Liban/Israël : le Hezbollah contre-attaque

le temps de l'info c'est aussi ces sirènes vous allez les entendre qui ont retenti ce matin du côté de de telavive il était 6h15 he française à peu près voilà on les entend et la toute dernière information et bien c'est que le sbola affirme avoir tiré un missile balistique sur le QG du mossade près de té Aviv alors quel repost désormais du du esbola on continue d'en parler avec nos invités Valé trvalur ellisabeth martichou Marc toati et puis Guillaume Oda nous a rejoint pour l'experti aussi bonjour à vous on part sur le terrain direction AA pour vous retrouver Nicolas Rouger du côté d'Israël craint-on une intensification même un peu dure hein de la réponse du esbola oui alors évidemment dans pour la population en tout cas c'est c'est la crainte c'est la crainte que ça se se se transforme en en une guerre ouverte que on sait que le le Hezbollah a des capacités à en particulier à frapper peut-être les les centres nevralgiques de la vie quotidienne israélienne des centrales électriques ce genre de chos là c'est ce que craignent les Israéliens pour l'instant ce qu'on voit c'est quelque chose de hautement symbolique le Hezbollah qui a frappé à 6h30 ce matin donc l'heure à laquelle l'attaque du Hamas avait été déclenché le 7 octobre qui le Hezbollah qui tire son premier missile sol sol sur sur la conurbation le le cœur économique le cœur de la vie israélienne donc ça c'est très symbolique et qui dit aussi que c'est une équation qui cimente l'équation c'est ce que disait almadin le média proche du Hezbollah aujourd'hui qui cimente l'équation coup pour coup tel viif pour Beyrouth les Israéliens rejettent cel en bloc t en tout cas rejettent cela en bloc ils disent qu'il ne peut pas il peut pas y avoir de on peut pas comparer évidemment de Saal et le Hezbollah euh mais bien sûr pour les Israéliens pour la population israélienne cela montre un pas en avant en plus les capacités du hzbolah qui pour l'instant on a l'impression c'est un peu retenu de frapper en tout cas très très profondément dans dans la vie israélienne évidemment on se demande si qui pourra arriver par la suite cela n'a rien à voir avec évidemment ce que vivent les civils libanais aujourd'hui les Israéliens voient ce qui se passe de l'autre côté de la frontière et craignent de subir le même sort merci beaucoup Nicolas Rouger d'avoir été avec nous du côté du du Liban maintenant oui Israël frappe à nouveau le sud Liban on a encore des images ces dernières heures qui nous viennent les colonnes de fumée notamment qui s'élèvent après les frappes israéliennes sur tir les frappes qui ont fait près de 500000 déplacés au Liban selon le ministre libanais des des Affaires étrangères et pendant qu'on va découvrir la carte de ces frappes sur sur le territoire nous retrouvons Xavier de jaiacomoni vous êtes avec Charlotte le fêet à Beyrout et merci d'être avec nous Xavier de jacomoni face à cette situation côté libanais maintenant percevez-vous oui ou non cette intensification de la réaction du hzbola oui on l'aperçoit fermement ici c'est une volonté du hzbollah ou en tout cas de le montrer en fait on a la sensation et c'est en tout cas ce qu'on nous explique autour du mouvement chiit il est très très difficile d'avoir un contact direct avec ses dirigeants c'est que la première arme du hzbollah ce sont en fait ces 60 sans doute maintenant 80000 citoyens israéliens qui ont été forcés de quitter leur maison ça cela pose un énorme problème politique à benjamine netaniaahou le Premier ministre israélien et c'est d'ailleurs pour cela qu'il a déclenché cette guerre en tout cas qu'il en a accru les capacités israéliennes et le hzbola compte bien jouer là-dessus et en fait il peut jouer là-dessus sur une bande de 20 à 25 km côté israélien uniquement avec des vieilles roquettes katoua qui datent de la seconde guerre mondiale donc ça n'entame pas son ses capacités balistiques ça n'entame pas ses stocks de missiles on estime qu'il peut monter jusqu'à 100 150000 missiles sont des chiffres très difficiles à vérifier pour 40000 combattant donc avec de simples roquettes il peut terroriser c'est en tout cas ce qui essaie de faire le hzbola le nord d'Israël et pesé sur Benjamin netaniaahou et pour les Israéliens il est difficile de répliquer à ça chaque lanceur est anéanti mais il y en a tellement réparti sur tout le Sud Liban que cette guerre peut durer aérienne pour le moment peut durer plusieurs semaines merci beaucoup Xavier de jacomoni merci également à Charlotte lefettet qui est avec vous Guillaume Oda le Hezbollah a confirmé que l'un de ses responsables militaires a été tué dans un bombardement israélien ça fait beaucoup de cadres du hzbolla qui sont qui sont tués quelle est la force réelle ou non dans sa capacité de réponse du esbola aujourd'hui bah disons que même paralysé même désorganisé même en partie décapité parce qu'il y a un certain nombre de ces cadres militaires qui sont en ce moment ciblés bombardés éliminés par Israël le eszbola ça reste d'abord une milice qui s'est aguérie depuis un certain nombre d'années notamment en Syrie parce qu'elle avait prêté un concours à Bachar Assad notamment pour éteindre cette révolte civile en en Syrie ça c'est des des des capacités de de combat sur le terrain on s' Guéré au combat ensuite il y a entre 40 et 70000 hommes c'est extrêmement secret on sait pas combien exactement on a d'hommes en capacité de combattre mais c'est à peu près le nombre et parmi eux une force d'élite la force radouine dont les principaux commandants sont en ce moment en train d'être ciblés et éliminés justement par Israël bon il y a eu aussi l'affaire des des beipers qui a mis hors d'état de de nuir et de combattre un certain nombre de de CADES mais il reste quand même beaucoup beaucoup de Libanais de confessions chit prêt à prendre les armes pour le le hezbola ensuite il y a les capacités balistiques à l'équivalent de 100 à 150000 c'est ce que Xavier de jacomoni nous disait missile encore une fois impossible de savoir combien d'ogiv de de projectiles ils ont ce que montre ce qui s'est passé ce matin tout de même c'est qu'ils ont quand même la capacité de de cibler avec des capacités balistiques tel ou tel point extrêmement précis sur les territoires israéliens pour le moment je dirais qu'ils ont un peu la main retenue par qui par le parrain h les capacités bistiques dub c'est l'assurance vie du programme nucléaire pour le moment le président iranien est à l'ONU la tendance c'est pas forcément d'appuyer sur le le bouton vert on verra jusqu'à quel point le hzbollah fera jouer ses ces intérêts on dit souvent que c'est un état dans l'état en réalité c'est un état sur l'état et presque pour le peuple libanais une anomalie pour ce pays faill al le porte-parole de l'armée israélienne était l'invité de Jean-Baptiste bourser tout à l'heure il a été interrogé sur c'est centaines de milliers de Libanais désormais qui sont poussés à l'exode dans dans la peur avec avec des centaines de blessés des milliers de morts des centaines de morts pour le moment sur le bilan regardez sa réponse comment il justifie l'action de Tal quitte leur maison pour ne pas être touché parce que nous ne voulons pas qu'elle soit touchée mais le responsable de cette situation dramatique du côté israélien comme du côté libanais c'est le risbala et la guerre malheureusement a été imposé ici et toujours imposé par le risbala par une volonté politique euh de faire la guerre à Israël donc aujourd'hui le but n'est pas de faire la guerre au Liban mais de faire que le le hzbollah change qui n'est pas le cas à l'heure où nous parlons malheureusement Valir très valeur votre votre regard c'est le le même argument que pour Gaza l'armée israélienne enfin netaniaou c'est toujours c'est eux qui ont commencé donc nous nous ne faisons que nous défendre que riposter mais la riposte elle est démesurée à chaque fois vous rendez compte 550 morts en une journée au Liban c'est c'est la moitié de du nombre de morts qu' avait eu dans la guerre en 2006 il y en av vu 1200 je crois si si ma mémoire est bonne en 33 jours là 550 en une journée dont 50 enfants le le Liban est un pays extrêmement éprouvé il y a seulement 5 millions et demi d'habitants il y a près de 2 millions de réfugiés syriens Palestiniens que voulez-vous où voulez-vous que ces gens aillent avec déjà autant de réfugiés avec une situation économique qui est qui est catastrophique l'État est en faillite c'est un pays morcelé de toute part à cause de qui à cause dubollah à cause de qui oui à cause mais lebola est aussi un parti politique il est élu à l'assemblé ce sont des excusez-moi mais ce sont des terroristes c'est tout à la fois c'est un parti politique c'est une mil terrorist qui veent qui veulent la destruction d'un pays démocratique même pas oublier ça non mais d'accord mais encore une fois même vousz faut avoir une assemblée qui veut la destruction d'un pays donc qui n qui est en dehors des cadres bah il faut faut réagir donc tout l' là je pense queil faut pas sous-estimer l'ampleur technologique parce que là on voit des des milliers de missiles ont été lancés sur Israël et on a ils ont été interceptés grâce au Domme de fer si ça n'avait pas été le cas il y aurait eu des milliers de morts en Israël c'est ce que veulent ces gens-là donc aujourd'hui moi ce que je comprends pas c'est que le Liban doit le Liban doit justement devenir indépendant doit s'émanciper de ce de ces terroristes c'est triste pour le Liban je comprends pas que toutes les les les grandes fortunes libanaises aujourd'hui dans le monde entier n'essaent pas de faire quelque chose pour justement faire en sorte que le Liban retrouve son indépendance donc voilà c'est ça moi qui aujourd'hui est inquiétant pour pour éviter que l'embrasement bien entendu mais encore une fois on a des on a des personnes qui veulent la destruction d'un État démocratique donc voilàah il faut il faut simplement les arrêter on pas le choix malheureusement B com C les civil n pas les civiles nont pas été bombardés l'affire des biper la semaine dernière c'est incroyable qu quelle armée au monde va fait en sorte de tuer uniquement des terroristes ça n'existe pas faire des Bur il y a eu des civils il y a eu 50 ENF si on avait pas le D de fa il y aurait des milliers de morts en Isra attendez Elisabeth martisou j'ai pas entendu encore le son de votre voix sur le sujet on peut être tombé d'accord sur le fait que et le Hamas et netanahou et le hzbollah depuis le début ont un objectif commun c'est de rester au pouvoir le Hezbollah sur le Liban et d par l'Iran euh le Hamas sur le peuple palestinien et netanahou euh qui joue sa survie politique au-delà de ça ce qui nous frappe encore une fois dans cette affaire libanaise c'est l'impuissance l'impuissance euh des États-Unis l'impuissance des Européens l'impuissance des pays arabes à intervenir faire en sorte que a rencontré le président iranien à l'ONU bon derrière on pas l'impression effectivement que ça impacte énormément il y a aucune vision stratégique de netanahou vous êtes d'accord avec ça on peut alors après on peut entrer dans le débat jeis d'accfur Israël a le droit de se défendre et il est face à des il face il est face à des milices qui veulent sa destruction il a le droit de se défendre il n'a pas de vision stratégique pour aller plus loin que cela que de se défendre c'est un problème parce que un jour on est on a envie de dire il va falloir s'arrêter je je voilà mais ça ne ça n'est pas possible tant que netaniaou sera au pouvoir et tant que le Hamas et lebola auront les moyens qu'ils ont Deir à Israël donc voilà si on s'arrête à ça ça pe pour faire la pai il faut être deux quand vous avez des gens en face de vous qui veulent votre mort c'est compliqué de faire la pai qui veulent et tous les autres sont incapbl d'Inter