François Asselineau débat avec Gilles Casanova sur le Frexit

on va terminer cet entretien avec vos mots gilles casanova la démocratie c'est la souveraineté si un peuple n'est pas souverain alors la démocratie n'a pas de sens c'est lors d'une conférence en 2018 sais pas où vous souvenez bien sûr organisée par les rencontres républicaine ce qui va m'amener à parler de l'union européenne union européenne qui est vu par les eurosceptiques comme une organisation supranationale qui impose sa propre vision aux nations l'euro tant leurs prérogatives et puis on a quand même depuis quelques années les eurocrates qui ont pris conscience de l'importance de démocratiser cette europe alors en attendant je sais que vous avez pas mal de réflexion semblables tous les deux en ce qui concerne l'union européenne il vous pouvez les énoncés à nouveau ici mais il ya aussi des oppositions et une en particulier à l'instar d'henri guaino qui était à votre place le 27 janvier dernier vous étiez favorable aux breaks site en revanche le fric site n'est pas la bonne solution selon vous vous estimez qu'il faut d'abord dépasser les clivages et rassembler et imposer ensuite un rapport de force au sein de l'union européenne alors expliquez nous pourquoi et surtout comment il faudrait faire les britanniques ils ont une agence une alliance majeure avec leurs anciennes colonies les etats unis d'amérique ils ne sont entrés que tardivement dans le processus du marché commun et ils en ont rapidement refusé un certain nombre de grands éléments que ce soit les éléments sociaux ou les éléments monétaire donc la sortie de cet ensemble était pour eux quelque chose de simple de cohérent c'est aussi une puissance pétrolière c'est une monarchie pétrolière aussi ce que ne sont pas les autres pays européens donc ils ont des caractéristiques propres qui leur permettait de sortir de l'union européenne et ils ont eu raison de le faire parce que cela correspond à leurs intérêts nationaux la france elle n'est pas dans cette situation la france elle ne à mon sens elle ne devrait pas sortir de l'union européenne en laissant les autres se coaliser contre elle elle doit mettre fin à l'union européenne elle ne doit pas en sortir nous avoir une ambition plus grande celle de mettre fin à un dispositif qui est dépassé ce système du marché commun il a été créé par les états unis et leurs amis après l'échec de la communauté européenne de défense en 54 il a été créé pour tenir face à l'ours soviétique bon les peuples ne voulait pas les peuples ouest européens ne voulaient pas l'alliance avec l'allemagne parce qu'ils avaient encore un souvenir brûlant et les états unis qui me voyaient ça de loin pensé qu'il fallait rassembler tout le monde au delà de la volonté du moment des peuples contre l'ours soviétique qui faisait très peur on a fait le marché commun qui est le marché commun de la guerre froide et la guerre froide est finie et donc ce dispositif la piloter depuis les etats-unis depuis le départ avec des gens a eu comme c'est logique quand on pilote quelque chose ce dispositif il n'a plus ans et le dispositif il était entièrement fait pour se passer du consentement des peuples parce que les français les anglais italiens voulaient pas entendre parler des allemands parce qu'ils avaient un souvenir vraiment brûlant le mot est hélas aujourd'hui il n'y a plus rien de tel est donc le dispositif qui exclut les peuples du fonctionnement de l'organisation de l'union européenne il doit être brisé ou capa en sortie il doit être grave et bien quelles sont les deux grandes nations qui domine ce dispositif c'est la france et l'allemagne l'une a décidé d'être le caniche de l'autre mais c'est pas l'autre qui a brandi le fouet c'est la france qui a décidé d'être le caniche de l'allemagne ce n'est pas l'allemagne qui a demandé à la france d'être le caniche là dedans il y à un dispositif dans lequel les dirigeants français ayant honte de la france comme l'élite française a eu honte de la france après 1789 comme la honte de la france après quarante et qu'elle s'est tournée vers l'allemagne notre année d'accord ce constat met donc il faut aujourd'hui que la france reprenne sa liberté d'alluré qu'elle fasse ce qui lui semble bon et que chaque fois que cela se heurte aux dispositifs de l'union européenne eh bien elles disent que il s'agit de changer le dispositif de l'union arabe c'est ça notre mix qu'il s'agit de briser ce qui dans l'union européenne empêche les peuples de faire ce qu'il souhaite mais il ne faut pas renoncer à l'idée d'une coopération entre les nations européennes parce que si ce qui garantit la paix c'est pas l'union européenne c'est la dissuasion nucléaire la coopération entre les européens ça c'est à l'armée française et non à vous répondre [Rires] j'ai trop ça fait marrer projet trop de commander un geste in trop l'intelligence de partenaires pour penser qu'il ne croit qu'à moitié ce qu'il dit d'abord le coup c'est la france l allemagne ça c'est pas vrai oui la france et l'allemagne sont deux prix puissance très importante mais allez dire aux polonais hongrois ou roumains ou bulgares au néerlandais aux italiens et aux espagnols que c'est de la gnognotte ça ne marche plus il y a maintenant 27 états de l'union européenne et on voit que la france et l'allemagne non le couple franco-allemand qui d'ailleurs n'a jamais vraiment existé d'ailleurs l'allemagne en ce moment est en train de rénover une statue de 10 m de déclin d'un immeuble de 10 étages de bismarck à hambourg pour le 150e anniversaire de la création du 2eme rage dans la galerie des glaces à versailles ça n'a jamais marché mais maintenant vous avez les puissances qui ont leurs propres intérêts et les polonais excusez moi les polonais ne se laisse pas marcher sur les pieds par les allemands et les français ça n'est pas vrai les hongrois m'ont plu on l'a vu et c'est donc déjà ça je ne pense pas que ça soit aussi deuxièmement il ya toujours deux côtés il ya un côté nationaliste en fait c'est à dire que les gens disent il faudrait que la france impose son truc mais non ça c'est aller à la guerre c'est comme quand j'entends je vais le mélenchon qui dit la france doit taper du poing sur la table elle doit elle doit d une sorte d amis retraités imposer son truc mais ça c'est la meilleure façon d'aller vers la guerre parce que moi je ne veux pas que les autres pays d'europe nous impose à nous français leur modèle un modèle ultra libéral mais je ne vois pas pourquoi la france imposerait aux néerlandais ou aux estoniens notre modèle jacobin il n'y a pas de réseau donc il s'agit de sortir de l'union européenne parce que il n'y a pas d'autre solution d'ailleurs il le dit en pâtit et gilles vous le dites en pointillés quand vous dites il faut que la france fasse en tant que de besoin ce qu'elle entend faire ça veut dire qu'elle ne rrespectent plus les règles et donc si on ne respecte plus les règles ça veut dire que la cour de justice de l'union européenne sera immédiatement saisi par la commission européenne que nous serons condamnés par la cour de justice et on fera quoi on fera quoi on ira jusqu'à la cour internationale de justice on fera voler en éclats non tout ça n'est pas raisonnable ce qui est raisonnable en revanche c'est de faire un divorce à l'amiable et il ya toujours quelque chose qui me frappe c'est dans ce genre de débat à quel point il est difficile d'aller dans la nuance c'est à dire que gilles l'état est un ensemble d'îles et ont un petit peu là dedans c'est que sortir de l'union européenne il dit mais l'on me faut une coopération en pleine étude j'ai toujours dit pesait qui a dit qu'on allait leur être lé coopération européenne via la suisse la norvège sont dans arianespace donc là la france elle est de toute façon dans des coopérations européennes mais pas que elle doit être dans des coopérations mondiale avec des périmètres différents selon les centres d'intérêts c'est le principe même de la construction européenne comment dirais-je les gens confondent coopération internationale qui doit être promu qui d'ailleurs on ne fait que ça concorde la coopération franco chinoise en matière de nucléaire 2 il n'y a que des coopérations internationales j'avais consacré une conférence sur cette question la coopération internationale ça marche mais pas seulement avec l'asnl ça peut être aussi avec la russie avec la chine avec les états unis avec avec l'algérie et c'était là parce que ça ça favorise la paix mais la coopération internationale ça se fait sur un sujet où tout le monde a le même intérêt ça n'a rien à voir avec l'intégration supranationale monde demande à 27 états de s'entendre sur tous les sujets pour qu'ils aient tous la même planète l'islande a laissé répondent-ils casanova là je sens qu'il ya quelque chose je crois que la politique c'est partir du réel pour aller vers l'idéal l'idéal c'est d'arriver à rendre au peuple européen leur capacité à décider et ensuite à décider ensemble de faire des choses ensemble et de ne pas en faire certaines et de les faire différemment parce qu'ils ont des tempéraments différents et je pense que partir du réel c'est partir du fait que dire aujourd'hui on va rompre avec l'union européenne c'est parce que tel est l'état de de notre pays des idées de l'imaginaire de nos concitoyens de l'opinion disant diront les journalistes des sondeurs les deux tiers des français ont peur de sortir de l'union européenne pense que c'est laventure donc proposé de but en blanc laventure qui est rejetée par les deux tiers des français c'est ne pas proposer quelque chose qui permet de faire ensemble le chemin union européenne moi je suis convaincu qu'elle est entièrement négative je pense pas qu'elle est amendable par son propre système parce que elle n'a pas de système pour s'amender elle n'a qu'un système pour contraindre mais ça n'explique ça au fond vous a priori et bien sûr yared avoir peur oui les éléments sont là mais vous ne l'expliqué pas donc ce qu'il faut c'est qu'un gouvernement français prenne sur les sujets sur lesquels l'union européenne a pris des décisions qui sont incompatibles avec l'intérêt national indique que désormais il appliquera son intérêt national et ainsi que les autres pays à faire de même il faut avancer progressivement mais ça le problème ce ne sera pas progressif c'est à dire qu'on fera t-on terrorisera la population parce qu'aussitôt c'est déjà arrivé sur les ogm la france sera déféré à cours du jeu ne s'est pas pau c'est pas un truc pour les chiens accords de justice et d'un organisme ne peut dire non oui donc ça veut dire à cette cour oui ils rendent riches oui merci ce que je disais tout à l'heure c'est pas griller mal forces armées oui c'est un organise ce qui est le bétail qui est qui qui existe qui est à luxembourg par la force casanova estime qu'il faut s'opposer mais encore une fois je me suis l'anorexie tranquille je me suis mal fait comprendre je reviens ça c'est une déclaration de guerre nationaliste parce que ça veut dire qu on aura des décisions les unes après les autres qui condamneront la france pour non respect des traités nous serons déféré à la cour de justice de luxembourg et nous serons condamnés et la france continuera les règles de droit non mais la france continuera à dire non donc à ce moment là les états saisirons la cour internationale de justice de l'onu contre un état permanent permanents du conseil de sécurité andy dans cet état continuellement refusent d'appliquer les traiter sa propre signature ni trace un veto au conseil de sécurité non mais il en délinquants boliviens oui mais vous comprenez bien que là on ferait exploser avec une acrimonie monstrueuse nos relations avec les autres pays de l'union européenne s'est ainsi beaucoup de bien pire de ce que ce que je dis ce que je dis moi c'est regarder ce qui s'est passé avec le royaume uni on nous avait dit ça sera la catastrophe l'apocalypse en réalité il ya aucune apocalypse à l'horizon allons voir il ya encore des combats d'arrière-garde ya des snipers ici ou là qui dit oui il ya plus de sandwichs et casanova site en angleterre oui n'avait pas cru à la porte et non pas du valat bref je leur revanche effectivement de nouveaux marchés il ya des gens à bruxelles qui est ici même les deux oui ces derniers regardent ouais ce que je ce que je trouve triste dans la situation française c'est que en 1900 en novembre 1940 qui avait 95 % des français qui disait on ne peut pas entrer en résistance l'indécence du gaullisme au delà de nouveau les sens de la résistance française tout au long des siècles c'est que fait ce qui est bon pour sauver la patrie on se moque bien de savoir si on est 5 10 15 30 50 % parce que si on ne fait pas ça de ma france à être détruites et moi je vois dans les milieux souverainistes des gens qui m'explique quand il était avec pasqua en 2002 quand je préparais son programme présidentiel que d'ailleurs il n'a pas fait mais j'avais pris 2 prévu dans le programme présidentiel que pasqua devait présenter la sortie de l'union européenne et de l'euro il m'avait dire maintenant on fera une fois je vous aime bien ne peut pas sortir de l'euro j'avais des baies attendez il ya dix ans vous aviez dit qu'ils me fallait pas entrer vous dit hier philippe séguin et oui mais c'était il ya dix ans que je dis mais depuis on a eu un million de chômeurs en plus il y 8 mais vous comprenez on ne peut pas faire ça ça n'est pas habile politiquement mais de pub liens depuis vingt ans qu'on est habile politiquement on est réduit à zéro parce que ce qui manque en france et je pense qu'il ya une responsabilité énorme qui est porté par madame le pen le front national monsieur mélenchon les communistes et et toutes les tous les patriotes qui a en france parce que les communistes il ya des gens qui sont partisans de la souveraineté nationale à l'extrême gauche et les commises à cette haine ce qu'avait fait le triomphe de en 1954 à l'assemblée nationale lorsque les communes d'un côté les gaullistes de l'autre avaient fait échouer la communauté européenne de défense c'est à dire que toutes ses forces en france qui en fait pensent comme nous au lieu de s'agglutiner si madame le pen monsieur mélenchon monsieur dupont-aignan monsieur casanova et c'est madame tout madame monsieur poutou madame arthaud s'ils disaient oui c'est vrai il faut sortir de l'union européenne pour récupérer après on sera pas d'accord du tout sur le reste mais tant que la france sera dans l'union européenne la france est en train d'être d'être détruite et bien si on n'a pas ça si on laisse le pauvre asselineau avec trois autres personnes qui sont venues après entend tout seul et en disant que madame le pen le fait maintenant 10 ans oui on va rester dans l'union européenne on va on va affluer de l'intérieur il joue un rôle terrible pour justement faire croire aux français qu'on ne peut pas sortir de l'union européenne il faut que les français se redresse et comprennent que tout ça c'est un fantôme de papier lorsque la france aura décidé de sortir de l'union européenne en parfaite intelligence avec ses partenaires et bien les partenaires les en tiendront compte et comme guéant et henri guaino me disait l'autre jour oui mais moi je veux pas que l'euro explose et c'est l'euro finira par exploser il est comme vous l'euro finira par exploser ou à l'union européenne mais je ne peux pas prendre la responsabilité de et qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'on va un chacal chaque toujours celle chaque mois chaque année l'industrie françaises dégringolent l'agriculture française dégringole notre présence dans le monde dégringole etc on attend quoi on attend on attend quand on est comme ça on est comme comme sera on le voit rien venir il faut que les français se redresse se mobilisent et je vous assure que lorsque les français auront décidé c'est j'ai fait observer comme le discours de gambetta dans l'union républicaine on disait au moment de la crise du 16 mai lorsque les français vont décider de sortir de l'union européenne eba c'est l'union européenne elle même qui s'effondrera parce qu'on représente maintenant 20% budget et donc ses pairs on sera suivie comme on l'a toujours fait dans l'histoire de france d'ailleurs on sera suivi par des peuples qui sauteront sur l'occasion les hongrois les tchèques les italiens les merlans des ce2 se glisseront et dureront ils ont bien raison les français comme casanova ce que vous êtes convaincu par cet argument c'est à dire que ce qui me gêne c'est de considérer qu' il y à du blanc et du noir en réalité l'union européenne elle appuie où ça fait mal mais il ya en france de la même façon qu'en 40 si les élections législatives qui devaient avoir eu lieu en 1941 avait eu lieu on peut penser qu'une légère majorité aurait été pour les croix de feu et divers groupes d'extrême droite et donc l'arrivée de pétain dans les bagages d'un adolf hitler et la politique menée par pétain rencontrait quelque chose qui était un souhait d'une partie significative peut être même majoritaire de la france des années 30 donc il y a en france par exemple prenons le cas des multinationales françaises elles n'ont pas besoin de l'union européenne pour délocaliser systématiquement la production et rapatrier les profits pour leurs actionnaires donc il y à la rencontre entre les intérêts du groupe de berlin et de washington qui exprime la direction bruxelloise de l'union européenne et puis les intérêts de toute une série d'acteurs très puissants économiquement en france donc il faut d'abord en france arriver à rassembler les français pour la souveraineté et prendre les décisions qui sont nécessaires pour reconstruire la france et reconstruire son pacte républicain en faisant cela certes à un moment on va se heurter à bruxelles mais on va pas se heurter à bruxelles sur 100% des décisions on va se heurter sur de nombreuses décisions à ce qu'ils ont fait la politique que marine le pen appelé l'ump est cependant si longtemps et qui désignait des gens qui étaient finalement qui avait abdiqué capacité à gouverner pour laisser gouverner à leur place et bien si on fait cette politique il va falloir c'est une sorte de révolution culturelle si on attend des français souffrent la veritas ans a selon lui l'évolution mais aussi par exemple demandé au gilet jaune sur les ronds points s'ils veulent le fric site ça ne leur est pas évident en revanche j'ai donc avait commencé à nous demander si ils veulent qu'on prend fasse une politique industrielle qu'on recrée en france un géant industriel un géant politique un géant économique qui soit capable de dire son avis et de défendre l'intérêt de son peuple là ils seront d'accord donc l'idée ça n'est pas une question de s'opposer à l'idée de sortir de l'union européenne sait pas c'est pas pour contre c'est comment comment on peut retrouver notre souveraineté et ça n'est pas seulement le gendarme bruxellois qui est au coin de la rue car bruxelles n'a aucune force armée qui soit installée en france c'est uniquement notre propre capacité à nous laisser endoctriner par le système médiatique au moins pour 94 contre 102,9 oligarques qui fait que nous laissons faire on laisse faire bruxelles mais des tas de choses donc il faudrait pas laisser penser qu'il ya simplement bruxelles de même que la france de 40 ce n'est pas seulement pétain qui arrivent dans les bagages de fille claire c'est aussi une france dans lequel les ligues d'extrême droite ont construit progressivement la haine du juif la haine de l'étranger la haine de l'autre et c'est pourquoi une partie du pays va accepter si bien la politique que présentera celui qui est encore le maréchal pétain en attendant attendant le discours l'appel du 18 juin de de gaulle y tient en quelques lignes elvi que la france est en péril de mort et qu'il faut poursuivre la résistance et chassé l'ennemi on ne fait pas dans la sde dans la dentelle 1 donc bien sûr qu'il n'ya pas que les traités européens et qu'il n'y a pas que la commission européenne qui a pas que la banque centrale européenne à francfort mais c'est la clé de voûte et ce qui est fondamental c'est que tant qu'on aura des responsables politiques qui tiendront ce discours qui dilue les responsabilités qu'entretient l'espèce de brouillage on comprend plus rien les français ne comprennent plus rien et les français se laisse mener par le bout du nez pour élire un maquereau ou bientôt peut-être une madame le pen madame le pen qui est un accro bis il faut quand même le dire maintenant madame le pen après avoir pendant des décennies taper sur l'ump et le front national le rassemblement national est devenu maintenant bel ps madame le pen ne veut pas sortir de l'union européenne pas sortir de l'europe à sortir de longtemps pas sortir de schengen elle veut rembourser la dette elle est pour le vaccin elle ne dit pas un mot ce tronçon sur la gestion de la colline elle est et elle est même plus à gauche que darmanin puisque mme harman a trouvé qu'elle était trop molle donc on est dans un brouillard général et ton qu'on l'entende les français n'auront pas les idées claires c'est la clé de voûte la clé de voûte en forme 1940 c'était l'occupation de la france par les armées hitlériennes la clé de voûte de la fraude de qu'il faut faire sauter en 2021 c'est l'appartenance de la france à l'union européenne et à l'euro sur le restant des couleurs pour l'instant pas à vous réconcilier sur cette question c'est intéressant dans ce débat oui j'espère que nos internautes vont réfléchir simplement un mot à avoir un vrai pour nous c'est vous citer le général de gaulle mais il y avait une différence entre votre situation et celle du général de gaulle c'est que lui il peut s'appuyer sur des alliés étrangers or nous nous n'avons pas la possibilité contrairement aux anglais qui font leur excitant s'appuyant sur les etats-unis la france ne peut pas faire une opération aussi directe car elle ne peut pas s'appuyer sur un grand allié comme la russie qui serait évidemment nécessaires pour réussir une telle opération ce n'est pas aujourd'hui possible c'est pourquoi la situation du général de gaulle elle n'est pas seulement un homme isolé dans le quartier de la gare victoria elle est celle d'un homme qui a l'appui de winston churchill et indirectement même si c'est avec beaucoup de réserve celui des etats unis oui mais nous pourrions vous l'avez dit l'appui des britanniques l'appui des russes la puînée chinois et puis surtout il ya un autre team grosse différence c'est que l'histoire de la franchise ça n'a duré que quatre ans parce que est ce que la guerre tout le monde savait que la france est en guerre et qu'ils avaient mais il y avait une guerre du 2 du deuxième millénaire alors que là on est dans une guerre du troisième millénaire et que les français n'ont pas compris que la france était en guerre il est là le problème est que la france libre a duré quatre ans nous lui perd ça fait déjà 14 ans et il y as est en guerre ce lavage de cerveau permanent qui fait que les français n'ont toujours pas il ya une partie des français qui commencent à le comprendre ni à une grande partie de l'électorat qui ne s'intéressent pas beaucoup à la politique gobain qui les lie dans tous les médias la grande différence dans l'angle entre la france et le royaume uni c'est qu'en france tous les journalistes tous les commentateurs toutes les radios toutes les télés tout les doutes et sont tous les journaux tous les magazines sont pour l'europe alors que c'était pas le pinceau pour recel oui enfin pour l'union européenne alors avec démoli critiquer critiquer oui la vie des nuances ils sont tous y compris madame paule onirique dont il est totalement hostile au fric si je ne connais pas un commentateur politique monsieur zemmour est contre le président doit être tout le monde en france et contre le fric sic alors que ça n'était pas le cas au royaume uni il est là le problème c'est que on est en france fait rouillé par une oligarchie qui tient absolument tous les médias et qui a mis l'aurait-elle des français qu'effectivement on ne pouvait pas sortir de l'union peine laisser uniquement dans la terre quand on parlait de guerre sale guerre idéologique pas seulement économique l'eau c'est une guerre médiatique c'est une guerre du soft power com sef local des représentations c'est une guerre de la finance et une guerre de l'endettement public on n'a pas eu le temps de parler mais l'endettement public que va nous laisser macro et que va laisser la colline des teintes et une bombe mais au moins ça pour les entreprises c'est énorme ce que l'on est en train de laisser aux générations futures et je crois qu'il faut quand même maintenant il ya un moment à partir duquel il faut dire à stoke on va pas arrêter on va arrêter de arrêter de tergiverser sur ces questions européennes envisager une autre europe l'avenir vous savez qu'il faut l'unanimité des 27 états membres comme on n'aura jamais est fondamentalement si le repli comme et ré c'est parce qu'elle le veut elle ne pouvait pas être autrement elle est la sédimentation depuis 63 ans d'intérêts nationaux de plus en plus nombreux et de plus en plus opposées qui a abouti au précipité finale que nous vivons actuellement donc à écouter on invite les internautes à réfléchir sur cette question sur très intéressant d'avoir des points de vue comme ça divergent il invite aussi bien sur tous nos internautes à réagir aux formules sur la mesure 2 de cet entretien et même de ce débat parce qu'on a terminé cet entretien tellement sous forme de débat à nous laisser un petit commentaire merci de votre attention et je remercie messieurs