Armement : la France a des années de retard ?｜LCI

autrees sujet partant notamment d'une interview importante du ministre des Armées chez nos confrères du journal du dimanche aujourd'hui regardez cette une la France doit se réarmer en effet il est temps de se réveiller en substance voilà ce qu'il dit une des priorités de la modernisation de l'armée de terre une nécessité dans le contexte de réarmement imposé notamment par la la guerre en Ukraine on en parle avec vous Frédéric delpèche et Marie maloun qui restait à mes côtés on est aussi en direct avec vous Marc chassillant vous êtes ingénieur expert en système d'armes merci beaucoup d'être présent sur LCI en cette cet après-midi comment entendre aujourd'hui cette et ces propos du du du ministre des Armées il le dit hein de manière assez transparente ces dernières années on le mérite d'obliger les Européens à se questionner sur notre réarmement et sur notre place au sein des alliances on a pris beaucoup trop de retard d'abord bonjour et bonne année à tous euh oui je je salue effectivement les les propos clairs de de Monsieur le Cornu et le le diagnosticque qui est parfaitement posé et et partagé il est dit il est dit sans langue de bois il est dit de manière tout à fait tout à fait claire nous avons accumulé un retard absolument considérable et et ça ne date pas de de d'il y a d' y a 4 ou 5 ans en fait ce ce retard il est dû à à l'illusion que nous avions euh de bénéficier de ce qu'on appelait les dividendes de la paix alors tout tout ça traduit de manière en espèce sonnante et trébuchante fait que globalement et en moyenne euh le le budget de la défense est est un peu court et il manque environ 10 milliards d'euros depuis 30 ou 35 ans ce qui fait queà l'heure où on se parle nous avons mathématiquement accumulé un retard de 350 milliards d'euros dans nos dépenses de de militaire et la la nouvelle loi de programmation qui qui manifeste un effort certain mais encore insuffisant ne va combler ce retard que d'environ 70 milliards si on tient compte du fait que il y en a une bonne trentaine qui qui vont être mangé par l'inflation alors Mar chant Marc chassillant vous restez avec nous merci pour la transition j'ai envie de vous entendre et de vous questionner sur évidemment bien d'autres sujets mais justement CAD CAD adoudouas vous êtes avec nous marchchass on parle du budget le budget à loué à la défense est-il suffisant il a l'air de dire que non sommes-nous en capacité de nous défendre au vu du contexte on va faire l'état des lieux avec vous alors le constat il est simple à marille le budget de la défense il a enregistré une hausse considérable très importante puisqu'on est passé de 32 milliards d'euros en 2017 à 50,5 milliards d'euros pour 2025 he ce qui ce qui est prévu par le PLF le prjis de finance qui a été confirmé d'ailleurs he par Sébastien le corn regardez hausse de 3,3 milliards d'euros par rapport à la loi de finance initiale en 2024 comment seront dépensés ces 50 milliards d'euros alors du côté du ministère évidemment on a sa petite idée regardez ce qui est prévu on notera notamment regardez des commandes d'équipement à hauteur de un peu plus de 20 milliards d'euros euh ça paraît on parle notamment d'une porte-avion nouvelle génération d'une frégate de défense d'intervention les livraisons également qui représentent environ 10 milliards d'euros un effort important également qui est fait près de 2 milliards sur les munitions plus 400 millions d'euros regarder par rapport à 2024 même une hausse de 27 % et puis alors puisqu'il faut bien s'adapter regarder cette autre cette autre carte ces investissements dans le domaine de l'espace regardez plus 15 % d'augmentation sur des programmes à majeur notamment les satellites le renseignement également 600 millions d'euros 13 % Marie de plus rien que pour la DGSE c'est pas rien tout ce qui est cyber 300 million d'euros àoué également c'est effectivement un budget qui n'est pas négligeable ouais mais comparer à nos voisins comment se situe la France alors la France n'est pas à la traain he vous allez pouvoir le constater avec cette carte de nos voisins européens la majorité des 27 dépense plus de 2 % de leur budget de défense alors parmi les États dont la part des dépenses militaires est la plus élevée vous voyez la Pologne évidemment il y a pas de surprise he ça fait partie des voisins limitrophes de la Russie même topo pour l'Estonie 3,4 % du PIB la Lettonie 3 3,2 la Lituanie 2,9 % alors avec 2,1 % du PIB consacré aux dépenses militaires la France et bien elle fait jeu égal he regardez avec l'Allemagne avec les Pays-Bas ou encore avec la Suède 2 % du PIB national alloué aux défenses militaires ben Marie c'est justement l'objectif fixé par l'OTAN que vient d'ailleurs d'intégrer la Suède et puis alors si on dépasse les frontières européennes et puis pour être un petit peu complet quand même regardez les pays qui consacrent le plus d'argent à la défense et bien sans grande surprise on retrouve les États-Unis 880 milliards de dollars en moyenne 3,4 % du PIB la Chine 214 milliards de dollars mais seulement 1,6 % vous l'urez noté du PIB et puis la Russie certes 3e avec 112 milliards de dollars mais qui consacre vous l'urez noté aussi Marie 6 % de son PIB à sa sa défense nationale merci infiniment Cady pour pour cette mise au point Marc chassillant vous êtes toujours avec nous ce qui nous ce qui nous qui retient notre attention aussi c'est ce forme de protectionnisme aussi vanté par par le ministre des armées dans cette interview il le dit l'agenda européen de soutien à l'industrie de défense va dans le bon sens mais mais en aucun cas il ne devra conduire à dépenser l'argent du contribuable européen pour acheter des armements hors de l'Union Européenne ce serait une trahison de ce que nous avions imaginé mais sommes-nous nous européens et français en capacité de nous réarmer et de voilà de faire que cette cette production d'armes soit à la hauteur alors en fait il y a il y a plusieurs aspects dans ce réarmement européen il y a d'abord la nécessité pour un certain nombre d'armées euh de l'Europe de l'Est en particulier hein on va on va appeler ça les pays baltes la Pologne la République tchèque la Slovaquie enfin tous ceux qui sont relativement proches des Russes de se réarmer avec ce qu'on appelle desésarmements adaptés à la guerre de haute intensité et il se trouve que euh aujourd'hui c'est ces armements en dehors des chars que les Allemands produisent encore à peu près euh ces armements ne se trouvent pas dans les catalogues des des industries européennes et donc si vous voulez avoir ces types d'armement alors je pense en particulier au systèmes de frappe dans la profondeur hein comme les aars par exemple hein voilà donc les systèmes d'artillerie de frappe dans la profondeur euh comme un certain nombre de de de de véhicules spécialisés des systèmes d'armes et cetera et cetera en fait on ne les trouve immédiatement et rapidement avec des délais de livraison correct euh qu'au aux États-Unis en Israël et en Corée du Sud alors c'est la raison pour laquelle ces trois pays ont réalisé une véritable radia sur les marchés européens depuis bientôt 3 ans et que il y a un institut de un S tank de de défense qui a fait des études extrêmement complète sur le sujet euh qui font que aujourd'hui 80 % des des nouveaux achats réalisés par les pays européens sont en fait fait dans ces pays que je que je viens de citer et non pas dans le SS industriel européen mais Mar CHASSILLAN si je vous écoute bien vous dites finalement quoi que le ministre des armées est seulement dans dans l'incantatoire au au vu de nos capacité aujourd'hui il peut dire tout cela mais ce n'est pas complètement réaliste alors en fait c'est encore une fois la situation est très partagé moi je je je je veux redir je veux redire ma ma ma totale approbation et ma totale adhésion au propos au propos du ministre encore une fois qu' a eu un un diagnostic très clair le problème c'est que derrière les moyens ne suivent pas trop alors d'un point de vue budgétaire on a vu qu'on était à 2 % 2 % ça reste encore dans ce que l'on appelle les budgets dit de dividende de la paix voilà on n'est pas encore dans des budgets de réarmement et encore à des années lumières de budget d'économie de guerre évidemment donc le le budget n'est pas là alors je rappelle aussi que la la France n'a tout toujours pas de budget euh donc les 3 milliards et demi d'augmentation du budget de la défense qui sont pr en 2025 ben à l'heure où on se parle ils sont pas là voilà et que quand euh quand vous avez présenté tout à l'heure euh l'état des livraisons pour 10 milliards d'euros euh je vous encourage à lire le le rapport d'information du Sénat sur le sujet alors je vais vous en donner un extrait pour vous dire tout de suite où on va avec ça on achète 12 rafales on achète 12 canons César un avion de transport une frégate et C hélicoptères de combat voilà et donc donc le calcul le calcul n pas son suffisant pour faire face à la menace on est on va être très éloigné de on va être très éloigné de ce qu'il faudrait faire j'aimerais qu'on écoute il y a cette interview dans dans le JDL le Journal du dimanche mais le ministre des Armées s'est exprimé à l'occasion des vœux le 7 janvier dernier et il met dans la et dans l'esprit on en parlera avec vous marieeve et Frédéric le fait aujourd'hui que nos grandes puissances démocratiques ne peuvent pas faire sans ce réarmement sans doute parce que nous avons pris du retard on l'écoute on en parle ensuite nous ne pouvons pas ne pas voir que la montée en cadence de la production d'armes ne concerne plus uniquement les pays en guerre ou les régimes autoritaires mais que désormais de grandes puissance démocratique parfois allié mais aussi concurrent à l'exportation sont engagé dans cette même démarche il faut oser des solutions plus innovantes et agiles en regardant ce qui se fait ailleurs notamment sur les chaînes civiles de production industrielle marieeve maloun il faut oser voilà ce que dit le le ministre des Armées face aux armées justement lors de la présentation de ses vœux on a quoi été peut-être trop naïf on a pris trop de retard on s'est laisser peut-être prendre par une réalité qui nous rattrape désormais aujourd'hui il a une phrase dans dans cet entretien où il dit nous nous sommes endormis par aversion au risque et c'est vrai que si on se remonte à la guerre du golf qui a marqué les les esprits on était dans la guerre chirurgicale lointaine où on pouvait développer notre technologie et ça marchait très bien hors de nous là il y a eu un changement c'est la guerre en ukrainee souvenez-vous aussi au début du mandat d'Emmanuel Macron quand le chef d'état-major des armées devant une commission à l'Assemblée dit que le budget n'est pas assez important il se fait rappeler à l'ordre on lui dit mais non on l'a augmenté et il démissionne et on on n pas très bien perçu ce qui disait là il y avait parce que l'opinion n'était pas prête et ce qui a changé la guerre en Ukraine et le covid c'est que la guerre peut être proche de nous et que la guerre chirurgicale ça n'existe pas il y a tout un un tas de de de préparatifs avant il faut avoir la quantité des matériels parce qu'on peut avoir des chars mais il faut en avoir suffisamment on peut avoir de l'artillerie mais il faut en avoir suffisamment et puis le covid qui a rappelé cette notion qui était contestée peut-être auparavant on était dans la mondialisation et ça marchait très bien comme ça c'est la souveraineté et le retour à l'idée que la France doit être souveraine en matière d'armement au sein de l'Europe parce que on peut comparer avec les autres pays européens mais la France est quand même un pays qui a une industrie d'armement à défendre et qui doit vendre or le problème en Europe c'est que on achète des Jes aussi à l'extérieur de l'Europe et donc pas à la France et on est en concurrence avec d'autres pays et ça il a la volonté de revenir sur cette philosophie je ne sais pas où ce constat là il exprime cette vol volonté et il pense et sans doute à raison enfin j'aimerais le croire que l'opinion est aussi prête à l'entendre c'est-à-dire que dans les priorité assurer notre armement et notre industrie de d'armement c'est une notion que les gens peuvent commencer à comprendre et se dire qu'avoir un budget d'armement permet de ne pas avoir la guerre chez nous non plus Frédéric delpèche sur ce point en effet forme de pragmatisme maintenant il faut voir si on en a les on a les moyens voilà alors oui c'est la question que pose le le ministre des armées mais enfin il pose surtout des questions géostratégiques hein Sébastien le Cornu certes il y a l'opinion publique française qu'il faut sensibiliser mais il y a surtout les enjeux les enjeux politiques internationaux qui ont considérablement changé que ce soit ça a été dit par la guerre en Ukraine ou ce qui s'est passé et ce qui se passe toujours au Proche Orient il y a nécessité à revoir d'abord un le type d'armement bien évidemment hein parce que il y a l'intelligence artificielle il y a des évolutions techno i considérable donc qu'il faut suivre il y a la maîtrise de du spatial également qui est aussi un enjeu considérable et puis il y a la capacité de production militaire et capacité financière et ça elle a été sous-estimée dit le ministre par la Commission européenne qui a considéré que c'était en gros pas du ressort des Européens de produire en masse des armes mais que c'était plus simple d'aller les acheter aux Américains ou même au sud-coréens par exemple et donc de ne pas produire nous-même notre notre propre armement on a vu avec l'Ukraine que les pays européens certes ont donné à l'Ukraine mais ont commencé à s'interroger sur le fait de ne pas donner trop parce que voilà risquer de de manquer de réservve notamment pour les missiles ou les ou les char par exemple et donc la question de la production en masse de de l'armement se pose à nouveau aujourd'hui c'est ça que que veut dire Sébastien le Cornu en en ajoutant à cela évidemment toutes les nouvelles évolutions technologiques les nouvelles guerres et par ex exemple il cite notamment les les drones qui est un une un nouvel armement qui se développe de plus en plus et qui se perfectionne de plus en plus et il faut pouvoir suivre nous français européens cette course vous lisez dans mes dans mon esprit fréri la question des drones en effet c'est une question Marc chassillant aussi au cœur de nombreuses discussions parce qu'il a capacité à s'armer à produire plus mais la technologie aussi ce défi technologique et j'aimerais vous soumettre ces images ces imag KF cette semaine a dévoilé de des images de drone cracheur de feu c'est très impressionnant regardez cela et on en parle ensuite après un convoi s'est arrêté les ver se sont arrêtés pour fumer maintenant voyons comment les Verts vont faire face au feu les cosacs de l'équipe de climat sont déjà là et bam un coup sur la tête du convoir l'AZ prend rapidement fe les ver commenc à s'agiter c'est maintenant au tour de mtlb l'équip des est à l'vre et un coup sur les C ouvert regardons de plus près le mtlb brûle de l'Intérieur nouvelle approche de l'équipe climat à l'arrière du convoi Entz làdedans Dr ccheur de feu ukrainien qui en quelques secondes on le voit sur ces images impressionnantes Marc chassillant et bien pyon des chars des chars russes est-ce que sur le plan de la technologie la France est capable de fabriquer ces ces technologies de drone oui totalement oui oui il faut il faut se rassurer sur le sujet nous avons toutes les technologies pour fabriquer à peu près n'importe quel type de de drones depuis des des des petits drones pour l'infanterie jusqu'à des drones qu'on pourrait appeler des des mini bombardiers en fait hein euh on a on a toutes ces technologies la la la difficulté si vous voulez c'est de programmer tout ça euh c'est de trouver les budgets c'est de les programmer euh et c'est ensuite de d'en démontrer toute la pertinence parce que comme il a été dit sur ce sur ce plateau de nombreuses repuises depuis que cette guerre a démarré la technologie des drones elle évolue à peu près tous les 2 mois voilà donc euh c'est très c'est très compliqué à programmer c'est c'est-à-dire que si vous voulez euh lancer un programme de drone sans avoir la menace que que de de voir ces drones complètement obsolète une fois qu'ils sont produits un an après en fait il vous faut complètement réinventer la façon dont vous menez vos programme d'armement c'est ce qu'a dit le chef d'état-major de l'armé de terre le général Pierre Schill qui disait mais finalement oui des drones on va en avoir besoin et on va avoir besoin en très très grand nombre le problème c'est est-ce que les drones que j'achète aujourd'hui seront-ils pertinents dans 6 mois dans un an dans 2 ans ne faut-il pas plutôt euh se réorganiser pour avoir une industrie capable de fabriquer très très très rapidement des drones c'est-à-dire sous quelques jours ou quelques semaines de les fabriquer en masse et surtout de fabriquer les bons modèles au moment où on en a besoin c'est toute cette problématique de de drone juste je je vous trouve très optimiste vous dites oui on on peut on peut fabriquer ce type de drone par ailleurs en écho il y a quand même ces propos du ministre des armées qui ne date pas d'aujourd'hui mais d'octobre qui remonte à 3 mois qu'il le dit je suis ananté qu'il le disait je suis hanté par notre échec collectif sur les drones qui date de 10 ou 15 ans il révèle et confesse quand même que sur le sujet on a un sérieux retard à l'allumage technologique alors non mais ce ce ce que dit le ministre est tout à fait vrai nous nous sommes complètement raté sur les drones il y a 15 ans c'est-à-dire que on y croyait pas on ne pensait pas que le fait phénomène drone allait prendre une ampleur telle sur le champ de bataille qu'il fallait s'y inquiéter plus que ça et donc on a on a on a fait ce qu'on appelle maintenir un petit feu sous la marmite c'est-à-dire qu'on on consacrait quelques petits sous pour faire des développements exploratoires pour faire des expérimentation tactique et cetera mais on n'est jamais passé à l'échelle et en fait on a été totalement surpris par ce phénomène drone et c'est ce que je disais je crois il y a quelques mois sur votre sur votre antenne pendant que nous réfléchissions à fabriquer péniible un drone un très grand drone qu'on appelle un drone mal avec les Italiens les les les et les Allemands pendant ce temps-là les Turcs fabriquaient 6 modèles en 8 ans et nous il faudra il nous faudra pratiquement 20 ans pour fabriquer un modèle donc vous voyez que encore une fois c'est pas un problème de technologie je parce que je je pense fondamentalement que la technologie nous l'avons que ce soit la technologie de des cellules de la communication des charges utiles et cetera tout tout ça on l'a là où on s'est complète raté mais complètement raté parce que nous avons des des processus et des méthodes de développement complètement dépassé c'est que nous nous sommes mis tout seuls en retard par manque de vision et surtout par manque de planification stratégique il n'y a jamais eu de planification stratégique dans les programmes de drone au ministère des armées depuis 20 ans voilà et donc aujourd'hui on paye ben on paye l'addition quoi tout simplement alors tout ceci est rattrapable hein je je m'empresse de dire que tout ceci est rattrapable euh parce queon n'est pas plus idiot que les autres et que moyennant un peu d'organisation on sera on sera faire et et rapidement une dernière question marchassillant vous voyez vous n'êtes pas politique mais nos opinions publiques comme le le relevé marieev malwin sont en en capacité d'entendre ce message aussi qu'il faut rattraper ce retard et investir plus et toujours plus d'argent dans dans l'armement oui alors tout à l'heure je vous cité les les les les les livraisons extrêmement modique de matériel qui vont être reçus par nos armées en 2025 euh en fait si si on voulait être un peu sérieux il faudrait que le le le budget des des acquisitions c'est-à-dire des achats de matériels soit au moins multiplié par 3 voilà mais et encore en multipliant par 3 on se met à peu près dans la moyenne internationale c'est-à-dire qu'on n pas franchement au au-delà de au au-dessus des autres voilà si