Immigration, AME, Israël... L'interview en intégralité de Manuel Valls

BFM TV face à face apuline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour manuel Vals bonjour àine de Maler merci de répondre à mes questions ce matin dans ce studio vous êtes ancien ministre de l'Intérieur ancien Premier ministre bien sûr de nombreuses questions à vous poser à l'AUE de l'examen du budget la question aussi du rôle du rassemblement national cette bataille autour de d'ollyprane et puis les propos d'Emmanuel Macron sur la création d'Israël mais je voudrais qu'on commence avec la façon dont Bruno reetaillot veut revoir les lois immigration et notamment notamment votre circulaire la circulaire Vals on pensait honnêtement que Manuel Vals vous faisiez partie des anciens premier ministres ou ministre de l'Intérieur peut-être les plus fermes sur ces questionslà quand on écoute Bruno retaillot au contraire vous seriez un des plus laxistes ou en tout cas votre circulaire aurait fait rentrer beaucoup plus de monde qu'il ne le souhaite moi j'essaie de d'analyser de de comprendre les déclarations de Bruno retillot j'imagine et de ce point de vue-là je le soutiens il cherche à répondre à une attente très forte des Français je me suis déjà exprimer compris à votre micro il y a quelques mois sur ce sujet celui de l'immigration qu'il faut davantage maîtriser il faut une forme de rupture avec les politiques d'immigration qui ont été menées depuis plusieurs décennies donc il faut suppression de votre circulaire la circulaire Vals mais nous avons besoin d'une politique intelligente souple qui donne la main au préfet pour régler des problèmes qui parfois la loi ne peut pas régler je m'explique la circulaire Vals qui porte donc mon nom qui date du 28 novembre 2012 et qui a duré donc 12 ans visait à régler des problèmes insolubles des non expulsables niirrégularisables des travailleurs dans certain nombre de secteurs clé pour notre pays la restauration le nettoyage bref là où nous avons ces salariés qui travaillait déjà en France depuis un certain nombre d'années et le cas aussi de famille et notamment d'enfants présents par exemple depuis déjà 3 ans question scolarisés et des enfants scolarisés depuis 3 ans sur notre sol ces principesl qui sont des principes à la fois humains réalistes doivent d'une manière ou d'une autre être géré autant je crois qu'il faut être d'une très grande fermeté par rapport à l'immigration irrégulière il faut des politiques très fermes aussi à nos frontières comme aux frontières de l'Europe nous n'avons pas besoin sans doute dans beaucoup de secteurs d'une nouvelle immigration et si nous avons besoin il faudra des quotas par secteur par métier et donc là il faut réformer la Constitution donc sur tous ces sujets mais sur la la circulaire ou le les principes de la circulaire on peut toujours faire évoluer tel ou tel point mais sur la circulaire elle-même les principes ils devront d'une manière ou d'une autre être respectés il y a deux aspects c'est qu' il y a un aspect qui est l'automaticité de ces questionsl dont vous dites aujourd'hui aujourd'hui il faut que les préfets puissent juger davantage au cas par cas mais vous alertez si je comprends bien malgré tout sur une part d'humanité qu'il ne faudrait pas perdre en rejetant cette circulaire c'est la question effectivement un des parents d'enfant scolarisés depuis au moins 3 ans qui peuvent donc justifier aussi d'une installation durable en France c'est la question des jeunes majeurs qui à 18 ans tombai dans une forme de clandestinité ou de situation irrégulière et c'est à eux que votre circulaire s'adressait précisément et et ces principes là doivent être maintenu parce qu'il faut du réalisme sinon on va se retrouver avec des salariés des jeunes des gamins qui seront dans une situation de l' droit régularisableuls ça s'appelle une régularisation à titre exceptionnel voilà et et moi je n'avais pas voulu ça renvoie quelques années déjà en arrière je n'avais pas voulu comme ministre de l'intérieur une grande loi sur l'immigration parce que je sentais bien notamment à gauche dans la majorité présidentielle de François Hollande les les divisions les débat sur un sujet où nous n'étions pas très préparés donc j'ai voulu une circulaire réaliste qui règle un certain nombre de problèmes concrets des cas concrets et tout ministre de l'intérieur tout gouvernement tout préfet sur le terrain est amené ou sont amenés à traiter de ces questions après il y a l'ensemble deourdh elle a l'air elle a l'air d'être de prendre beaucoup de place malgré tout d'abord parce que effectivement c'est des questions qui sont traitées en France c'est des questions qui vont être traitées aussi en Europe puisque c'est au menu du conseil européen de jeudi et de vendredi qui sera réuni à Bruxelles avec la question du renforcement je cite du retour des clandestins dans leur pays d'origine Michel Barnier et Bruno reetaillot se rendront à Menton à la frontière avec l'Italie vendredi vraisemblablement avec cette cette question d'un renforcement des contrôles aux frontières lorsque vous regardez ce que fait l'Allemagne ce que fait le Danemark ce que font aussi euh nos voisins britanniques sur le renforcement des contrôles aux frontières est-ce que vous estimez que la France devrait peut-être aussi aller dans ce sens-l dans ce que fait l'Allemagne dans ce que fait le danemarque oui bien évidemment le débat sur la circulaire c'est un un point mais qui n'est pas essentiel il est important il est un peu symbolique mais d'une certaine manière ce qui éta essentiel c'est ce que vous venez de dire c'est-à-dire quel politique d'immigration pour la France et pour l'Europe et les deux sont essentiels il faut les combiner ensemble pucequeil faut à la fois protéger nos frontières nationales et surtout les frontières de l'Union européenne il y a un mouvement aujourd'hui en Europe vous avez cité des pays dirigés par des socio-démocrates oui ce sont des pays qui sont dirigés par la gauche la GrandeBretagne le Danemarc depuis déjà un certain nombre d'années plus récemment l'Allemagne l'Italie aussi dirigée par Madame mélony dans la droite populiste mais donc vous voyez bien qu'il y a nécessité d'un changement je vais vous prendre un exemple il y a aujourd'hui un nouveau Lampedusa en Europe ce sont les Canaris avec des milliers de migrants qui traversent l'Atlantique des côtes marocaines ou mauritaniennes ou Sénégal àaise vers les Canaris plusieurs milliers plusieurs dizaines de milliers ces derniers mois sont arrivés au Canaris ces personnesl sont ensuite amenés sur la péninsule ibérique en Espagne et beaucoup d'entre eux ensuite remontent vers le nord beaucoup sont francophone donc on voit bien que c question c'est un problème espagnol ou c'est un problème européen c'est un problème espagnol c'est un problème européen et tant que l'Europe n'a pas aussi un projet une vision sur le continent de demain qui est l'Afrique qui va doubler sa popul tion un pays comme le nigerria va passer à 400 millions d'habitants d'ici 2050 donc pratiquement plus que la totalité de la population de l'Union européenne nous voyons bien que là il faut des mesures à la fois nationales et européennes ve dire des aides au développement supérieur des aides au développement des conditions aussi posées à cette aide au développement des accords avec ces pays l'Italie a passé un certain nombre d'accords notamment avec la Libye et la Tunisie ou pour accueillir aussi des réfugiés ou des migrants clandestins avec l'Albanie donc il faut faut le moins d'idéologie possible il faut beaucoup de réalisme et il faut répondre à cette question essentielle avons-nous besoin d'avantage d'immigration dans notre pays aujourd'hui je ne le pense pas quelle est la priorité c'est l'intégration et l'assimilation de ceux qui sont sur notre sol faut-il être plus ferme sur nos frontières intérieures extérieur oui donc sur ces politiques là ce que je demande déjà depuis un an notamment au moment du débat sur l'immigration la dernière loi immigration qui ne date que de janvier 2024 c'est qu'on soit capable de créer les conditions d'une union nationale qu'on ne réponde pas seulement à la demande du rassemblement national mais que Bruno retaillot soit capable de bâtir intelligemment avec le Sénat et l'Assemblée nationale et avec tous les groupes une politique qui tous les groupes vous pensez le maximum de groupes parce que pour l'instant c'est en effet surtout on voit bien vis-à-vis du RN oui mais il risque peut-être de pas avoir de majorité alors donc ça veut bien dire que sur la base de ce qui se fait en Europe sur le pacte migration qui a été adopté il y a quelques mois les uns et les autres sans démagogie au nom de l'intérêt général soit capable de converger sur ce sujet-là qui nous oblige un changement massif radical en matière de politique d'immigration d'un côté mais aussi d'assimilation et d'intégration dans notre pays pour moi c'est la priorité manuel Val vous avez évoqué le cas de l'Italie il y a eu cet accord passé avec l'Albanie ce matin le premier migrant qui souhaite se rendre en Italie est arrivé en Albanie puisque c'est cette logique du pays-tiers comme le dit euh l'Italie euh faire traiter les dossier non plus sur le sol italien mais en amont euh en Albanie est-ce que c'est pour vous un modèle que l'on dont dont la France pourrait s'inspirer il faut regarder l'ensemble des possibilités qui qui existent je crois qu'il faut pas de tabou et nous-même nous avons d'ailleurs des relations évidemment privilégiés avec euh les pays francophones avec les pays de l'ancien empire euh euh colonial avec les pays d'Afrique de l'Ouest comme avec les pays du Maghreb mais par exemple je crois qu'il faut comme l'avait proposé douir Philippe il y a déjà quelques mois j'ai déjà l'occasion de m'exprimer là-dessus remettre en cause un certain nombre d'accords dont celui dont celui 1968 avec l'Algérie donc il faut une politique d'ensemble que je demande pitié c'est qu'on namuse pas la galerie c'est qu'on ne se focalise pas sur tel ou tel point mais qu'on soit capable de bâtir une politique d'ensemble qui soit intelligente comprise par les Français et surtout je pense notamment au reconduite à la frontière efficace parce qu'au fond c'est ça ce que nous demande nos compatriotes c'est de l'efficacité sur la question de l'efficacité le nouveau ministre de l'Intérieur évoque aussi la nécessité d'une nouvelle loi immigration quelques mois seulement après la précédente comme vous le dites avec notamment un objectif permettre d'augmenter la durée de détention en centre de rétention administratif êtes-vous favorable cela me pose pas de problème cela existe déjà dans d'autres dans d'autres pays je précise he les chiffres en effet en France aujourd'hui c'est 90 jours en Allemagne c'est 210 jours et l'Europe autorise à aller jusqu'à 500 jours donc nous sommes dans le cadre européen dans le cadre de ce qu'on appelle l'état droit non donc on peut parfaitement mener ce type de de politique encore une fois au nom de l'efficacité pas seulement pour répondre à l'émotion légitime suite au meurtrre effrayant de Philippines qui n'est pas lié à la durée de rétention comme vous le savez mais à une erreur incontestable administrative c'est trs c'est très important de le préciser ici puisqueeffectivement une certaine confusion a été amenée au au départ oui le laisser passer pour repartir pour pouvoir faire repartir le le meurtrier présésumé de de Philippines au Maroc n'a été reçu qu'après qu'il é été sorti du du centre de rétention administratif mais c'était pas en cause la durée de rétention mais en revanche une le questionnaire la question envoyée au Maroc n'avait pas été envoyé par le bon service bref un dysfonctionnement des services de l'État et non pas une question de de durée de de détention une question aussi sur l'ame voilà aussi ce qui pourrait être dans cette nouvelle loi immigration l'aide médicale d'État qui pourrait être transformer en aide médicale d'urgence est-ce que ça répondrait au principe d'humanité dont vous parliez c'est un problème d'abord de santé publique moi j'ai étudié encore ces derniers mois ce sujet il y a un rapport qui avait été demandé par ellisabeth bornne sur ce sujet-là qui avait conu qu'il fallait garder la me après on peut restreindre le panier des soins le rendre le plus efficace pour possible que personne ne profite de ce dispositif mais tous les médecins le disent et d'ailleurs le vrai problème c'est qu'on si vous voulez un changement un chambardement dans ce domaine là les médecins n'appliqueraient pas cette loi se retrouveraient face à des cas ils sont obligés de soigner nous risquerions d'ailleurs par ailleurs d'avoir un certain nombre de problèmes d'épidémies bon de contagion si ces personneslà n'étaient pas soigné donc il ne faut pas supprimer laame il ne faut pas supprimer ce que je crois que l'idéologie dans ce domainelà est dangereuse l'efficacité et la seule voix possible parce que j'ai été ministre de l'Intérieur et Premier ministre parce que j'ai été maire d'vie pendant des années parce que j'ai vu aussi les dégâts d'une immigration légale d'une immigration pardon illégale d'une immigration non contrôlée une forme d'échec aussi de notre modèle d'assimilation et d'intégration j'attends et j'espère beaucoup de responsabilité de la part de tous les acteurs politiques sur ce sujet comme sur d'autres nous y reviendrons parce que au fond il en va d'une certaine idée de ce qu'est la cohésion de notre pays de nos débats publics de nos querelles permanentes si sur ce sujet-l je suis pas naïf nous pouvions créer les conditions d'une unité nationale pour qu'enfin on puissent non seulement légiférer mais faire évoluer notre Constitution car beaucoup de ces sujets que nous avons traités nécessitent des évolutions constitutionnelles et bien alors chacun aura fait preuve je crois d'une certaine hauteur de vue en 2015 vous aviez prononcé ce mot apartade apart en France est-ce que vous estimez aujourd'hui que ce mot est toujours juste oui j'avais parlé d'un part tail territorial social ethnique et religieux oui je crois que nous avons au cours de ces dernières décennies entassé les mêmes populations venant souvent des mêmes régions les plus pauvres d'Afrique dans des régions déjà ou dans des villes des quartiers en grande difficulté parce qu'il n'y a pas de politique du peuplement de l'habitat et du logement capable d'organiser précisément ce peuplement sur notre pays et en tout cas nous voyons bien qu'il faut stopper des flux d'immigration qui viennent toujours des mêmes régions qui vont vers les mêmes origines dans les mêmes quartiers et qui font imploser ces quartiers malgré tous les efforts que font les maires en matière d'investissement donc une plus grande un plus grand partage en quelque sorte du du territoire un mot savez Paine de Maler que il y a ce genre de débat moi je pense que l'immigration est une chance pour notre pays vous diriez que l'immigration est une chance alors évidemment vous faites référence à la phrase de Bruno qui dit ça n'est plus une chance pour notre pays pour moi ce pays a été une chance je suis né à Barcelone j'étaéis naturalisé français en 1982 et ce pays m'a tout donné et en même temps je sais tout l'apport euh de tous les enfants de l'immigration depuis des générations pour notre pays on va pas prendre les exemples que nous avons tous en tête mais cette chance qu'il faut conserver elle ne peut marcher qu'à une seule condition que l'immigration soit maîtrisée que le peuplement soit bien réparti et donc c'est pour cela qu'il faut dans ces domaines là des changements massifs manuel Vals nous sommes aujourd'hui 4 ans jour pour jour après la mort de Samuel paatti il y a eu cet hommage qui a été rendu à la fois d'ailleurs à la mémoire de Samuel pati et de Dominique Bernard on a appris hier que cette minute de silence avait été honnêtement très peu perturbé dans les collèges et les lycées de France on aura une vue d'ensemble un peu plus précise mais au moment où l'on se parle ce ne sont que 78 atteintes qui auraient été à cette minute de silence qui auraiit été recensé est-ce que ça veut dire que aujourd'hui il y a un apaisement sur ces questionsl est-ce que vous estimez que cette remise en cause de la laïcité elle est peut-être elle commence peut-être à être derrière nous je crois qu'il y a surtout un immense attachement de nos compatriotes ont été marqués évidemment par les assassinats de Samuel paatti de Dominique Bernard un immense attachement à la République à la laïcité à l'école c'est incontestable c'est pour ça qu'il faut soutenir aider les enseignants face à ces atteintes à la lacité mais ne soyons pas naïfs là non plus l'islamisme qui est pour moi le la sœur de Samuel pati dit rien n'a changé et si elle le dit il faut l'écouter sa parole est puissante et forte publie en effet un livre aujourd'hui sur ce sujet-là l'islamisme nous mène une guerre de longue durée parlerons peut-être du Proche Orient en première ligne Israël mais chez nous depuis des années les attentats évidemment de 2015 et 2016 les assassinats les M en cause de la laïcité la stratégie notamment des Frères musulmans qui est une stratégie de long terme et ils ont choisi l'Europe là où il y a ces communautés immigrés de confessions ou de culture arabo musulmane pour les séparer du reste des populations partout en Grande-Bretagne en France en Allemagne en Belgique aux Pays-Bas dans les pays du nord de l'Europe il y a cette stratégie donc c'est une bataille qui ne fait que commencer on peut se réjouir de la résistance des Français de l'école face à ses atteintes à la lacité mais ne soyons pas naïf c'est une guerre que nous mène l'islamisme soit par les attentats soit par un entrisme dans les associations dans le mouvements sportifs dans les médias dans l'université nous voyons bien sur le débat autour du prochorient donc il faut pas être naïf il faut pas baisser la garde et la défense de la République et de la laïcité c'est le combat de ma vie il faut poursuivre cette bataille parce qu'elle est essentielle pour notre pays elle est comme on dit identitaire civilisationnel culturel peu importe le mot mais la laïcité de la République c'est l'essence mais mais de vousmême de vous-même manuel Vals euh vous vous faites une sorte vous dites on va parler d'Israël euh est-ce que ça veut dire que c'est le même combat que c'est le même ennemi que c'est la même problématique et finalement au fond vous-même vous faites un lien entre ce qui se passe là-bas et ce qui se passe ici c'est le même combat mais évidemment que c'est le même combat si Israël tombe Israël qui est en première ligne face à l'islamisme dans sa version la plus effrayante n évidemment tous en tête les mémo la la mémoire les attentats les attaques par pardon du 7 octobre 2000 2024 beaucoup de Français en voyant ce qui s'est passé là-bas ont comparait ce qui s'est passé par exemple dans cette fête dans le désert du Négev au Bataclan au au aux terrasses de Paris donc oui c'est l'islamisme du Hamas du Hezbollah derrière le Hamas il y a les Frères musulmans derrière le Hezbollah il y a l'Iran oui Israël est en première ligne donc si Israël tombe nous tombons et nous devons soutenir de ce point de vue-là un pays allié un pays ami un pays démocratique qui porte les mêmes valeurs que nous vous avez en tête j'imagine bien sûr les les propos qui ont été rapportés d'Emmanuel Macron lors de du Conseil des ministres d'hier rapporté par un certain nombre de de participants qui n'ont d'ailleurs pas été démentis par l'Élysée monsieur netaniaahou ne doit pas oublier aurait dit Emmanuel Macron que son pays a été créé par une décision de l'ONU sous-entendu sous-entendu il a été créé il peut être décréé et puis surtout il faut respecter donc ceux qui l'ont créé quel point de vue vous avez sur cette phrase d'Emmanuel Macron cette déclaration d'Emmanuel Macron je sais pas si Emmanuel Macron a véritablement tenu ses propos pas été démenti Emmanuel Macron en tout cas depuis le 7 octobre dernier commet des erreurs des fautes politiques historiques stratégiques qui non seulement éthique éthique qui non seulement l'affaiblissent mais qui affaiblissent la la parole de la France la France dans le monde et dans cette région c'est comme s'il avait donné à travers cette déclaration que vous avezelé rappelé un bail temporaire à à Israël euh sous réserve de bonne conduite oubliant les conditions mêm de la création d'Israël de l'histoire du sionisme les conséquences évidemment de la Choa pendant la deuxème Guerre mondiale il ne comprend rien à ce qu'est Israël et à ce qu'est la sensibilité notamment depuis un an du monde juif mais aussi de nos compat patriote il pét de contradiction en permanence je l'ai jamais dit avec autant de colère et de force mais je pense que le moment est venu surtout après ces déclarations il y a un an il appelait une coalition internationale contre le Hamas et là par une forme d'équidistance entre le Hezbollah Israël il donne le sentiment de créer une coalition internationale contre Israël donc perdons nos nos valeurs ce lien avec Israël N vision stratégique donc mais il a peur de quoi Emmanuel Macron si je vous écoute il a peur de quoi c'est pourquoi il dit ça il dit ça par rapport à ce qui se passe là-bas il dit ça rapport à ce passe commence y avoir j'ai parlé d'erreur mais commence quand même y avoir une forme de de ligne non entre les raisons pour lesquelles il a décliné sa présence lors de la fameuse marche contre l'antisémitisme le 12 novembre de l'année dernière en disant qu'il ne voulait pas diviser les Français on ne divise jamais Pauline de Malerbe sur antisémitisme ces réactions déséquilibrées sur le Liban ou ses dernières déclarations sur l'arrêt de vente d'armes même si la France ne vend pas d'armes à Israël ce l'arrêt de vente d'armes comme si il s'agissait aujourd'hui alors qu'Israël est engagé sur plusieurs fronts que demain l'Iran peut avoir la bombe atomique comme si aujourd'hui il s'agissait de désarmer un allié non là ça ne va pas du tout donc faut qu'il arrête faut qu'il rectifie il nous représente c'est le chef de l'État sur un sujet majeur nous venons de le rappeler manuel Vals ancien Premier ministre ancien ministre de l'Intérieur euh merci à vous et je précise pour que les choses soient complètes que certes les propos d'Emmanuel Macron n'ont pas été démenti mais que le ministre des Affaires étrangères monsieur Barot a précisé que ses propos s'inscrivaient je cite dans un propos général sur la façon dont Israël et les autres pays devaient respecter dit-il la charte des des Nations Unies merci manuel Val