Faut-il fermer les écoles ? Avec Céline Brulin, Sénatrice de Seine-Maritime

les protocoles sanitaires sont ils à la hauteur faut-il vacciner prioritairement les enseignants faut-il fermer les écoles face à la pression sanitaire deux invités sur ce pôle top en débattre max brisson bonjour jour vous êtes sénateur les républicains des pyrénées atlantiques vice président de la commission de la culture et de l'éducation est avec nous céline brulin bonjour vous êtes sénatrice communiste de la seine-maritime et membre de la commission de la culture et de l'éducation gardez les écoles ouvertes en dépit de la pandémie c'est au tout en cédant tout cas le choix qui a été fait jusqu'ici par l'exécutif est ce le bon on va se poser la question après le point sur ce sujet avec sandra sert qu'a le gouvernement pourra-t-il tenir son engagement de garder coûte que coûte les écoles ouvertes le nombre de contaminations explose en partie parce que les enfants sont davantage testé à l'école quinze mille cas positif en début de semaine contre moins de 9300 la semaine précédente les cas de covile progresse aussi chez les personnels plus de 1800 cas au 19 mars contre 1100 il y a dix jours certains spécialistes affirment que les écoles ne doivent pas fermée pour d'autres les maintenir ouvertes et risquée est difficilement tenable l'épidémiologiste arnaud fontanet recommande de dédoubler les classes au collège pour casser les chaînes de contamination et n'exclut pas une fermeture des établissements si les chiffres empire et trois pays qui ont affronté une épidémie dû varier en anglais voyez le royaume uni l'irlande et le portugal ne s'en sont sorti qu'avec une fermeture complète maintenant si on arrivait en passant en alternance collèges et lycées oui avec les mesures sanitaires dont on a parlé et en renforçant le dépistage a gardé les écoles ouvertes ce serait très bien parce qu'effectivement les écoles sur le dernier endroit à fermer sur le terrain les écoles touchées par le coït 19 ont de plus en plus de mal à faire face aux absences d'enseignants difficile de trouver des remplaçants les syndicats comme l'unsa réclame des moyens supplémentaires pour maintenir les écoles ouvertes quand les élèves sont là les autres quoi l'ex sont tenus de les accueillir dans leur classe ce qui donne beaucoup de brassage d'élèves au mépris de des règles sanitaires et au mépris aussi de la qualité du travail qu'on peut mener il faut éviter au maximum que les enseignants tombe malade et pour cela la vaccination s'impose la vaccination contre le coc vide attendu par les enseignants emmanuel macron a annoncé que ce serait possible courant avril mais seulement si le nombre de vaccins disponibles le permet voilà la france a donc choisi de garder coûte que coûte aujourd'hui ces écoles ouverts ce n'est pas le cas de tous les pays européens si on fait le bilan de la pandémie nous faisons plutôt figure d'exception regarder la france est bien depuis début la pandémie à fermer ses écoles dix semaines l'italie 7 30 semaines l'allemagne 24 semaines le royaume-uni 26 semaines max brisson est ce que c'est une exception française dont il faut être fier ou un risque sanitaire qui ai pris un risque peut-être exagéré je suis très fier de cette exception française est d'ailleurs en france l'école est exceptionnel le rapport à l'école très particulier fait partie des gènes du pays c'est pas le même dans les autres pays d'europe nous avons fermé l'école pendant quelques semaines lors du premier confinement à dix on a vu l'étendue du désastre donc il faut tout faire pour garder les écoles ouvertes c'est pas les hippies des ministes qui gouverne ce pays dont le gouvernement pour l'instant cela sur l'idée de les laisser ouvertes il a raison lou la manière dont ont été freiné brutalement au mode mars moi je me rappelle le ministre éducation nationale l'avant veille avait dit qu'elle ne serait pas fermé à mes notes ont été plus fermé brutalement a eu des effets dévastateurs il faut aussi que l'eau il ya la copie d'une part il ya l'état moral psychique du pays et la situation sociale du pays l'école est un lieu essentiel pour beaucoup d'enfants de ce pays l'apathie ceux des milieux les plus défavorisés moi je milite pour qu'on garde des écoles ouvertes céline blin c'est un choix politique pour éviter les catastrophes éducative pour vous ça reste judicieux y compris dans les 16 départements confiné à même si on sait pas vraiment si on est confiné dont fait notamment partie la seine maritime pour moi le sujet ce n'est pas ouvrir ou fermer les écoles c'est que faut-il faire pour maintenir les écoles ouvertes parce qu'effectivement on a besoin que les enfants que les jeunes puissent continuer à aller à l'école les parents majoritairement le trouve aussi parce que pour tous ceux qui l'ont expérimenté l'école à la maison au printemps dernier ils ont perçu pour ceux qui en doutaient encore l'utilité de l'école mais du coup ça veut pas être l'école comme d'habitude il ya des mesures à mettre en oeuvre par les protocoles scène ils en ont les moyens déjà que les landes qui il vient d'intervenir disait à juste titre qu'on a un sujet avec les remplacements de carte scolaire qu'on supprime à nouveau des postes dans certains endroits que bien souvent ce sont des difficultés de remplacements au bout du bout et on arrive à des aberrations qui font que les gamins sont brassées dans les classes parce que l'enseignant qui est absent voit ses enfants et ses élèves répartis dans d'autres classes donc oui il faut et puis il faut des tests il faut effectivement vaccinés les enseignants le plus vite possible comme ça qu'on permettra de maintenir l'école en fonction on s'interroge donc effectivement aujourd'hui sur l'efficacité du protocole sanitaire ainsi on résume aujourd'hui et bien écoles maternelles élémentaires et collèges reste ouvert les lycées sont en 2011 le masque est obligatoire à partir de 6 ans à l'école alors il ya eu une petite nouveauté c'est que le sport en interne est à nouveau autorisée dans les écoles depuis l'allocution de jean castex à la semaine dernière où sont les angles morts pour vous ou est ce qu'il faut améliorer le protocole sanitaire max brisson on parle beaucoup de la cantine je pointais je parlais aussi est bien de sa question du sport en intérieur on peut aussi s'interroger légitimement sur le sujet je pense pas que les sujets majeurs soit là je fais confiance par exemple ou aux équipes sur le terrain aux professeurs des écoles ou directeurs aux élus locaux aux réseaux aux agents des collectivités territoriales pour faire ce qu'il faut par exemple au moment des temps de restauration je suis persuadé on a fait les équipements mais vous savez je suis élu de des pâtons il ya beaucoup de petites communes vous vous passez à voir les trésors d'imagination des mères de leurs joueurs même sans personnel pour que la cantine fonctionne pour que l'école fonctionne l'attachement à l'école dans ce pays et surtout en zone rurale est telle que les maires sont capables de passer des journées entières pour être sûrs que leur école fonctionne donc moi j'ai pas beaucoup de craintes surtout dans les écoles ou qui manquent de personnel parce qu'il ya l'intelligence des territoires parce qu'il ya le trésor de dévouement des équipes d'élus locaux par rapport à leur école parce qu'il se bat bat r l'idée soit pour que leur école reste ouverte parce que l'école c'est la vie du village tôt ce sujet là par contre il ya des trous dans la raquette et qui sont considérables la professeure le disais tout à l'heure par la vaccination des enseignants il ya des trous dans la raquette sur la capacité quand il ya risque de dépister massivement pour isoler finalement l'école est confronté à la faillite de la politique sanitaire du gouvernement à la manière dont ce gouvernement n'a pas su était toujours en retard dans la manière de gérer la lutte contre la corrida les tests qui ont manqué les masques qui ont manqué aux plaques citation qui a pris du retard et tout ça se répercute sur l'école mais c'est pas et la réponse se serait on ferme on laisse le métro ouvert mais on ferme les musées on laisserait le métro ouvert mais on ferme les écoles non il ne faut pas formés fermer l'école il faut répondre en termes de tests et en termes de vaccination on va parler vaccination céline brulin mais un mot d'abord sur ce protocole sanitaire est ce que pour vous aujourd'hui il est à la hauteur à ce que on a des règles suffisamment strictes est ce que les écoles ont les moyens de les appliquer je regardais par exemple aux états unis le plan byden inclut des subventions aux collectivités pour faire des travaux d'aération dans les écoles gérées par des purificateurs d'air j'ai appelé par les choses aussi avoir un simple qui au moment du plf avait indiqué le budget que le budget absolument que les sommes qui étaient destinés aux collectivités pour faire face aux protocoles sanitaires étaient vraisemblablement insuffisante et partout sur le terrain les élus témoigne en effet de moyens matériels humains il y en a qui ont construit des sanitaires enfin il ya eu effectivement un trésors d'intelligence développer je veux dire je pensais en écoutant à l'instant max brisson à cette commune d'un département normand qui est celui de l'heure où ce sont les élus eux mêmes qui vont faire la cantine pour pouvoir continuer à accueillir d'anciens une salle des fêtes pour pouvoir continuer à accueillir les enfants dans tout ça se fait donc oui on a besoin de moyens et puis ya besoin de tester par exemple moi j'ai l'impression que les opérations de tests qui ont démarré après les vacances d'hiver opérations de tests salivaires dans les écoles notamment été vraiment insuffisant j'ai parfois l'impression que ça a été un peu de là comme pour montrer que des choses se faisait sur le terrain mais on en est pas à la politique qui permet véritablement d'enrayer l'épidémie de la con si concentrées là où on trouve des cas et je pense qu'il faut vraiment franchir un cap sur ce sur ce niveau là comme effectivement sur la vaccination les enseignants notamment dans les départements comme le mien qui viennent d'être confiné ne comprennent pas qu'on a qu'on augmente les mesures qu'on dit de freinage puisqu'on a plus le droit de marie de confinement mais que eux ne soient toujours pas vaccinées alors que depuis le début il le demande le président de la république en tout cas a annoncé hier est bien le début de la vaccination des enseignants pour le mois d'avril aux l'écoutent nos enseignants ont fait l'objet d'une campagne de tests comme d'ailleurs les élèves que nous avons fortement déployés ces dernières semaines nous allons le poursuivre et dès que nous le pourrons je souhaite qu'on puisse en effet avoir une campagne de vaccination dédiés simplement au moment où je vous parle nous sommes encore dans une phase on doit faire monter en charge le vaccin et compte tenu du nombre d'enseignants nous avons dans notre pays je pense que ce ne serait pas responsable de vous dire aujourd'hui où la semaine prochaine on peut le faire à partir de mi fin avril nous allons avoir de plus en plus de vaccins qui vont arriver et on sera à ce moment là dans une situation qui nous permettra en effet d'envisager d'avoir des campagnes ciblées sur des professions qui sont exposés à qui on demande des efforts les enseignants font légitimement partie max brisson vous entendez le président de la république et par le demi fin avril mais il reste très prudent parce qu on comprend bien que ça dépend et bien sûr des stocks qu'on va avoir à disposition en france à ce moment là ça fait un an que dans 12 mois ce sera bien mieux est à peu près le discours permanent de l'exécutif moi je veux bien j'espère que les accès en seront tous au rendez vous et que les professeurs pourront être vaccinés pour pouvoir faire le métier en sérénité c'est au mythique besoin de beaucoup de mobilisations et donc de l'exercer en sérénité mais on a des cas actuel extrêmement concret que le gouvernement pourrait régler je viens de poser une question écrite au gouvernement sur le financement des cantines la manière dont l'administration a limité la capacité pour l'état d'aider les cantines scolaires de financer les cantiques colère sur les surcoûts liés à la coved fait que dans mon département la plupart y compris celles qui n'auraient vraiment besoin qu'ils ont des petites communes ne sont pas éligibles donc on a une volonté politique affirmée et on administration par derrière qui a verrouillé les choses de manière à ce que le nombre de communes éligibles au fonds cantine sont extrêmement faibles taux - les discours je veux bien il y a des choses très concrètes qui permettraient en effet au maire pas simplement d'aller faire peur à vos départements ça existe aussi la cantine la restauration organisée le service de la pause méridienne dans le gymnase mais qui aurait aussi besoin des deux recours pour assurer des recrutements nécessaires pour respecter les protocoles désireux de présenter public c'est bien mais rentrer dans le concret et nous pas à peu près ou mettre en oeuvre le contraire de ce qui est dit dans les discours ça serait beaucoup mieux on va quand il n'ya pas de la vaccination on va regarder ensemble un petit peu ce qu'il en est un de la situation des enseignants dans le monde il ya des pays où les enseignants sont prioritaires à la vaccination c'est le cas en italie en espagne ou encore au portugal mais aussi aux états unis où la campagne et gérer lésés par les états et où joe biden s'est fixé comme objectif que tous les enseignants aient reçu une dose d'ici fin mars les enseignants à l'école primaire sont prioritaires en allemagne ils ne sont pas prioritaires en france en finlande en suède vous vous demandez qu'ils soient vaccinés prioritairement céline brulin tout de suite est ce que vous vous satisfait de ce que vous avez entendu du président de la république qui dit mi-avril face et ils me sont là le même président de la république disait il ya à peu près trois semaines qu'on pourrait tout ré ouvrir en avril donc moi je suis peiné de voir que la parole publique et celle du président de la république en particulier soit si légère on a un problème de pénurie de vaccins qui pose beaucoup de questions sur nos capacités en matière de recherche sur nos capacités industrielles et moi je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut lever les brevets sur ses vaccins pour qu'on puisse en produire beaucoup plus massivement parce qu'aujourd'hui on se retrouve dans une situation qui est difficile pour tout le monde c'est à chercher qui est plus prioritaire que l'autre et ça ça ne peut générer que de la division que du mécontentement que de l'inquiétude est donc oui il faut accélérer et dans les publics prioritaires il ya évidemment les enseignants parce qu'ils sont tout simplement confronté à des dizaines d'enfants et d'élèves chaque le jour et que si on veut maintenir l'école ouverte que les enseignants puissent continuer d'accueillir les enfants et de dispenser les enseignements oui il faut qu'il fasse partie des publics prioritaires