Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 12 janvier 2025

voilà une prison spéciale narcotrafique qui rappelle les quartiers de haute sécurité qui avaient été créé sous Jean Le canuet et qui avait été supprimé par Robert badenter qui estimait que ça ne respectait pas les droits des détenus est-ce une bonne mesure il faut demander à Dani hein vous avz l'air de dire pourquoi pas Luc mais Dani allez-y ouvrez le mal vas-y le problème il faut il faut être sincère c'est vrai que quartier de haute sécurité présent de haute sécurité on sait euh ce que politiquement ça a été instrumentalisé aussi donc il veut mettre les 100 plus gros narcotrafiquants euh moi je demande à voir et puis il y aura un avis du Conseil de la magistrature il y aura un avis c'est-à-dire même si c'est des gros trafiquants il y a un minimum de droit pour tous les accusés donc on verra je veux dire au lieu de discuter maintenant il a décidé de le faire et moi je jugerai d'après la réalité de ce qu' fait puisque les prisons de le Canu ne sont pas l'époque de Robert Badinter dans les prisons de haute sécurité il y avait aussi des politiques bref je dit on va voir et je veux pas en discuter tant que j'aurais pas vu je n'ai pas à formuler opinion un procès d'intention d'armanin est de droite donc il va faire quelque chose de dégueulasse c'est idiot donc j'attends dev voir vous jugerez surpèce Luc Ferry bah oui qu'est-ce que vous voulez que je fasse moi je crois que ce qui est crucial et si ça peut servir à ça c'est je suis à fond pour un c'est d'empêcher ces gens-là de continuer à gérer leurs affaires depuis la prison c'est ça quand même le problème numéro 1 deuxièmement et ça va avec les empêcher d'avoir des téléphones portables et de continuer parce que c'est ça qui leur permet de gérer leurs affaires depuis la prison et puis trois éviter les les livraisons par drone qui sont quand même de de plus en plus fréquente donc si ça permet d'éviter ça parce que là c'est pas la même chose que les les les quartiers de haute sécurité où en effet comme le rappel d'I on mettait des des politiques un peu n'importe qui bon là on a vraiment affaire à des ordures à des vrais salopards quoi puis à des criminels à des meurtriers bon à des gens qui aussi prostituent les femmes en les enlevant dans les pays notamment dans les pays de l'Est en menaçant leur famille de de bon et tout ça voilà ce qui est scandaleux aujourd'hui c'est que ces gens-là continuent à gérer leurs affaires faire depuis les prisons et c'est ça c'est à ça qu'il faut mettre un terme voilà donc si ça le permet de le faire j'applaudis des deux mains et des deux pieds oui alors ce qui ce qui frappe c'est que quand on a interrogé le monde pénitentiaire déjà sur sur l'idée de de rassembler tous ces narcos trafiquant de les surveiller il y avait un peu moins d'enthousiasme de leur part parce qu'il disaient avec quel moyen parce que ça coûte cher des brouilleurs de de de construire ses prisons parce que il y a beaucoup moins de personnel pénitentiaire parce qu'ils se font agressés certains aussi sont sont corrompus donc sur le papier ça peut sembler intéressant mais comment on va réaliser ça dan mariealine mariealine exactement vous posez la question donc qu'est-ce que vous voulez qu'on vous réponde si Darmanin décide de faire cela pour les 100 plus gros trafiquants et et Luc a raison de dire les empêcher de continuer euh leur métier euh de tuer euh d'instrumentaliser les gens d'exploiter les gens et bien on verra comment ils veul le faire vous avez raison donc si euh si il met le personnel si ça ne nuit pas à d'autres prisons et cetera et bien ça peut-être une bonne mesure mais aujourd'hui à l'annonce de dire il aura pas les moyens ou ça va être mal parce que ça n'a aucun sens on ne peut pas répondre aux questions même aux interrogations de dans une certaine partie euh disons euh des pénitentiers on ne peut qu'attendre je ne vois pas ce qu'on puisse dire de plus mais vous c'est la sagesse incarnée hein en Dani et en Luc Ferry est-ce que cette est-ce que cette méthode cette méthode de fermeté qui semble plébisité hein par les Français parce que géralde daranin selon un un dernier sondage fait partie des ministres les plus populaires aujourd'hui c'est ce qu'attendent les Français je dirais pas que c'est c'est une méthode pour l'instant c'est des mots donc c'est c'est une communication ce sont des gens de droite que ce soit reeteill ou Darmanin ce sont des gens de droite et le leurs mots leur les pour l'instant l'esquise de leurs actions si je puis dire c'est c'est ce qu'attendent probablement 80 % des Français parce que y compris à gauche c'est ce que c'est ce qu'on attend maintenant encore une fois ne confondons pas les mots et les choses c'est c'est c'est très différent c'est pour ça que sur cette question des prisons Dani a raison moi si le objectif encore une fois c'est celui que je viens d'indiquer je suis à fond pour mais à chaque fois les les journalistes par c'est pas une critique hein c'est vous êtes bien obligé dans une chaîne d'info au quotidien on est bien obligé de faire ça mais on commente les annonces comme si c'était la réalité mais ça dans 99 % des cas ça n'a rien à voir voyez donc il faut vraiment se méfier de ça voilà et et donc moi j'attends la réalité que ce soit d'ailleurs pour pour reeteo ou pour Darmanin la seule chose dont je me félicite et moi je là-dessus contrairement probable dan j'en suis tout à fait enchanté c'est qu'on a un tandem qui fonctionne ensemble ils ont les mêmes idées ils vont dans le même sens il tire le chariot dans le même sens et vu l'état de la France aujourd'hui c'est ce qu'il nous faut parce que moi je pense beaucoup à à tous ces professeurs notamment ces professeurs d'histoire qui sont obligés de se censurer parce qu'ils ont la trouille on a beaucoup parlé de la célébration si je puis parler de célébration en tout cas l'anniversaire de cette horreur qui s'est abattu sur Charlie mais moi je je l'ai dit on est quelques-uns à l'avoir dit elisabe Badinter l'a dit aussi c'est la peur qui a gagné aujourd'hui la peur a gagné bah parce que c'est une évidence ça crève les yeux 80 % ou 70 % des professeurs aujourd'hui s'autocensurent quand ils font un cours sur la liberté d'expression ou sur la Choa ou sur la laïcité donc la peur a gagné parce que le terrorisme fait peur et donc je pense qu'il faut renverser la peur il faut vraiment et ça ça dépend quand même beaucoup de la politique de personnalité comme darbana et Roteo Danny je voyais réagir de trois choses d'abord oui la peur a gagné la preuve c'est que 10 ans après Charlie personne n'a repris les caricatures de Mahom absolument le point juste un petit mot par je te laisseme qu'on soit d'accord ou pas avec la je veux dire personne n'a dit c'est à cause de cela qui a eu cette barbarie bon première chose première chose deuxièmement encore une fois vous dites être ferme c'est la droite attention tous les mouvements féministes avec raison veulent qu'on soit ferme contre les violeurs qu'on soit ferme contre les responsablebl de féminicide donc il faut arrêter de dire que il n'y a que à droite et que person je n pas associé fermeté avec la droite j'ai dit est-ce que la fermeté c'est ce que les Français attendent non Luc Luc Luc pardon ministre tout tout dépend de la personnalité du violeur hein je vois pas grand chose sur l'Iran et Afghanistan tu vois de la part des féministes françaises non et moi je suis non attends je dis mais on est on est évidemment alors moi je suis pour la fermeté sur l'Iran sur l'Afghanistan tout ça mais je voulais dire une chose le le problème et là quand il la différence entre les mots et les actions le problème c'est comment être ferme parce qu'on doit être ferme je suis il faut être ferme contre les terroristes il faut être ferme contre l'islam l'islamofascisme à tous les échelons il y a à tous les échelons mais pour cela il faut en même temps respecter la loi la législation et et par exemple un des ministres parce qu'on dit la droite les plus fermes de l'Intérieur en Allemagne était otochili qui avait été un élu écologiste vert qui est passé après au Parti social-démocrate donc oui nos sociétés ont besoin de fermeté et cette fermeté et c'est ça ce que disait Badinter doit être se faire agir dans le cadre de la législation qui encadre la fermeté oui venons-en si vous le voulez bien à cette décision qui intervient alors que la crise diplomatique entre la France et l'Algérie est au plus haut la rétention de l'influenceur algérien dualem Naman a été prolongé ses avocats font appel la France on le rappelle avait tenté de l'expulser cet homme plusieurs fois condamné qui avait appelé à des actes violents mais l'Algérie a refusé de reprendre son ressortissant jeudi soir Bruno rotillot avait accusé l'Algérie de chercher à humilier la France Alger avait dénoncé une campagne de désinformation et de mystification à son encontre le débat enflamme la classe politique Gabriel Atal a proposé de revenir sur les accords de 68 qui accorde un statut particulier unique pour les Algériens écoutez la position différente de Gérald daranin sur LCI face à Darius il y a notamment un accord de 2013 qui est un accord gouvernemental qui permet à ceux qui ont un passeport officiel un passeport diplomatique algérien il y en a des milliers qui peuvent venir en France sans visa pour pouvoir circuler librement je pense que toucher les dirigeants ou la plupart des dirigeants algériens qui ont la position de D cision d'humiliation comme l'a évoqué le ministre de l'intérieur ça me paraît plus intelligent plus efficace et ça peut se faire très rapidement faut-il agir sur les passeports diplomatiques est-ce un moyen de de de pression le débat déchire la classe politique qu'en pensez-vous lu écoutez moi je je suis sur la ligne de de Gabriel Atal je pense que l'accord de 68 est absolument périmé aujourd'hui il est complètement obsolète aujourd'hui il n'a plus de sens il avait du sens à l'époque moi je je comprends parfaitement que que qu'on est qu'on est fait cet accord je dirais dans le sillage des accords d'viant c'est quand même très très proche de la fin de la guerre 62 les accords d'viant et donc je trouve que c'était c'était assez assez logique de faire ça en 68 aujourd'hui je trouve que ça n'a aucun sens donc je pense que Gabriel Attal a raison et je suis heureux que ce soit lui qui le dise et pas quelqu'un du rassemblement national maintenant en 5 ans on a donné 800 millions d'euros d'aide au développement à l'Algérie euh donc alors le chire a été contesté mais en tout cas il y a une centaine de millions d'Uros pour moi je l'ai vérifié moi je le le conteste pas du tout le chiffre est bon je sais pas qui l'a contesté dites-moi qui d'ailleurs plusieurs ça été ét cont ou d'accord mais par qui parce que c'est moi moi je l'ai vérifié je le je crois tout à fait juste je pense que le chiffre est exact et donc on a on a aussi ce moyen-là il y a évidemment les visas mais on a aussi la possibilité de de voilà d'interdire un certain nombre de de transfert de fonds par de de personnes qui travaillent en France et qui envoi leur argent en Algérie donc on a tout ça alors il s'agit pas de de de de de déclarer la guerre à Algérie et de mettre tout ça en place d'un seul coup mais je veux dire on a des moyens de rétorsion et donc je pense qu'on est aujourd'hui dans un bras de fer et que ce qu'il faut faire simplement c'est ce qui est juste c'est pas faire l'intéressant c'est pas faire l'endouille en avec des coups de menton faire ce qui est juste ce qui est juste c'est que ce type soit renvoyé là-bas et ce qui est juste c'est que B sans salale sor de prison je ne comprends pas pourquoi il n'est pas encore sorti voilà parce que ça ça relève du président de la République donc au lieu de faire des excuses à l'Algérie et de la repent je sais pas depuis des lustres Emmanuel Macron devrait comprendre et son ministre barreau devrait comprendre que on est aujourd'hui dans un rapport de force on n'est pas dans une un dialogue aimable voilà alors il faut pas faire n'importe quoi je encore une fois il s'agit pas de déclarer la guerre à l'Algérie mais on a des moyens de rétorsion on est vraiment dans un rapport de force et ce rapport de force il ne doit permettre qu'une chose c'est de faire ce qui est juste quand on a raison on est fort et là on peut utiliser aussi les moyens de la force derrière alors on a raison sur de récupérer boilem sa qui qui est un homme profondément estimable d'une très grande gentillesse d'un très grand courage qui a un cancer qu'on ne peut pas soigner là-bas ça veut dire que ces gens-là le le les les les dirigeants algériens sont en train de le tuer tout simplement et donc je je ne comprends pas que Macron soit aussi silencieux sur le sujet je reviens sur un point je pense que c'est je pense que c'est un point important je crois que la peur là aussi a gagné parce que on a peur de la réfraction en France je regardais Dani disait on n pas publié les les caricatures de je te laisse la parole tout de suite Danny j'ai j'ai le point a publié toute une série de caricatures mais aucune de celles qui font problème ils ont publié je sais pas Mahomed disant ah c'est dur d'être par bon voilà ben ça ça mange pas de pain tout tout le monde s'en fout même même un musulman pieux s'en fout en revanche les caricatures qui qui ont fait problème moi je ne les aurais pas publié je je je je ne suis pas Charlie je défends Charlie mais je ne suis pas Charlie je pense qu'elles étaient immondes voilà parce que elles avaient un défaut majeur c'est qu'elles agrégeaient tous les musulmans modérés et sympathiques aux islamistes voilà et ça je pense que c'est une ah vous le pensez je oui bien sûr profondément je me suis engueulé avec un certain nombre de je suis sur la ligne régiste de Bré là-dessus je pense que c'est ça ça ne sert à rien d'insulter de manière grossière immonde des des musulmans modéré parce que ça n'a qu'un seul effet c'est les agréger aux islamistes et je pense que c'est complètement idiot de faire ça pour vous c'était pas une attaque justement qui était destinée au au aux islamistes mais non parce que encore une fois moi j'ai plein d'amis musulm sympathique j'étais très proche de malch Chebel par exemple qui était dans mon conseil qui était un type ador mais quand ces gens voient ça ça ils se disent mais non ça ça c'est pas possible on ferait ça sur les juifsbdo ils ont attaqué non pas comme ça pas comme çaigure jés allez c'est à moi c'est à moi Marie al en tout cas ce qui est certain c'est qu'ils ont pas osé les republier celles-là la trouille oui il faut pas il faut pas maintenant Luc à sa pensée un caricaturiste qui utilise le blasmême et Luc ne l'utilise pas et d'ailleurs il a pas à l'utiliser c'est pas sa tasse de thé le blasphème fait mal sinon c'est pas un blasphème et donc que ça soit sur Jésus que l'Église catholique est voulu est interdite en Italie la chanson de Madonna où elle fait descendre le Christ pour baiser avec lui c'est un blasphème qui était insupportable pour l'Église catholique en Italie donc cette vidéo avait été laisse-moi finir je t'ai laissé parler bon donc je dis simplement le blasphème de Charlie c'est le droit absolu de ceux qui blasphème euh en tant que caricaturiste bon voilà la première discussion sur maintenant l'algériealgérie WEM sans sal doit être libéré d'ailleurs Macron Macron l'a redit et l' a décidé est-ce qu'il faut maintenant agir oui la Luc a raison et je crois que la discussion 68 2013 et tout ça on peut l'avoir mais tout de suite il faut faire une sanction la sanction la plus rapide et la dararmmanin a raison c'est les visas pour les ceux qui ont le droit de venir en France donc l'autor les paires sont les ministres et cetera et cetera donc je dis parfait parfait prenons cette sanction première étape et voir la laadhésion et voir la réaction aussi en France parce que c'est pas parce qu'on doit on doit avoir mauvaise conscience oui le colonialisme a été terrible en Algérie mais aujourd'hui 3 siècles après 3 siècles après vraiment le pouvoir algérien totalitaire un temp instrument ise c c le le CET anticolonialisme pour justifier son pouvoir totalitaire et donc la libération de boisem Sansal est évidemment aujourd'hui nécessaire et il faut faire tout et prendre des mesures provocatrices pour montrer à l'Algérie que c'est sérieux c'est pas seulement une pétition mais que la France peut agir et deuxièmement que sur l'influenceur il est évident que l'Algérie doit le reprendre voilà ce sont deux cas très clairs très clair où la France doit agir sur le fond il a il y a un consensus sur le fait d'instaurer son ce bras de fer d'agir sur l'aide au développement sur les visas peut-être sur les les accord dont parlait Gérald d'Anin mais concrètement si on agit pour montrer à l'Algérie que la France peut faire preuve de de fermeté comment on peut-on être sûr que la France pourrait récupérer boilem sans salale qui est peut-être considéré déjà comme m notage entre guillemets du gouvernement algérien qui n'a pas du tout accepté que le Sahara Occidental soit reconnuou c'est du Maroc oui bien sûr la question du Maroc était cruciale dans dans son internement en prison non je je pense qu'il faut être très clair sur le le sujet ce qui s'est passé c'est que Macron s'est tellement excusé il a tellement été dans la repentance vis-à-vis de l'Algérie en disant que la colonisation était un CRIM contre l'humanité ce qui est pas vrai il y a eu des crimes de guerre mais c'est pas la même chose bon on peut en discuter mais c'est et puis après en disant que tel ou tel militaire avait assassiné tel ou tel membre du FLN et cetera bon et donc en proposant toutes sortes de choses il a cru que ça allait marcher mais c'est pas du tout comme ça que ça marche pour mettre les choses au point et je prétends qu'on a peur je suis évidemment danim est totalement favorable au blasphème simplement il y a blasphème et blasphème évidemment qu'il faut blasphèmer mais heureusement que c'est autorisé mais quand quand Madonna veut comme tu dis baiser avec le Christ mais c'est gentil attends c'est l'amour c'est merveilleux ça choque que les vieux cons arrête mais quand en revanche on on met voilà je vais pas décrire les les les caricature qu'on voit le le Prophète tout nu avec une étoile dans le derrière avec les couilles qui traînent par terre et cetera écoutez ça je prétends que c'est pas les islamistes que ça choque ça choque n'importe quel musulman et ça les agrège aux islamiste voilà ce que je dis on n'est pas obligé pour blasphémer d'être grossier vulgaire et débile voilà je suis désolé de le dire encore une fois je je j'ai défendu Charlie je les défends à fond mais je déteste Charlie j'y peux rien c'est comme ça mais c'est tout à fait la définition de être Charlie on ne peut ne pas aimer Charlie et défendre leur droit à publier des caricatures de mais dans ce cas je ne suis pas Charlie je les défends c'est pas la même chose j'ai pas besoin de dire que je suis Charlie je les défends à fond la phrase de Voltaire je vais pas la répéter mais je ne suis pas Charlie et c'est pas simplement parce que j'ai été aussi moi quiuc tiré 50 fois dans leur journal c'est c'est pas le problème c'est encore une fois je je trouve que c'est c'est il y a blasphème et blasphème Danny oui mais il y a blasphème et blasphème oui mais écoute par exemple tu sais que Le Pen juste avant de mourir le vieux s'est converti au judaïsme ah formidable tu sais pourquoi parce qu'il a dit comme ça il y en aura un de moins oh c'est pas vrai ah bon c'est écoute il oui non je je je pensais qu'il avait qu' qu'il avait totalement P PL ouaisouais tu pensais tu pensais d'accord je veux dire par là je veux dire par là qu'il y a un droit au blasphème bon toi tu n'es pas d'accord avec le blasphème de charlieedo on va pas en discutter c'est la liberté de Charlie Hebdo c'est la liberté de Charlie Hebdo de choisir la dimension de son blasphème sur l'Algérie sur l'Algérie je suis pas d'accord oui il faut en France une prise de conscience de ce qu'était le colonialisme oui il faut en France que ce qu'était la barbarie du colonialisme qui est qui bon deuxièmement il faut qu'en Algérie il y ait une conscience de ce qu'est le totalitarisme des mouvements de libération nationale les deux choses sont vraies et aujourd'hui dans le cas de boilem Sal j'en ai rien à CER maintenant de du Maroc et tout ça il faut que l'Algérie comprenne que boilem sans Sal et sa vie est en danger Luc a raison doit être immédiatement libéré et le risque oui on prend des risques on prend des risques on prend des mesures mais il faut savoir l'Algérie va savoir que si ces mesures ne suffissent pas on ira un cran au-dessus mais il faut être ferme pour la libération il ne faut pas avoir peur d'une confrontation par mauvaise conscience il faut qu'on explique qu'on explique ce quétait le colonialisme la barbarie du colonialisme et en même temps il faut qu'on a une position très claire pour pour les droits de l'homme donc pour la libération de boilem sans sal oui qui est détenu depuis maintenant de mois pour avoir osé critiquer le régime algérien tenu des propos qui déplaisaient au régime algérien en politique intérieure française je voudrais vous soumettre cette question François Baayou va-t-il sacrifier la très impopulaire réforme des retraites d'Emmanuel Macron sur l'Hôtel De La noncensure il sait qu'il joue peut-être sa survie he politique un âge de départ à 60 3 ans et non 64 est envisagé certains crient à l'ér à l'hérésie on sait que cette réforme des retraite est très impopulaire la majorité des Français n'en veulent pas François Baayou a-t-il raison de de composer de lâcher en partie cette réforme et composé notamment avec la gauche mais ça dépend sur quoi on lâche moi j'ai je n'aurais pas voté cette réforme parce que je pense qu'elle ne tient pas compte des carrières longues et que c'est scandaleux voilà et aussi la question des femmes et c'est une c'est une réforme qui est injuste et qui en plus ne ne finance même pas le le système de retraite par répartition mais encore une fois il y a aucune raison pour que les jeunes qui commencent à travailler à 15 ou 16 ans cotisent plus que les les étudiants en médecine ça n'a pas de sens voilà donc c'est c'est une c'est une réforme qui est mal fichue et qui est très injuste donc personnellement je ne l'aurais pas voté deuxièmement je ne comprends pas qu'on se braque sur l'âge de départ à la retraite c'est idiot c'est pas le problème 62 63 64 je m'ent comme de l'an 40 le problème c'est la durée de cotisation donc moi je pense que si baerou voulait faire quelque chose de bien mais il le fera évidemment pas parce que son but n'est pas de réformer la France mais de rester sur le cheval et de rester d'éviter la censure mais la seule chose à faire la seule chose à faire c'est d'augmenter la durée de cotisation pour tous ceux qui le peuvent on peut très bien augmenter la durée de cotisation des prof d'université ça n'a pas de sens qui partte avec la même durée de cotisation que le mec qui est sur son marteau piqueur c'est idiot et donc il faut augmenter la durée de cotisation pour ceux qui le peuvent et puis il faut tenir compte de la pénibilité pour ceux qui ont en effet des travaux pénibles et pour les femmes qui ont des interruptions de de de travail voilà donc je trouve que cette réforme elle est non seulement mal foutue elle ne finance pas le système elle est injuste et donc que que on la remette sur le métier comme on dit c'est très bien mais dans la période actuelle dans la période actuelle c'est de la folie parce que dans la période actuelle ça veut dire qu'il va discuter sur l'âge de départ ce qui n'est absolument pas le sujet et donc si on passe de 64 à 63 ans je rappelle que le Danemark est à 67 ans l'Allemagne est à 67 ans l'Italie est à 67 ans la moyenne est à 65 ou 66 nous si on revient à 63 sans tenir compte de encore une fois de cette question cruciale qui est la durée de cotisation et l'autre qui est la pénibilité on va dans le mur on va perdre encore des je sais pas 10 20 milliards c'est ce que disait Christian de boissureéconomiste qui était notre antenne tout à l'heure je crois le le le le problème c'est d'un côté l'argumentation l'argumentaire de de lux se tient mais d'un autre côté il y a un problème politique aujourd'hui et le problème politique s'il y a une deuxième censure la la France disons le remboursement des dettes deviendra de plus en plus cher s'il n'y a pas de stabilité donc il y a un problème politique et le problème politique aujourd'hui c'est pas de trouver une nouvelle solution à aux retraites ça c'est une nouvelle négociation et les arguments de lux c'est-à-dire de dire voilà le nombre de trimestres qui peut travailler plus longtemps comment on évalue ça c'est toi les partenaires sociaux doivent le négocier comment on si on veut il trouve un compromis pour que cette cette réforme des retraites votées soit mise soit suspendue soit mise au frigidaire pendant 6 mois 1 an pour qu'on discute d'e nouvelle parce qu'elle qui soit plus juste comme le dit Luc et cetera donc c'est pas une décision de François Barus c'est l'intelligence donc du ministre de la ministre du Travail et du ministre de l'économie de négocier avec la gauche une une interruption pour trouver une meilleure et en même temps pour permettre une stabilité de voter un budget qui calmerait les marchés c'est une je crois que ça c'est absolument nécessaire en ce moment mais ça veut pas dire après il faudra négocier est-ce que c'est le prix à payer pour la stabilité politique c'est probable moi je ne n pas le fait que l'équation à résoudre pour baerou elle est possible à résoudre impossible puisqu'il n'a aucune majorité et que il est coincé entre le bloc central n'est pas un bloc central les LR sont en désaccord complet avec les socialistes et au milieu le les centristes savent c'est que c'est comme un canard qui a plus de tête ils savent pas où ils vont bon donc et de l'autre côté vous avez les deux extrêmes qui menacent bon donc c'est c'est ingérable donc je ne jette pas la pierre c'est pas ça que je dis mais je dis je comprends ce que veut dire Dani ce que veut dire Danis c'est qu'il a peur que s'il y a une censure il y ait une on finisse par être Macron obligé de démissionner parce que s'il y a trois censures de suite dans l'année bon il sera bien obligé de partir et et que dans ce cas-là Marine Le Pen soit élu voilà ce que craint Danis ce que craint toute une partie de la gauche et cetera enfin la gauche le craint pas tellement parce que pour l'instant ils font pression sur baerou et ils menacent de censure donc apparemment ça les gêne pas tellement maintenant ce que je dis c'est que c'est quand même navrant que la politique française se résume simplement à éviter une censure pour éviter que Marine Le Pen soit élue ça ond je je dis quand même une chose nous empruntons aujourd'hui sur les marchés financiers plus cher que la Grèce voilà dan on va dans le mur sur sur les sur les derniers enfin il y a ça dépend comment on compte mais c'est pas ça la discussion je dis aujourd'hui éviter la censure ce n'est pas pour c'est pas Marine Le Pen pour moi c'est redonner une stabilité qui calme la situation de la France sur les marchés voilà la différence et donc après on verra donc je suis pour qui trouve et d'ailleurs faut pas se leurer il y aura un accord entre le gouvern entre le ministre qui est de gauche le ministre de l'économie de gauche avec les socialistes et on entrera dans une période après où les propositions de Luc sur quel type de réforme plus juste sont des proposition que je juge faisable à part que moi je suis pour la retraite à point mais ça fa pas disons rapidement donc moi je suis pour une solution où après 2 3 mois de négociation on arrive un nouveau projet de retraite plus juste et peut-être plus efficace juste un point si si la stabilité politique qui est souhaitable mais se fait au prix de 1 une réforme des retraites à 63 ans de des taxes en pagaille on va reprendre toutes les taxes Barni et cetera ça ne calmera en aucun cas les March en aucun cas ni les agents de notation en aucun cas en aucun cas et donc non seulement ça ne les calmera pas le chômage va passer à 8 % à coup sûr à coup sûr si on fait un budget Barnier le chômage va à 8 % à coup sûr je prends tous les paris qu'on veut et ça ne calmera ni les marchés financiers ni les agences de notation alors l'Union européenne bah elle va pas l'Italie est encore plus que nous dans les chou donc on va pas nous tomber dessus tout de suite mais mais néanmoins on sera dans une situation qui sera sur le plan du chômage sur le plan des intérêts de la dette on va aller encore une fois vers des intérêts de la dette qui finiront par dépasser ce que rapporte l'impost sur ce point d' beaucoup d'économistes tous les économistes disentont vont dans ce sens non mais tous les économiste c'est pas vrai par exemple j'ai ici un texte de Philippe aguon de Philippe aguon qui est un économiste oui non mais tu peux pas dire parce qu'il te plaît pas alors non c'est un fan de bairou il av pas il a fait tout le prramme de Baou c'est pas du tout tu as leoit ai de ne pas n'orte quoi PhIP fait uneutreal je dis qu'il y a de des tas d'économistes qui ont une autre interprétation la seule chose pour moi qui est évident il faut qu'il y ait une stabilité dans cette stabilité même à dire qu'on fera une une un projet de loi rectificatif des Finances à l'été il faut qu'il y ait de nouvelles négociations et pour des négociations il faut pas simplement un Luc Ferry qui sait de toute façon ce qu'il faut faire il faut un temps pour les négociations c'est pour cela que je suis pour un accord de mettre au frigidaire cette loi des retraites d'essayer de l'améliorer en 3 qu mois on n' pas besoin des année pour faire une loi rectificative disons allaitté et permettre à la France de sortir politiquement de ce blocage mais Dan est-ce que vous êtes sûr que euh un un retourait pas seul parce que François Baou est prêt à à beaucoup de concessions pour obtenir le soutien de la gauche est-ce que vous pensez qu'une taxe sur les riches qu'une réforme de la retraite moins ambieuse ça plaira au marché financier non mais c'est c'est c'est une blague plus plus on négociera plus ce sera pire parce que plus on est dans le contexte actuel vous avez les deux extrêmes qui pèsent et qui ont à peu près les mêmes les mêmes idées sur la retraite sur les taxes et cetera et donc tout ce qu'on fait en ce moment c'est qu'on va augmenter les taxes on va garder C de Barnier et puis on va peut-être en rajouter deux trois autres et puis qu'est-ce que ça fera encore une fois non seulement augmentation du chômage mais ça pénalisera la la compétitivité de la France et ça pénalisera la logique kénésienne de la consommation donc plus on négociera jusqu'à l'été plus ce sera pire voilà et donc mais bien sûr mais dans la situation politique actuelle c'est inévitable ça ne peut pas être autrement parce que vous avez les deux extrêmes qui pèsent avec les mêmes idées sur l'économie rassemblant national et LFI ont à peu près les mê mêmes idées sur l'économie et au milieu le bloc central ils ne peuvent pas s'encadrer entre eux et les LR sont l'arché a dit ne touchez pas laant des retraites les socialistes disent on veut passer il fautit 62 ans et baerou comme centriste mou dit bah on va faire 63 c'est ça qui non mais attendons attendons attendons encore une fois mes arguments on peut pas dire que la France doit apprendre enfin les négociations et ne pas trouver une solution qui donne du temps à la négociation peut pas dire on doit tu me laisses parler qu'on doit on doit on doit on peut pas dire qu'on a besoin d' que les partis politiques apprennent la négociation mais qu'on dise moi je sais exactement ce qu'il faut faire il y a rien à négocier il faut faire comme ce que je propose ce n'est ingérable les économistes ont des raisons la politique a d'autres logique et la politique du compromis a une logique qu'il faut d'abord arriver dans un pays dans la situation de la France aujourd'hui à calmé de jeu et quand on mariealine quand tu me dis est-ce que je suis sûr mais si j'étais sûr je serai le pape question r Je serai le pape comment comment vous voulez je je suis pas sûr mon analyse est que les marchés veulent d'abord qu'il y ait ve qu'il y ait que la France se calme politiquement et deuxièmement c'est vrai ils ne veulent pas n'importe quoi donc c'est donné a temp pour trouver des un budget qui n'est pas n'importe quoi mais qui calme aussi la situation politique car s'il y a censure s'il y a pas un accord c'est dans il y a un 6 mois je sais pas combien de temps il y aura l'élection présidentielle la France va plonger totalement dans le chaos économique et politique parce qu'il a je comprends bien François Baou a le choix entre la peste et le coléra si si c'est un peu rés entre n'importe quoi et l'intelligence mais moi moi ce que je je trs pour LEPR je je je suis évidemment pour le compromis c'est pour ça que je défends aussi la proportionnelle mais simplement je dis dans le contexte politique actuel c'est pas jouable voilà parce que c'est encore une fois on dit il y a trois blocs il y a l'extrême droite il y a l'extrême gauche et puis y a le bloc central mais le bloc central n'est pas un bloc c'est là que c'est une blague les vous avez socialistes centristes dedans donc il y a pas plus il y aura négociation plus baerou aura le pistolet sur la tempe c'est ça que je dis donc moi je parle du contexte politique qu est cons qu'il y ait nouelle une nouvelle élection qu'il y ait une nouvelle élection que Marine Le Pen soit élue et ça sera la catastrophe économique et et Luc F je vous l'avais bien dit c'est la catastrhe économiqueord qu'on la TR de Marine Le Pen on fait n'importe quoi d'accord c'est parfait non sur ce point évident pas d'accord mais on a entendu vos arguments on va parler d'un homme qui lui ne fait pas de compromis à quoi joue Elon Musk ses ingérences inquiète le milliardaire se plaît à déstabiliser le gouvernement allemand en pleine campagne électorale il déroule le tapis rouge à l'AFD hein il a fait un entretien d'une heure sur sa plateforme X avec la patronne du parti d'extrême droite si radical que le RN a refusé de siéger avec lui à Bruxelles il soutient également d'autres figures extrêmes au Royaume-Uni que cherche Elon Musk est-il un agent du du KO en Europe oui je pense oui mais mais je pense que c'est pas du tout bah vas-y dan priorité à droite je te enfin c'est évident d'ailleurs il reprend il reprend l'argument de Trump en 2018 si je crois qui avait lancé notre ennemi numéro 1 à nous américains c'est l'Union européenne bah oui bien sûr et il est évident qu'aujourd'hui la la stratégie la stratégie de musque de Trump c'est de désintégrer l'Union européenne parce que en fait qu'est-ce qui se passe il se passe qu'aujourd'hui Trump donne raison à Poutine il dit les gros les gros aujourd'hui ont le devoir de bouffer les faibles le seul espace politique qui puisse contrer cette stratégie ce n'est pas la France seule ce n'est pas l'Allemagne seule c'est l'Union européenne et donc cette stratégie impérialiste cette folie cette folie du Groenland au Canada en passant par le canal de Panama alors Luc qui dit toujours mais ne vous en faites pas ça sera pas si grave une fois qu' qui sera euh qui sera élu président ça se passera bien il fera des choses intéressantes pour l'instant ça n'en prend pas le chemin en tout cas ça n'en prend pas le chemin donc je dis que oui aujourd'hui il faut que toutes les forces politiques en Europe se pose la question leur leurs petites bisebilles leurs problèmes ça aussi ça rentre dans l'histoire de de d'un gouvernement en France nous avons besoin aujourd'hui d'une stabilité en Europe pour pouvoir contrer cette offensive impérialiste des Américains mené par Trump et par musk et que sinon ne comprend pas le danger car c'est un un impérialisme qui est d'autant plus dangereux qui peut acheter n'importe qui n'importe comment et bien je dis que oui musque aujourd'hui est l'ennemi numéro 1 de l'Union européenne bon moi j'ai une analyse qui est plus large si je puis dire parce que j'inclus dedans Joe Biden évidemment je pense que la le plan soi-disant écologie lutte contre le réchauffement climatique qui est de 360 milliards de dollars 370 milliards de dollars c'est en gros 360 milliards d'euros c'était déjà un plan protectionniste dont Trump aurait pu rêver parce que notamment par pour les voitures ça consistait à financer les voitures l'achat de voitures électriques quand elles sont américaines pas quand elles sont européennes donc la vérité c'est que depuis un bon moment la logique des États-Unis c'est une c'est c'était déjà le cas avec Obama c'est au mieux mépriser l'Union européenne et si possible la casser en deux voilà donc je pense que ça n'est pas nouveau c'estd je pense que alors évidemment avec elon mus ça prend toujours des proportions qui sont délirantes avec lui parce que le soutien à la FD c'est à l'extrême droite néonazis c'est évidemment ça se voit on en parle mais c'est vraiment une stratégie américaine depuis Obama au moins on est plus en 45 à l'époque où les États-Unis considéraient que l'Europe faisait partie des États-Unis réciproquement et qu'il fallait lutter contre Hitler je reviens pas sur la guerre en Ukraine mais je pense qu'elle fait partie aussi de ce projet néanmoins euh deuxème chose le Grenland c'est compliqué beaucoup plus que ce qu'on croit c'est pas la même chose que laafd le Groenland c'est un c'est un territoire d'abord c'est une colonie du Danemark bon franchement colonie du Danemark bon alors trum voudrait annexer oui d'accord mais mais parce que c'est un c'est un territoire que que vise la Chine donc c'est très important alors c'est un territoire qui est quatre fois plus grand que la France il y a il y a en gros 55000 habitants il le le mouvement indépendantiste est très fort ils se sont déclarés territoire autonome parce qu'ils veulent plus être une colonie du Danemark enfin franchement est-ce que c'est une colonie du Danemark mais tout ça n'a pas de sens et donc l'idée de Trump c'est au fond d'éviter que cette colonie du Danemark tombe dans l'escarcelle de de la Chine donc je je veux dire qui va décider de de de de la faire B c'est le premier ministre du Grenland qui est un indépendantiste c'est à lui de poser la la question pas au Danemark c'est pas l'Union européenne c'est à lui de poser la question de savoir ce qu'il veut voilà en tout cas c'est prêt en tout cas à discuter avec mais bien plus compliqué que ce qu'on dit encore une fois je ne mets pas dans le même sac cette affaire du Grenland qui est compliquée parce que il y a encore une fois une menace chinoise sur le sur ce ce territoire qui est qui a probablement des richesses très importantes souterraines et autres et puis de l'autre côté il y a cette question du soutien à l'AFD qui là est indigne B qui qui est immonde non mais attends le le le le problème il est le le problème il est qu'aujourd'hui c'est c'est toujours la même chose c'est la même problématique que l'Ukraine il y a aujourd'hui disons internationalement quelque chose de reconnu alors Luc avec raison poser la question de qu'est-ce que ça veut dire le Gren Lang disons territoire du Danemark bon il y a l'autonomie du grosen langang aujourd'hui je crois que l'Union européenne doit soutenir l'autonomie du Groenland pour empêcher exactement que le Groenland de tombe du ni du côté de la Chine ni du côté des États-Unis l'intérêt de l'Europe c'est justement de renforcer l'autonomie du Groenland et de le faire avec le Danemark et d'autres donc je suis d'accord là-dessus mais ça continue le projet de de Trump mosque c'est le Grenland c'est le Canada de faire du Canada le 51e État des États-Unis enfin on voit la dimension du du délirante de la chose et après récupérer le canal le canal de Panama non mais moi je veux bien qu'on peut expliquer ceci non il y a une vision impérialiste impérialiste je suis d'accord qu'aujourd'hui on n pas vu que même le projet Biden était un projet contre l'Europe c'est-à-dire mais que les Américains soient maintenant toujours américains pour l'Amérique le problème c'est que nous Européens on n'est pas assez des on n'est pas assez pour l'Europe on croit les des tas de pays croient qu'il peuvent s'en sortir seul que l'Italie que madame mélonie va s'en sortir en faisant des babouilles à Monsieur musk que en étant gentil avec Monsieur Trump ils vont s'en sortir je sais pas quel pays non aujourd'hui l'Europe nous avons une chance de de maintenir notre existence et notre civilisation contre la Chine contre les États-Unis que en renforçant l'Union européenne et ça et la première phase par exemple sur le Grenland ça serait un accord entre l'autonomie du Groenland avec l'Union européenne et il y a pas d'Europe puissance et pourquoi il y a pas de c'est ça le problème eux ils ont une logique de puissance les États-Unis il voudrait bien que le Canada revienne chez chez eux c'est si je puis dire bon le Canada par le Québec c'est quand même très très américains bon et puis ils aimeraient bien annexer le le Grenland parce que ils ont cette idée que dans le le monde qui vient la politique de puissance est absolument essentielle c'est pas exactement l'impérialiste c'est la politique de puissance nous européens nous avons zéro politique de puissance même sur l'intelligence artificielle sur et pourquoi on n' pas de politique de puissance parce qu'on se tire la bouille la la bourse sur la la question des des taxes sur la question de des impôts sur la question des prélèvements obligatoires avec toujours ce même problème ce principe de subsidiarité qui fait que l'impôt sur le les sociétés est trois fois inférieur en Irlande à il est en France et on se tire la bourse sur la question sociale sur la question voilà de la Bulgarie le SMIC en Bulgarie est de 350 € il est de 1600 enfin ou 1400 net en France ou en Allemagne bon et donc on on on a une Europe qui est par les nations européennes sont partis chacune de leur côtés à cause de la question sociale et de la question fiscale alors que et ce qui empêche évidemment d'avoir la moindre politique de de puissance notamment sur la 3è révolution industrielle celle de l'intelligence artificielle qui va permettre aux États-Unis de et à la Chine de dominer le monde c'est ça qu'on vit aujourd'hui donc les Américains sont très cohérents je dis pas que c'est bien ce qu'ils font je parle pas encore une fois de la FD mais ils sont très cohérents en disant mais dans le monde qui vient par rapport à la Chine par rapport au bricks si on n'a pas le Canada et le grinland avec nous on sera pas suffisamment puissant et nous nous devrions penser comme ça alors ça veut dire qu'on devrait pas bien sûr laisser partir le groinland je suis d'accord avec ça mais qu'est-ce qu'on fait on est là on dit ah ben c'est pas bien le problème il est il est juste juste alors moi j'ai l'impression Luc tu es tu es toujours euh un homme du passé ah oui je expliquer pourquoi tu fais une analyse tu fais une analyse qu'on n pas une Europe puissance vrai moi ça fait 15 ans que je le dis hein on n' pas l'Europe puissance que l'Europe aujourd'hui doit se donner les moyens de sa force de sa réalité économique bon mais au lieu on on analyse cela mais quel est qu'est-ce qu'il faut qu'il suive il faut dire construisons cette r puissance il faut la construire il faut la construire aujourd'hui il y a les débuts d'une armée européenne il faut aller plus vite c'est ceci et c'est pour ça que ce qui m'énerve dans la constitution d'un gouvernement en France on personne ne parle de l'Europe personne ne parle de l'Europe oui on parle des retraites 62 63 64 66 mais le problème de la France populiste en Europe Danny sur laquelle elon mque souffle pour diviser en populiste estil faut mettre à genou devant estce ce qu'il faut mettre à genou devant est-ce qu'il faut pleurer devant avoir un projet un projet qui contre la vague populiste et la vague populiste on narrivera qu'à la contrer si on a justement une idée de ce que serait l'Europe puissance qui nous protège de la Chine et des États-Unis qui donne une dimension à par exemple l'intelligence artificielle une dimension européenne voilà ce que ce que les gouvernements doivent discu voilà ce que les partis politiques doivent discuter aujourd'hui et non pas de la retraite à 62 et demi ou 63 et 3 jours et ceter c'est peut à côté des problèmes auquel nous sommes confront le débat on n pas à genou devant tout le monde en Europe déteste Trump il est quasiment aussi détesté encore plus que Hitler des g deuxièmement je suis pas du tout un homme du passé non h non non il avait des soutiens en France énorme arrêtez je suis désolé mais je vais pas vous raconter l'histoire de la la la collaboration non mais il est vraiment détesté comme personne tout le monde le déteste Elon Musk aussi on dit les fantasmes mais deuxièmement c'est surtout je plaide depuis 10 ans pour une Europe à 10 j'ai toujours été contre l'élargissement tel qu'il s'est fait à l'est et donc moi je suis totalement de l'avenir je il n'y aura jamais d'Ur puissance tant qu'on aura pas harmonisé la la fiscalité et le système social des 10 pays de l'Ouest pour le dire simplement et après on fera rentrer les autres au fur et à mesure mais moi je je je prétends que l'avenir c'est l'Europe à 10 c'est pas l'Europe à 28 alors il nous reste très peu de temps mais je voudrais vous faire réagir à cette à un virage politique trumpiste dont tout le monde parle ce soir dans le siage de musk Marc Zuckerberg dans une interview accordé au masculinistes Joe Rogan a annoncé vouloir plus d'énergie masculine moins de politique de diversité l'énergie masculine est bonne la société en est remplie mais la culture d'entreprise s'en détourne toutes ces formes d'énergie sont positives mais une culture qui fait un peu plus la part belle à l'agressivité à ses mérites y voyez-vous un opportunisme ou est-ce que c'est révélateur d'un phénomène de société bah d'abord c'est d'une grande bêtise parce que moi je connais beaucoup de femmes qui sont largement aussi agressifes que les hommes c'est c'est tellement alors pour le coup ça c'est un homme du passé paradoxalement c'est vraiment peut pas le cliché d'une bêtise concernant deuxièmement oui c'est totalement opportuniste parce que les les les gardes de la silicone vallée et suerberg qui est évidemment l'un des des quatre ou cinq plus importants pas pas le plus important parce que maintenant n Vidia est très au-dessus l'entreprise qui fabrique les puces et la plus importante au monde aujourd'hui mais néanmoins ces gens ont absolument besoin de Trump sans Trump ils sont ils sont carbonisés voilà et puis en plus ce qui est plus grave encore que cette phrase qui est stupide c'est qui puqu vraiment alors bêtement matchist vraiment idiot bon mais ce qui ce qui est encore plus grave c'est le fait qu'il supprime le fac checking parce que ça ça veut dire que on va ouvrir la voie à toutes les saloperies qui sont déjà là et moi je suis à fond je vous l'ai déjà dit pour la lever de l'anonymat sur les réseaux sociaux dans les pays démocratiques évidemment pas en Chine mais dans les pays démocratiques parce que c'est le seul moyen de de de casser vraiment cette logique de de de fake news de de complotisme de de haine de de d'antisémitisme de racisme de pédophilie voilà tout ça circule et ça circulera encore plus avec les les décisions de Zuckerberg Danny oui non mais pour aller dans dans la même direction enfin la déclaration de su à un moment où partout on constate une augmentation de l'agressivité masculine contre les femmes l'augmentation de féminicide de dire la masculinité à quelque chose de poliitif positif c'est pas seulement bête et méchant mais c'est vraiment criminel c'est criminel c'est ne pas voir justement ce que notre civilisation petit à petit et arrive à corriger cette domination masculine et bien d'un coup de trait comme ça tukaber qui dit c'est fini on arrête les on arrête la cour on arrête tout la cour de récréation on ne revient on en revient à la bonne vieille domination masculine et bien je lui dis ce mec mérite qu'une femme lui foute sa main sur la gueule de gifles à droite de gifles à gauche et lui dit pour un temps ferme là moi je crois que les femmes sont des hommes comme les autres voilà merci merci Luc fer merci Daniel conci mon merci à toi mon c'est le débat il a toujours un peu enflammé dans un instant face à Margot Hadad qui reço notamment ce soir la députée Manon auri et pierre servant très bonne soirée sur LCI merci [Musique]