Huawei, faut-il craindre le géant chinois de la 5G ? - Un monde en docs (10/10/2020)

voilà une puissance impressionnante sommes-nous naïf face à huawei le géant chinois représentent ils une menace pour nos intérêts qui de l'amérique ou de la chine est la mieux armée dans cette bataille et les européens commencent aussi utile dans cette révolution technologique qui est un enjeu de souveraineté voilà quelques unes des questions avec lesquels nous laisse ce film qui a peur de huawei de romain besné nous et pour approfondir à présent j'accueille sur ce plateau christian cambon bonjour vous êtes sénateur les républicains des val de marne président de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées au sénat bonjour à vous jean marie le guen ancien ministre et membre aujourd'hui du conseil d'administration de huawei france nous sommes également avec julien dossetti bonjour bonjour vous êtes chercheur associé à l'ifri l'institut français des relations internationales et spécialiste des questions numériques international et bonjour à vous à la mangue bonjour vous êtes sinologue enseignants à centrale supélec alors il ya beaucoup de questions qui sont posées dans ce film beaucoup d'aspects re va les passer en revue tout d'abord sur la tonalité générale christian cambon savoir ce que vous en avez pensé est-ce que vous avez le sentiment que ce qu'on vient de voir est équilibré il y a un parti pris effectivement vis-à-vis de de huawei qui explique du reste le contexte général que que l'on connaît à savoir au départ ça a pu être un peu de curiosité pour ceux qui ne savaient pas plus maintenant c'est un sentiment de méfiance d'une manière générale et qui vise à pointer du doigt une entreprise excessivement performante mais qui peut poser des enjeux de souveraineté économique et même de souveraineté nationale et de sécurité un film orientés selon jean marie le guen oui il a une inspiration pour l'essentiel pas totalement d'ailleurs il ya des moments aussi un peu plus équilibré mais sinon il ya une inspiration évidemment qui est celle de la campagne que mènent les états unis vis-à-vis de huawei dans un contexte plus général que l'on connaît sur les relations chine etats unis et sur un contexte qui n'est pas suffisamment marqué dans le film c'est les intérêts de l'europe c'est-à-dire que quand on nous demande de nous aligner et peut-être que l'on peut éventuellement exister l'entreprise excessivement performante disait christian cambon alain huang la puissance de huawei aujourd'hui on ne l'exagèrent pas elle est réelle elle est réelle parce qu'elle renvoyait supporté par par le gouvernement chinois depuis le début donc évidemment on l'a on est un peu dans une querelle on dira de un peu idéologique quand même entre le système chinois tels que on le voit apparaît depuis 2009 depuis l'arrivée saisine ping au pouvoir et puis véritablement les démocraties occidentales donc on est un petit peu dans un heurt on va dire aussi idéologique derrière alors julien hausse est il vrai qu'on parle de l'avancée technologique on disait entreprises très performantes le film nous dit quoi ou huawei a beaucoup beaucoup d' avance notamment sur la 5g est ce que c'est vraiment le cas alors ça c'est une question difficile aurait en réalité parce qu'il ya aussi tout un effet de halo autour de cette entreprise tentaculaire comme comme l'a rappelé monsieur wang qui a d'un côté à savoir faire technologique de pointe en matière de réseau de 5 g de dernière génération est aussi un leadership mondial en matière de smartphones et pour rappel malgré les sanctions américaines ou hawaii était le premier le premier vendeur de smartphones dans le monde à l'été à l'été 2000 20 donc il faut bien avoir à l'esprit peut-être c'est à ces deux dimensions et sur tout simplement l'avancée technologique en matière de 5 g c'est une réalité assez c'est peut-être l'acteur qui a rien qui a su saisir avant d'autres acteurs en particulier particules américain après la 4g l'enjeu que pouvait représenter la 5g qui n'était pas seulement un enjeu commercial mais aussi profondément religieux politique jean mallot ben oui je crois que c'est dommage de présenter la vie économique est là dit scientifique et la vie technologique à travers un choc idéologique je pense qu'il s'agit pas de choisir entre une idéologie et une autre s'ils tentaient d'ailleurs qu'il faille que nous nous reconnaissions soit dans l'idéologie américaine soit dans l'idéologie chinoise donc pour moi je crois qu'il ya eu un fait qui est absolument contestées en réalité par personne et certainement pas par les américains vu la meilleure anticipe rennes c'est la supériorité technologique huawei est le leader technologique en matière de télécommunications à seulement 2,5 g principalement dans la 5g mais pas simplement il parce qu il est présent sur tous les secteurs bon alors on parle là de la des télécommunications il faudrait parler du monde du numérique parce que a contrario évidemment ceux qui dominent le monde du numérique ce sont les gaffes à ce fonds effectivement la création massive de richesse l'accumulation massive de richesse d'informations et quelque part de perte de souveraineté c'est effectivement du côté des gaffes à ça c'est sûr et sa fin huawei c'est une technologie de télécommunications qui est sans doute la meilleure aujourd'hui au monde qui reconnu comme tel par tous les opérateurs français si vous demandez à stéphane richard orange et le malmont orange et bien il vous dira que de loin la technologie doit way et sans doute au moins deux ans peut-être plus davant sur ses concurrents il ya beaucoup d'aspects déjà qu'on a passé en revue voudrait qu'on s'attarde sur ce qui a été évoqué les liens avec le gouvernement chinois le film ne conclut pas vraiment qu'en est il exactement christian cambon on parle notamment du passé militaire du fondateur de huawei dans ce film est ce que c'est une raison suffisante pour s'interroger ou est ce que c'est un fantasme le passé militaire du fondateur de vos oreilles c'est un fait ceci étant le fait de passer par les forces armées n'est pas fatalement une injure et le président de la commission de la défense ne peut pas aller dans ce sens d'une manière générale vous le comprendrez non ce qui est vrai et je pense qu'il vaut mieux prendre le sujet tel qu'il existe véritablement c'est que huawei comme cela vient d'être dit est une entreprise qui est soutenu et sans doute au delà par le gouvernement chinois après ce qui est encore plus intéressant c'est tout c'est dans le et sans doute au delà oui le sait sans doute au delà parce que on a malgré tout il ya une enquête qui a été fait ici à un rapport du sénat qui a été conduit notamment par gérard longuet quelques autres et qui démontrent par exemple que il ya des cellules du parti communiste chinois qui sont dans un certain nombre de représentations de huawei ça pose des questions les questions méritent d'être posées bon on sait que globalement une entreprise chinoise de cette importance a un lien de dépendance très fort et j'allais dire dans une relation d'autorité du gouvernement sur ce genre d'entreprise qui pose question qui pose question quelles que soient les dénégations des dirigeants de huawei on les écoute on les entend on a besoin de démonstration sur le sujet alors alain wang jusqu où va cet cette imbrication entre le huawei et les intérêts chinois alors bon vous disiez vous parliez de jeune zhang fait qui est l'ancien président l'ancien fondateur de roy ouais bon il est membre du parti communiste il faut pas oublier non plus qu'à peu près 7 5% on va dire du personnel de roy vrai en chine appartient aussi au parti communiste chinois il ya aussi une question je dirais quelque part qui est un petit peu qui n'est pas très transparent mais c'est pas la seule société en chine qui est dans ce cas là je dis rien une année une énormément c'est avoir un petit qui dit qui est vraiment derrière eux et parce qu'on parle beaucoup de syndicats de comités de syndicats mais on sait que les syndicats en chine sont pas libres et que les syndicats dépendent du parti communiste chinois donc on tourne un peu en boucle pour savoir si véritable si véritablement tout ça est transparent donc vous voyez c'est la chine a droit au roi et à mon avis comme beaucoup comme beaucoup d'entreprises reprieve et en chine elles ne sont pas indépendants c'est dire qu'à un moment donné le parti alors surtout depuis l'arrivée de cieszyn ping au pouvoir il a obligé l'ensemble des entreprises même privé à reconstruire à partir du moment où elles sont plus de 40 personnes de remettre en place une cellule du parti dans la société donc huawei a toujours eu des cellules du parti à l'intérieur sur ce point la vouliez ajouter quelque chose jean marie le guen sur les liens soleil il ya combien de bombes du parti communiste chinois en chine je dire que tout ça est à mon avis un peu unilatérale la loi laquelle fait référence monsieur wang est une loi qui s'applique aussi à lvmh en chine je veux dire par où à michelin où à pernod ricard se dire que dans toutes les entreprises de plus de 40 personnes fusse-t-elle occidentale il ya effectivement théoriquement une section du parti communiste qui n'est pas sans poser de problème je conçois tout à fait du point de vue de la démocratie ou de la vie politique en chine mais en tout état de cause ça ne dit pas tout de la nature de l'entreprise huawei quant à l'indépendance des grandes sociétés multinationales vis-à-vis de leurs bases nationales je ne voudrais pas ici qu'on laisse croire que des grandes multinationales françaises n'ont pas un rapport avec l'état français je ne voudrais pas croivent laisser croire non plus que de grandes entreprises américaines n'est pas un rapport assez directe beaucoup plus dire qu'on est dans des secteurs stratégiques se met même ailleurs alors une des choses qui nous intéresse c'est la grand chose dans ce débat c'est justement compte tenu de cette interdépendance et de la nature des technologies qui sont en jeu je pense notamment à la 5g il y à la question de savoir dans quelle mesure on se met en risque j'aimerais qu'on regarde un très court extrait du film en risque pas face à des technologies qui peuvent encore une fois nous mettre en situation de grande dépendance regarder d'ici 2025 il pourrait y avoir 50 à 100 milliards d'objets connectés dans le monde autant d'appareils qui fonctionneront grâce à la 5g autant d'objets susceptibles d'être attaqués chanac la chine pourrait envoyer un ordre 10 ans coupé tous les téléphones ou interrompre et les conversations téléphoniques ou bien ralenti c'est tout le réseau j'ai bien senti c'est du fantasme alors c'est vrai que les deux riches racicot qui ont été associés à huawei dès le départ des tensions sino-américaines le risque d'espionnage et de sabotage ont été ont été énoncées puis marquerait de façon de façon répétée par les américains au fonds par la maison blanche et s'est très vite face au scénario alors aujourd'hui on se rend compte que le risque de sabotage et peut-être peut-être moins prééminent que celui d' espionnage au fond des données qui transiteront par tous tous ces réseaux de 5g interdépendants et est ce qui va permettre à 5 g on l'a très bien vu dans le reportage donc se mettre la multiplication d'objets connectés qui vont interagir entre eux là les unir habilités sont soit social directement directement dans le discours par par la nature du régime chinois on en revient encore une fois à 7,7 à cet enjeu à cette question du régime politique on sent bien à la longue queue il ya un risque effectivement à un petit peu a confié les clés à huawei un petit peu comme si on confiait les clés du domicile il ya eu il ya eu quelques cas par exemple sur en afrique sur le siège de l'onu à véritablement la chine s'est pas privé de prendre toutes les données de les envoyer en chine de les analyser ces dons qu'on a on a comme quelques cas précis où véritablement le vous avez entendu parler de la nsa et de l'europe oui donc si vous voulez franchement on est mais ça c'est chose d'avoir un procès d'intention permanent je ne dis pas que je voulais c'est parler à la mangue mais peut-être effectivement jean marie le guen sur ce sujet là vous me la nsa sont les américains éthiquement faut rappeler qu'en 2013 on a découvert les notamment menés en gala merkel mais alors gorée delà de du complotisme américain jeunes dit moi je voudrais qu'on aille directement sur l'idée juste que un pays quel qu'il soit a le droit de se donner de de la régulation et de la souveraineté et donc quelles sont les conditions de cette souveraineté parce que pour le reste le procès permanent avec des argumentaires qui sont partiales m'intéresse assez peu donc su que ce qui serait intéressant je pense que par exemple l'idée quand on dit que la 5g on peut écouter ça sert à écouter bon en dehors du fait encore une fois les écoute on sait comment elles sont faites mais je veux dire par là et nsa mais indépendamment de ça parce que je veux pas renvoyer les ados ados moi je suis français je souhaite que personne n'écoute ce qui se passe en france la 5g la particularité de la 5g c'est que ce sont des réseaux décentralisés et donc l'information elle circule à un niveau de décentralisation il n'y a pas une recentralisation donc je ne crois pas beaucoup à cette théorie je la vois pas très bien être démontrée sur la problématique de l'espionnage ce qui est contrairement à ce qui a été dit je crois un problème qui se pose à tout le monde et à tous ces systèmes cgc qu' une partie de cette affaire qu'est ce que c'est un système 100 mg c'est quelque chose de physique et c'est un logiciel ce logiciel comme votre téléphone portable et renouveler assez régulièrement et donc il peut y avoir ce que les techniciens appelle un backdoor dans le nîmes pour le vrai risque qui doit être regardé très objectivement c'est qu' il y ait des hackers ce qu'il soit d'état ou privés qu'ils soient chinois américains ou français qui viennent effectivement rentré dans les logiciels de gestion et créer des éléments de perturbation de ce logiciel saas est un risque qui dans l'absolu doit être considéré et il doit être gérée par évidemment un état en souveraineté et d'une part et deuxièmement que le risque de dysfonctionnement de ce système soit garanti aussi par les fabricants alors alain wang jeu me tourne à nouveau vers vous ce le risque de dysfonctionnement du système est ce qu'il est correctement géré selon vous aujourd'hui par huawei alors ça c'est très difficile à dire forêt je suis pas technicien donc mais je suppose que de toute façon la chine a bien on peut enfin peut mettre en place ce genre de système pour contrôler nos données jeudi raisons tout à fait les capacités comme disait jean marie le guen là est né ça le fait pourquoi les chinois ne le ferai pas christian cambon ont voulu y ajouter quelque chose oui moi j'ai envie de dire que dans cette affaire il faut quand même faire preuve de lucidité les dangers on les connaît ça a été évoqué jean marie le guen ne l'évoquent deux interlocuteurs le disent toutes les grandes puissances multiplie les moyens et utilisent tout ce qui est le plus pointu en nouvelles technologies et tout le monde sait très bien moi j'en ai fait l'expérience en accompagnant le président de la république en chine on nous dit vous laissez vos portables en france et vous vous acheter un portable à 20 euros et parce que sans ça même éteint mais mettant même dans une délégation officielle d'état vos portables seront vidés c'est un fait moi je moi non plus je suis très confiant en chine ou ailleurs non en chine et on vous avez moi on me l'a fait aussi en israël donc tout à fait supporters de la démocratie israélienne donc pour ça qu'il faut c'est pour ça qu'il faut être lucide et se se dire qu'effectivement la chine dans le combat de titans quel livre aux états unis et dans dans cette volonté d'être la première puissance du monde en 2049 elle utilise tous les moyens il se trouve qu'elle est en en pointe en matière de très haute technologie et qu'elle utilise cette cette formule j'allais presque dire mais je pense qu'on va l'aborder dans le débat c'est plutôt européens qu'il faut supprimer la question d'avoir autant de savoirs et de compétences dans dans un continent comme le note edel incapable d'avoir suscité la création de danger ainsi systématiquement obligés de se tourner soit vers les américains soient faire les chinois en parler je vous promets devrait justement qu'on termine de parler des états unis parce que vous disiez faut être lucide faut être dupe de rien julien dossetti évidemment dans cette histoire ni les américains ni les soul man sont complètement neutres ils ont chacun leur intérêt la crainte des des américains en tout cas vis-à-vis du huawei elle vient du fait qu'ils sont très en retard il ya le fait d'abord d'avoir pris conscience avec retard d'être précisément retard sur l'a5 j'ai d'ailleurs avoir été leader sur la 4g mais d'avoir raté le virage à 5 g c'est pas un hasard si actuellement il ya des travaux en course sur ce que sera la 6 et 1 du côté américain mais le virage 2 5g a été manquée et deuxième crainte qui est qui est plus symbolique mais qui est très importante du côté américain c'est c'est une anxiété vis-à-vis de la perte du leadership technologique mondiale etats-unis qui qui sont leaders technologiques depuis depuis des décennies des décennies et qui aujourd'hui en 2020 s'apprête à potentiellement à laisser cette place de leader mondial dans le film on nous dit 40% de baisse des téléphone huawei à la suite d des sanctions prises dans les pays concernés il ya les états unis l'australie le japon la nouvelle zélande hawaï a jamais été très présent aux états unis parce que justement il y avait déjà une certaine forme de missions quant au marché en tant que tel il ya eu effectivement sous la pression de cette campagne américaine une baisse qui est aujourd'hui apparemment est à peu près compenser ce qui ne veut pas dire qu'elles passent et les autres marchés fayard le marché européen la part du marché européen je parle du seul marché où on peut voir marchés américains aient faussé le marché chinois les occire marty donc le marché où on peut voir quelque chose c'est le marché européen lessard du rsa ne s'apprécient pas simplement en termes de ventes sur les marchés en question mais les etats-unis ont pris une mesure qui vise à sanctionner toute entreprise qui fournirait par exemple des composants absolue des composants entre ceux qui frappent de fait tout un tas d'autres pays qui peuvent fournir des pièces essentielles ah oui et en particulier les entreprises françaises comme stmicroelectronics convoi beaucoup dans dans le film alain wang si ça avait été un autre président de toute façon le comportement des de n'importe quel président aurait été le même la volonté de sanctionner lourdement huawei si vous parlez de comportement je dirais il aurait un petit peu différent maintenant c'est re sur la politique qui est menée je pense que ce serait à peu près la même parce que déjà pendant la période à la fin de la période d'opas ma il y a déjà des enquêtes qui sont menées contre eux envoyés étaient eux dont on parle pas là mais qui sont les deux grands mais donc savait déjà commencé cette période et on sent très très bien que dans le débat dans la campagne américaine actuellement que ce soit joe biden ou trump on se rejoint un petit peu sur la question de la chine et de la 2 sur le plan technologique les nations technologie la réalité de la politique américaine s'est calé dans un combat vis-à-vis de la chine c'est son droit ils font ce qu'ils veulent si j'ose dire sont leurs intérêts voilà exactement et ensuite notamment vis-à-vis de la veille le problème il est là c'est qu'à mon avis les états unis font des pressions qui sont loin de l'ordre démocratique sur des états européens parce que il n'est pas de l'intérêt il n'est pas de l'intérêt de l'europe aujourd'hui de s'aligner sur la position américaine sur cette technologie sera c'est très intéressant parce que s'est posée dans le film my eyes a même un élu américain qui dit bon c'est un problème pour nous huawei mais c'est aussi un problème pour vous nordique est un film c'est la manière dont les états unis font pression aujourd'hui sur un surnombre de démocratie ou de pays européens plus généralement pour que on s'aligne sur leur politique vis-à-vis doigt et d'une part vis-à-vis de la chine notre part c'est à dire que si on est très loin de l'analyse conjointe de la position à laquelle pressions faites l'amour est politique qui touche à vous êtes avec nous vous êtes contre nous c'est donc des attitudes qui sont pas celles d'un allié mais qui celles qui sont on vous demande de vous aligner là et cet alignement est déjà assez comment dirais-je dérangeant quand il est posé comme tel au plan politique mais aussi pas par bien des aspects si vous voulez on peut peut-être il rentrait dans cette discussion il est contraire aux intérêts européens alors ça on va rentrer évidemment dans la question des intérêts européens christian cambon sur ce point la vouli ajouter quelque chose les pressions des états unis deux éléments d'une part faut quand même partir du constat qui existe à savoir que les états unis ont un déficit commercial avec la chine de plus de 375 milliards de dollars ce qui pose question et même si c'était pas monsieur trump la question se posera et où se posera de toute façon à son successeur donc je crois que le le combat de titans entre la chine et les etats-unis sur la domination du commerce mondial repose sur des bases qui sont celles qu'elles sont et on ne peut pas on ne peut pas les nier ceci posé pour rejoindre ce que dit jean marie le guen on sait que les états unis utilisent effectivement grâce à un certain nombre de dispositifs législatifs d'un certain nombre de sanctions qui frappent durement les entreprises les banques par exemple vais pas tout simplement il est de la chine ont regardé ce qui se passait à vis de l'iran 1 il ya plus aucune entreprise française qui peut travailler en iran parce que sans ça elle ne peut plus travailler aux états unis et donc il utilise la puissance du dollar la puissance américaine mais un général pour essayer d'influer alors qu'eux mêmes ne s'applique pas les mêmes règles je pense notamment aux disciplines qui nous imposent vis-à-vis de la russie et qui ne s'imposent pas eux mêmes alors on va parler encore une fois des intérêts européens il ya quand même une question qui était effleuré tout à l'heure qui est celle des valeurs puisque ça a été dit et alain wang voudrais que vous prolongiez là dessus évidemment la démocratie américaine ce n'est pas le régime chinois il ya dans tout problème de souveraineté des questions d'intérêt mais il ya aussi des questions de valeurs est-ce que ça doit rentrer en ligne de compte quand on considère huawei a mon avis oui pour moi personnellement oui parce que toute façon vu que les grands de faire les béats tx1 chinois qui correspondent aux gaffard travaillent directement on va dire par exemple sur la répression dans le cimetière au niveau de fourniture de matériels de gestion des données etc ça pose quand même des problèmes profondément sur le plan démocratique maintenant pour revenir à l'europe je dirais nous avons quand même aussi des grandes entreprises en europe nokia ericsson qui aurait pu un moment donné je dirais rentrée en compétition véritablement direct avec 3 way maintenant je pense qu'il ya un problème en europe véritablement ne pas avoir constitué une major sur le plan de la 5g qu'on aurait pu faire précédemment alors julien dossetti je vous pose la question d'ailleurs que pose et christian cambon tout à l'heure qu'est-ce qu'on a ratée pour ne pas être en mesure aujourd'hui la voir nos propres champions en europe c'est l'enjeu numérique en fait dans sa globalité c'est c'est une faible intégration industrielle c'est ce sont des divisions traditionnelles au plan politique entre pays européens ce sont des faiblesses aussi de financement il ya une grande faiblesse de 15 du capital risque en europe qui n'a jamais favorisé l'éclosion d'acteurs suffisamment suffisamment critique et ça ça s'appelle a misé enfin ces trente acteurs politiques industriels et financiers ont toujours entravé l'émergence d'acteurs européens suffisamment puissant pour pour aller s'exporter et être leaders sur leurs marchés respectifs donc ça c'est ce sont peut-être trois principales si vous voulez à faiblesse mais je lisais en préparant cette émission quand même que dans les infrastructures mobiles alors c'est peut-être vrai pour la 4g ça n'est peut-être pas pour la cinquième et ericsson représente aujourd'hui 27% et le finlandais nokia 22 2% alors voilà ces chiffres sont peut être discutable mais il représente quand même quelque chose ça veut dire que des entreprises des groupes européens ne sont pas complètement à la rue si vous me passez l'expression ils ne sont pas dépassées et c'est vrai qu'un des avantages comparatifs de huawei ont comparaison de directeur et nokia ça a été c'était un formidable essor international porté par par un accès privilégié au crédit qui voit des prêts à taux zéro etc et ça élections des nokia n'ont jamais bénéficié d'où des tarifs relativement plus élevé en moyenne que se pratique par huawei notamment de rendre dans les marchés africains la mecque latine et l asie du fil est donc ça c'est quelque chose qui a peut-être aussi différenciant entre ces acteurs européens et et huawei après il ya une grande différence également c'est en matière de recherche et développement de r&d ou le budget le budget annuel de r&d est le double de celui de nokia élections de cumuler donc là vous avez une vraie asymétrie en matière en matière de d'argent injectée pour pour l'innovation qui n'est pas aujourd'hui en faveur des acteurs européens christian cambon puis je donne la parole après comment est-ce qu'on résout ce dilemme américain c'est un dilemme qui est déjà très difficile à régler pour une raison déjà bien simple c'est que nous sommes nous vivons dans une époque de mondialisation donc elle supposer même que l'europe où la france se protègent supposer qu'un pays disent non à huawei mais tout le monde voyage il suffit de partir au maroc le maroc a confié le développement de sa 5 g à huawei bon votre téléphone subira les mêmes assauts en arrivant pour une semaine de vacances au maroc enfin si déjà en place en sucre et sur le territoire c'est à mon sens il ya effectivement la bonne réflexion c'est celle qui consiste à savoir si l'europe est effectivement en mesure d'opposer un groupe industriel scientifique qui arriverait à mettre au point une véritable réponse commune aujourd'hui ce n'est pas le cas c'est pas le cas la question avec les états unis nous sommes deux bannis huawei de tous les européens de nos équipements mais est-ce que nous allons accepter ce diktat c'est ça la question ça ne nous ferez pas croire que les chinois sont des perdreaux de l'année non plus ils sont cette datation non mais vous nous dites les etats-unis nous et vous parlez de diktat qu'indique ce que j'ai à dire c'est pas une impression que j'ai vous avez jamais vu les chinois dire vous devez bannira ericsson ou nokia en l'occurrence ça serait d'autant plus ridicule que ce sont deux entreprises européennes n'est pas plus qu'ils nous disent vous ne devez plus travailler avec google ou avec amazon donc la question est de savoir si nous devons accepter l'idée de banier en web de nos équipements ce qui serait une triple erreur de mon point de vue pourquoi d'une part parce que notre marché français et européen a besoin d'une part de plusieurs fournisseurs donc là on est dans le choix de un deux ou trois fournisseurs ce qui est le cas de la france et c'est très bien que la france et trois fournisseurs et pas un seul fonctionnaire dans la main du ne vois là à de se mettre dans la main d'un autre ericsson étant le meilleur nokia étant très faible demain rien ne nous garantit par exemple qu ericsson ne sera pas achetée par un coup de bourse américain parce que la puissance financière on le sait elle est plutôt du côté américain donc premièrement il faut une diversité deuxièmement huawei est un leader technologique c'est à dire que nous devons confronter nos entreprises parce qu'il ya tout un écosystème qui travaillent autour d'un opérateur c'est à dire qu'il ya tout un tas d'entreprises qu'ils soient fournies soient sont clients des applications qui sont de la 5g et c'est stratégique pour l'europe d'être un leader mondial dans les applications autour de la 5g sur la télémédecine sur l'automobile autonome sur l'ensemble des déplacements il ya sur l'agriculture il ya plein d'applications et le dernier point c'est celui effectivement de ne pas accepter de se trouver dans un système où nous serions a contrario sous prétexte que nous ne devons sunu prétexte que nous devons bannir les entreprises chinoises nous tomberions dans la domination américaine ça fait trois raisons le semble-t-il qu'il faut que très sereinement il faut appliquer des règles de souveraineté est question comment on parlera mieux moi qui existe dans notre pays qui ont été celles rappelé par le président de la république et par la commission européenne aujourd'hui vous êtes orange ou z free vous ne pouvez pas acheter ce qui vous plaît en termes de technologie vous allez demander à l'état quel est le matériel dont vous avez besoin donc il ya une régulation et huawei considère ça comme étant normal mais accepte ce jeu la question est de savoir si oui ou non on doit être banni les ça ça serait faire vivre un très mauvais choix instant nom n'est pas quelques jours la france instants alors question quand on croit qu'il fait le plein les deux périls c'est l'attitude de pays qui d'ores et déjà se sont livré pieds et poings liés à huawei se répète du reste une autre entreprise et ceux qui à linverse interdisent strictement à selon la volonté des états unis la participation de ma mè moi je pense que la position française qui est assez différente de ce que fait l'australie la nouvelle-zélande et qui consiste à dire dans cette affaire de l'équipement de la 5g actuellement il ya l'appel d'offres des opérateurs qui marche du rsa c'est bien il y à un organisme français qui s'appelle l'ansi l'agencé nationale de sécurité informatique et qui va éditer en quelque sorte un cahier des charges notamment sur les logiciels pour voir si les équipements qui sont achetés par les opérateurs sont conformes aux intérêts nationaux de la sécurité notamment sécurité informatique qu'il est nécessaire de préserver et pour l'instant je précise d'ailleurs d'annecy dit pas de bannissement pas demain une autorisation ainsi qu'ils disent et le panthéon la république la commission ben si vous voulez bien parce que je dirais quand même ajustement des l'état profond n'est ce pas viennent dicter ce qui est une position que l'on a demandé l'avis al ansi voilà et qu' il se trouve que emmanuel macron après une décision sur cet avis est que cet avis allez allez allez donc dans ce sens mais vous parlez de la commission européenne cette décision elle peut pas se prendre seulement au niveau français et christan qu'en mon nom c'est bien pour ça qu'à mon sens il ya là de nouveau un chantier pour l'union européenne à savoir que ce cahier des charges en quelque sorte déjà il pourrait être réalisé à l'échelle européenne les ans l'ensemble des pays européens pourraient dire vis-à-vis de huawei et de tout autre opérateur qui cherchera à dominer ce marché qui est un marché encore une fois sensible à cause d'eux quelle est la qualité du nombre de données on l'a dit santé publique énergie transports entreprises sécurité nationale parce que au titre de la défense je vois aussi un certain nombre d'éléments sur ce sujet qui nous pose durée ce problème car la 5g va par exemple empêcher la mise en place d ims ica tiers tels que la loi sur la sécurité l'avait mis en place parce que la technologie vous écoutent oui voilà parce que vous avez vous avez des cétacés quoi c'est d'abord on va pas rentrer dans ce genre de détails effectivement ce qui explique tout simplement qu'on n'est pas là pour vous écouter avec l'a5 c'est juste ça ce que c'est à dire c'est très bien d'avoir traduit merci beaucoup ce qui est important c'est parce qu'il ya encore beaucoup d'aspects on n'aura pas le temps de tout traiter le temps tourne mais il ya un aspect dans le film que j'aurais bien aimé aborder c'est le fait que huawei a investi on va lire sans complexe dans les technologies qui peuvent aboutir à une société de surveillance notamment on pense à la à leur reconnaissance faciale et ça à un moment où on ne peut pas s'empêcher quand on voit le film d'être très inquiets sur ces questions de reconnaissance faciale je dirais c'est plus globale que ça c'est à dire qu'il ya tout un système tout à l'heure je crois qu'on parlait du téléphone portable et des données qui étaient avalés par le parent par des systèmes décompensent rentrer en chine je pense qu'il ya tout un système aujourd'hui un éco système de surveillance qui est mis en place en chine dont fait partie le contrôle faciale mais là évidemment on est sur l'obligation de toutes les entreprises et en chine qu'elle soit étrangère ou chinoises de donner leur donner au gouvernement chinois dont il n'y a pas du tout je dirais de protection des données sur ce plan là alors il existe par rapport aux entreprises un début de loi et c'est entre entreprises mais mais pas pas du tout sur le plan de jeu dirait de la gestion du gouvernement central de l'ensemble des données tout le monde qui permet d'avoir un contrôle continue elle de chaque individu c'est à dire que comme le dit youtube quand on voit ce qui est déjà réalisée en chine grâce aux contrôles faciale c'est là où les dangers se poser se profile quand on sait que maintenant sur chaque citoyen il ya en quelque sorte une note qui est donné chaque jour ou en permanence si vous avez mal garé votre voiture si un voisin s'est plaint du bruit que vous faisiez vous passer de la situation de bon citoyen moyen mauvais citoyens ça peut aller jusqu'à la suppression de votre passeport c'est ça ouais et c'est cela qui fait peur évidemment aux européens parce qu'on se dit que si c'est ça le système où on nous propose pour les années suivantes franchement on avoir d'abord on en a vraiment pas envie et là-dessus julian ossétie on comprend là aussi en voyant le film que les technologies qui sont développés notamment par huawei contribuer à ce que les interdire la 5g alors non mais c'est si c'est votre position c'est ce que vous poser comme question si la singer est porteur de cette technologie et de ses risques il faut absolument l'interdire si vous pensez ça faut pas faire les choses à moitié faut pas venir faire un procès à hawaï faut dire interdiront la 5g là au moins là c'est par des balles à l'école faciale non mais c'est en garde le contrôle faciale fait pas prévu en france non mais il existe mais si vous pensez que la technologie permet le contrôle faciale ou justifie le contrôle faciale faut aller jusqu'au bout mais là s'il veut faire si l'on parle pas des fantasmes on va parler de la réalité c'est qu'est ce que peut faire la 5g mais là on voit le l'âge le débat on va vous parler de la chine le dac demande du gouvernement mais précisément ma question s'adressait pas à vous elle s'adresse à monsieur sétif citepa l'émission avec les noms des noms mais non beaucoup ton l'émission et je savais et je posais la question à monsieur ossétie savoir si ces technologies contribuer à ce que les autorités chinoises contrôlent la population voilà donc à vous poser la question aujourd'hui sont partie intégrante des projets de ce qu'on appelle des cytises de ville les villes sur villes intelligentes surexploitée par la chine et ça où elle n'était pas la seule partie prenante vous avez d'autres d'autres bases technologiques chinois les trois technologies activision qui ont des décapitations boursière qui se chiffre en milliards de milliards de dollars et qui exportent leurs cities en europe de l'est et dans d'autres régions du monde donc ça c'est quelque chose qui doit pas être invité à décentrer l'angio technologique chinois du seuil huawei parce que c'est vrai que ce qui a été fait depuis deux ans a été scellée certaines espèces de 2 comme comment dirais-je de 2,2 d'effet miroir en fait de bornes aux yeux et on s'est focalisé en a d'autres tout à fait il ya d'autres acteurs chinois qui mérite aussi qu'on s'intéresse à quatre le temps mais je voulais juste savoir parce que là on est quand même dans un monde où vous nous attirer notre attention sur les risques de ce qui peut se passer comme ça se passe dans certains cas régions de chine mais vous avez sans doute raison sur le sujet mais nous en europe nos données elles sont largement utilisés par amazon par google vous en avez entendu parler mais c'est très souvent à bord d abord que cette question et voilà reese est prise au sérieux dans le débat même le débat sur la reconnaissance faciale existe en france des grands aéroports internationaux se pose la question du contrôle aux frontières par ce système beaucoup plus rapides beaucoup plus immédiat est donc je pense que encore une fois il faut être lucide les dangers existent parce que nous sommes tous globalement entrer dans cette société où la communication va encore plus vite quasiment que ce que nous pouvions imaginer et donc en termes de libertés publiques dans une maison ici au sénat où nous y sommes très attentifs ça peut effectivement poser problème c'est sûr que huawei a j'allais dire concentrer sur lui un certain nombre de craintes parce que c'est un nom une technologie un savoir et une avance technologique mais croyez moi dans le reste du monde il ya tout un tas de gens qui sont très intéressés par savoir qui vous êtes ce que vous faites et et comment le cas échant un état ou une entreprise peut intervenir sur votre vie personnes pour des raisons parfois politiques parfois comme héritage voilà ce n'est en tout cas merci d'avoir été avec nous on doit conclure ce débat qui était à la fois passionnant passionné qui nous montre à quel point huawei est finalement emblématique d'un certain nombre de changements d' équilibre dans notre monde merci à tous les quatre je renvoie à l'un de vos livres alain anglais-chinois paru aux éditions tallandier taillandier en 2016 merci encore à chacun d'entre vous et à très bientôt sur public sénat [Musique] [Musique]