🔴Débat - Allez-vous vous "auto-confiner" avant les fêtes ?

[Musique] bonsoir bienvenue à dans le grand studio du figaro on est en direct c'est figaro live et on attend vos points de vue en particulier sur la dernière idée en vogue du conseil scientifique l'auto confinement alors c'est l'idée pour être en forme justement pour aller voir selon la formule consacrée papy et mamie on en débat ce soir avec béatrice giblin bonsoir béatrice rédactrice en chef de la revue hérodote profitez-en parce que c'est encore le moment d'aller se procurer le dernier numéro sur l'afrique médiane le prochain il y apparaît en janvier et ce sera consacrée au maghreb on a hâte de le lire avec vous alexis braisé bonsoir l'extension vincent directeur des rédactions du groupe figaro en une du figaro ce demain demain on te voit tourner autour de l'idée de brillantes évidemment de référendum de maniema kron dont nous allons parler tout à l'heure en deuxième partie exactement vous avez vu le sommaire donc j'ai plus rien à vous dire sauf à vous annoncer que demain également dans le prix vous aurez les résultats de la réponse à la question êtes vous favorables au référendum proposé par emmanuel macron pour inscrire la défense de l'environnement dans la constitution vous êtes déjà nombreux à voter et bien vous pouvez continuer à voter même si pour l'instant c'est le nom qui l'emportent risque-t-on d'abord d'être sanctionnés si on rate les cours jeudi et vendredi c'est avec la démission de michel rubio las cet après-midi le papier le plus lu sur le site du figaro et si on pose la question bien c'est après avoir pris la connaissance d'une recommandation du conseil scientifique approuvée par jean castex en personne quelques conseils scientifiques dit quelque chose je passe de très raisonnable il dit d'abord si vous le pouvez d'ailleurs c'est ce qui se pratique dans certains pays étrangers dont beaucoup auto confiné vous huit jours avant noël si vous pouvez ce n'est pas possible vous habiller cette recommandation bien entendu pourtant à chaque fois que cela est possible surtout si on doit recevoir à noël des personnes vulnérables le conseil scientifique je vous dire qu'on l'appuie a même dit si vous pouvez ne pas amener vos enfants l'école jeu et vendredi c'est la période de huit jours pour le faire alors à linverse y en a un qui n'est pas trop convaincu c'est le président ait l'air de la région paca est lui-même médecin renaud muselier pour le conseil scientifique j'aimais les plus grandes réserves en permanence sur leurs propos et je trouve qu'ils s'expriment beaucoup trop il ya une addition il ya une addition de directives de d'ordre ou de semis ordre qui d'accord qui fabrique quelque part toujours une addition de choses qui finissent par lasser le cnta confort ne pas comprendre ayrault alors patrice qu'est-ce que vous faisait dans écoutiez renault vise à lier oui je trouve beau dit il fut médecin je pense il fut urgentiste il ya sans doute bien longtemps ça a quand même été un partisan de didier raoul tu bon il a pris des positions au début en mars que je trouve qu'un responsable politique de son importance il est quand même président d'une très grande région ne doit ne doivent apprendre voilà je passe les partisans de dirhams et il a dit que sa mère il a au début excusez moi non non j'ai une mémoire qui n'est pas encore trop faible au début il a très clairement soutenu clara houle accompagnée d'estrosi bon chacun sait que mes geôliers a fait des études de médecine et ce qui n'est pas le cas des sosies donc voilà mais nous je suis je suis je trouve pas ça sérieux qu'après une caresse président de région d'une grande région elle serait petit que ce serait pareil d'ailleurs puisse dire bah moi ce que dit le conseil scientifique au 1 toute façon ils disent tout et son contraire sans vouloir voir qu'on est sur une situation très particulière compliqué avec un virus qu'on connaissait pas bon on n'a jamais trouvé formidable ce qui se passait aux pays-bas bon ben voilà il décide un confinement de cinq semaines aujourd'hui on a trouvé que c'était très bien ce qui se passait en allemagne va en allemagne aujourd'hui sont confrontés effectivement une reprise de l'épidémie et prennent des mesures qu'ils sont très très strict voilà c'est ça veut dire que je jette la pierre à personne ça veut dire que c'est compliqué que c'est difficile et que si on veut préserver des fêtes de noël par on sait qu'il ya à peu près huit jours où on peut avoir une incubation voilà c'est cesser tout fait je trouve ça pas sérieux un lip si vous trouvez que c'est pas sérieux est ce que l'on pense et moi je pense c'est un débat qu'on a le droit de mener je pense que que muselier peut-être parce qu'il est médecin est d'autant plus fondée à pouvoir critiquer d'autres médecins non c'est pas parole d'évangile se dit que c'est ce que dit le haut conseil de santé j'ai jamais dit que c'était reconnaître quand même qu'ils ont fait beaucoup beaucoup beaucoup d'erreurs ils se sont plantés sur les masses qui se sont plantés sur les tests sont plantés sur tracé sur isolé et ses bons donc critiquer ce haut conseil ça me paraît pas en tout cas un crime de lèse majesté après coup discuter et quant à dire que la france s'en tire particulièrement bien je crois qu'on en ait vraiment pas dire ça je note qu'il ya quatre fois moins de morts en allemagne il ya deux fois mois de délai de croissance en comparable je dis simplement que quand on pensait que tout allait toujours très bien qu'ils avaient toujours la bonne attitude ils ont été surpris on a dit regarde par une reprise d'une épidémie qu'il pensait parfaitement contrôlée bon voilà les allemands que je suis aujourd'hui vous faites le nombre de morts par million d'années la france est en 16e position les pires c'est les belges il en 1572 par millions la france on est seize les américains sont très longs et toujours canal c'est une catastrophe aux etats unis ils sont pas si loin que nous on fore la française états unis on est quand même dans un mouchoir les allemands ils sont même pas dans le classement ils sont au delà du 50e donc voyez bien qu'on nous dise que les allemands sont à mon sens à ce mal la seule chose que j'ai dit c'est que cette épidémie et la façon dont se comporte ce virus surprend et qu'on est surpris aux pays bas voilà c'est tout je ne dis rien d'autre que ça et je reviens sur muselier qui avait pris des positions excusez moi je peux ne pas être d'accord avec vous là dessus a pris des positions de l'autre mais bien sûr sur paca en attaque armée en effet ctive mans mais non c'était pas grand chose et que tout ça pouvait se régler avec un traitement qu'on l'avait d'un paca et que tout irait très bien madame la marquise il l'a quand même y est je trouve que pour un responsable politique on doit être continue à lui d'y avoir des médecins y compris les rangs des hôpitaux parisiens et des patrons de service ça qui continue de dire que eux leur leur maladie les autres étaient des dialyses on sait que le rognon vous n'avez plus personne qu'il est je vous promets qu'il y en a qui continuent de le dire barghouti le disent pas publiquement parce que mes mais il y en a quand même qui continuent de le dire pour enfin bon on va lensois sur le sujet qui nous intéresse aujourd'hui c'est à dire six lotos confinement oui le temps que vous avez vous auto consultés n'ont évidemment pas eu ya comme un moment c'est quand même curieux de choisir le jour du décompte il ment pour nous demander deux auteurs confiné alors moi je je comprends que je conçois convié des incertitudes qu'on sache pas que ça compliqué mais comme un principe qui campe principe de non contradiction on veut pas le jour du déconfinement demander aux gens de se re confiné je ne comprends pas pourquoi le jour où monsieur castex vient nous vendre les vaccins il fait venir un spécialiste des vaccins à côté de lui qui explique qu' on sait pas trop ce qu'il faut commencer et que les vaccins fait des douze jours mais c'est quand même invraisemblable et hier encore edouard philippe fait une grande campagne de tests au havre et vient dire nous allons faire des tests massif c'est quelque chose de nouveau d'intéressante et à côté il y avait rock et du fouet aux folles et est aussi faut quand même se méfier au moins les tests je demande à voir mais est-ce qu'on pourrait pas avoir un message univoque en tout cas de coques des responsables publics par un moment donné qui disent pas blanc et noir à la fois et confinement déconfinement auto confinement le même jour c'est bizarre sur ça et est ce que vous allez vous auto confiné tout dépend ce qu'on entend par auto confiné moi je sais que je ne serai pas noël avec douze personnes autour de ma table je sais que j'ai limité le nombre de gens avec qui je serai oussera c'est ton sera pas six voilà parce que la table va permettre que ce soit ça on a ra oui je ne fais pas noël comme je le fais tous les ans avec toute ma famille c'est c'est une évidence bon est ce que je ce seraient pas vaccinés les autres ne seront pas non plus on va donc être prudent et des personnes âgées voilà là dessus je le ferai bon ça ne veut pas dire pour autant que je vais totalement me confiner à pas sortir tout dépend ce qu'on met dans le confinement si vous voudrez voilà donc en auto confinement je pense que quand on le dit comme ça ces deux débats et éviter le plus possible peut-être moi je l'interprète comme ça éviter le plus possible d'aller vous balader là dans les centres commerciaux ou autre faites attention si vous voulez recevoir des gens chez vous faites attention moi je ferai attention voilà le tout c'est du bon sens ça c'est oui considéré que les gens sont des adultes et de leur dire faites attention c'est pas évident mais dire comme ils nous expliquent en ce moment il faut huit jours avant noël restez chez vous faire revenir vos enfants de l'école pour se confiner le jour même on décide de se déconsidérer choisissez les gars si vous préférez qu'on se combinent dites le nous mais nous ne déconfit n'est pas bon de dire autant confiné vous ça pas de sens vous oui non mais j en fais sort gibelin vous conseillé aux élèves de sécher les cours je dis moi vous savez les deux derniers jours avant je serai cross de noël je peux vous dire que mon petit fils m'avait déjà expliqué qu'on faisait goûter à qu'on a apporté de quoi manger et qu'on n'allait pas faire grand chose sur ma 20 l es au lycée ils attendent pas l'autorisation de ne pas y aller non plus vous le savez très bien donc s'ils n'y vont pas jeudi et vendredi ça sera peut-être qu'ils feront croire aux parents qu'ils y vont et ils n'iront pas et comme ce sera autorisée il y aura pas de billets et de remarques acerbes avant de donner la parole à nos internes aux internautes peut-être une dernière question la culture répression de la culture défilé aujourd'hui dans la rue vous avez pu le suivre en direct sur le site du figaro est ce qu'il faut laisser fermer des salles de spectacles jusqu'au 7 janvier jusqu'au 20 janvier + moi j'aurais souhaité qu'elle soit rouverte bien évidemment un voilà maintenant j'ai pas les éléments quand on voit les gens aux galeries lafayette ou au printemps on se dit bon alors je serais très clairement on a fait le choix des cadeaux de noël delà de l'économie à ce moment là il ya plus de gens qui font des cadeaux de noël que des gens qui vont au théâtre et au concert bon soyons clairs là dessus bon donc s'il fallait faire des choix en disant pas trop de flux pas par en rajouter on a fait le choix du commerce on n'a pas fait le choix des concerts des cinémas et enfin bon un peu sévère que vous dites c'est comme si moi je pense que je l'aurais mais je n'ai pas tous les éléments aurions alors pas j'aurais ouvert mais je n'ai pas tous les éléments pour le pour le dire donc c'est tout mais je pense qu'on a il aurait mieux valu dire écoutez on fait le choix des commerçants peut pas tout faire problème c'est qu'on n'a aucune étude qui puisse dire très précisément d'un voilà on a une étude sérieuse qui montre que bon à partir du moment où on a un argument j'allais dire un peu quantitatif suis pas scientifique jeudi quantitative qui montre agenda nombre de choses bon bah à ce moment là c'est plus facile à accepter comme là on les a pas audible pourquoi on a va avoir le droit d'aller à la messe de minuit pourquoi on va avoir le droit d'aller faire des courses et pourquoi nous on ne peut pas aller au théâtre mons a évidemment c'est une incompréhension après je me dis je constate que on les musées les cinémas sont fermés aussi en allemagne on sont fermées aux pays-bas lors sont fermés on referme en angleterre thomas sur le sud de l'angleterre donc je me dis il ya quelque chose qui se passe voilà mais je suis pas plus mais c'est vrai qu'on a pas d'étude la seule étude qu'on avait c'est cette fameuse étude américaine qui les met sur une époque où il n'y avait pas de masque et on ne compare est que les commerces entre nom qu'on ne paraît pas de milieu du travail on devrait pas loin mais on pourrait pas les transports sont qu'on pouvait pas dire grand chose mais pas dire grand chose donc on finissait par trouver que c'était les restaurants mais bon mais bon la faute à une étude américaine n'est toujours pas du tout mais à défaut des jeux d'aucun du bon sens et le bon sens montre quand même à l'évidence qu'il n'y a pas de raison qu'ils soient plus dangereux dans un musée de se promener en plus dans un musée on peut mesurer un calibre et la jauge de façon visiteurs près puisqu'il ya des tourniquets il suffit de fermer le tour des questions et les musées ne sont pas plaint pas bondés surtout qu'il n'ya pas de chinois que les fans américains à l'évidence c'est pas plus dangereux qu'un musée cagnes que qu'un grand magasin où aucun cas une rame de tgv plein à craquer donc pourquoi aller faire ça pour le problème pour les musées et les cinémas et c'est comme des activités économiques aussi en tout cas les cinémas et les théâtres il ya des terres privées et même été public donc j'avoue que je comprends pas même le critère de l'activité économique ne suffit pas à expliquer tout ça non je j'avoue que moi je ne comprends pas ça non plus voilà je dis mais si je raisonne un peu je dis attendez ils ont s'ils font ça c'est qu'ils doivent se représenter ou croire qu'il y a une bonne raison de le faire pas plus idiot que vous et moi donc on peut penser que le résultat d'un raisonnement mais en tout cas c'est une information suffisamment argumenté pour qu'il puisse y avoir adhésion à une personne c'est une question de rapport au risque de relation risque qu'on veuille bien prendre mon vieux promo pour les autres bien sûr et pour soi même et notices risque pénal quand on est récente et c'est exact ce qui évidemment je suis aura des observateurs ça change évidemment où la dame ils sont obsédés en vérité par le risque pénal alors peut-être je donne la parole à nos internautes justement nathan nous dit chacun doit choisir les risques qu'il doit qu'il doit prendre y compris je pense que nathan vous disiez ça à propos des risques savoir s'il faut s'auto confiné ou pas s'auto confiné nicole nous dit après s'être autorisé à sortir il va falloir se trouve confiné n'ont pas mieux jean-paul lui a dit a choisi donc l'auto confinement nicole n'est pas d'accord avec vous béatrice sur le conseil scientifique la laisse la vie est catégorique le conseil scientifique qui a été nuls depuis le début et babineau qu'on salue sont eux confié ce taux confimé coûtait davino je dois vous dire que vous êtes quand même la star de cette émission je vais pas je peux pas faire de jaloux il faudra que domino viennent ici va ouvrir et les autres les autres internautes donc l'invitation est lancée vous nous dites s'auto confiné de manière préventive c'est admettre que les tests ne sont pas fiables et le couvre feu est une forme d'auto confinement la proposition du conseil scientifique est dictée par la peur est ce que c'est votre avis bah on va peut-être si jamais on avait une troisième vague lire tout le monde est sûrs leur a plus personne ne se souviendra qu'il voulait passer noël en famille on ira ils n'ont pas eu le courage 2 c'est une catastrophe voilà bon honnêtement gouverner en ce moment c'est pas une partie de plaisir bon voila mais comme toute façon quand ils n'y sont pas et n'ont qu'une envie c'est d'y être et quand ils y sont ils n'ont qu'une envie c'est d'y rester on va pas les plaindre bon voilà mais oui je pense que le le conseil scientifique qui tirait une sonnette d'alarmé dans l'été fin août et en septembre il avait dit un certain nombre de choses qu'on avait énormément mal tout sans entendre ils composent le gouvernement d'ailleurs donc voilà je pense que moi je comprends qu'on puisse qu'il puisse avoir peur quand vous voyez comment les choses repartent de façon un peu rapide et parfois inattendus il se dit zut quoi bon sens si on fait pas gaffe on va se retrouver de nouveau avec une poussée de troisième vague en janvier donc il essaye de je crois va de mettre des signaux d alerte la peur n'est pas forcément un sentiment absurde et la logique on a davantage il ya mille raisons dans la vie d'avoir peur et quand tu es un enfant qui tombe par la fenêtre la peur et fait partie de la vie et c'est normal que les politiques se préoccupent de sécurité notre quotidien la question c'est où est ce qu'on met le curseur est métro pas trop les risques on prend pour soi même temps pour les autres c'est ça la vraie question mais oui les secteurs si on prend déprécier à une politique sanitaire c'est bien qu'on a peur que des gens meurent et que des gens ont peur de mourir la question c'est juste qu'on est on prêt à admettre qu'à son nombre de gens meurent parce que toi son humeur recensement 2000 sont des villes tous les ans jusqu'aux tempes rennes m kilmer jusqu'où à partir de quand les précautions qu'on le prend pour qu'ils ne meurent pas sont plus lourde de conséquences elle le fait de laisser moins bon ça se discute mais la peur en soi n'est pas absolument quelque chose de combat il faut pas que ça obscurcisse le jugement mais la peur a un sens ben franchement nathan 79 faudra-t-il aussi confiné ses opinions ça c'est une autre une autre question voyait que le doute et qu'on n'apprécie pas son humeur on va vous voyez qu'on apprécie votre humour je sais pas si c'est vous qui avait suggéré d'ailleurs un resto et un cinéma pour babineau mais on l'a effectivement deux raisons d'apprécier votre goût récit il dépasse les bornes vous inquiétez pas sacha bekerman qui est à la modération ce clip ras de faire le nécessaire allons nous continuer de nous confiner nous dit l'oit dès qu'on finira confiné au fil des ordres et contre ordres de ce gouvernement qui ne fait que réagir dans la précipitation et sans anticiper les vagues alors là du côté de la défense il ya béatrice giblin vous dites c'est un c'est un virus qui est assez nouveau mais voilà je pense enfin moi je vois les choses comme ça et je me dis que ça il est doit être vraiment pas simple du tout ce qui me fait dire ça un peu c'est ce qui se passe ailleurs en europe si vous voulez vous a pas un espèce pardonnez-moi mais justement je pose la question est ce que je peux le dire que vous êtes un espèce de et c'est le hainaut men nouveau avec ce set ce virus l'espèce demi sismo mondialisée à de mimétisme mondiale ont dit à bas les autres le font donc ça doit non justement il y en avait qui avait pas voulu le faire et avec des raisons je pense à la suède par exemple qui avait dit non on choisit tout à fait autre chose bon apparemment ils sont en train de revenir sur cette position qu'ils avaient prises donc on peut pas dire que tout le monde était exactement dans dans un béni-oui-oui du voisin je dirais pas je dirais pas ça prenez l'italie par exemple ou l'italie ont été au début franchement il avait pris des positions de repérer le kiosque de consignes et tout de suite vous vous souvenez cette petite ville à près de parme il avait eu une politique comme celle là puis la vague est partie extrêmement rapidement surtout qu italie du nord et on s'était dit bon bain avec une telle catastrophe ils feront attention bien évidemment et ont ils l'ont fait dans la deuxième vague sauf que le sud qui lui n'avait pas été touché par la première vague c dans le sud qu'on a eu effectivement la catastrophe de la deuxième donc c'est mal à se méfier parce que du jus d'ici ont dit tout le monde et tout confinement tout le monde quand on regarde derrière les mots il n'y a pas du tout les mêmes réalités le le confinement ou tel qui a été pratiquée dans un tronc de pin a rien avec d'autres on est quand même le seul tome en avoir une dans une autorisation de sortie toutefois d'autres pays une autorisation pour sortir en allemagne encore aujourd'hui il n'y a pas d'autres régions vous il ya même pas de limitations de déplacements en allemagne il faut quand même bon en ce moment en espagne les bars et les restaurants sont ouverts jusqu'à 22 ou 23 heures je croyais et les pistes de ski aussi en italie on n'a pas le droit de se déplacer d'une région à une autre mais il ya un couvre-feu mais il n'y a pas de confinement bon donc il faut regarder et généralement des camps nous français là où c'est le plus serré mais à la limite si étant là où c'était le plus dur on avait les meilleurs résultats en terme de mental des on peut dire bon bah c'est le prix à payer ce qui est un peu paradoxal c'est qu'on ne fait partie de ceux qui ont les mesures les depuis le début les mesures les plus dures les plus durs en termes de confinement et qu'on n'a pas du tout les meilleurs meilleurs résultats en terme de santé publique et qu'on a les pires résultats en termes de croissance économique et d'un pas le faire est présente c'est ça qui est gênant enfin le pire on se connaît ce panier d'italie en question sinon sur économique se sera pas brillant non plus ce qu'on a on va peut-être pas obligé de se noircir et non la situation plus que plus que nécessaire mais ce qui est sûr révélateur dans ce qui s'est passé c'est qu'en france il n'y a pas et jamais on n'a pas de culture de santé publique on n'a pas de culture de prévention on a toujours une politique curatif mais pas très longtemps mais c'est un autre débat je proposais on est une autre nation parce qu'ici c'est 6 smic cela c'est un débat passionnant j'aimerais bien qu'on aborde l'autre question alors déjà qu'on réponde à la question qui était posée sur twitter est ce que vous allez vous auto confiné et vous êtes partagés il ya une partie d'entre vous qui le feront et notre parti non en tout cas pour vous être exprimé ceux qui se sont exprimés l'autre question vous la pose sur le site du figaro etes-vous favorables au référendum proposé par emmanuel macron pour inscrire la défense de l'environnement dans la constitution à la question justement où la pause après avoir entendu le chef de l'état hier soir l'article premier de la constitution vous proposez de réforme constitutionnelle la première sur le préambule je vous ai dit pourquoi je ne la route n'est pas en l'assumant et en nous donnant des explications la deuxième c'est l'article 1er elle sera transmise en même temps que la loi donc qui porte votre nom au conseil des ministres ce sera une réforme constitutionnelle en un article constitutionnellement elle doit d'abord passer par l'assemblée nationale puis le sénat et être voté dans des termes identiques ce jour là elle sera soumise à référendum je veux pas spoiler mais dans les prochaines heures zeiss tout savoir sur les coulisses justement de cette déclaration notamment grâce au figaro et au service politique voici en attendant la réaction du leader écologiste julien bayou une victoire c'est une victoire culturelle majeure pour nous pour les écologistes depuis le temps qu'on disait qu'il faut savez on disait il faut changer le système pas le climat est donc évidemment il faut changer la constitution si je ne sais pas si cette constitue cette ce référendum verra le jour en fait j'y crois assez peu quoi c'est plus en tout cas il y en a qui n'en veut pas du tout c'est notre confrère brice couturier très remonté sur twitter je vous laisse lire son tweet voyez cette convention citoyenne aussitôt noyauté était déjà une première erreur lui donner un pareil débouche est une faute politique incroyable de la part d'un homme aussi intelligent il parle d' emmanuel macron l'électorat écologiste ne se ralliera jamais et l'électorat progressiste et décontenancé et de son côté bruno retailleau qui n'appartient donc ni à l'un ni à l'autre dénoncent un coup de com des manuels macron pour masquer son mauvais bilan écologique vous le voyez cela ne changera rien la charte de l'environnement a déjà une valeur constitutionnelle béatrice même eric zemmour que j'ai interrogés ce matin pour sa chronique hebdo en figaro magazine et dans le figaro live le reconnaît c'est un coup habile de la part du président de république est ce que c'est votre point de vue en tout cas que sur le plan constitutionnel ça ne change rien compte tenu de chez on écoute un certain nombre de constitutionnalistes qui ont pris la parole ils disent ça ne change rien bon à ceci près qu'il ya toujours une symbolique qui a on peut avoir des effets ça c'est autre chose bien oui le couple semblait très peu sans peut sembler habile il faut voir après comment les choses peuvent peuvent tourner ça peut sembler habile dans la mesure où si si on a le parlement c'est-à-dire l'assemblée nationale et le sénat qui se mettent d'accord sur la même rédaction ce qui n'est pas sûr l'idée par exemple de garantie est ce que on va si ça passe à l'assemblée il est possible que ça passe compte tenu de la majorité il ya n'est moins sûr au niveau du sénat le sénat avait déjà montré j'allais dire plus que sa mauvaise humeur sur un projet de loi sur cette question de l'environnement et autres donc il aurait pas forcément sur le changer d'avis donc si ça arrive je vois mal très sincèrement les écologistes appelé à voter non d'accord d'accord donc de même pour les progressistes donc le soutien de management que les soutiens des manuels macron va dire bien donc on c'est difficile c'est là où on peut penser que c'est habile mais on n'y est pas encore vous a répondu à la deuxième question avant de répondre à l'arrivée mais en tout cas vous avez dit que c'était plutôt habilement variés revenir le référendum n'aura pas lieu car le sénat est nécessaire nous dit chris coste alors avant peut-être de débattre de ça est-ce que d'abord de votre point de vue alexis c'est assez habile de la part du président ou pas moi je me méfie toujours de ces initiatives habile qui finissent systématiquement par se retourner contre la ville qui les a imaginés dès qu'on commence à jouer avec les modes de scrutin avec les institutions avec les référendum on finit toujours par se prendre la porte dans la figure enfin pas toujours non ça serait pas davantage c'est vrai mais souvent on se souvient le référendum 69 d'une très bonne idée du général de gaulle se relégitimer salaces à la sortie la dissolution quelle bonne idée à la dissolution en 97 ça allait permettre à jacques chirac de leur trouver une majorité hop il a perdu la majorité on pourrait multiplier comme pas mal d'exemples comme ça les des changements de mode de scrutin on va gagner à grâce au mode changement de monsieur taillon perd donc il faut toujours toujours se méfier il ya un espèce de génie des électeurs pour déjouer les calculs savant là en l'occurrence alors à prévoir ce que ces réformes se fera s'il se faisait je suis pas du tout sûr que macron le rend pas parce qu'il faut bien voir les oppositions y aura toujours une frange des écologistes purs et durs de la gauche pure et dure qui dira ça n'est pas assez ça ne sert à rien c'est des mots en l'air ce qu'on voulait c'est faire un vrai référendum pour interdire la 5g pour isoler les bouffeurs de l'isolation thermique pour interdire la pub pour les autos ça c'était un vrai référendum mais votre truc c'est bidon donc cela ils seront pas contents toute une frange de droite est connue libéral de cuir présente l'historique qui est plutôt proche de macron qui va dire mais les entreprises ne peut ça va les mettre dans une balade effroyable et chefs d'entreprises du coup vont pouvoir bah oui attendait sur la base de garantir la lutte contre le réchauffement climatique sur cette base là ce qu'on peut pas attaquer monsieur peugeot monsieur renaud qui fait des véhicules thermiques on n'en sait rien donc c'est quand même compliqué donc ça une frange écolo qui trouve que c'est pas bien une franche de droite libérale qui doit s'ouvrir et l'immense cohorte des antilles mercredi ce qu'ils en tirent va se le payer celui-là donc quand on joue avec un référendum le risque de se prendre la porte dans la figure et grands pour cela il faudrait qu'il ait lieu ce dont je ne suis pas sûr mais peut-être même que le calcul de maquereaux qu'il n'aura pas lieu c'est ce que je pense aussi je pense qu'il promet le référendum parce que il a bien dit van pour que ce soit faisable il faut qu'on est exactement voté dans les mêmes termes au sénat et à l'assemblée nationale c'est ce que le référendum n'aura pas lieu car le sénat est nécessaire ah bah oui que le scénar et je pense que le sénat n'en voudra pas et si jamais il ya une autre réseau c'est à dire que c'est connu quand il ya une question pour un référendum c'est pas à la question qu'on répond mais c'est pour se débarrasser de celui qu'il la pose est bon donc là alors la question peut-être qu'il donne de l'eau face aux complots et 2006 à mitterrand il s'agira qu'on a peur d'eux a de justesse mais en vain et franchement s'il y avait pas eu la bretagne et l'alsace pour voter massivement à ce référendum ça serait pas passé 1904 exactement donc c'était pas c'était pas gagné et si on il est avec une cote de popularité faible au moment du référendum et bien les gens voteront ce qu'on reçoit bremard à ses nuits et pas du tout pour la question quand l'enjeu du référendum et fort les gens se bat gascon et pour l'europe contre l'europe c'est un vrai débat donc on peut considérer que le débat va l'emporter sur la personne qui met le débat sur la table mais quand même mais comment jouer tout faiblard sur le point de savoir s'il faut mettre de la constitution qui ont garanti la lutte contre le réchauffement aura de la licence il y aura beaucoup d'abstention sur les gens se battront pas là dessus parce que personne n'a envie de se battre là dessus parce que en gros tout le monde dit oui très bien meilleure maintenant passons aux choses sérieuses on est pour ou on est contre mâcon c'est comme ça que ça va mais même dans les débats à choses sérieuses vous pouvez même avoir vos amis qui peuvent dire pièces de voter non quand il pense oui pour vous lire référendum a fait un bond dans le référendum à faible enjeu finalement des scouts ou monde est d'accord finalement souvent les on n'a pas en pleurer faire un homme de 1982 1988 sur nouvelle calédonie où le référendum sur le quinquennat c'était des forte abstention et ça a été gagné par le pouvoir oui et d'ailleurs aucune conséquence politique positif mais pour l'auteur du roi nomme en l'occurrence qui n'en n'a retiré aucun bénéfice donc bon là ce qui reste quand même c'est que moi il ya quelque chose qui me paraît quand même énorme c'est que toutes ses distances la protection de l'environnement et dans la constitution oui elle est garantie le préambule de la constitution le peuple français proclame solennellement son attachement aux droits de l'homme mme nathalie péchalat ainsi qu'aux droits et devoirs définis dans la charte de l'environnement et de grille ainsi la charte de l'environnement fait adopter par chirac déjà d'une grande consultation fait dix articles elle est assimilée la constitution allait elle est entrée elle a été assimilée au bloc de concessionnalité par le conseil constitutionnel donc aujourd'hui dans la constitution il ya déjà des articles qui nous disent qu'il faut faire en herbe le droit de 2 voire de principe de précaution de principe de responsabilité écologique alors ça donne or a ajouté un de plus qui va dire la même chose plutôt moins bien que les 10 autres ne servent absolument à rien donc y compris les écoliers vont le dire ils vont dire que ça changera pas à part que c'était une demande et comment vous avez 4 julien bayou par exemple pardonnez-moi mais dit que c'est une victoire culturelle par exemple et pourtant et ce n'est pas un écologiste tendre il fait partie plutôt de la tendance du web parce que c'est cette voie que c'était une revendication mais oui mais mais ils vont vite dire mais si vous me les voir que d'ici deux jours et déjà je trouve même que même jadot qui est plutôt mou devrait commencer à dire mais est ce que c'est ça l'essentiel ils vont commencer à dire taux d'alcool des sujets plus sérieux sur la table parce que derrière cette concession du référendum macron de ce point de vue de mon point de vue je pense que c'est une bonne chose leur a quand même renvoyé la figure la plus part de leurs propositions les plus dingues qui était d'interdire la 5g de d'interdire au fond la voiture d'interdire le l'avion de 2 x 2 les subventions à la sncf et à tout ça il leur a dit ouais c'est très intéressant au fond je suis d'accord avec vous mais on le fera pas à tous il a dit ça mais pour les obligations en ce moment il ya quand même quatre millions et demi qui bouge ce n'est pas rien enfin l'obligation ils en voulaient 22 je suis d'accord l'obligation pour les allmand termites il n'est pas fou il faut pas se payer le gilet jaune on en est ce que on a quand même bien mais c'est surtout pas oublier qu'on a eu on a eu un an d'émeutes dans ce prénom pour une réforme censée être écologique et constance tu as et les événements les gilets jaunes comment c'est parce que demande émanant jaune mais pas du tout ça ne ment pas puisqu'ils sont mobilisés contre avait moins sûr il était donc à toute une partie de la france périphérique populaire rurale et périurbaine qui a pas deux qui marche pas du tout dans ce train et au référendum si cela vote alors il est peu probable qu'ils aient votre encontre ou pas ce n'est le monde n'est pas dans mes acquis aux idéaux écologie comme à paris ce kiosque il ira comme vote ça moi je pense ça sera à ce moment là que c'est toujours pareil quand on vous demande quand on propose un référendum c'est regarder 69 et de gaulle quoi ce qui proposait était peut-être une accession personnes qui font qu'on l'avait annoncé la couleur à l'époque en disant si vous votez non je partais pas partir mais oui tu m'apprends du rhin pour l'instant durham chirac il a compris parce que de gaulle pensez pas qu'on dirait non ils pensaient pas donc ça a aidé les milliers de noms et voilà une macro le dira pas mais n'empêche que les électeurs se dire on tient les montrait alors il le débat en tout cas comment un fait rage sur le tchat jean-paul vous vous êtes 120% favorable à la verse de lincoln on sait une démagogie une manoeuvre électoraliste il existe déjà la charte de l'environnement ça ne suffit pas de point d'interrogation et christophe est d'accord avec vous alexis l'habileté en politique se retourne souvent contre ceux qui ont l'idée géniale alors ici de la dissolution de 97 est également le référendum du break site qui avait été à l'étranger demandée par de cameron et nicole encore le référendum de 2005 a laissé un goût amer probablement que macron ce récupérera un nom si il y a en tous les cas chan colle un référendum est en tous les cas et tout le monde ne pense pas forcément comme nicole et tout le monde ne pense pas forcément comme nicole ça c'est un autre débat je vous propose d'avoir ce débat au retour après les après la trêve de noël où il y aura il y aura une pause également dans les émissions merci beaucoup de nous avoir suivis merci béatrice merci alexis et on se retrouve en attendant demain avec guillaume roquette et vous aurez gabriel cluzel et notre consoeur de l'express claire chartier a très vite sur figaro live [Musique]