir et ça va forcer tout le monde à un petit peu estomper les lignes rouges et à essayer de de trouver plus de compromis en tout cas il y a un coup dans le chat salut un coup qui dit bah on apendant une assemblée qui réussi à passer des textes est-ce que le blocage ça n'est pas que sur les sujets poétiques où les o les parties ne veulent ne peuvent pas lâcher du l'est c'est que ça bah en fait c'est des textes qui sont plutôt pas trans partisan mais qui sont quand même qui qui ont des accords qui font consensus on prend le texte de Sébastien PAVI sur le remboursement intégral des fauteuils roulants en fait l'une des propositions qui pourrait aller en attendant la possible prochaine clarification qui serait une dissolution en juillet c'est en fait un gouvernement pas technique mais en gros un gouvernement qui gouverne qu'à moitié qui fait voilà qui fait l'urgence qui répond mais qui prend pas forcément des grandes propositions en conseil des ministres mais avec la parce qu'on rappelle le travail parlementaire c'est 4 semaines par par mois principe d'un mois en gros il y a de semaines on résumé qui sont dites des semaines du gouvernement donc c'est le gouvernement qui a l'initiative des textes il y a une semaine de contrôle donc avec des débats et cetera et cetera et il y a une semaine d'initiative parlementaire en gros c'est les députés des propositions loi avec en général des textes transpartisan bah pourquoi pas tenter jusqu'à juillet de bah peut-être élargir que le le gouvernement fasse bon bah OK nos de semaines on va on va déposer le texte via un projet de loi mais en reprenant la base d'une proposition loi transpartisane et cetera on peut tenter des trucs François Baayou a dit qu'il voulait tester des trucs ça c'est un truc qui peut tenter mais le problème c'est qu'on est dans un moment où on a une nécessité les Français ont des nécessités de grands changements de réduction de la dette mais le problème de réduction de la dette c'est tout le monde a sa façon de faire et personne veut voter la même chose on l'a vu avec le budget ce que j'avais dit aussi sur à ma panneau sur le le budget a dit oui on a réussi à faire adopter son50 amendements donc un gouver un budget NFP compatible est possible malheureusement probablement que pas parce que comme les députés macronis savaient qu'il allait avoir un 493 ils sont pas mobilisés et du coup bah les amendements du RN ou du NFP passé mais si probablement il y avait Lucy casté premierre ministre et qu'il y avait un budget NFP qui était proposé oui les macronistes seraient en surnom pour empêcher de voter les propositions et très probablement que le NFP serait en en minorité donc c'est un argument un peu tronqué quand on connaît le réalisme mais qui marche auprès des gens qui ne connaissent pas le fonctionnement du Parlement mais voilà il y a il y a des choses à tenté on a le projet loi fin de vie qui devait arriver en février est-ce qu' va avoir lieu à cause du budget je je sais pas trop mais il y a plein de textes transpartisan ou qui font plutôt l'unanimité qui sont capables d'arriver mais encore une fois après il y a le financement parce qu'on est tous d'accord pour dire il faut faire la paix il faut faire des bisous tout tout le monde doit avoir un salaire comment bah non mais on prend l'exemple faut qu'on trouve c'est quoi c'est Ctait 60 milliards d'économie enfin au tout qu'il fallait trouver réduire là on est un peu revenu vraisemblablement bah là François Baayou annonce que Mayot ça serit autour de 5 milliards d'euros minimum 5 milliards d'euros donc on passerait à 65 peut-être 70 milliards tu vois le plafond de la dette on va se le prendre il y a le plafond climatique le mur climatique qu'on arrive aussi on arrive dans un moment on va devoir choisir entre est-ce qu'on finance la lutte contre le réchauement climatique ou le remboursement de la dette ça semble compliqué de faire les deux et visiblement François Baou contestable c'est toi qui le dit ça semble quand même compliqué dans ça pe pas être si binaire c'est ça que je veux dire bah ENF ça coûte cher quoi prop de dire que la somme grossit oui la somme grossit mais au bout d'un moment la somme on a pas un nous avons un monde fini tout comme notre budget monsieur monsieur cétait mon invitation de Macron allez salut pinoufou qui dit dans le chat est-ce qu'on est pas arrivé à ce que deg voulait éviter c'est la République des partis le gouvernement des partis en fait c'est pas si grave que ça le gouvernement des partis tant qu'il gouverne tant qu'il gouverne c'est cette parti là de la phrase je pense le problème c'est que là ça n'arrive pas à gouverner et surtout les les c'est pas tant les gouvernements des partis je pense c'est aussi cette espèce de tripartisme où il y a trois blocs avec autant de pouvoir avec autant une capacité de nuisance égale on va dire et et donc du coup c'est plutôt maintenant des forces politiques que des partis si c'est un parti c'est encore facile de gouverner avec parce que dans la dans la logique d'un parti bah on a un parti on a des militants on a des adhérant on gagne ou on perd des élections ce qui nous donne ou pas de l'argent et du poids pour Infiné accéder au enfin au pouvoir sauf que là comme on est dans des espèces de plaques tectoniques de force politique bah on peut les républicains l'ont parfaitement démontré ne pas gagner d'élections et se retrouver à gouverner et être dans un gouvernement donc si seulement c'était les partis ce serait beaucoup plus simple je pense et surtout on on pense parti et on dit tripartisme alors que si on pense à la gauche c'est quatre partis en un et c'est là le problème et c'est là que commen les problèmes c'est que on en a déjà parlé longuement c'est pas possible de réconcilier PS LFI sur plein de sujets et même au sein de la on peut plus dire majorité j'allais dire majorité du camp présidentiel du socle commun socle commun ouis à l'inverse du NFP qui a pas de programme commun justement et et justement en parlant du socle commun moi j'ai une interrogation sur Édouard Philippe qui fait partie du socle commun avec son parti horizon Onon a beaucoup entendu et qui est déjà candidat à la prés voilà qui est déjà candidat à la présidentielle où on sait que les relations n'ont pas toujours été très très calmes avec François baayerou parce qu'évidemment entre François Baayou au Modem et Édouard Philippe avec horizon chacun voulait peser le plus possible et à chaque fois qu'il y avait un gouvernement c'était on prenait la calculette et combien il y aura de ministres modem combien il y aura de ministres horizon là depuis la nomination de François baayerou eTTH bien il y a eu absolument aucune réaction d'Édouard Philippe pas un seul tweet en tout cas jusqu'à présent euh là-dessus et donc de voir bah lui comment il se positionne aussi ça n'envoie pas du tout un bon message pour le socle commun je vais rajouter ce que je disait tout à l'heure de qu'on sait même pas si euh le fameux sat le commun soutient François Baayou en fait aujourd'hui on ne sait pas qui soutient François baayrou hormi le modem oui non j'avais vu un tweet passé tout à l'heure euh Baayou était présent je crois pas Baou philippe était présent à la réunion il a quitté la réunion en cours pour se rendre au donc même lui les négociations visiblement ça lui passe un peu au-dessus il avait il je sais pas s'il avait peut-être une réunion un conseil municipal peut-être c'était pour être proche des sur le terrain électeur sûrement mais oui c'est vrai qu'on est dans un enfin c'est assez inédit quoi c'estd que le premier de quinenade d'Emmanuel Macron il y a eu quelques crise quand même assez majeur les gilets jaunes et cetera mais bon il avait réussi quand même à peu près à tenir le radeau j'ai envie de dire mais là le deuxième quinquen Macron désolé mais c'est emmerde sur emmerde sur emmerde sur emmerde c'est vraiment impressionnant de voir un peu la déchéance de d'Emmanuel Macron faut le dire le mec il était appelé un peu le le enfin le renouveau vraiment le le Kennedy français et là le vraiment le renouveau moi c'est pas un secret en 2018 j'étais en 2017 j'avais 18 piges première fois que je vote oh je vois Macron j'ai voté pour lui c'est pas un secret parce que je pensais que voilà j'ai cru ce discours de renouveau quand j'ai voté Macron et là je me retrouve avec François baayerou Premier ministre quoi et il y a beaucoup de gens qui enfin voilà qui qui ne croient plus en la politique moi je comprends des gens qui voient Macron qui disent on va tout changer et cetera et on se retrouve avec François Baayou Premier ministre bah je je comprends que les gens soient un peu dégoutûtés de la politique et c'est aussi notre rôle mon rôle maintenant aussi et notre rôle de montrer que bon voilà certes il y a du bordel mais il y a aussi des belles choses en politique que tu nous rattrapes et l'Agence France Presse la FP nous en fait le le relais François beou n'entend pas écarter le RN et les fille de la vie nationale donc news de l'hôtel de Matignon euh je trouverai les moyens de faire participer le RN et LFI au travail que nous avons à faire qu'est-ce que veut dire François Baayou quand il dit ça est-ce que après les rafarinad on aura les baayrouinad d'ailleurs Baayou aurait menti comment comment François Baou pourrait trouver les moyens de faire participer le RN et LFI sur le RN je crois qu'il leur a déjà donné un gros un gros cadeau en tout cas sur la proportionnelle enfin je crois que Marine Le Pen le laisse aussi un peu tranquille pour ça et parce que ils sont d'accord là-dessus même s'ils sont pas d'accord sur la façon de le faire et et et du coup je pense même qu'ils sont pas trop d'accord en vérité sur le sujet parce que voilà il le ferait pas pareil mais ouais enfin en tout cas sur le côté RN c'est ça à côté à l fille j'ai un peu plus de mal à voir C fille ça passerait par on on y revient à l'abrogation de la réforme des retraites donc avoir après mais le je pense aussi ce qu'il y a derrière cette cette phrase qui est rapportée par matinon c'est que en gros soit euh c'est un peu pour responsabiliser on en revient toujours à la même chose responsabiliser les députés soit vous acceptez de rentrer dans le gouvernement baayrou soit si vous ne rentrez pas vous acceptez le pacte de noncensure soit vous êtes définitivement contre et là bon vous vous mettez à vous ostraciser de vous-même des débats et des négociations donc là aussi pour moi je vois à la fois la main tendue au rassemblement national comme tu disais par rapport à la proportionnelle mais aussi une mise en garde pour la France insoumise qui est attention on peut négocier on est prêt à négocier avec vous mais si vous continuez à donner la menace de censure bah vous vous mettez en dehors et donc du coup bah au lieu d'avoir un petit peu vous aurez rien du tout là il met au même niveau deux parties qui qui ne traitent pas lui-même au même niveau et qui ne traite pas pareil exement la droite est prête à participer au gouvernement si elle peut mettre en œuvre ses convictions c'est un communiqué des républicains quoi que ça veut dire par qu' à peu près la même chose ils auraient pu faire un copier-collé je pense de ce qui avait été dit au moment de la nomination de Michel Barnier il y avait eu des réunions à Matignon entre Michel Barnier Laurent voquier Bruno retaillot Gérard Larcher et cetera et tous sortai en disant oui bien sûr on est prêt à intégrer le gouvernement mais si ça va dans notre sens et attention Michel Barnier ne doit pas oublier qui est sa famille politique donc là il tente de faire un petit peu la même chose avec François Baayou sauf que François Baayou lui son son son son identité politique c'est quand même l'indépendance en vrai quand il fait le modem il s'affranchit justement de tous les partis pour faire ce parti centriste donc je suis pas sûr que ce genre de de technique et de coup de pression fonctionne avec avec un politique en tout cas dans dans le style de François Baayou ah non moi je je en fait je réfléchis vraiment je sais pas où on va non mais en vrai même pour les journalistes politiques pour les politiques eux-mêmes les Français comme ils suivent moyen ça leur passe un peu auudessus mais où est-ce qu'on va je ne sais pas et je ne sais pas si Baayou lui-même a la réponse parce que effectivement ok il nomme un premier minist enfin il il y a le premier ministre il nomme son gouvernement et après on fait quoi c'est c'est on en revient à ça est-ce qu'on va enchaîner des périodes d'instabilité et cetera et cetera comme encore une fois on ne peut pas dissoudre et encore une fois s'il y a une dissolution et on se retrouve encore dans ce truc ça va faire encore 1 an on va pouvoir rien faire donc peut-être que là effectivement s'il y a une nouvelle dissolution peut-être que là la question effectivement du président pourrait se poser mais même si démissionne on en sera ce problème de on ne peut pas et tant qu'il y aura pas de parce que on dit de compromis mais de ce qu'on entend c'est ah bah tu fais des compromis avec moi je serais content mais en fait on te demande pas tellement de faire des compromis avec toi tout seul faites des compromis entre la gauche la droite les centr c'est ça le la vraie réponse c'est pour ça quand on parle de gouvernement du nom national moi enfin vraiment pour moi la seule solution qui pourrait être viable sur le long terme jusqu'à la prochaine dissolution c'est ce que j'ai dit on prend C ou si textes qui qui font consensus on les fait et on voit la dissolution mais là c'est pas tenable en fait là ce qui ce qui est en train d'arriver n'est pas tenable même pour la France parce qu'on a un budget et dans l'hypothèse où le budget est rejeté parce que ça je sais même pas si c'est constitutionnellement prévu qu'est-ce qui se passe si le budget qui va être présenté là le projet enfin le projet de loi de budgétaire est rejeté qu'est-ce qui se passe dans la Constitution je sais pas si c'est prévu je sais pas vous avez peut-être une idée mais j'ai pas envie de dire de bêtises il me semble que c'est la reconduction mois par MO enfin du budget 2024 tu sais au 12 que c'est ça aussi donc ce serait totalement inédit voilà ce qui serait pas du tout adapté à la situation en tout casou alors il nous reste 9 minutes il y a Christal dans le chat qui est un peu taquin qui dit Ludo le mot tabou le mot tabou pardon la Constituante et il est vrai qu'à chaque fois quand on fait un stream d'une heure sur de la politique en général à 17h50 systématiquement c'est le mot qui revient mais vraiment c'est très drôle c'est et k le dit c'est faut-il cramer la 5e République et dans le chat c'est vrai qu'on depuis quelques minutes le mot constituant revient on y croit à cette hypothèse François paou et a défendu la 6e République alors pas la 6e version France insoumise mais en tout cas lui qui était donc le défenseur de la banque de la démocratie qui a fait la loi pour la moralisation de la vie politique euh a aussi donc prené la 6e mais plus sur l'aspect effectivement proportionnel euh renouvellement de du euh du personnel politique euh financement des partis ce genre de truc il vous c'est pas tout à fait la même chose que ce que défend les fil mais en tout cas il était prêt à réfléchir à la question et il défendait même une nouvelle république sauf que c'est si je me trompe pas c'est pas le premier ministre qui décide d'une d'une convocation d'une constituante faut que ce soit Macron est-ce que Macron parce que techniquement la Constitution signifierait la fin de son la fin de son mandat la fin de sa vie politique même enfin vie politique pendant une certaine période en tout cas quid enfin est-ce qu'il est prê psych parce que c'est ce que je lis dans beaucoup d'articles c'est au niveau psychologique visiblement que ça bloque est-ce qu'il est prêt à accepter de lâcher le pouvoir à avant la fin du terme prévu c'est toute la question avant de nous séparer je vois que je vois que le retourne il y en a un dont alors on va sortir un petit peu du sujet mais quand même c'est dans l'actu il y en a un dont on n'a pas encore parler ben c'est Nicolas Sarkozi bonsoir Nicolas Sarkozi donc est définitivement qu'on allait à un enferme sous bracelet électronique euh il a encore un avenir politique qui ça pourrait être encore le le conseiller de de l'ombre des républicains d'une partie de la macronie peut-être ou ou Nicolas Sarkozi c'est'est terminé ça n'a pas marché avec François Baayou parce qu'à priori il a il voulait mettre plutôt des bâtons dans les roues de François Baayou et voilà depuis une semaine c'est lui qui est premier ministre je sais que Benjamin Lucas va écrire une lettre au président de la République qui nous avait annoncé ça hier sur LCP pour demander expressément au président de la République d'arrêter de de ne plus confier aucune mission à Nicolas Sarkozi en raison de sa condamnation et c'est sûrement la première et pas la dernière parce que il y a encore de nombreux dossiers sur le sujet il y a mediap part qui sort d'ailleurs un film le 6 janvier sur toutes les affaires avant son procès le 8 euh ben se pose cette question là effectivement Sarkozi dit je suis innocent alors non Sarkozi dans cette affaire là en tout cas pour la justice française et pour l'État français est coupable définitivement euh ce il reste sa voix de recours il lui reste quoi la CEDH non de la cour européne des droits de lui reste la CEDH donc si la cdH qui mais qui n'est pas qui n pas donc au momentù on se parle il est définitivement condamné se pose la question de la confiance en la vie politique encore une fois euh ENF effectivement on sait que Macron voilà aime bien passer par des des conseillers parfois un peu occultes on parle de Bruno Roger petit on parle de Thierry solaire qui a fait des dîners avec Marine Le Pen et cetera et cetera on sait les rapports très proches qu'il a avec Nicolas Sarkozy est-ce que est-ce que Emmanuel Macron va arrêter j'en suis pas persuadé et pourtant en terme d'image il devrait parce que on a quand même pour la première fois un président de la République condamné par la justice française à de la prison ferme il est aménageable et CETA mais c'est du ferme ou c'est du sur un enfer donc condamnis ila pas en prison mais il est quand même condamné le le symbole est quand même fort pour quand même faut qu'on s'en rende compte c'est pas c'est pas anodin ce qui se passe avec Nicolas sarzy mais en tout cas ce qui va être intéressant ça va être d'observer la position des publicuicain par rapport à ça parce que comme tu le disais Nicolas Sarkozi déteste mais déteste François baayrou qu'il considère comme un traître parce que François baayerou voilà a soutenu François Hollande à l'époque de la présidentielle de 2012 il a toujours des mots très très très acerbes à l'encontre du président du MoDem et du Premier ministre maintenant et du coup au milieu de tout ça il faudrait que son ancienne famille politique dont il tient toujours un petit peu les rennes puisse intégrer un gouvernement François Baayou donc là ça va aussi être très compliqué pour Laurent voquier qui va devoir à la fois contenter les sarkozistes des républicain et aussi les nouveaux qui n'ont pas forcément eu l'occasion de gouverner d'être au poste à responsabilité en fait depuis la fin du mandat de Nicolas Sarkozi et en tout cas du du gouvernement Barnier Justine euh oui non alors c'est pour on s'éloigne de Nicolas Sarkozi mais on n' pas trop évoquer les LR effectivement et euh beaucoup parler de la gauche on très peu parller de la droite qui est aussi fr parce pas non plus c'est pas fou fou non plus du côté droiteit c'est ce que j'allais dire on sait pas plus ce qu' pense on sait surtout on sait surtout qu'il pense pas à la même chose et qu'il veulent pas la même chose et d'ailleurs on sait pas trop ce qu'ils veulent euh ils attendent une feuille de route pour rentrer au gouvernement mais eux ils font pas trop de de propositions si ce n'est une nouvelle loi immigration peut-être parle de la valeur travail voilà en fait je pense qu'ils sont tous aussi très contents de ne pas être au gouvernement et très contents d'être loin de cette censure et de et de pouvoir un peu garder le pouvoir de censurer un gouvernement donc personne ne se précipite en disant si si moi par pitié ouvre moi les portes je veux devenir ministre quoi pas du tout mais c'est marrant parce que Macron avait dit je crois que c'était lui qui avait dit qu'il voulait faire turbuler le système non c'était il avait utilisé cette expression là mais c'est mais parfaitement réussi mais c'est c'est ça qui est fou Macron a dit je voulais révolutionner enfin c'était ça c'était révolution tous besoin d'un Macron dans l'avion non mais son lit son livre son titre de de campagne en 2007 c'était Révolution il a réussi à faire éclater la gauche il a réussi à faire éclater la droite et littéralement il a fait éclater l'ancien premier parti de droite qui était LR en en faire une partie qui part chez Coti l'extrême droite et une partie qui va chez lui et ce qui reste les socialistes ont eu de la chance d'avoir fort qui a quand même tenu la baraque empêché que ça explose trop mais il a réussi à faire et en fait le nouveau le nouvel UMP c'est en marche enfin le le le le centre politique de la droite est passé de LR à en marche en marche et allez limite l'UDF d'avant c'est-à-dire c'est le parti le il nous continue à nous dire le en même temps mais non c'est en même temps de droite et de droite et on le voit on le voit il y a toujours une petite partie un peu sociale et cetera qui avait déjà lu une partie bien à droite comme Charles Rodwell ou des trucs comme ça qui sont des députés qui ont des positions très droitières bah en fait c'est le nouvel UMP tout simple UDF UMP on appelle l'UMP c'était la fusion de l'UDF et du RPR mais on est un peu sur ce sur ce sujet là en fait y y a-t-il un premier ministre pour sauver Macron nous dit margaot dans le chat il a 17h57 passé 45 secondes chers amis c'est quasiment l'heure de nous quitter mais avant c'est l'heure du mot de la fin c'est la patate chaude que je refil à mes invités le mot de la fin ch Mar j'ai hâte de regarder un prochain twitch de du to pour essayer de savoir qui va être au gouvernement et si François Baayou va réussir à être sa à réussir sa mission s'il va être l'homme de la situation j'ai hâte de t'avoir comme voisine cher Marie piierre cher HUG le la fin ou le mot de la suite euh le mot de la suite euh merci le service public j'aime le service public moi aussi on aime le service public non mais j'y pense par rapport aussi à ce qui se passe à Mayotte très rapidement gros soutien aux équipes de Mayotte la première qui est qui est en difficulté là dernièrement qu' ont des problèmes techniques donc grosse force aux équipes de l'antenne de de Mayotte la première et puis bon courage aux Français pour ces fêtes bon courage à François baayrou pour faire un un gouvernement et petit mot pour la patate chaude du sujet d'après merci Giselle pellicot bravo enfin bravo merci beaucoup Justin for le mot de la fin eu et ben moi j'ai hâte de savoir ce qui nous attend et j'aimerais bien avoir une liste de noms qu'on sorte un peu du flou parce que on a beaucoup parlé de je crois que ce qui ressort de cette heure c'est que tout est flou et qu'on ne sait pas où on va et que voilà je n'ai plus d'idée de sujet je ne sais plus quoi écrire VI les vacances c'est vrai qu'on tourne un peu au rond depuis le mois de juin il est un zut il presque 18h sur tu veux que je m tu veux que je m non c'est bon allez 17h59 passé 2 secondes merci Hugo merci Justine merci Marie piierre je vous fiche dehors merci euh de vous être transportter au 116 avenus du président Kennedy à 1 heure où c'est pas facile de circuler à Paris revenez quand vous voulez si l'exercice vous a plu céta un plaisir de vous avoir nous quittons les pérégr les pérégrinations pardon les intrigues de l'hôtel de Matignon pour filer à Avignon après 3 mois et demi d'un procès historique qui a bousculé la société la cour criminelle du vocluse a rendu ce matin son verdict euh les 51 accusés sont tous reconnus coupables aucun acquittement n'a été prononcé Dominique pelic est condamné à la peine maximale de 20 ans de réclusion pour les 50 autres accusés les peines vont de 1 an à 15 ans de prison ferme bonsoir Michel d'on bonsoir Michel tu es avocate en droit de la famille tu as commis notamment nous nous sommes t tant aimés paru à l'observatoire exactement et à tes côtés Victorine de Olivera journaliste chef de rubrique à Philosophie Magazine bonsoir bonsoir à toutes les deux vous avez de l'eau n'hésitez pas à vous servir il fait un petit peu chaud dans le studio merci c'est avec une profonde émotion que je m'exprime aujourd'hui devant vous ce procès était une épreuve très difficile réagissait tout à l'heure Giselle péicot après l'annonce du verdict de la cour on écoute Giselle péicot c'est avec une profonde émotion que je m'exprime aujourd'hui devant vous ce procès étaé une épreuve très difficile et à cet instant je pense en premier lieu à mes trois enfants David Caroline et Floriant je pense également à mes petitsenfants parce qu'ils sont l'avenir et c'est aussi pour eux que j'ai mené ce combat ainsi qu'à mes belles filles Aurore et Céline je pense aussi à toutes les autres familles touchées par ce drame je pense enfin aux victimes non reconnu dont les histoires demeurent souvent dans l'ombre je veux que vous sachiez que nous partageons le même combat je souhaite exprimer ma gratitude la plus profonde à toutes les personnes qui m'ont soutenu tout au long de cette épreuve vos témoignages m'ont bouleversé et j'y ai puisé la force de revenir chaque jour pour affronter ces longues journées d'audience je remercie également l'association d'aide aux victimes don le soutien sans faille m'a été inestimable à tous les journalistes qui m'ont suivi qui ont suivi cette affaire depuis son origine je souhaite exprimer ma reconnaissance pour le traitement fidèle respectueux et digne dans lequel ils ont rendu compte quotidiennement de ces audiences à mes avocats enfin ils savent toute la reconnaissance et l'estime que je leur porte pour m'avoir accompagné à chaque étape de ce douloureux parcours j'ai voulu en ouvrant les porte de ce procès le 2 septembre dernier que la société puisse se saisir d' qui sont tenus je n'ai jamais regretté cette décision j'ai confiance à présent en notre capacité à saisir collectivement un avenir dans lequel chacun femmes et hommes puisse vivre en harmonie dans le respect et la compréhension mutuelle je vous remercie azuki dans le chat parle d'un courage incommensurable c'est ça ce qu'elle vient de de dire F du coup avant qu'on parle du verdict qu'est-ce que vous retirez là de ce qu'on j'ai tenu à ce qu'on mette l'ensemble de de son intervention qui était longue mais en fait qui est très émouvante par ailleurs bah tu l'as dit ou vous l'avez dit je sais pas si on se tuto on pe tutoyer comme vous voulez moi je aime bien tutoyer ok donc tu l'as dit en introduction ce qui ce qui frappe là c'est l'émotion en réalité c'est 3 mois de procès qui ont été traversé d'énormément d'affects et en premier lieu je crois l'émotion euh très personnellement et je pense que c'est c'est pas que mon cas hein mais ce procès fait l'objet d'énnormément de discussions au cours de de dîner d'apéro de verre de voilà dans la sphère personnelle pas juste ça a pas juste été un objet journalistique à couvrir de façon neutre et et impartiale d'ailleurs c'est plutôt sympa là je Giselle pelicot elle remercie le traitement des journalistes c'est c'est tellement rare que enfin voilà c'est tellement rare que quelite elle est plutôt sympathique parce que bon elle remercie la bienveillance de tout le monde ça a été très très dur pour elle et c'était même assez violent euh pendant plusieurs séquences quoi effectivement et donc cette émotion on l'a senti vraiment ça a traversé je crois toute la société mais ça a traversé surtout les femmes clairement moi j'ai j'ai j'ai eu énormément d'amis qui qui ont qui m'ont dit c'est pas seulement que le le sujet les intéressait mais c'est que ça les prenait au trip vraiment c'est c'est quelque chose qui nous a toutes vraiment renvoyé soit des traumatismes soit des histoires personnelles et qui donc étai pas un simple fait divers voilà Michel alors ce qui est je ne connais pas pellic et et je me refuse comme avocate d'une façon générale de ne parler de ce que je ne connais pas surtout quand il s'agit d'une affaire judiciaire en revanche on en connaî ce que les journalistes ont manifestement remarquablement retransmis de ce procès évidemment quand on est avocate quand on est une femme quand on est un citoyen un homme aussi on s'intéresse à un procès d'une telle envergure qui raconte tellement de notre société de ce qu'elle était de ce qu'elle est et de ce qu'elle est en train de devenir moi ce qui me frappe d'un point de vue personnel émotionnelle et intime concernant madame pellic c'est de réussir à transcender une douleur et quelle douleur euh intime euh et de le trans la transcender pour en faire quelque chose de plus universel avec une vertu pédagogique c'est à la fois très courageux et en même temps c'est quelque chose qui est très salvateur parce qu'en réalité le seul moyen souvent des victimes de s'en sortir et nous on le voit dans nos cabinets des victimes de violence conjugale de viol des victimes en général c'est d'en porter ensuite à un plus large niveau euh la voix eu une vertu pédagogique et d'aider les autres parce que on se répare en réparant aussi les autres je crois donc le courage bien sûr le courage de pouvoir faire ça mais c'est aussi à mon avis une façon de se guérir et et et c'est une façon remarquable de se guérir parce qu'elle est utile à tout le monde après d'un point de vue qui qui dépasse l'intime de Madame pellicou encore une fois je femme que je ne connais pas euh et je vous rejoins euh ça a permis euh de d'en parler déjà ça fait un moment que qu'on en parle c'est espèce de prolongation de deuxème acte deitou on va dire hein quand même euh ça a permis de parler de ce qu''est le viol conjugal de ce qui se passe dans l'intime les violences conjugales ça fait quand même un petit moment qu'on en parle le viol conjugal est un tabou moi j'en parle dans mon livre vous avez rappelé nous nous sommes tant aimés j'y consacre un long chapitre et c'est encore quelque chose qui est très difficile alors là ça dépasse c'est encore plus fort que le viol conjugal ça a une ampleur en nature et en degré qui est qui est très très très importante mais c'est vrai que ça a une vertu pédagogique et que la force de ce procès de son traitement de la dignité on y reviendra je pense quand on parlera du verdict et des réaction qui m'agace un peu je cache pas expliquer pourquoi après ouais je trouve que la dignité de cette femme la façon dont elle s'exprime il y a quelque chose qui me vient elle a compris elle que la haine ne soulage jamais la douleur et ne fait jamais avancer le monde Victorine alors c'est vrai que la dignité que que vous évoquez on a beaucoup aussi parlé dessus c'est vrai qu'on les les journalistes qui étaient présents au cours du procès ont beaucoup dit bah voilà elle a très peu de réaction on voit on voit de micro agacement mais il y a pas de mot de trop et puis bon voilà on a on a parlé de son courage évidemment du fait qu'elle est voulu voulu faire du procès un procès public qu'on puisse diffuser les vidéos ce qui devait être franchement assez insoutenable alors moi c'est c'est quelque chose ce ce comment dire ce truc de la dignité de la bonne victime c'est c'est un peu maisison on dit oui elle est courageuse elle est digne mais elle avait ni besoin d'être enfin c'est tant mieux mais voilà exactement et d'une certaine façon on peut presque être soulagé que ce soit qu'elle soit digne qu'elle soit qu'elle reste maîtresse en apparence en tout cas de ses émotions on a il y a eu un autre procès alors là qui a duré beaucoup moins longtemps enfin qui a presque fait écho il y a voilà il y a quelques quelques jours euh celui de d'adalenel de l'actrice adalenel contre le réalisateur Christophe Rouja et on a beaucoup parlé de de cette explosion de colère quand elle s'est adressée à lui en lui disant mais ferme ta gueule et bon c'est c'est un peu dans un univers aussi policié que celui d'un tribunal c'est vrai que c'est c'est c'est étrange on a l'érruption comme ça de d'un langage qui est plutôt celui de la familiarité de la rue de de d'un énervement qu'on peut avoir entre nous mais qui normalement n'a pas sa place dans un tribunal et et là ça dit aussi autre chose c'est-àdire que bah le le la la violence qu'on subit les victimes comment dire elle peut aussi se traduire par de la colère par du débordement et quand on a vécu une telle souffrance une telle violence bah c'est pas bizarre que ça se traduise aussi comme ça et ça n'en fait pas moins une bonne victime ou une mauvaise victime voilà ça ne rend pas moins digne par ex exactement oui alors c'est je je vous rejoins sur la bonne et la mauvaise victime et c'est assez insupportable d'ailleurs nous on le voit dans les tribunaux euh la la la la victime qui se tient bien qui a le mot qu'il faut qui déborde pas qui s'énerve pas c'est la bonne victime en même temps si elle est quand même trop lisse on se demande si elle est vraiment victime attention on est sur une ligne de crête hein euh et puis celle qui qui dit bah ferme ta gueule elle a le droit de s'énerver aussi on a le droit de violer donc on a le droit de s'énerver quand on est violé bon voyez bien sûr mais ce qui est intéressant et je crois que c'est vraiment le le le le le message de Giselle pelicot c'est c'est vrai que la dignité moi je l'ai remarqué moi la dignité d'abord je trouve que c'est quand même une valeur cardinale quand même euh digité voilà qu'est-ce que c'est non de de de ne pas la dignité en ce sens d'abord pour moi la dignité dans un procès hein parce qu'on est là pour parler d'un procès c'est respecter ce que c'est qu'un procès voilà et un procès ça veut dire que tout le monde peut parler s'écouter être entendu par les juges que le contradictoire doit être respecté et qu'un procès d'assise c'est le procès des accusés et pas le procès de la victime ça faut pas l'oublier et c'est très important d'avoir parlé de la victime et cetera mais donc quand je parle de dignité à ce procès ça veut dire qu'elle a joué le jeu judiciaire on est dans une république on est dans un état de droit et jouer le jeu judiciaire oui c'est digne et oui c'est souhaitable et que pour porter une voix VO parce que c'est ce qu'elle veut porter une voix elle l'a dit dès le début elle a ouvert les portes du tribunal elle a ouvert les portes de son intimité pour le plus grand nombre et si elle a fait ça c'est parce qu'elle voulait porter une voix et on porte pas une voix quand on n'est pas alors digne je je sais pas je sais qu'on on pourrait on pourrait disserter philosopher sur cette sur cettecepacception de la dignité mais pour porter une voix on doit être juste voilà et on a manqué on a manqué de justice là alors moi je suis pas très bien placé parce que n'étant pas non plus spécialiste voilà pour pour les ceux qui nous rejointent dans le chat nous avons plutôt une juriste et plutôt une philosophe oui voilà formation en tout cas donc je voudrais pas non plus voilà mais et la philosophie sont très TR vous et donc ce sont deux disciplines assez au moins Connex plutôt cousisine et vous allez très très bien vous compléter c'est un plaisir de vous avoir et donc est-ce qu'on a manqué de justice tu demandes alors les les oui effectivement les militantes féministes C qui était à la fois le droit était rendu hein sur ça on est d'accord voà ils sont pas ressortis enfin certains sont ressortis libres parce qu'ils avaient déjà effuer des leur peinees en détention provisoire mais bon des peines ont été prononcées ils ont tous été déclarés coupables euh notamment les les comment dire les circonstances atténuantes n'ont pas été retenues donc on peut on peut quand même se dire que le le verdict a été relativement juste et par ailleurs il correspond en fait au peines qui sont prononcées dans ces cas-là je crois donc certes ils les peines prononcées ont été inférieurs à ce qui était requis mais voilà c'est ce qui se fait en général et bon on on a beaucoup on attendait énormément de ce procès euh mais je crois que voilà parce qu'on a voulu en faire un peu le procès du patriarcat le procès de la masculinité le procès de tout un tas de choses autre que celui des 51 accusés qui étaent là et évidemment que c'était intéressant de soulever toutes ces questions ces questions sociales philosophiques et et Cera je crois que c'est aussi comment dire très ambitieux et un peu naïf de se dire qu'un seul procès va régler tous ces problèmes gigantesques en même si ça a duré 3 mois et encore une fois il a une couverture médiatique exceptionnelle bon c'est c'est on a amorcé quelque chose comme le dit Giselle pelic comme l'a dit comme elle l'a dit ce matin on va se saisir collectivement de tout ça mais le travail il est encore à faire en réalité c'est quoi ce saisir collectif pardon je t'ai coupé la parole mich non non je je je voulais répondre sur la la justice je pense que la justice a été au rendez-vous moi j'ai beaucoup de choses à dire euh parce que je suis très inquiète et très agacée des réactions d'abord comme vous l'avez dit il y a pas d'acquitement et s'il y avait eu un acquittement d'ailleurs c'est peut-être que les juges auraient considéré pour certains d'entre eux que le fait n'était pas constitué voilà ce qui arrive hein voilà les erreurs judiciaires arrivent aussi et moi encore une fois je ne connais pas le dossier je n'ai pas accès aux pièces et je n'ai pas suivi les débats judiciaires mais un état de droit je on a été au rendez-vous vous de l'État de droit la justice elle a été rendue il y a eu et je crois que ça peut satisfaire les militantes féministes euh et les citoyens en général on a considéré que lorsqu'on donne lorsqu'un mari donne le consentement de sa femme ça ne vaut pas le consentement de sa femme parce que c'est quand même ça qui est surréaliste c'est l'idée qu'un homme puisse donner le consentement de sa femme et à cet égard là la justice a été remarquablement tout rendez-vous je pense qu'il faut le saluer de la même façon on a considéré la soumission chimique c'est quelque chose dont on entendait très peu parler c'est extrêmement important parce que moi qui pose depuis des années des des questions systématisées protocolées dans mon cabinet sur les violences quand une femme vient divorcé vous avez subi des violences et des violences sexuelles je n'ai jamais posé la question est-ce que vous avez eu le sentiment parfois et les médecins j'espère le front maintenant parfois d'être dans un état euh qui est pas le vôtre sans avoir pris forcément la veille un somnifère et cetera ça veut dire que on ça ça nous apprend une possibilité hélas de plus euh de pouvoir violer et donc de pouvoir passer outre le consentement donc je pense qu' à cet égard la la la justice elle a été au rendez-vous de ce qu'elle nous a appris de de ce que sont les peines de ce que sont en tout cas oui le fait qu'ils ai été déclarés coupable après n'oublions pas que Monsieur péic après 20 ans hein 20 ans declonpr alors quand j'entends féministe ou pas parce que c'est pas un blancin d'être féministe ni d'être une femme He il y a des femmes qui racontent n'importe quoi il y a des hommes qui sont de remarquables féministes donc voilà et je pourtant c'est une féministe avocate qui vous dit ça quand j'entends des femmes cracher enfin je ve dire il y a quand même des des des des des des des gens qui sont sortis du tribunal des avocats qui sont fait bousculer des avocats des violeurs entre guillemets des femmes dire c'est pas assez j'ae j'inviterai ces femmes à aller de temps en temps en prison hein parce que moi j'y vais en prison j'y suis allée en prison je suis advocate je veux dire 3 ans de prison 5 ans de prison 6 mois de prison c'est pas rien c'est pas léger donc je crois que cette espèce de haine vous savez moi la haine elle me fait toujours très très peur je vais vous raconter une histoire c'est pas moi qui la raconte c'est bas d'Inter lorsqu'il a milité defin lorsqu'il a fait son discours d'abolition il raconta que Patrick Henry qui a tué un petit garçon et qui a été donc reconnu coupable de ce meurtre en 77 faisait partie de la foule en 72 dans le dossier buffet bonemps qui criait à mort et qui était pour la peine de mort je laisse ça la sagacité de ceux qui hurlent et puis alors comme les banderoles une la même peine pour tout le monde non alors il y a j'aimerais le dire à ces féministes qui pour moi n'en sont pas que il y a un principe dans l'État de droit qui est l'individualisation de la peine et que si on fait fit de ce principe je vous entendez l'émission d'avance c'était les extrêmes le RN très bien alors on décide qu'il a plus plus d'État de droit qui a des peines planché qu'onindividualise plus et que finalement la justice prend ses ordres auprès de la vindicte populaire ou de la vengeance et et ce qui est pas le discours ni de Madame pelic ni de ni de ni de sa famille ni de ses vrais soutiens ni de ses avocats et j'aimerais ajouter parce que je pense que ça a pas assez été dit j'aimerais rendre hommage à l'avocate de Monsieur Pellico parce que c'est très difficile encore une fois et et puisque j'ai un peu de temps et que je suis avocate ici j'aimerais dire à ceux qui disent là mais comment on peut défendre et cetera on défend jamais un acte on défend un homme ou une femme et que il faut jamais oublier que c'est pas un monstre avec 12 têtes et et 14 bras que c'est un être humain comme vous et moi euh qui a violé tué assassiné torturé posé une bombe et que le défendre c'est faire œuvre de dignité et d'humanité alors on défend pas n'impor comment évidemment parce que dans ce procès il y a des gens qui ont défendu n'importe comment et ça c'est intolérable des confrères des consœurs qui ont défendu n'importe comment et ça c'est pas acceptable mais madame Zavaro je crois elle s'appelle Zavaro notre Zavaro elle a fait son job de façon digne et je crois qu'il faut lui rendre hommage parce que si on n'éclaire pas la personnalité de l'accusé on nance pas parce que pourquoi on viole pourquoi on organise ça c'est que il y a la racine quelque chose qui va pas dans l'histoire de quelqu'un et ça il faut le mettre en lumière c'est qu ce qui fait notre humanité et alors justement j'allais vous demander euh parce que je crois c'est compréhensible aussi que ça a choqué que certains avocats de la défense encore même ce matin ce soit permis des des des mots extrêmement euh méprisants parfois insultant soit à l'égard des journalistes qui étaient présents soit à l'égard des des militantes soit même à l'égard de Giselle pellicot en insignuant des choses sur sa participation sur sa complicité ou des choses un peu humiliantes ou des choses comme ça donc là encore je je je c'est une question he presque que je vous pose est-ce que la enfin pardon je vous tropasse un peu temps mais voilà la défense quel moyen quel moyen elle a sachant que je sais qu'il y a des pays où en fait il y a certaines méthodes notamment en plus dans les cas de violence sexuel où il est pas possible voilà de de d'humilier à ce point la victime où certaines choses ne sont pas ne sont pas possibles et quand on entend c'est vrai un avocat alors j'ai oublié son nom mais un avocat de la défense que qui ce matin s'adresser aux militantes féministes alors qui était peut-être très virulente ça je n j'étais pas sur place donc mais les images sont quand ces femmes mal embouché oucher en leur demandant c'est bien d'être en colère enfin on peut demander des choses mais avec le sourire bah c'est ce dont on parlait tout à l'heureand non quand on a subi des violences on n pas forcément à avoir le sourire et qu'il est traité de tricoteusef on a on se croirait je sais pas au début du 20e siècle c'est terrible quoi que vous raconter n'est pas digne d'un avocat on a un code de déontologie on a un devoir de réserve de délicatesse on a des principes essentiels il y a de très mauvais avocats de très mauvais magistrats euh des des des féministes qui qui qui qui qui qui font pas le le le travail qu'on attend d'elle évidemment l'humiliation jamais et c'est pour ça qu'on peut être très féministe et défendre quelqu'un qui a violé parce qu'il faut le faire pas n'importe comment euh après encore une fois on était moi j'étais pas au débat j'ai pas le dossier que il y ait des interrogations dans un procès pénal et dans un procès d'assise sinon on considère que le procès ne sert à rien et que donc on ne se pose aucune question la question savoir si oui ou non elle a participé elle est centrale ne serait-ce que pour pouvoir dire elle n'a pas participé et que le verdict soit pas criticable parce que s'il y a pas de débat et qu'on ne va pas dans toutes les zones d'ombre qu'on ne va pas chercher dans tous les recoins alors on a pas fait le travail de la justice donc c'est très important de le faire et c'est souvent vous savez j'en profite parce que je je je il se trouve que dans mon association l vousè on a une vice-présidente qui est commandante de police et donc on parle beaucoup on parle beaucoup avec elle sur parfois moi la première il y a encore quelques années j'étais choqué des questions parfois qui étaient posées dans les commissariats de police quand une femme se disait victime de viol et comment vous étiez habillé et cetera sauf que cette commandante de police qui est non seulement féministe mais qui lutte chaque jour contre les violces faites aux femmes elle explique que tout d'abord toutes ces questions elles vont être posées à un moment donné qu'elles font partie aussi de la manifestation de la vérité ne serait-ce que pour avoir vous savez un procès une enquête quête surtout quand il s'agit de viol et que donc c'est dans l'intime alors là on a des vidéos he mais bon voilà c'est important d'avoir tous les éléments de la même façon que lorsqu'il y a à la brigade des mineurs sur les maltraitances ou sur les incestes vous avez vu tous le film police on est on doit poser des questions sur la sexualité de chacun c'est absolument essentiel ça peut être très dérangeant mais si on ne le fait pas on n' pas une connaissance complète alors après tout dépend toujours de l'intention et pourquoi on le fait si c'est pour la manifestation la vérité ou si c'est pour humilier voilà bah moi après j'avoue que je comprends pas très bien pourquoi la tenue par exemple d'une victime entre en compte dans parce que c'est suggéré si elle a une tenue plutôt qu'une autre qu'elle a peut-être provoqué enfin c'est ça qu'on peut pe suggérer aussi que ça pu exciter [Musique] l'appétitateur donc on a besoin on a besoin de le savoir ne serait-ce que pour prévenir hélas la défense de beaucoup de prédateurs ou de beaucoup de violeurs qui vont moi je suis très très contente qu'on ait posé la question avant de me retrouver devant le tribunal parce que je peux devancer et anticiper aussi la défense qui va être celle de l'accuser ou en tout cas du mise en cause voyez donc je crois qu' il faut il faut pas oublier je le dis encore un procès d'assise c'est pas là pour faire plaisir à l'opinion publique c'est là pour aider à la manifestation de la vérité et c'est avant tout le procès de l'accusé parce que Madame péico elle a beaucoup souffert avant elle a beaucoup souffert pendant c'est très éprouvant elle souffrira beaucoup après mais l'accusé c'est quand même les accusés c'est le moment aussi où c'est pour eux le plus difficile des moments je veux dire être accusé à un procès d'assise c'est pas rien non plus et c'est normal puisque s'ils sont là c'est parce que en tout cas il y a des suspicions et manifestement qu' a des plus que des suspicions puisquils ont été condamnés et à mon avis lourdement et c'est juste c'est juste même si c'est brutal c'est toujours brut un verdict d'un côté ou d'autre 20 ans c'est brutal hein c'est juste mais c'est brutal après aussi vous mentionn les accusés mais enfin bon encore une fois j'ai pas été j'ai j'ai pas été à Avignon j'ai pas suivi le procès sur le terrain mais j'ai pour le coup suivi beaucoup de journalistes qui faisent des compte-rendus sur Twitter des contre-rendus ou sur Instagram des contre-rendus assez précis voilà et qui rapportai notamment certains comportement chez beaucoup d'accusés qui se comportai un peu en bon camarade et qui par cl voilà exactement donc et et et cette et cette notion de Boys Club elle est intéressante parce que enfin comment dire le Boys Club si si on veut expliquer rapidement alors ça vient des sociétés au 19e siècle de cercles très fermé où il voilà seul des hommes pouvaient participer les les femmes en étaient exclues et en fait c'était des cercles de de de discussions de de de prise de décision où en fait bah la domination s'organise aussi et donc là un des trucs intéressants enfin une des choses aussi très intéressante avec le le procès qui qui vient d'avoir lieu c'est que ça a joué en quelque sorte comme un révélateur je crois presque au sens photographique de plusieurs conceptes que les féministes mobilisai dont celui de Boys Club et on a vu à l'œeuvre ces gens enfin ces hommes qui ne se connaissaient pas auparavant enfin je crois pas du tout à part pour deux je crois mais qui ne s'était auparavant jamais rencontré et qui se sont liés voilà de façon c'est ça comme des copains qui vont en classe qui suivent un stage je ne sais trop quoi qui se checkent le matin qui vont déjeuner en ensemble pour ceux qui comparaissent libre donc moi je comprends que ça puisse aussi choquer que ça fasse un effet quand même très bizarre et et et voilà et je ça n'enlève pas le le choc que que que le verdict puiss avoir le choc qui a pu être le procès la la souffrance que ça enfin comment dire ouais le en tout cas la difficulté que ça ait pu poser et sans parler de leur entourage qui a été aussi mobilisé et cetera mais voilà je je me disais que ne serait enfin il y a d'autres concepts comme ça qui qui ont été j'ai l'impression euh j'allais dire vérifier c'est peut-être un grand mot mais en tout cas celui de club je me dis là voilà on a eu une manifestation et c'est quand même assez rare d'avoir comme ça une vérification d'une ce qui peut apparaître une théorie presque et d'avoir une vérification matérielle quoi oui ça nous rappelle un peu le le procès berhead et et Johnny Depp où tout d'un coup sur la toile comme ça les masculinistes étaient aux anges mais j'ai envie de dire aussi qu'attendre d'hommes quel que soit leur milieu social qui qui ont qui sont allés violer hein parce que maintenant c'est c'est une vérité judiciaire donc on peut le dire qui ont violé une femme endormie avec le consentement et sur invitation de son mari ça raconte tellement quelque chose sur l'irrespect de la femme en général et de l'humain en particulier que il se soit espèce d' dans un esprit grégire se se réchauffe entre eux d'une façon qui nous dégoûte en réalité faut le dire c'est misérable et c'est si c'était pas si c'était pas misérable c'est c'est c'est même d'une violence inouï en réalité parce que moi je crois quand même alors j'ose espérer qu'il y a eu il y a quelques rédemption quand même je suis avocate alors sinon j'arrêterai tout de suite ce métier je je crois en l'Homme et en la femme je crois que l'être humain peut devenir meilleur je dis à l'attention de de celles et ceux qui pensent que le verdict n'est pas assez lourd que la prison n'a jamais aidé personne à prendre conscience de quoi que ce soit la première question je l'ai pas posé tout de suite parce qu'on était pas encore c'était la première question qui était posée dans le Chatou mais jamais le problème de la prison la prison sert à quelque chose Victor HUG disait la prison c'est l'école du crime je crois que B depuis quelques quelques siècles ça n'a pas bougé la prison ne sert à rien en France maintenant la prison elle sert quand même parce que il y a la prévention et la répression c'est notre moyen de répression il y a une peine de prison il y a un code pénal c'est normal qu' a enfin c'est normal quand on est condamné qu'on aille en prison je veux dire voilà c'est c'est la réponse pénale maintenant en France en tout cas je sais qu'il y a d'autres pays notamment au can Canada ou sur la délinquence sexuelle il y a quand même des des des des des programmes qui sont mis en place des pédagogies des ateliers des soins l'état de la prison en France est absolument catastrophique et je dis pas ça pour dire voilà ils sont maltraités ces pauvres prisonniers non c'est que du coup ils vont sortir à un moment donné ils vont pas rester toute leur vie ni même monsieur Pellico bon il est déjà assez âgé donc bon mais ceux qui sont plus jeunes et qui vont passer un an 2 ans ils vont sortir qu'est-ce qu'ils vont apprendre en prison de ça à part renforcer finalement leur sentiment parce que c'est des victimes en général les violeurs sont des victimes ils pensent qu'ils sont eux-mêmes victimes donc voilà quoi j'ai pris beaucoup d's et la prison je crois que c'est l'occasion et parce que il y a l'affaire pelico mais on peut mettre un procureur un juge une cour d'assise derrière chacomme violeur si on fait pas le job de la prévention de l'éducation et ensuite parce qu'il y a des gens malades je suis pas certaine que dans les 50 là ils soient tous malades des délinquentss sexuelles psychopathes qui ont vraiment un problème de de de de prédation sexuelle et de de de de de maladie psychiatrique par rapport à ça je suis pas certaine du tout c'est c'est au quel cas de toute façon ils auraient pas été jugés dans ce cadre là c'est unu plus complexe parce qu'il aurait fallu que leur discernement soit aboli mais aucun des cas pour lesquels il y a eu abolition du discernement en tout cas alors sans aller jusqu'à l'abolition du discernement il y en a beaucoup qui ont violé madame pellic mais sans qu'il répondent à des espèces de pulsions incontrôlables qu'on peut retrouver chez certains prédateurs sexuels c'est vraiment l'histoire le récit d'un viol ordinaire euh de ce que ça raconte du consentement ou de la non prise en compte du consentement de la femme et ça la prison ils vont rencontrer des gens des prisons d'hommes hein donc ils vont rencontrer finalement probablement certaines certains corégionnaires qui vont penser qu'on va avoir la même image de la femme queeux ils vont en ressortir pas vraiment grandir donc évidemment la prison parce qu'on a pas d'autres réponses mais il faudrait accompagner et il faudrait pouvoir avoir une véritable réflexion profonde que ce soit à l'école mais dès dès l'école primaire parce que les outils peuvent être adaptés sur ce que c'est ce que c'est que l'acte sexuel ce que c'est que le consentement ce que c'est que le respect de la femme et de l'homme et le respect en général et puis évidemment ensuite quand pour éviter les récidives un véritable programme il faut s'en donner les moyens et pas seulement les stages qu'on voit de violence sexuelle et sur les violenceces sexuell et sexiste où on pointe on va voir une fois par par mois sous le cas dans le cas d'un surcis probatoire un psychologue qui peutêre du tout spécialisé sur la question et dire bah c'est bon j'ai mon papier j'ai rempl les obligations de mon surcis probatoire non il faut une véritable réflexion de fond et et je suis pas certaine que la société en tout cas que nos politiques soi prêt à la mener donc quand on voit les débats que suscite l'éducation sexuelle à l'école je crois que oui c'est incroyable d'ailleurs ça arrive exactement dans le en même temps qu' faire des viols de maison mais ça crée un sentiment qui est très dérouttant quand même ce grand vide alors que ce sont deux actualités qui devraent se rencontrer mais certains accusés ont dit qu'ils ne savaient pas ce qu'était le consentement finalement on peut les croire d'une certaine façon quand on se dit que il suffit que le mari donne son consentement et que ça suffit bah oui c'est qu'effectivement alors enfin peut-être qu'il mente je sais pas mais il y en a eu plusieurs qui ont dit ça et qui qui ont dit bon maintenant j'ai appris le le procès l'instruction a fait que je maintenant je réfléchis enfin je réfléchirai à deux fois on espère n'oublions pas que le devoir conjugal moi quand j'ai prêté serment le devoir conjugal existait encore et que la présomption au consentement quand on était marié existait donc en fait on consentait une fois pour toutes quand on se mariait et c'est pas très vieux je suis pas toute jeune mais je suis pas si vieille non plus Michel mais non le chat est formidable à beaucoup d'égards souvent il me devance dans mes questions il y a kelle salut kyelle qui dit mais tout ça ça s'appelle la culture du viol on a parlé du Boys Club tout à l'heure on n pas encore parlé de la culture du viol tout ça c'est la culture du viol Victorine alors oui là je disais tout à l'heure que le procès avait agi aussi comme une sorte de de révélateur de certains concepts et bah ça marche aussi pour pour la culture du viol alors la culture du viol c'est quoi c'est une sorte de comment dire d'atmosphère c'est pas forcément évident à définir mais une atmosphère qui fait que il est admis il est permis que les les femmes ont encore disponibles mais c'est une atmosphère qui a trait à à tout un tas de choses c'està-dire à des productions culturelles à des production médiatique à oui voilà tout un tas de choses et qui fait que donc on suppose que les femmes sont perpétuellement disponible perpétuellement qu'elles ont perpétuellement comment dire envie de sexe potentiellement ou que ou que enfin et puis ça marche aussi dans le sens comment dire masculin c'est-à-dire qu'on suppose aussi que les hommes sont des sortes de brut épaisses avec des envie irrépressible des pulsions dans le chat qui ça commence très jeune avec la belle au bois d'ormand c'est pas faux ou puis les films on a été moi encore une fois j'ai l'impression d'avoir d'être un dinosaure mais je me souviens des films qui ont bercé mon enfance dans la pop culture toutes ces femmes tous les James Bond tous les harison for don j'adore harryon Ford mais tous ces films avec harryon Ford James Bond ét en train de parler le mec alors qu'elle soit en train de parler la colle au mur l'embrasse ça s'appelle une agression sexuelle ni plus ni moi et ça ne choomtisé oui personne et puis on pensait qu'un non voulait dire oui et quand on voit les les les les les les statistiques du Haut Commissariat l'égalité sur sur des jeunes parce que moi je vous parle là de la pop culture de nos imageries dans les années 80 et cetera mais des très jeunes entre 18 et 34 ans pensent encore que les femmes ça leur pose pas de problème d'être violenté pendant le sexe que en réalité elles ont besoin d'un homme qui est fort et qui domine enfin les les les résultats des enquêtes du Haut Commissariat à l'égalité les dernières enquêtes sont terrifiant terrifiant et je pense que hélas la la façon dont la pornographie est diffusée sans explication euh mise à disposition encore une fois il s'agit pas du tout alors d'interdire la pornographie pas du tout moi j'ai aucune mais mais mais mais la façon dont les jeunes quand on voit la la la moi j'étais un salon du livre pour vendre mon livre nous nous sommes tant aimés et que je voyais la queue à côté sur les films de les livres de Dark romance les livres de Dark romance c'est-à-dire moi on m'a acheté un livre on en a acheté 100 à côté euh qui raconte quand même des histoires de violence sexuelle et d'outrepassement du consentement et ça ça vend et ça plaît au lecteur et aux lectrices aussi mais c'est pour ça qu'il y a un vrai enjeu de proposer d'autres types de narration alors bon que ces dark romances existent on va pas les enfin c'est qu'il a une demande c'est pas forcément la c'est pas forcément l'offre qui entretient la demande enfin voilà il une espèce de point de patinage on peut aussi en fait l'idée mais c'est tout le tout le débat qu' a aussi autour de la cancell culture il est pas question de cancel quel quoi que ce soit d'interdire de mais même on peut enfin moi par exemple j'ai j'ai je sais pas tous les films dont vous avez parlé avec Harry sonford et tout ça l'idée l'idée c'est pas je te coupe je fais malplaining pendant depuis pendant une heure désolé je suis le seul homme jeis être mal spainur en chef il y a Bandini qui disait for n'a jamais été James Bond il répondait ce que tu disais mais par contre je vais lui répondre je vais lui répondre qu'en fait Shan Connery a été très souvent James Bond et que une connerie se flattait quand même de pouvoir [ __ ] des raclés ass nana quand même moi je crois que vous pensiez plutôt à Ron F dans le Star Wars voilà où il est très voilà mais bon à peu près voilà je disais que faut répondre faut êre très très précis mais ils ont raison des auditeurs c'est toujours voilà il tienent à ce qu'on soécie ils on raison et donc voilà l'idée c'est pas de de cancel ces films de plus les diffuser euh on peut éventuellement mettre ce qu'on appelle en mauvais français intgger warning un petit avertissement attention ce film comporte des scènes de violence ou qui aujourd'hui sont voilà on peut on peut faire ça mais l'idée c'est de pouvoir permettre par ça peut être des subventions ça peut être tout simplement le fait de donner davantage la parole aux femmes c'est de permettre l'émergence de nouveaux récits de nouvelles romances voilà je ronte un peu ma vie mais je suis allée voir là il y a avanttiier les reennes du drame je me suis dit alors pour pour pour ceux qui peut-être voient pas à quoi je fais référence il s'agit de de d'un film d'Alexis Langlois qui met en scigne une romance entre deux femmes lesbiennes deux pop STS donc justement c'est très pop c'est très kit il y a un petit côté romcom de Noël sauf que bah c'est une romcom cuir et ça fait du bien aussi de pas avoir le sitnel scénario de je sais j'ai même plus en tête là les les les RC comme avec Ka knley ou je ne sais plus qui d'autre mais où c'est toujours la même histoire ils étaient donc déjà c'est ça va être un couple hétérosexuel euh probablement des gens assez blancs dans milieu social plutôt aisé ou alors enfin et puis avec une idée de Salvation c'est-à-dire que c'est l'homme qui va tirer la femme d'une situation un peu difficile c'est lui qui va être l'aident c'est lui qui va être voilà le le pourvoyeur en quelque sorte et la femme est encore une fois en en situation de disponibilité tente et c'est lui un peu qui souffle le chaud le froid et cetera et elle elle ne rêve que du mariage enfin voilà c'est c'est vraiment vous avez un bingo à chaque fois on pourrait cocher les cases voilà et donc voilà l'enjeu c'est vraiment de proposer d'autres d'autres alternatives d'autres récits et à force que à force de l'existence de de de de ces récits ça va finir par changer les attentes de des publices du lecte du lectorat et peut-être que ils liront aussi des Dark romances mais ils liront chose ils iront beauoir ils iront Monique viting voilà enfin bon on peut espérer en tout cas et espérer aussi que les jeunes générations vont trouver dans l'égalité des vertus érotiques voilà c'est parce que c'est quand même très intéressant mais même no nos nos nos schémas nos intimités notre libido elle est aussi construite sur l'inégalité entre les sexes et la domination et je crois que c'est Manon Garcia dans la conversation des sexes qui en parle remarquablement mieux que moi et qui dit que l'égalité a des vertus érotiques et et et je crois que là-dessus on est encore un peu loin un peu loin oui et et le livre il est vraiment très intéressant parce que elle s'empare de de la notion de consentement dont il a été évidemment beaucoup questions et puis aussi de la question de est-ce que on l'intègre dans la loi alors Manon Garcia elle est pas trop pour et elle explique et il y a plein d'arguments voilà pour contre et cetera et elle explique mais on a tellement fait du conscentement la caricaturer en disant il il s'agit d'une contractualisation des relations c'està-dire que avant d'aller coucher avec quelqu'un vous allez lui faire signer un papier une décharge je sais pas quoi il est pas du tout il est pas du tout question de ça euh il s'agit elle elle propose elle veut remplacer ça par la la question de la conversation c'est-à-dire que on va sans cesse faire attention à l'autre lui demander parler et parler enfin bon ça c'est pas nouveau c'est aussi un acte érotique he enfin je veux dire l'existence des podcasts qui passent par la voix et des choses comme ça la séduction elle passe aussi par la conversation quand on aborde quelqu'un normalement quand on veut le séduire on lui saute pas dessus enfin voilà encore une fois ça s'appelle une agression on lui parle voilà donc la conversation effectivement ça peut être quelque chose d'érotique et puis encore plus donc la conversation c'est quoi c'est de reconnaître l'autre c'est de lui faire la même place qu'à soi-même donc c'est le mettre sur un pied d'égalité normalement qu'est-ce que tu en penses Michel d'accord mais sur la notion de consentement je je sais que c'est une question que qu'on se pose beaucoup et que qui qui alors moi j'ai pas une j'ai pas une position arrêtée j'ai beaucoup aussillé en fait ma question c'est comment comment on rel comment on rend plus évidente l'expression du consentement enfin comment on fait rentrer cette cette pas cette nouvelle notion du consentement la notion en fait n'a pas évolué mais simplement on l'interroge cette notion comment on l'a fait rentrer de manière plus claire par l'éducation c'est ce qu'on disait tout à l'heure et pas pas trois pauvres cours d'éducation sexuels qui sont pas respectés depuis 2014 euh estce que tout est dans le droit je parle à la juriste alors d'abord le mot consentement n'est pas dans le code pénal il faut le rappeler et il y a une a il y a une vraie question qui fait débat au sein même de mon association entre les membres du bureau entre les les différentes avocates avocats juristes que nous sommes au sein de l'association sur le fait de rentrer de faire rentrer ou non le consentement dans la loi pour définir le viol puisque le viol c'est tout acte de pénétration sexuelle je le dis pour les les auditeurs qui est commis par menace contraines violence surprise euh et donc si l'on caractérise la menace contrainte violence ou surprise alors le viol est caractérisé je parle pas de cas des mineurs de 15 ans moins de 15 ans où heureusement la loi évoluait assez tardivement d'ailleurs en 2021 et où euh il n pas nécessaire de caractériser ainsi le viol mais euh si on fait rentrer la moi j'étais très pour hein je je de toute façon je pense que douter c'est très important si on doute pas on n'est pas on n'est pas sur la la bonne voie pour réfléchir c'est une méthode en tout cas voilà bon moi j'étais très pour qu'on fasse rentrer le consentement dans la loi aujourd'hui je suis plutôt contre parce que j'écoute les arguments parce que ça veut dire quoi ça veut dire que soit il y a une présomption de consentement et donc ça va être beaucoup plus difficile pour les victimes euh de prouver qu'il y avait pas consentement vous savez c'est comme le débat sur le faire rentrer ou pas le mot féminicide dans la loi moi j'étais très pour au départ puis je me suis dit mais alors attends ça veut dire déjà c'est une circonstance aggravante de tuer sa femme parce que parce que c'est son conjoint sa conjointe si on fait rentrer le mot féminicide il faut prouver qu'on a tué une femme parce qu'elle est femme ça va être beaucoup plus difficile et donc ça va être contreproductif et ça va finalement desservir les victimes et ben c'est un peu pareil pour le viol ou alors on décide que en réalité il y a présomption de non consentement et dans ces cas-là c'est absolument dramatique aussi s'il y a présomption de non consentement à un acte sexuel là pour le coup tout le monde va se signer des papiers là cette espèce de de de de mirage là de fantasme qu'on nous fait à chaque fois en disant ou alors maintenant on peut plus rien faire on pe plus rien dire fa un papier avant de rentrer à la Chambre ACC coucher ce qui est pas vrai là pour le coup s'il y a présomption de nonccentement ça va être un peu compliqué donc je je ne suis pas favorable je sais pas si le débat est est trop technique pour les auditeurs je ne pense pas parce qu'ils ont l'air de ce de ce que tu dis ils ont l'air d'être vraiment de réfléchir à ces questions donc moi je ne suis pas favorable je pense que la loi telle qu'elle est elle est perfectible moi je vous dire en France je trouve que la loi elle est remarquable le problème c'est son application en fait c'est-à-dire qu'on a tendance en France quand une loi est pas appliquée de faire une autre loi appliquons la loi déjà et j'ajouterai un autre contreargument que je trouve assez fort aussi c'est celui de Catherine mckinon qui est une une autrice une philosophe et juriste américaine un peu iconique parce que c'est elle qui dans les années 80 a fait entrer le harcèlement sexuel dans la loi américaine et qui dit mais en fait bon déjà le consentement on sait jamais exactement à quoi on consent enfin il y a tout un flou là-dessus la définition de tout ça et puis une fois qu'on est dans un tribunal voilà bon courage pour pour évaluer tout ça mais c'est surtout qu'on vit on vit dans un système patriarcal où en fait les les les individus en tout cas les hommes et les femmes ne sont pas sur un pied d'égalité donc parler de consentement on fait comme si on applique alors là je vais peut-être employer un peu des des gros mots mais ce que John rolls le juriste américain également appelé le voile d'ignorance donc c'est-à-dire qu'on on met un voile enfin on fait comme si les gens étaient derrière un voile on oublie leur situation sociale leur genre leur histoire et cetera et puis on en fait des atomes comme ça des sujets de droit un peu désincarnés sauf que bon c'est une très belle idée c'est intéressant pour penser enfin voilà les philosophes et certains juristes adorent ça c'est très pratique pour faire des expériences de pensée sauf que bon bah une fois qu'on a la réalité des choses en face de soi bah ça marche un peu moins bien et donc le patriarcat fait que on peut se retrouver dans des situations de soumission on peut dire oui parce que tout un tas de contraintes s'exerent sur nous alors que et et des contraintes auxquelles on ne peut pas échapper parce que je sais pas on est une femme de ménage face à son employeur on est on est dans une situation de demande d'extrême comment dire d'extrême vulnérabilité donc on va dire oui on va formuler un oui mais qu'est-ce qui signifie ce oui signifie en réalité une contrainte sociale une contrainte genrée et cetera donc moi je trouve quand même cet argument assez puissant mais j'arrive pas à dire très honnêtement très personnellement je me dis ouais il y a des arguments pour il y a des arguments contre mais je trouve que cet argument de reconnaître qu'en fait on n'est pas on n'est pas malheureusement dans une situation d'égalité tous bah il est quand même il faut vraiment en tenir compte quoi ici une leçon qu'on peut retenir si le procès pelico a servi à quelque chose c'est encore une fois pour mettre en lumière tous ces tous ces mécanismes du P arc il a pinoufou dans le dans le chat qui pose une question il va falloir que tu reformules ta question pinoufou mais bon je la lis tout de même et il va la reformuler question pour Madame la VCAT Michel je pense que c'est donc plutôt pour toi comment on trouve l'équilibre entre les contraintes environnementales et nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes alors sur nul ne peut alors pas compris pens qui veut dire les contraintes social parce que de cont environmental c'est contrate sociale reformule ta question pinoufou je la je la repasse avec avec grand plaisir pinoufou qui posait de toute façon une autre question juste avant et qui disait est-ce que menace contrainte violence surprise dont on parlait tout à l'heure est-ce que ça suffit pas justement à définir donc en miroir je suppose le consentement sans mettre le mot dans le texte je suis d'accord mais ouis je suis complètement d'accord je me disais peut-être que c'est la première question alors il réagira si je me trompe c'est c'est peut-être il demande l'articulation donc entre les contraintes sociales enfin le le le monde comment dire oui voilà les contraintes sociales dans lesquelles on baigne tous et d'une certaine façon le libre arbitre et c'était ça qui était passionnant en fait dans le procès c'est-à-dire que et c'est pour ça que beaucoup de procès aussi sont passionnants je je je trouvais très intéressant qu'on aille par l'intermédiaire des expertises psychiatriques et cetera qu'on aille creuser fouiller l'histoire personnelle de chaque accusé que qu'on aille voir bah voilà si Intel avait déjà été victime de violence dans son enfance ou s'il avait déjà été auteur de violence également voilà c'est pas une c'est pas la question de d'excuser ce qu'ils ont fait mais c'est-à-dire de montrer qu'il y a encore une fois une sorte de continuum de la violence et que le patriarcat fonctionne d'une certaine façon c'est-à-dire qu'il y a une forme de continuum et de reproduction c'estàd qu'effectivement oui quand on a été victime de violence dans son enfance quand on a vécu dans certains schémas et c'était le cas d'ailleurs de Dominique pelico lui-même était dans au sein d'une famille aussi incestueuse et cetera c'est une façon de pas cloisonner les choses et de reconnaître que tout ça c'est un système alors l'articulation entre les deux évidemment qu'elle est complexe euh moi je crois quand même et c'est ce qui a été enfin c'est ce que c'est ce qu'a dit le verdict c'est qu'au moment où on entre dans la chambre il nous reste un peu de libre arbitre et Anna Arens quand elle parle de de banalité du mal quand elle parle d'ichman et qu'elle elle décrit en fait ce ce petit homme qu'elle trouva un peu médiocre elle s'attendait à avoir une sorte de monstre nazi et cetera en fait non elle voit un petit fonctionnaire un peu voilà un peu médiocre un peu et elle elle emploie ce mot banalité du mal c'est pas c'est pas pour excuser c'est pas pour pour voilà mais c'est c'est pour dire qu'à un moment donné la la personne a abdiqué sa pensée mais elle a abdiqué pourquoi dans le cas là qui nous intéresse et qui nous occupe c'est parce que bah le encore une fois les structures permettent de se dire je vais me détacher de ma pensée de mon libre arbitre parce que a priori personne ne viendra me le reprocher qu'il y a une forme d'impunité qu'il y a tout ça bon manque de bol c'était filmé ça nous amène peut-être tout ça à la question de l'individualisation de la peine céit les questions qui étaient posées au début dans le chat il faut peut-être faire un peu de pédagogie pour expliquer pourquoi les peines sont très différentes et peut-être en DESS ça de ce qui avait été requis tu veux est-ce que tu veux te lancer dans un encadré je suis pas sûr d' avoir les compétences pour faire un cours de droit pu ce sera pas très intéressant c'est quoi le principe d'isation de la peine dont on a beaucoup parlé dans le chat cé pas très clair réquition les réquisitions sont les réquisitions dans un procès il y a plusieurs parties et et un juge qui est impartial le procureur n'est pas pas impartial ça n'est pas un juge donc quand on dit c'estend de ça des réquisitions du parquet bah oui oui ça peand maximum son boulot ça peut être au-delà aussi il peut y avoir des des des peines qui vont au-delà des réquisitions du procureur donc lui c'est une part c'est une parti au procès d'ailleurs je rappellerai que le parquet n'est pas indépendant contrairement au juge du siège donc c'est une partie au procès qui parfois d'ailleurs peut coup plus qu'un magistrat du siège donc celui qui juge sentir le vent de l'opinion publique parce qu'il n'est pas indépendant n pas indépend pas pouvoir politique en quelque sorte c'est un pouvoir politique voilà même si non il est pas nommé c'est pas comme aux États-Unis ou il est VI gouvernement ce sont des magistrats qui concours de la magistrature et ce il sont pas élus mais c'est une partie au procès donc oui on peut aller au-delà des réquisitions ou en des des acquisition du parquet et l'individualisation de la peine elle est essentielle parce que sinon on considérerait finalement chatgpt rendrait très très très bien la justice donc on aurait pas eu le procès pédicau exactement ce que dit amzou heureusement que les peines sont individuelles sinon ça renvoie le juge à un automate qui et alors si on a un atutomate et ben on serait pas là pour en parler on a aurait pas Madame Pedic qui pourrait s'exprimer il y aurait pas eu de vertu pédagogique et puis il y aurait eu un wil de toute façon ça aurait été derrière un ordinateur et donc ça n'est pas du tout l'esprit de notre loi de notre droit et grâce à ça on a eu les je reparle de Giselle al liimi parce que c'est mon idole sur terre mais je sais pas si j'en ai déjà parlé encore non peut-être pas là c'est ce matin mais on aurait pas eu le procès de bobini on aurait pas eu le procès d'ex en Provence on aurait pas ce procès on aurait pas les grands procès qui ont fait le droit aussi et qui ont fait la loi si on avait pas d'individualisation de la ben dans la presse internationale on parle de alors moi en France en réalité mais en tout cas dans la presse internationale notamment aux États-Unis on comment dire on écrit le procès des viols de Maan comme un peu le procès du siècle qu'on va retenir on va comparer je enfin qui qui qui héroïse un petit peu en fait madame pedico c'est le procès du siècle c'est le procès de quoi en fait tu disais tout à l'heure ce n'est pas le procès du masculinisme ce n'est pas le procès des hommes c'est le temps judiciaire bah je raccourci un peu ta pensée pardonne-moi du tout alors en fait il y a presque deux questions là c'est le procès du siècle avec cette figure Giselle pellicot qui est presque devenue une icône maintenant c'est-à-dire qu'on on l'a vu c'est du siècle dans cette thématique là je oui oui on on l'a vu en portrait sur les murs à la manifestation le 23 novembre dernier la manifestation organisée par nous toutes par l'association nous toutes elle était sur toutes les pancartes on lui disait merci on lui envoyait des cœurs euh je sais qu'à Avignon il y a eu des collages régulièrement alors même si cétait arraché bah les les militantes revenaient euh donc voilà des collèges qui qui lui rendait hommage donc oui elle va devenir je crois une icône enfin elle l' déjà en réalité pour toutes les raisons aussi qu'on a indiqué au début de notre discussion parce que en plus voilà son attitude très digne fait que elle devient une sorte d'emblème de quelqu'un qui enfin à laquelle on a envie de ressembler quoi et et j'étais extrêmement touché là il y avait c'était alors sur France interre à midi enfin à 13h plutôt les cousin voilà je me c'est pour ça que je me permets de les citer je voilà euh une auditrice qui appelit et qui disait alors elle avait la voix un peu TR enfin voilà on sentait l'émotion et donc c'était une victime de violence conjugale et qui disait bah en fait jusqu'à présent j'avais jamais eu le courage d'aller porter plainte j'ai été victime à de multiples reprises de viols conjugaux et je savais même pas que c'était des viols conjugaux mais maintenant je vais y aller là je vais aller demain au commissariat et en fait s'il y avait pas eu Gisel pelic bah je l'aurais jamais fait et je suis morte de trouille mais c'est pas grave je vais y aller quand même bah franchement s'il y en a qu'une bah c'est déjà c'est déjà énorme il y en aura évidemment plus je pense je pense que c'est c'est vachement important ce que tu dis c'est d'abord elles sont seules ensemble et c'est ça mit tout c'est être seul ensemble je crois que c'est très important et et puis à conscientiser parce que c'est un c'est un impensé et et c'est un nom nommé hein et quand on nomme pas les choses elles n'existent pas le viol conjugal moi j'ai encore des femmes qui qui dans mon cabinet et et des femmes qui qui ont 50 ans hein qui vous disent non ben non c'est pas un viol c'est mon mari et des hommes qui disent à leur femm en ils ont plus envie que nous oui non qui des hommes qui disent maattant tu es ma femme donc donc donc le devoir conjugal existe donc je pense que ça c'est très très important ça va faire il y a eu Mitou il y a eu le Grenel sur les violences conjugales il y a le procès il y a le procè péliicau donc évidemment que que ça a une vertu une vertu de de de de de conscientiser de nommer et moi j'encourage alors c'est vraiment et là c'est c'est l'avocate qui parle alors je pas qu'il faut absolument porter plainte parce qu'on n'est pas obligé de porter plainte je dire c'est très difficile c'est un parcours de la combattante de porter plainte pour viol pour violence conjugale ou pour viol encore plus c'est très difficile ça se passe dans l'intime il y a de grandes chances plutôt de grands risques que ce soit soit classé sans suite soit qu' y a une ordonnance de non lieu il faut le savoir mais en tout cas si euh on se considère victime je pense que il faut porter plainte ou alors euh en tout cas la la la la justice moi ce que j'ai beaucoup aimé dans dans ce procès médicau pardon c'est que la justice elle s'est pas rendue sur les réseaux sociaux il y a pas eu de tribunal médiatique les journalistes ont fait leur job de de journaliste he c'est pas médiap part pardon qui détert des trucs sans qu'on ait pu voir s'il y a une plainte pas une plainte qu' est all voir on sorti quand même des enquêtes qui ouis non mais il s travaille dans l'ensemble plutôt très bien je pe laisser dans l'ensemble mais je veux dire on peut aller déterrer parfois des choses moi je pense que le tribunal médiatique c'est pas ça a été utile à un moment donné avant Mitou et les premières années De Mitou mais aujourd'hui il faut porter plainte quand on le tribunal ça se passe à Avignon dans une cour d'assise ça se passe pas sur les réseaux sociaux juste pour rebondir ce que tu disait enfin ce que vous disiez je sais plus si mais tu vois vous toi sur l'impensée du viol conjugal mais c'est pas que le viol conjugal qui un impensé moi j'ai l'impression c'est le viol tout court le fait que encore une fois c'est 50 même plus parce qu'ils ont pas tétent retrouvé enfin identifiés et pu rentrer dans cette chambre et ne pas se dire qu'il y avait un problème et d'ailleurs certains ont même formulé ainsi c'est je n'y ai pas pensé et il y a une autrice je je cite beaucoup de gens mais c'est une interview qui m'a énormément marqué que j'ai faite il y a pas si longtemps il y a quelques mois d'une d'une professeur de philosophie américaine qui s'appelle Susanne Bryson et qui a écrit un très bel essai qui est qui a été republié récemment mais qui était paru à l'origine en 2003 alors je je l'ai gardais et nos cœur malgré tout survivent ça s'appelle che chez Paillot et donc ce qui lui est arrivé la pauvre c'est dans les années 90 elleelle vivait en France avec son mari elle va faire son jogging et elle est agressée par un mec qu'elle connaît pas du tout qui la viole il manque de la tuer donc on est dans les années 90 alors là on a presque le le viol je je je me permets de dire parce que c'est elle-même qui le dit on a le viol parfait c'est-à-dire que c'est par un inconnu il y a la contrainte la menace la surprise la pour le coup enfin voilà elle est elle est là il y a eu des témoins donc ça a été assez vite traité il y a pas elle a pas sub sub trop de de comment dire de de de questions du genre est-ce que vous auriez pas pu vous défendre et cetera donc je vous parle enfin je vous parle à tous de ça parce que en prof de philosophie elle se dit moi j'ai envie de chercher des réponses quand même bah dans ce qui m'occupe dans la philosophie classique et donc elle fait cette recherche et elle se rend compte qu'il n'y a rien la philosophie enfin les philosophes classiques Descartes Aristote ce que vous voulez ils ont pensé le mal ils ont pensé le négatif ils ont pensé le suicide quand ils se demandent est-ce que le suicide c'est moral est-ce qu'on peut se mettre en l'air est-ce que machin le viol rien et donc elle a été prise de vertige parce qu'elle se dit mais pourtant c'est une expérience qui est à la fois traumatisante et qui a des implications philosophiques immenses ça a des implications sur la définition du moi ça a des implications sur le rapport qu'on a autant c'est un traumatisme alors ça ça ressort plus de la psychologie mais voilà ne serait-ce que sur la définition du moi sur les questions d'autonomie tout ça il s'est dit mais bon ça c'est pas un scoop hein que l'essentiel de la philosophie a été faite par des hommes blancs euh dans voilà mais là c'était encore plus flagrant c'est assez récent qu'on s'intéresse à la femme parce que quand même ce sont les femmes qui sont en majorité victimes de viol mais il y a quand même des viols sur des hommes hein faut pas l'oublier notamment sur des enfants mais l'inceste ça fait combien ça fait combien d'années qu'on en parle ça se compte sur les doigts d'une main le nombre d'années où on en parle et et et et finalement freut s'est interrogé le premier sur c'est ça a été un des premiers finalement à s'intéresser tout tout tout finalement matchis qu'il est aussi mais c'est une are autre époque c'est le premier à s'être intéressé au corps des femmes quand il va mal et notamment à l'hystérie qui racontait quelque chose des violence qu'elles avaient pu subir alors sur Freud c'est intéressant mais il y a quand même une anecdote enfin c'est manadon Garcia d'ailleurs je crois qu'il qu' a rapporte dans une interview là relativement récemment c'est-à-dire que il fait l'hypothèse de le DIP chez une parce que chez une patiente de de 13 ans qui lui rapporte en fait avoir été victime de viol de la part de son oncle et en fait ça lui paraît tellement impossible le fait que ces viols répétés et pu avoir lieu qui se dit en fait c'est de l'ordre du fantasme voilà et le DEP nî quand même de ça faut le savoir on s intéressé ni au cœur des femmes ni au plaisir des femmes enfin je veux dire c'est quand même tout ça est extrêmement récent c'est une très grande révolution qui va trop vite pour certains mais on est obligé de rattraper combien de siècles voire de millénaires ou effectivement ou question le déplacement des affaires de viol dans les cours criminelles sans jure populaire est-ce que c'est une bonne mesure à postériori ah c'est c'est c'est vraiment moi je trouve que le jury populaire c'est important parce que la justice est rendue au nom du peuple français et que le juris dans juris populaire il y a populaire et que ça permet d'éveiller les consciences parce qu'on peut s'identifier aussi à celui qui juge et donc se poser soi-même la question de comment j'aurais jugé je suis pas sûr que ce soit une bonne chose après ça peut aussi parfois permettre d'être moins aux ordres justement ou de l'opinion publique ou d'une pensée ou d'une culture patriarcale voilà alors ça dépend après on peut les récuser he le le cas des violences sexuelles on peut se poser la question quand même en tout ce n'est que dans les cours d'assis parce qu'on agression sexuelle on est dans un tribunal correctionnel ce ne sont c'est pas un juré populaire c'est uniquement pour les crimes donc viol viol meurtre assassinat on peut se poser la question moi j'ai de l'expérience que j'en ai je suis pas une pénaliste pure et dure euh je suis plutôt familialiste à la base et je fais du pénal de la famille mais et et des violences sexuelles et sexistes mais les jurés en général vous savez la la fonction crée crée finalement la conscience et et je crois qu'on est on est souvent très étonné euh de personnes qui on on peut se dire celui-là la culture du viol il a pas de culture sur le consentement de la femme mais on lui dit tu as la fonction vous avez la fonction de juger vous devez juger voilà le pour le contre échanger réfléchir et en généralz l'être humain est capable de du pire mais du meilleur aussi Michel d'on tu as commis nous nous sommes tant aimés paru chez l'Observatoire qu'est-ce qu'on y trouve dedans nous nous sommes tant aimés ouii je raconte l'évolution ce n'est pas une commande de Michel d'on non pas du tout je raconte l'évolution de la société française depuis 30 ans à travers ses séparations et l'évolution de la loi à travers des récits de couple de couple qui sépar et de couple et de femmes des rapports hommesfemmes mais les violences conjugales le viol conjugal et comment la loi a évolué comment la société a évolué comment moi aussi j'ai évoluer dans la prise en charge de ces affaires là il est 19h passé de 47 secondes c'est déjà l'heure de nous quitter mesdames mais je vous laisse le mot de la fin le mot de la fin Victorine ou le mot de la suite alors je vais privilégier peut-être le mot de la suite rapidement mais je me dis voilà alors le le féminisme les violences sexuelles suscite énormément de débats un des prochains chantiers ça va être celui des violences faites aux enfants il y a un collectif enfantiste qui qui existe on parle beaucoup de de la thématique de l'inceste et je crois que la prochaine prise de conscience mais vraiment aussi mare à part entier voilà aussi déflagratoire potentiellement que mit tout en 2017 je pense que ça va être voilà les violences faites aux enfants merci Victorine Oliva Michel d'on le très original je suis complètement d'accord tout se passe dans l'enfance c'est quand vous allez devant juge des enfants un tribunal pour enfants voyez que la violence du monde elle commence là et que pour la réparer il faut s'occuper de nos enfants oui merci à toutes les deux 19h1 passé de 43 secondes alle est 19h2 3 bientôt c'est la fin de ce stream chers amis merci de l'avoir suivi merci à tous nos invités merci aussi à Pascal à la Régie que vous ne voyez pas mais qui vous donne à voir merci à Stéphanie au visuel merci à Camille à la programmation pour ceux qui veulent revoir le stream il est dispo dans une minute sur twitch c'est en replay sur la page de l'émission que vous trouvez sur franceInfo le site de franceInfo franceinfo. fr le TOC de France Info pouvez aussi le retrouver sur discord pour poursuivre notamment la discussion par exemple avec moi de temps en temps pas toujours mais au moins une fois par semaine le lien est dans le chat ou sinon Jules va le mettre euh pour ceux qui veulent réécouter le stream avec les oreilles et le son de la Maison de la Radio et la musique par exemple vous retrouvez tout ça dans un instant en podcast sur la plateforme de Radio France euh c'était le dernier stream de l'année 2024 chers amis on se retrouve l'année prochaine en 2025 puisque le Tok part en vacance le temps des fêtes de fin d'année en tout cas moi je pars en vacances un mot donc pour vous dire merci merci de continuer à nous faire confiance un mot pour vous dire aussi qu'on vit des moments particuliers avec des actus qui sont anxiogènes avec des guerres un peu partout des séquences un peu longues aussi comme depuis la dissolution mais ce sont des séquences qu'il faut expliquer vous êtes toujours au rendez-vous certainement pour trouver quelques réponses et ça nous donne envie de continuer à vous en donner on va se retrouver dans 3 semaines avec un nouvel habillage normalement et puis peut-être qui sait dans un ou de mois avec un nouveau décor sachez en tout cas qu'on y travaille avec Cyril Balta il me reste à vous souhaiter d'excellentes fêtes de fin d'année auprès de vos proches de vos familles de ceux qui vous sont chers en tout cas prenez bien soin de vous on se retrouve le 8 janvier même endroit même heure pas vraiment de bonheur mais certainement de très très bonne humeur je souhaite une excellente fin d'année à toutes et tous salut