Bruno Le Maire s'énerve et se fait calmer en audition

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 20 %Attaque 60 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

• OuverteRéponse directe

  Monsieur le Maire votre discours d'introduction était éloquent quand même il me semble qu'un minimum d'humilité aurait été bienvenu face à l'état de dégradation des comptes et de la situation financière dont en tant que ministre ces SEP dernières années vous êtes bien sûr le responsable ça ne fait aucun doute pour personne et qui sommes-nous pour juger Monsieur le Maire nous sommes des parlementaires des élus de la nation représentants du peuple dans une commission d'enquête qui cherche à comprendre comment on a pu autant se tromper et quel a été votre rôle nous sommes légitimes que ça vous plaise ou non nous avons aucune leçon à recevoir de vous mais par contre vous vous avez des comptes à nous rendre je vais être bref car le débat sur le budget 2025 et la motion de censure du gouvernement ont fait tomber les masques cette assemblée à de si rares exceptions près ne veut pas réduire les dépenses publiques cette assemblée ne veut pas réduire la dette cette assemblée ne veut pas de plan sérieux de rétablissement des comptes en France cette assemblée taxes dépenses censure elle vote toutes les dépenses nouvelles manière un peu baroque de redresser des comptes elle supprime toutes les économies manière un peu surréaliste de maîtriser les déficits alors évidemment il faut quand même donner le change faut quand même faire semblant de vouloir réduire la dette et les déficits pour sauver des apparences donc suivant les orientations des groupes un coup on joue avec des artifices un coup on joue avec le feu au NFP on aime jouer avec le feu donc on multiplie les taxes les impôts les prélèvements de toutes sortes dans un pays qui a déjà le triste record de la pression fiscale en Europe on fait croire que seuls les riches seront taxés mais on prévoit une augmentation de un point des charges sur tous les salaires même les salaires les plus modestes on invente le travail qui paye moins le travail qui ne paye plus monsieur mél connaît son histoire il sait que toutes les révolutions en France ont été précédées par un mouvement de colère contre les impôts alors lui et ses affidés chargent à mort la barque fiscale dans le secret espoir de voir se lever le vent de la révolution de renverser maintenant le gouvernement et demain le président de la République avec la complicité du rassemblement national qui lui préfère les artifices une pincée de lutte contre la fraude un poil de migrants en moins et hop les déficits ont disparu comme par magie et sans effort parce que le déficit est toujours la faute des autres jamais notre responsabilité collective à tous écoute pas pourquoi vous vous énervez Monsieur le Maire depuis une heure et demi parce que c'est pas un procès politique parce que on n'a pas besoin de faire votre procès il y a un flagrant délit de faillite donc nous onessaie pas de savoir si vous êtes coupable ou pas coupable vous êtes de toute évidence coupable 7 an ministres 1000 milliards de det dérapage historique des finances publiques reprise de la désindustrialisation reprise du chômage donc c'est pas le sujet nous le sujet c'est qu'on essaie de comprendre comment des gens aussi brillants et intelligents que vous ont pu à la fois tout bien faire et à la fois tout échouer parce qu'on aimerait pas reproduire les mêmes erreurs parce que comme visiblement on est légèrement moins intelligent et brillant que vous on est un peu plus prudent sur la façon dont on pourrait mieux faire les choses ma ma première question c'est-ce que finalement c'est pas vous qui avez raison le monsieur le Maire d'avant 2017 quand il disait d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron c'est du socialisme un visage plus avenant un visage plus ouvert mais c'est toujours le socialiste Emmanuel Macron c'est l'homme sans projet parce que c'est sans conviction c'est de la soupe donc finalement comme visiblement vous êtes responsable de rien depuis C ans est-ce que le vrai responsable c'est pas Emmanuel Macron tel que vous l'aviez décrit avant de d'être son ministre en tout cas le vrai responsable la dégradation des débat publics monsieur Tangi c'est vous parce que quand vous transformez des mensonges en vérité forcément il y a plus de débat possible vous dites y a des ind alisation et pardon on a ouvert 600 usines et il y a eu un million d'emplois industriels qui ont été détruits avant donc quand on transforme le mensonge en vérité de toute façon il y a plus de débat public qui soit possible quand vous dites chômage de masse et pardon monsieur Tangui mais s'il y a bien une chose que la majorité précédente a réussi c'est d'atteindre le taux d'emploi le plus élevé depuis 1974 donc il y a pas de débat possible si au lieu de partir des faits vous partez des mensonges euh vous avez accusé les oppositions d'être responsablebles de toutes vos erreurs le le vous avez tous les pouvoirs entre 2017 et 2022 vous avez l'Assemblée nationale avec une écrasante majorité vous faites le budget de A à Z et vous ne reprenez jamais d'amendements des vraies oppositions euh ensuite en 2022 pardon et en 2023 et même pour le budget 2024 vous faites des 493 donc c'est vous qui écrivez le budget de A à Z vous entendez la plume de A à Z les oppositions ne sont responsables même pas d'une virgule de ce budget et sur ces TR ces budgets 493 et a les deux plus gros dérapages de la 5e République donc si les oppositions sont responsables de toutes vos erreurs comment un budget que vous avez écrit dans les couoir de matigon et de ber de A à Z peuvent être de la responsabilité des oppositions parce que si nous avions suivi vos recommandations monsieur Tangui je pense que nous aurions creusé le déficit encore plus largement aucune réponse donc vous avez la majorité pour écrire les budgets de 2017 à 2022 vous faites des 49322 2024 ce sont les pires dérapages budgétaires de la 5e République comment vous justifiez mais vous a échappé qu'il y avait une crise du covid en 2020 monsieur Tangi vous a échappé qu'il y avait une crise inflationniste et les pires dérapages budgétaires de la 5e République mais pardon là aussi vous êtes dans le mensonge en 2017 2018 et 2019 contre vous nous avons rétabli les comptes publics nous sommes revenus sous les 3 % nous sommes sortis la procédure pour déficit excessif vous attendez 2022 pour faire la réforme des retraites les effets économiques de la réforme des retraites ne sont pas du tout valables sur les budgets précédents et qui ont mis la France dans cette situation la réforme du chômage bon il y a 600000 emplois libres en moyenne sur sous vos mandat il y a 5 million de chemurs de mal employés j'is que vous nous expliquz en quoi la réforme des retraites de 2022 euh fait des économies sur les 7 ans précédentes et deuxièmement en quoi une réforme du chômage pourrait inventer euh les 4,5 millions d'emplois qui manque même si tout le chômage le chômage résiduel était supprimé sachant que la moitié c'est juste des gens qui changent de poste ou qui attendent une vacation c'était la dernière question pourraz vous réinscrire après les les autres interventionsà ce qui est sûr et certain Monsieur tongri c'est que si on revient sur la réforme des retraites là pour le coup elle le produira absolument aucune économie la réforme des retraites mais je suis sous serment donc je dis des choses vraies contrairement à vous qui dites des choses fausses la réforme des retraites la réforme des retraites elle permet de générer de 15 à 17 milliards d'euros d'économie à terme si vous revenez dessus vous privez d'une économie structurelle indispensable pour notre pays quant à la réforme de l'assurance chômage nous l'avons accompagné de dispositifs de formation on peut certainement aller beaucoup plus loin monsieur Tangui sur le sujet mais vous constatz puisque vous aimez la 5e République et que vous faites le récit de la 5e République regardez quand est-ce que le taux d'emploi a été le plus plus élevé depuis 1974 c'est quand nous menions notre politique économique sur la part de la des déficit vous vous imputez presque la totalité finalement à la question des dépenses liées au covid or aujourd'hui tous les économistes même François etcal qui était auditionné il y a pas très longtemps sur la commission d'enquête sur la dette explique que principalement c'est la baisse des recettes bon Monsieur Bruno Le Maire quand j'entends votre introduction et aussi une partie de vos réponses aux questions qui vous ont faites je comprends que vous êtes plus ministre des finances mais je constate quand même que vous avez gardé le ministère de la parole he mais c'est bien parce que vu que vous dites des choses et je crois que c'est ce qui nous intéresse aujourd'hui on va pouvoir aussi confronter par rapport à des faits vous avez dit par exemple une phrase intéressante que je note hein c'est que toute incertitude génère des attitudes négatives sur les entreprises et sur les ménages je crois que la question qui nous intéresse c'est de savoir si vous êtes pas vous-même le générateur de ces de ces intercertites étude économique moi j'ai une question assez simple à vous poser le 16 février 2024 est-ce que vous me confirmez que vous avez bien reçu une note de la direction générale du Trésor qui a pour objet le déficit public pour les années 2023 à 2027 qui vous annonce que le déficit sera de 5,7 % en 2024 toutes ces notes sont connues monsieur guirud là vous découvrez la lune j'ai déjà fait le recensement à l'ensemble du Sénat au cours des deux auditions que j'ai eu pendant près de 6h sur toutes les notes qui on été adressé par le Trésor par la DG FIP alors si vous voulez que je le fasse on va y passer un petit peu de temps mais on peut parfaitement faire la chronologie de ces différentes notes vous les lirez avec attention vous verrez qu'à chaque fois la recommandation des services est de rester prudent car ce n'est qu'en mars qu'on a la certitude avec l'INC des chiffres et que pour l'instant ce ne sont que des évaluations donc c'est intéressant parce que vous nous dites que vous avez des alertes en probablement qu'en octobre effectivement les alertes tout va très vite plusieurs mois plus tard en février vous me parlez de cette note du 16 février vous êtes allé 2 jours plus tard 2 jours Monsieur le Maire 2 jours plus tard aller à TF1 en prenant et en annonçant aux Français mais donc aussi aux investisseurs donc aussi aux entreprises donc aussi aux partenaires aux collectivités locales et cetera malgré le fait que toutes ces alertes pour le coup vous surmonter en février on n'est pas en octobre on est en février 2024 vous atf1 déficite à 4,4 là je suis désolé monsieur le Maire mais c'est vous là la source de l'incertitude parce que quand quelques jours après on se rend compte qu'il y a un trou de 30 milliards vous pouvez pas dire non là c'est allé trop vite en février que ce soit allé vite en octobre 2023 peut-être en février 2024 c'est pas allé trop vite c'est vous qui avez fait un choix politique d'être sur des prévisions extrêmement Optim oui merci je voulais simplement réagir à la réponse qui m'a été portée tout à l'heure parce que derrière les mots justice fiscal il n'y a pas contrairement à ce que vous dites en tout cas dans ma bouche intention d'augmenter les impôts pour tous le ruissellement attendu promis pour tous pour toutes les Françaises pour tous les Français n'a pas eu lieu et en revanche pour un tout petit nombre le ruissellement des richesses a bien eu lieu ainsi d'ailleurs que le ruissellement de la dette pour l'État et pour pour la sécurité sociale je suis d'accord avec vous quand vous dites parler des collectivités locales ça n'a aucun sens ça n'a évidemment aucun sens et je le dis depuis 2012 mais ça n'a aucun sens non plus de parler des entreprises entre une TPE et un grand groupe ce n'est pas du tout la même chose de la même façon ça n'a aucun sens de parler des foyers fiscaux parce que moi je ne je ne parlais et le rapport et l'extrait que j'ai lu n'est pas antinomique du de l'extrait que vous avez vous-même monsieur le Maire lu simplement moi j'ai choisi le passage qui parle effectivement des 3800 foyers fiscaux qui ont profité qui en ont bien profité d'ailleurs et donc je maintiens que la stabilité fiscale ne vaut que si elle s'exerce dans la justice le maire merci madame la députée d' je connais votre honnêteté vos convictions je partage pas toutes mais je les connais et je les respecte là où j'ai une vision qui est différente de la vôtre c'est que dans une nation où la moitié des foyers ne paye pas l'impôt sur le revenu pay la TVA bien entendu et au 10 % des contribuables payent 70 % de l'impôt sur le revenu je comprends toutes celles et tous ceux qui ont des niveaux de revenus moyens qui sont l'immense majorité de nos compatriotes et qui disent ça suffit après qu'on s'adresse à la toute petite part des grandes fortunes pour regarder ce qui peut être fait j toujours été favorable je l'ai porté au G20 avec mon homologue brésilien pour éviter qu'il y ait de l'évasion fiscale et que ce soit fait au niveau international on me dit c'est un rideau de fumée mais je crois pas que ce soit vrai on m'avait dit la même chose quand en 2017 j'avais proposé de taxer les gens du numérique m'avait dit cétait impossible je l'ai fait ça rapporte plus d'un milliard d'euros chaque année au Trésor public même chose sur la taxation minimale à l'IS je l'ai fait et je considère que si la France met tout son poids politique avec des pays du G20 pour mettre en place une taxation min mal les plus grandes fortunes dans le monde

Affirmations vérifiables (citations exactes)

• Fait

  « Monsieur le Maire votre discours d'introduction était éloquent quand même il me semble qu'un minimum d'humilité aurait été bienvenu face à l'état de dégradation des comptes et de la situation financière dont en tant que ministre ces SEP dernières années vous êtes bien sûr le responsable ça ne fait aucun doute pour personne »

• Fait

  « la réforme de l'assurance chômage nous l'avons accompagné de dispositifs de formation on peut certainement aller beaucoup plus loin »