France - Algérie : des relations complexes - C à Vous l’intégrale - 04/12/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Heureuse de vous retrouver. On est en direct jusqu'à 21h. Bonsoir à toute l'équipe.

A la une ce soir, appel à la mobilisation du frère de C.Gleizes. - On est que des petits pions dans cette grande machinerie.

J'espère que ma voix, celle de tout le monde, pourra porter. - A.-E.Lemoine: La condamnation confirmée En appel du journaliste est un choc pour sa famille.

C'est aussi le réchauffement des relations entre la France et l'Algérie qui est en suspens. - P.Cohen: Oui, c'est un épisode contrariant supplémentaire dans cette relation chaotique, dont on pensait qu'elle allait sur la voie d'une reprise avec le ministre L.Nunez annoncé à Alger. - A.-E.Lemoine: On en parle avec l'historien Benjamin Stora.

Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation. Les relations difficiles entre la France et l'Algérie, c'est l'objet de l'un de vos ouvrages, "France/Algérie: anatomie d'une déchirure", issu d'un podcast animé par T.Snégaroff.

On évoque avec vous aussi la voix de la France qu'E.Macron porte actuellement en Chine. Avec quelles chances de succès? - E.Tran Nguyen: C'est toute la question.

E.Macron semble y croire, avec cette 4e visite d'Etat, pour améliorer les relations commerciales et tenter d'utiliser la Chine pour influencer la Russie en Ukraine. - A.-E.Lemoine: Alès, une ville sous le choc. *-Les jeunes qui sont décédés ont l'âge de mes enfants.

Il y en a un, je connais son papa. C'est une maison où on ne pourra plus vivre. - L.Sénéchal: Le choc de la propriétaire de la maison à Alès, dont 3 jeunes de 19 ans ont terminé dans la piscine. - A.-E.Lemoine: L'épidémie de grippe concernera toute la France d'ici 2 semaines.

Dans le même temps, les pharmacies s'inquiètent d'une pénurie de doses. Dans la Story de L.Amar ce soir, une proposition radicale. - L.Sarkozy: Je plaide pour une immense simplification de nos routes: supprimer les feux rouges, les lignes blanches, les panneaux de signalisation, en bref, rendre le citoyen responsable de sa propre conduite. - L.Amar: Supprimer le code de la route et les feux rouges pour responsabiliser les automobilistes, c'est l'idée farfelue de L.Sarkozy, candidat à la mairie de Menton.

Il y a une ville en France qui a fait disparaître ses feux il y a maintenant 6 ans. Je vous dis laquelle tout à l'heure, et avec quelles conséquences. - A.-E.Lemoine: Après 20h, nos invités: S.Tellier, P.Manoeuvre, et la star de "Avatar", S.Weaver. - P.Lescure: Je n'aurai d'yeux que pour elle et pour sa filmographie.

Elle a aussi fait "Working Girl" et "SOS Fantômes" où elle était une nympho un peu déglinguée... - A.-E.Lemoine: C'est marrant que vous ayez retenu ça de sa filmographie!

Elle sera présente aux côtés d'O.Chaplin. Elles sont toutes les 2 à l'affiche du 3e volet du blockbuster de J.Cameron.

On commence par l'Edito de P.Cohen. Après la confirmation en appel d'une peine de 7 ans de prison infligée au journaliste C.Gleizes, le réchauffement des relations franco-algériennes est à nouveau en mode pause. - P.Cohen: C'est une douche glacée.

La grâce accordée à B.Sansal avait soulevé l'espoir d'une libération du journaliste de "So Foot" et "Society". Le ministre français L.Nunez évoquait son projet de visite officielle comme une échéance proche.

Et hier, la cour d'appel algérienne de Tizi Ouzou a démenti tous les pronostics en confirmant la lourde peine de 7 ans de prison prononcée à l'encontre de C.Gleizes, incarcéré depuis la fin juin. Auparavant, le parquet avait requis 10 ans de prison ferme en expliquant que l'accusé n'était pas venu en Algérie pour accomplir un travail journalistique mais pour commettre un acte hostile.

C.Gleizes avait exprimé ses regrets et demandé pardon, au bord des larmes. "Je réclame votre clémence pour retrouver ma famille." Rien n'y a fait.

Son avocat français a exprimé son immense déception et sa surprise. "J'ai rarement vu un dossier aussi vide qui se termine par une condamnation aussi sévère." Désarroi des proches de C.Gleizes, sa compagne et sa mère notamment, qui rentreront en France sans lui.

Ce matin, son frère espérait une mobilisation du milieu du football. - J'espère que le football pourra sauver mon frère. J'en appelle à tous les clubs de France, d'Algérie, du monde, à soutenir cette cause.

Si la jurisprudence et la diplomatie ne marchent plus, peut-être que le foot sauvera des vies. - P.Cohen: La Ligue professionnelle de football a lancé un appel aux clubs, dans le même sens que Maxime. - A.-E.Lemoine: Peut-on dire, comme lui, que la diplomatie ne marche plus? - P.Cohen: Avec l'Algérie, tout est compliqué.

La visite de L.Nunez, en discussion depuis des semaines entre Paris et Alger, était programmée début décembre. Alors que les 2 capitales paraissaient animées du désir commun de renouer le dialogue au plus haut niveau, la condamnation du journaliste français remet tout en suspens.

La visite de L.Nunez ne pourra avoir tant tant que C.Gleizes n'aura pas recouvré la liberté.

C'est ce que reconnaissait à demi-mot L.Nunez ce matin. - L.Nunez: Ce qui va être déterminant, ce sont les discussions techniques préparant mon éventuelle visite en Algérie.

J'ai répondu à mon homologue que je m'y rendrai. Vous pouvez compter sur nous pour peser de tout notre poids pour obtenir la libération de C.Gleizes. - P.Cohen: Il a aussi dit que la visite aurait lieu plus tard que prévu, sans doute pas avant janvier. - A.-E.Lemoine: Espérons que d'ici là, C.Gleizes aura été libéré... - P.Cohen: B.Sansal a dit qu'il était certain d'une grâce présidentielle imminente.

L'écrivain se souvient sûrement qu'il a subi le même processus: avant d'être libéré, il a lui-même été durement condamné. Il rappelle aussi que le régime algérien est une boîte noire qui cache des guerres de clans et forcément des intérêts divergents. - B.Sansal: C'est une mascarade.

Il n'y a pas de pouvoir unique en Algérie. On ne sait pas qui gouverne, depuis toujours. Le président est une marionnette.

C'est une dictature qui n'arrive pas à se corriger, à prendre des mesures plus civilisées, à agir en préservant les formes. Elle est brutale, méchante et cruelle. - P.Cohen: "Une dictature cruelle"...

Les autorités algériennes avaient dit à B.Sansal avant de le laisser rentrer en Europe qu'il ferait mieux de lever le pied sur les critiques du régime. On voit là qu'il a retrouvé sa liberté de parole. - A.-E.Lemoine: Les mots de B.Sansal ne vont peut-être pas arranger les relations extrêmement tendues entre la France et l'Algérie? - B.Stora: Evidemment...

Ce sont des mots très durs. Il parle de "boîte noire". - P.Cohen: "Boîte noire", c'est moi.

Lui, il a dit autre chose... - A.-E.Lemoine: Les Algériens ne savent pas exactement qui décide et qui gouverne. - P.Cohen: C'est la vérité, non? - B.Stora: Je ne pense pas.

Il y a quand même un gouvernement, les partis politiques et une armée, aux commandes du pouvoir en Algérie. Donc ce n'est pas si simple. L'Algérie est un pays immense et l'armée y joue un très grand rôle.

C'est un pays à cheval sur 6 frontières. L'armée joue un rôle décisif en Algérie car c'est aussi le lieu de la centralité, de l'unité nationale. Elle joue donc un très grand rôle politique.

Elle s'était retirée officiellement du pouvoir en 1989, après les émeutes d'octobre 88. Ensuite, elle est revenue à la faveur de la décennie sanglante des années 90, qui ont fait plus de 100 000 morts en Algérie. Les histoires que traversent le pays sont aussi des histoires sanglantes, difficiles, que vit le peuple algérien.

Tout ne se réduit pas à des guerres de clans occultes. Il y a toute une société de 47 millions d'habitants aujourd'hui en Algérie, qui est le plus grand pays du Maghreb, avec des gens qui se battent en Algérie, avec des journalistes, avec ce qu'on appelle une société civile, avec les ligues de femmes qui se battent, les avocats...

Je ne vais pas faire la liste de tout ce qui se passe dans ce pays. On a peut-être en France une vision un peu trop raccourcie. Il y a aussi beaucoup d'écrivains qui se battent en Algérie, qui écrivent, qui publient en arabe, en français et en berbère.

C'est aussi ce foisonnement culturel et politique qui m'intéresse. Depuis le temps que je travaille sur cette histoire avec patience...

Pour les problèmes de l'Algérie et des relations franco-algériennes, le problème, c'est la patience. - A.-E.Lemoine: On y reviendra.

Mais est-ce que vous partagez l'optimisme de B.Sansal sur une grâce présidentielle imminente? - B.Stora: Pourquoi pas?

Dans la mesure où, par exemple, l'archevêque d'Alger a rendu visite à C.Gleizes. Nous n'oublions pas également que le pape, très récemment, il y a quelques jours, a déclaré qu'il aimerait se rendre en Algérie, dans la ville de saint Augustin.

On a par conséquent tout une série de signaux à caractère politique et religieux qu'il ne faut pas négliger dans la possibilité d'une remise en liberté de C.Gleizes. - P.Cohen: Des signes d'ouverture, vous voulez dire? - B.Stora: Oui, mais pas sur la relation franco-algérienne.

Ce n'est pas la même chose. - A.-E.Lemoine: Le réquisitoire d'hier a été d'une sévérité glaçante.

La condamnation a été confirmée en appel. Comment vous expliquez ce jugement? - B.Stora: C'est effectivement quelque chose d'inqualifiable.

Quand on connaît le magazine "So Foot"...

Je le connais, j'y ai été interviewé. C'est un journal remarquable, qui fait des enquêtes approfondies sur le monde du football et de l'argent, le tiers-monde, le rôle de la mobilisation du football dans les sociétés du tiers-monde...

C'est un magazine absolument essentiel et remarquable. C'est pour ça que lorsqu'il se rend dans un pays comme l'Algérie, il veut savoir par exemple dans quel environnement évolue un club de football. Donc il rencontre un certain nombre d'acteurs politiques, culturels, économiques, associatifs.

Sinon, il se contente de faire un travail où il relate...

Ce n'est pas son cas. - P.Cohen: Il n'a pas été condamné pour un rendez-vous récent lors de son dernier séjour.

Il a été condamné pour un rendez-vous avec un leader kabyle en 2015 et 2018. - B.Stora: C'est ce qui rend effectivement le dossier... - A.-E.Lemoine: Un dossier vide et une parodie de justice, pour son avocat. - B.Stora: Effectivement, ces rencontres ont eu lieu bien avant, y compris même avant le grand mouvement de protestation populaire de 2019 qui a fait chuter A.Bouteflika.

On a par conséquent une incompréhension réelle. Je lisais dans la presse algérienne, chez des amis journalistes algériens cet après-midi...

L'incompréhension est très grande chez les journalistes algériens. Eux aussi se sentent visés. C.Gleizes est un journaliste.

Par conséquent, ceux qui ont été journalistes et qui veulent continuer à faire leur métier se sentent visés également par cette condamnation. Il ne faut pas séparer les enjeux. L'autre affaire, ce sont les relations franco-algériennes.

C'est une autre discussion. J'espère que C.Gleizes sera libéré, mais même dans ce cas, ça ne réglera pas pour autant de manière instantanée, magique, les relations franco-algériennes. - P.Cohen: Ca va débloquer un certain nombre de choses, quand même? - B.Stora: Sur le plan sécuritaire, oui, mais on ne reviendra pas à l'avant-été 2024.

Le président Macron s'était engagé très loin sur la question mémorielle. Avec lui, nous avons accompli un certain nombre de choses. Il a reconnu des assassinats, l'ouverture des archives le 17 octobre 61...

Donc la désillusion algérienne n'en est que plus grande. Il y avait chez eux cette sensation d'un désir d'avancer réellement sur cette question qui, pour les Algériens, est importante. La question mémorielle est importante.

Ce n'est pas simplement une instrumentalisation par le pouvoir. C'est constitutif de l'identité algérienne. 132 ans de colonisation, c'est très important...

Ca fabrique, qu'on le veuille ou non, une identité à la fois culturelle, politique, qui est réelle. - P.Cohen: Même une ou 2 générations après l'indépendance? - B.Stora: Vous prenez n'importe quel pays...

J'ai vécu au Vietnam. Ca paraît très loin de la France. Mais Dien Bien Phu, au Vietnam, c'est la fête nationale, c'est la défaite française.

Les Français ne sont pas invités aux commémorations. Il y a un vrai truc! Le nationalisme algérien a été créé en 1926, à Paris d'ailleurs, par l'Etoile nord-africaine.

C'était il y a 100 ans. Un siècle de bataille nationaliste! Vous croyez que ça peut s'effacer des mémoires collectives, familiales, individuelles, régionales? - A.-E.Lemoine: Il ne suffira pas d'une poignée de main ou d'une visite du ministre de l'Intérieur... - B.Stora: Non.

Il faut reprendre toute la relation de fond en comble. Il y a un vaste chantier à la fois mémoriel, politique et économique. Il faut tout refonder, tout reprendre.

C'est pourquoi je parlais tout à l'heure de patience...

On ne peut pas régler une question aussi épineuse et difficile en 2 ou 3 ans. C'est tout un chantier à remettre en route. La France est obligée de le remettre en route, pourquoi?

Parce qu'il y a des millions de Franco-Algériens. C'est gigantesque. En France, vous avez 1,5 million de Franco-Algériens, qui ont de la famille de l'autre côté de la Méditerranée.

Toute une série de personnes ont vécu en Algérie...

Ce sont des millions de personnes concernées. Il y a un espace mixte culturel et politique entre les 2 pays qu'on ne peut pas défaire, qui ne peut que se remettre en mouvement. - A.-E.Lemoine: Vous parlez d'incendie mémoriel, c'est-à-dire?

Avec des émotions tellement vives que le moindre mot peut enflammer la situation? - B.Stora: Je pense, oui.

On a des incendies mémoriels en Algérie. Je ne vais pas tous les détailler, ce serait très long...

Mais en France, j'ai fait un rapport au président de la République. J'ai proposé par exemple que G.Halimi entre au Panthéon.

Ca faisait partie de mes 22 recommandations. J'étais persuadé que ça se ferait. Compte tenu de ses combats féministes, de son histoire...

Et il y a eu une pétition des enfants de harkis, disant qu'on ne pouvait pas laisser entrer G.Halimi au Panthéon parce qu'elle les avait dénigrés. Donc, ils sont opposés à son entrée au Panthéon. 60 ans après!

J'étais extrêmement surpris. Je prends cet exemple, mais il y en a beaucoup d'autres. La rente mémorielle n'est pas simplement du côté algérien, mais aussi du côté français.

Il y a toute une série de forces politiques qui continuent d'agiter la question de la perte de l'Algérie française, de l'anti-gaullisme, de la trahison, de l'abandon, du deuil impossible. Toutes ces questions travaillent en profondeur la société française. Il ne faut pas croire que le passage des générations efface les traumatismes.

Non, il les diffère. Je pense aux Européens d'Algérie, aux juifs d'Algérie...

Vous ne pensez pas que toutes ces blessures vont s'effacer comme par enchantement? C'est tout un travail de pédagogie qu'il faut entreprendre, qui passe par l'Education nationale, par le cinéma, par la télévision, par toute une série d'aspects. C'est un chantier gigantesque qu'E.Macron avait commencé à mettre en oeuvre à partir de 2020-2021 et qui, malheureusement, s'est interrompu brusquement en 2024. - A.-E.Lemoine: Avec la reconnaissance de la marocanité du Sahara occidental. - P.Lescure: Vous parvenez à poursuivre le dialogue avec vos collègues historiens algériens?

C'est ce que vous avez essayé de faire à Marseille le mois dernier? - B.Stora: Absolument.

Une vingtaine de chercheurs algériens sont venus à Marseille. Je connais les chercheurs et les historiens algériens. Ca fait 50 ans...

J'ai rendu mon devoir de maîtrise en 1974 à Nanterre sur l'Algérie. Ce n'est pas d'aujourd'hui! Les historiens algériens avec qui j'ai travaillé, qui sont dans la commission mixte, sont des historiens avec qui je travaille, avec qui j'ai une correspondance régulière, des échanges d'archives et d'informations.

Maintenant, la question que je devine, c'est celle de l'institutionnalisation de la commission mixte. Là, par contre, elle est gelée. Du point de vue institutionnel, nous n'avons pas eu d'avancées depuis l'été 2024.

Mais les rapports personnels ne se défont pas. On n'arrive pas à défaire les rapports entre la France et les pays anciennement colonisés comme ça, de manière instantanée. Ce sont des choses très fortes, qui continuent à se transmettre et avec lesquelles la France doit continuer d'agir, y compris par rapport à l'influence qu'elle compte exercer dans le monde.

Son principal atout, ce sont ses diasporas. - A.-E.Lemoine: On a entendu le frère de C.Gleizes en appeler au monde du foot pour sauver son frère.

Cet après-midi, le PSG s'est associé à l'appel de la Ligue de football professionnel pour réclamer la libération du journaliste. Est-ce que c'est un geste important? Et est-ce que c'est susceptible, une mobilisation du monde de foot ou de grande ampleur, de faire bouger le pouvoir algérien? - B.Stora: Pourquoi pas?

Il ne faut négliger aucune piste. Il faut que les grandes stars du football, on pense à Zidane, à K.Mbappé...

Mais le monde du football, c'est aussi un monde extraordinairement opaque. Avec l'argent, les transferts...

Il y a des enjeux colossaux avec les Etats. à faire bouger. Mais s'il pouvait effectivement y avoir un appel des grandes stars du football international pour la libération de C.Gleizes, bien sûr, pourquoi pas? - E.Tran Nguyen: Vous parliez de l'influence de la France qu'elle doit garder dans le monde.

E.Macron y travaille en ce moment. Après avoir accueilli Xi Jinping en grande pompe l'année dernière, il est reçu en ce moment en Chine.

Les relations commerciales entre les 2 pays sont loin d'être au beau fixe. Les pratiques commerciales chinoises sont jugées déloyales, le déficit commercial est massif entre la Chine et l'UE. Le second objectif est diplomatique.

E.Macron voudrait convaincre la Chine d'user de son influence auprès de la Russie pour obtenir la fin de la guerre en Ukraine. - E.Macron: En tant que membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies, nous avons une responsabilité particulière.

J'espère que la Chine pourra se joindre à nos efforts pour parvenir dans le meilleur délai à un cessez-le-feu, à tout le moins, sous forme d'un moratoire visant à la fin des frappes sur les infrastructures critiques. C'est clé pour l'hiver qui vient. Les infrastructures civiles énergétiques sont toujours sous le feu russe.

J'espère plus largement que nous arriverons à oeuvrer ensemble pour une paix juste et durable. - E.Tran Nguyen: La Chine assure vouloir la paix, mais elle n'a jamais condamné l'invasion de la Chine par la Russie.

Elle est un partenaire économique et politique crucial de la Russie. Le président chinois avait d'ailleurs invité V.Poutine à assister à son défilé militaire en septembre dernier.

La France, elle, ne cesse de s'afficher aux côtés de l'Ukraine. Rien que ce mois-ci, le président a reçu Zelensky deux fois à Paris, avec à la clé une livraison de 100 Rafale à l'Ukraine. Mais celui qui a réussi à s'imposer au coeur des négociations, c'est quand même D.Trump, qui assure savoir ce qu'il y a dans la tête de Poutine. ... - E.Tran Nguyen: La France a-t-elle une influence?

Peu de nos téléspectateurs y croient. Malgré la diplomatie des pandas qui est mise en avant par l'Elysée, est-ce que la France peut influer sur la Chine? - B.Stora: La Chine est en passe de devenir la première puissance mondiale.

L'influence de la France peut être limitée. Mais quand même, il y a un soft power français qui existe encore. La France reste quand même un phare de référence sur le luxe, par exemple, sur la culture, la littérature...

On peut encore jouer un très grand rôle. Maintenant, par rapport à ce qu'on vient de voir, quand D.Trump dit que la Russie veut conclure un accord et veut la paix...

Je crois qu'effectivement, la Russie est épuisée. On parle beaucoup de l'épuisement de l'Ukraine, qui souffre énormément des frappes russes, bien sûr. Mais je crois que la Russie est épuisée. - P.Cohen: Il y a un épuisement financier, aussi... - B.Stora: Oui.

Il y a aussi l'exil et l'exode de centaines de milliers de Russes, y compris des cadres de haut niveau, qui ont quitté le pays, ce qui désorganise l'économie russe. Je pense que Poutine a intérêt à aller le plus vite possible à un accord. Son armée, depuis 3 ans, de combien de kilomètres a-t-elle progressé?

Franchement? Sur un pays comme l'Ukraine, qui a 50 millions d'habitants, face à un mastodonte de 300 millions d'habitants? - A.-E.Lemoine: Ca ne l'empêche pas de réclamer des territoires qu'elle n'a pas conquis... - P.Cohen: Ils sont déjà annexés, dans la Constitution russe. - B.Stora: La Russie aussi est épuisée dans cette histoire.

Elle a intérêt à vouloir faire un accord maintenant. On est donc dans une sorte de jeu très complexe, où les Ukrainiens le savent et veulent faire prévaloir leurs droit. C'est légitime et normal. - A.-E.Lemoine: Merci beaucoup, B.Stora.

Je rappelle cet ouvrage, le dernier en date, "France/Algérie: anatomie d'une déchirure", qui est issu d'un podcast du même nom, à retrouver sur le site et l'application Radio France. C'est coécrit avec T.Snégaroff.

Vous restez avec nous, c'est la Story de L.Amar. - Vous imaginez une route sans feux? - Non. - Si demain, on enlève la signalisation routière, quand passe le piéton? - Si on a mis des lignes blanches, c'est pour dire de ne pas dépasser, parce que c'est dangereux.

Ce sera une cause d'accidents fois 200 %. - L.Amar: C'est l'histoire d'une drôle d'idée.

L.Sarkozy propose de supprimer le code de la route. C'est pour lui une forme d'assistanat. - L.Sarkozy: Je plaide pour une immense simplification de nos routes.

Supprimer les feux rouges, les lignes blanches, les panneaux de signalisation...

Rendre le citoyen responsable de sa propre conduite au lieu qu'il la délègue intégralement au code de la route. Quand vous responsabilisez les gens, ils deviennent plus lents, attentifs et généreux entre eux. - L.Amar: Le candidat à la mairie de Menton n'en est pas à sa première incongruité.

Il s'est aussi positionné en faveur de la dépénalisation de toutes les drogues et pour l'organisation d'un tirage au sort parmi les immigrés afin que 10 % d'entre eux soient contraints de faire leur service militaire chaque année. Sur les routes, L.Sarkozy s'appuie sur des exemples existant à l'étranger, notamment aux Pays-Bas, où une ville a supprimé tous ses panneaux et ses feux et où les accidents ont été réduits de 40 %.

En France, la commune d'Appeville, dans la Somme, a fait disparaître les feux de signalisation en 2019. - La circulation est meilleure? - C'est agréable de traverser les ronds-points en voiture. - Le fait qu'il n'y ait plus de feux rouges permet de limiter la vitesse. - C'est mieux comme ça. - C'est plus dangereux pour les piétons avec le casque et le téléphone. - Je pense que c'est acté définitivement qu'il n'y aura plus de feux rouges ici. - L.Amar: Même s'il n'y a plus de feux, la mairie a installé davantage de marquages au sol et de panneaux de signalisation pour compenser.

L'argument majeur de L.Sarkozy est que les automobilistes ne respectent déjà pas le code de la route. C'est ce que montre une enquête Ipsos. 67 % des conducteurs disent avoir grillé un feu rouge et 58 % n'utilisent pas le clignotant. - Il n'y aura plus de sens de circulation. - L.Amar: Supprimer le code de la route, l'idée vous fait bondir.

Elle va même trop loin pour ceux qui dénoncent l'excès de réglementation. Le patron de 40 millions d'automobilistes s'est exprimé. - On peut imaginer des panneaux excessifs, certains feux qui peuvent être remplacés par d'autres aménagements routiers.

Mais ce n'est pas la fête où on enlève tout du jour au lendemain et on dit: "Ca y est, on va tout débarrasser, même le marquage au sol." Ca va être l'anarchie. - L.Amar: Si on efface le code de la route, la seule loi enseignée dans les auto-écoles, ce sera la loi de la jungle. - Je trouve ça déjà assez stressant de conduire avec toutes ces règles.

S'il n'y avait pas ça, ce serait encore plus stressant. - Ici, il y a des vélos qui se croisent de partout, des bus...

On va couper un double couloir de vélo qui vient dans les 2 sens. Si vous supprimez les feux vélos et les feux de voitures, je ne sais pas si on se rend compte de ce que ça va donner. Ce sera le chaos total. - L.Amar: Pour conclure, je voudrais vous montrer un exemple à l'étranger.

Un seul pays se passe de feux de signalisation: le royaume du Bhoutan. 800 000 habitants chez qui A.de Maximy avait cherché refuge. - C'est fou, la capitale du Bhoutan.

La seule au monde qui n'ait pas de feux de signalisation. Le seul feu, c'est lui. - L.Amar: Il y a quand même des agents de circulation, qui font la circulation en faisant une chorégraphie.

Le taux de mortalité sur les routes est inférieur à la moyenne mondiale. Il est 3 fois supérieur à celui de la France. Moralité, on sauve plus de vies avec des feux rouges. - P.Cohen: J'ai un autre exemple.

J'ai une idole dans le cinéma muet, qui est Buster Keaton. Si on prend ses court-métrages à une époque où il n'y avait pas de feu ni code de la route, et où il faisait des cascades automobiles spectaculaires, on peut imaginer ce que représente la jungle automobile sans règles ou feux rouges. - A.-E.Lemoine: On s'approche d'un centenaire. - P.Cohen: Je ne suis pas sûr de la date.

Le 1er feu de Paris, le 1er carrefour équipé de feux rouges, c'est le carrefour de Strasbourg-Saint-Denis. Je ne suis pas certain... - A.-E.Lemoine: On en reparlera quand on célébrera le centenaire du 1er feu rouge à Paris.

Pour l'instant, seules 3 régions sont en rouge sur la carte de l'épidémie de la grippe. D'ici Noël, c'est tout l'Hexagone qui sera concerné. Une épidémie encore plus précoce que celle de l'année dernière et contre laquelle il va devenir difficile de se protéger, avec la crainte d'une pénurie de vaccins. - Des vaccins, j'en ai 150.

Je pense que ça va suffire, mais je ne suis pas sûre. Le laboratoire ne peut pas nous fournir en direct. Ils nous ont dit de passer par les grossistes, mais c'est en rupture chez eux. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, V.Enouf.

Vous êtes spécialiste des infections respiratoires à l'Institut Pasteur. On est ravis de vous avoir pour rassurer nos téléspectateurs. Des vaccins contre la grippe, il y en a en stock.

Il faut être patient. - V.Enouf: Il y a toujours un stock.

L'Etat fait toujours un stock de vaccins chaque année. Il y a une pénurie. Beaucoup de personnes se sont vaccinées plus vite.

C'est très bien. Il ne faut jamais attendre. A partir du moment où les vaccins sont en pharmacie, il faut se vacciner.

Il y a Un stock qui va pouvoir être diffusé dans les régions où il y en a moins. - A.-E.Lemoine: Pourquoi est-ce qu'on arrive à cette situation de pénurie?

Les commandes n'ont pas été anticipées, on n'a pas anticipé le succès de la vaccination? - V.Enouf: Si les Français se sont moins vaccinés l'année dernière, il est difficile de faire des prévisions.

Les pharmaciens vont en acheter moins et les producteurs de vaccins vont dire: "On va moins en produire, parce qu'on ne va pas les vendre." Si, en France, on se vaccinait plus et de façon plus régulière chaque année, avec des vaccins sûrs, il n'y aurait pas de pénurie. - A.-E.Lemoine: Si on se faisait régulièrement vacciner d'hiver en hiver, on serait mieux protégés?

Les souches de grippe sont différentes chaque année. - V.Enouf: Le laboratoire à Lyon et celui de l'Institut Pasteur participent aux réunions mondiales qui se déroulent à l'OMS à Genève, pour déterminer les compositions de vaccins.

Ca se passe en février pour le vaccin de l'hémisphère Nord. Pour le Sud, c'est le mois de septembre. On utilise les données mondiales de tous les laboratoires du monde.

On fait partie d'un grand réseau. On estime l'évolution des virus et notamment du virus H3N2, qui va sans doute devenir le virus majoritaire dans les prochaines semaines. C'est celui qui évolue le plus vite.

Ce sont des virus qui voyagent de l'hémisphère Sud vers l'hémisphère Nord, qui circulent beaucoup. Le virus a beaucoup évolué par rapport à celui qu'on avait l'hiver dernier. C'est un virus assez différent aujourd'hui. - A.-E.Lemoine: Est-ce que le vaccin avec lequel on peut se protéger est efficace contre le virus cette année? - V.Enouf: L'Angleterre, qui connaît son épidémie actuellement, qui a démarré plus précocement que d'habitude, note une efficacité du vaccin, alors que c'est le virus H1N2 qui circule.

On a affaire à un vaccin qui risque d'être peu efficace. Mais même peu efficace, il empêche les formes graves. Un virus grippal n'est pas complètement différent d'une année sur l'autre, autrement on aurait une épidémie tous les ans. ...on aurait une pandémie tous les ans.

C'est un virus H1N2 qui a évolué avec des mutations qu'on surveille, mais une partie de vos anticorps, si vous êtes vaccinés, vont combattre le virus et le neutraliser en partie. Vous éviterez les formes graves. - A.-E.Lemoine: Est-ce que vous conseillez, avant de se retrouver en famille à Noël, de se faire vacciner? - V.Enouf: Absolument. - A.-E.Lemoine: Il y aura des vaccins disponibles? - V.Enouf: Je ne peux pas vous le dire. - E.Tran Nguyen: A tous les âges? - V.Enouf: A partir de 6 mois, on peut être vacciné.

Ce n'est pas une culture française. Toute épidémie grippale débute par les épidémies dans les écoles. Les enfants rencontrent en moyenne 10 adultes par jour et diffusent le virus.

Un adulte malade va s'isoler ou travailler en portant le masque et en faisant attention. - A.-E.Lemoine: C'est ce qui se passe en Grande-Bretagne.

On vaccine les enfants contre la grippe avec un spray nasal. ... ... - A.-E.Lemoine: Ce n'est pas envisageable en France? - V.Enouf: Ca marche très bien.

C'est un virus inactivé. Le virus ne peut pas se multiplier. Le gros avantage, c'est que vous incorporez des antigènes exactement là où, naturellement, il infecte.

Toute votre machinerie va fabriquer vos anticorps, et l'entièreté de votre organisme, et c'est ce qui arrive pour les rhinovirus...

Vous avez une protection nettement meilleure. Les enfants l'acceptent bien. - A.-E.Lemoine: Et pourquoi on l'a pas en France? - V.Enouf: On n'a pas le même type de vaccins.

Là, ce sont des vaccins produits sur cellules. Ces vaccins auraient une capacité à immuniser un peu meilleure que ce qu'on a en France. Je ne sais pas vous dire pourquoi.

On est toujours généralement en retard. - A.-E.Lemoine: Et aussi parce que la vaccination en général n'est pas acceptée aussi bien que ça pour les enfants en France. - P.Cohen: Ce n'est pas la France qui a inventé le vaccin? - V.Enouf: Je travaille à l'Institut Pasteur.

C'est l'acceptabilité. La vaccination antigrippale pour les femmes enceintes, pendant des années, en France, on disait qu'il ne fallait pas le faire, ou alors à tel moment de la grossesse. Alors que les pays norvégiens, danois, le faisaient depuis longtemps.

Pourquoi attendre si longtemps? Aujourd'hui, on le fait. - E.Tran Nguyen: Les enfants sont vulnérables au VRS, responsable de la bronchiolite.

L'épidémie est aussi nationale, désormais. - C'est du désarroi. On ne sait pas quoi faire.

On est un peu perdus. On enchaîne les lavages de nez en espérant que c'est la solution. - Là, on est au début de l'apparition des symptômes.

C'est la période Où le kinésithérapeute doit surveiller l'enfant pour que ses symptômes ne prennent pas d'importance. - E.Tran Nguyen: Il existe des moyens pour protéger les tout-petits, et même avant la naissance. - V.Enouf: Avant la naissance, vous pouvez vacciner la maman enceinte.

Elle va produire des anticorps qui vont passer chez le bébé. A la naissance, il sera protégé. Un autre moyen qui existe depuis 2 ans, ce sont des anticorps.

C'est comme si vous aviez la machinerie déjà prête qu'on injecte aux enfants. Ca protège contre le VRS. L'année dernière, on avait une décroissance de cette épidémie de bronchiolite.

Il faut sans doute attendre 2 ans, mais c'est sans doute dû à ces anticorps. Les adultes produisent des anticorps contre le VRS. Le vaccin qui est administré aux femmes enceintes peut être administré aux personnes âgées. - A.-E.Lemoine: Un coronavirus a été détecté en France en provenance du Moyen-Orient.

C'est un virus moins contagieux que la Covid-19, mais beaucoup plus mortel. Faut-il s'inquiéter? - V.Enouf: Il est dit plus mortel car il y a eu assez peu de cas et que ça a touché...

On peut regarder l'exemple de la Corée. Ca a touché tout le secteur hospitalier d'un hôpital en Corée. Vous allez toucher des personnes affaiblies, parce qu'elles sont à l'hôpital, et ça va avoir un grand nombre de morts.

On avait eu 2 cas en 2012 en France. C'est un virus qui a besoin de se multiplier dans les parties basses respiratoires. Une fois que l'homme l'a acquis, pour qu'il se multiplie dans les parties basses...

Il aura du mal à diffuser. C'est comme le H5N1, où c'est un virus qui va se multiplier dans les voies respiratoires. Le passage d'homme à homme est quasi impossible pour ce genre de virus aujourd'hui. - A.-E.Lemoine: L'inquiétude, c'est qu'il mute? - V.Enouf: Le virus H5N1, qui est dans nos élevages, à chaque fois qu'il veut infecter un homme, il va muter de telle manière à s'adapter à l'homme.

Cette mutation pourrait être une mutation qui lui donne la capacité de passer d'homme à homme ensuite. C'est ce qu'on redoute. Tout est mis en oeuvre.

Arrêter la chaîne de diffusion...

Honnêtement, aujourd'hui, elle est limitée. En effet, c'est une investigation qui doit être faite sur ces cas. - A.-E.Lemoine: Merci, V.Enouf, responsable adjoint à l'Institut Pasteur.

Les éleveurs se mobilisent contre la dermatose bovine. - L.Sénéchal: Une lutte qui prend de l'ampleur.

Nouvelle mobilisation aujourd'hui. Des images à Rodez avec des dizaines de tracteurs. A l'origine de cette mobilisation qui s'étend de département en département, 2 syndicats que tout oppose: la Confédération paysanne et la Coordination rurale, réputée proche de l'extrême droite. - On se bat pour les mêmes causes, nos vaches.

Quand on sait qu'on représente plus de 60 % des agriculteurs aveyronnais tous les deux, on s'unit. - L.Sénéchal: La Coordination rurale, habituée des actions radicales.

Tout ça en pleine recrudescence de la dermatose bovine, maladie contagieuse et mortelle pour les bêtes, mais qui ne rend pas la viande impropre à la consommation. Les syndicats refusent qu'on abatte les troupeaux vaccinés. Il y a 2 jours, dans le Doubs, un seul cas dans un cheptel vacciné a entraîné l'abattage des 80 vaches. *-C'est un vétérinaire que mon mari connaît bien.

On pensait que ce serait bien fait. On espère que plus jamais un seul agriculteur n'aura à subir ce qu'on subit aujourd'hui. - L.Sénéchal: Les agriculteurs du coin soutiennent leur voisin.

Ils étaient plusieurs centaines dans la propriété. Il y a de l'amertume dans les discours. - Ce sont des bébés qu'on nourrit au biberon, qui font des petits ensuite.

Elles nous connaissent et font partie de la famille. - Ca fait plaisir de voir du monde, mais on n'est pas encore assez à mon goût. Il faudrait être nombreux pour faire changer les choses. - Je trouve que c'est honteux de tout tuer quand ça a été vacciné. - L.Sénéchal: L'amertume s'est transformée en colère.

Les agriculteurs ont jeté de la bouse sur le cortège des vétérinaires. Il y a eu l'utilisation de gaz lacrymogènes. 4 agriculteurs ont été interpellés. - A.-E.Lemoine: La ville d'Alès sous le choc de la mort de 3 adolescents coincés dans une voiture immergée. - L.Sénéchal: Ils ont fait une sortie de route dans la nuit de mardi à mercredi.

La voiture a fini dans une piscine, comme emboîtée dans le bassin. Le conducteur était le plus jeune, à 14 ans. Ses camarades avaient 15 et 19 ans.

La propriétaire de la maison a témoigné. *-Les jeunes qui sont décédés ont l'âge de mes enfants. Il y en a un à l'intérieur que je connaissais.

C'est une maison dans laquelle on ne pourra plus vivre. Ca fait des années qu'on dit qu'il y a un problème dans cette rue. Le virage est dangereux, même quand il ne pleut pas. - L.Sénéchal: L'accident s'est produit vers 2h du matin.

L'enquête doit déterminer les circonstances, mais le parquet souligne que de nombreuses capsules de gaz hilarant ont été retrouvées dans le véhicule. - On a retrouvé des bonbonnes de protoxyde d'azote. Certaines étaient pleines et d'autres vides.

On suppose qu'ils en ont consommé. On a retrouvé des ballons qui permettent de consommer ce gaz hilarant. On a retrouvé des stupéfiants, 1 ou 2 g de résine de cannabis.

Nous avons aussi retrouvé des bouteilles d'alcool vides. - L.Sénéchal: Le gaz hilarant ou protoxyde d'azote est un véritable fléau.

La fondation Vinci Autoroutes estime que 1,5 million de capsules ont été ramassées sur le bord des routes. Ce volume devrait être en augmentation de 10 %. - A.-E.Lemoine: Le RN critiqué pour son soutien à un nationaliste corse condamné pour terrorisme. - L.Sénéchal: Il se revendique comme identitaire avec pour ennemi l'islamisme.

Le RN l'investit pour les municipales à Bastia, mais son passé ressurgit, à l'occasion d'un article du "Canard enchaîné". Il a été condamné à 8 ans de prison pour une tentative d'assassinat. - Ce matin, un véhicule enfonce la grille de la prison de Corte avant de s'enflammer.

Les services de déminage parviennent à neutraliser la charge avant qu'elle n'explose. - L.Sénéchal: A son procès en 2016, il avait assumé son acte, souligné son honneur de patriote. ...

Embarras pour les poids lourds du RN. - J.-P.Tanguy: Tout est bon pour salir le RN, pour nous faire porter tout et n'importe quoi. - M.Le Pen: Il a renoncé à la violence.

Il est le meilleur porte-parole de cette renonciation à la violence. C'est un garçon qui mérite d'être connu, parce qu'il a des idées très solides. Par conséquent, oui, j'ai donné mon accord à cette candidature. - L.Sénéchal: Il y a une forme d'incohérence idéologique.

Non seulement, cet homme a été condamné pour avoir commis un attentat contre l'Etat français, mais il est considéré comme autonomiste. - P.Cohen: Il revendique la co-officialité de la langue corse chez lui. - A.-E.Lemoine: On parle d'un maire qui a décrété la mauvaise humeur interdite dans sa commune. - L.Sénéchal: P.Cohen est interdit de séjour chez lui!

Vêtements de couleur obligatoires. C'est dans la Loire, pas loin de Saint-Etienne. Il trouve que l'ambiance est morose, alors il a pris ses responsabilités. - J'ai pris un arrêté municipal pour le mois de décembre pour demander à tout le monde d'être souriant, d'être joyeux et de s'habiller coloré.

Ca fait partie de mes attributions de provoquer ces discussions. Ca fait parler. - L.Sénéchal: Le fameux arrêté. ... - P.Cohen: Il n'est pas en campagne municipale? - L.Sénéchal: Un policier municipal s'est rendu sur le marché et fait son travail avec beaucoup de zèle. - Bonjour.

Quelque chose me pose souci par rapport à l'article 3 de l'arrêté municipal. Ca concerne votre tenue. - L.Sénéchal: Tous les habitants parlent de cette initiative et en rigolent.

L'arrêté est scotché un peu partout dans la ville. Sur TF1, les administrés adhèrent. - On est colorés toute l'année. - Je trouve ça génial. - Vous le respectez, l'arrêté? - On essaye au maximum. - L.Sénéchal: L'an dernier déjà, le maire avait signé un arrêté pour autoriser le père Noël à garer son traîneau sur les toits ou dans les rues de la ville.

Si vous gêniez le père Noël, vous aviez 35 euros d'amende. - P.Cohen: C'est publicitaire. - A.-E.Lemoine: La neige revient en abondance. - L.Sénéchal: Il est tombé 50 cm de neige fraîche sur le Massif central, les Alpes ou les Pyrénées.

Parfois trop de neige. Ca a rendu les panneaux illisibles et la conduite dangereuse. - Ca glisse vraiment. - On évite de freiner de trop.

Sinon, direction le bas-côté. - L.Sénéchal: La neige a provoqué plusieurs accidents.

Sur ces images de TF1, on a un camion qui finit dans le fossé. C'est impressionnant. Heureusement, c'est sans gravité, même si le chauffeur a été légèrement blessé et transporté à l'hôpital par précaution.

Ce n'est rien à côté des Etats-Unis. Ca fait quelques jours que la moitié est du pays est traversée par une tempête. Ca a provoqué des accidents monstres dans le pays, du Connecticut au Minnesota.

Dans l'Indiana, carambolage gigantesque, interminable. 45 voitures se sont rentrées dedans. La police a imploré les conducteurs d'être prudents. - L.Sénéchal: Cette fois, en Virginie, un camion s'est retrouvé suspendu dans le vide.

La cabine a basculé par-dessus le pont. Le conducteur a été sauvé. - A.-E.Lemoine: La famille royale britannique offre au président allemand un dîner somptueux. - L.Sénéchal: Première visite d'Etat d'un président allemand au Royaume-Uni en 27 ans.

Le déplacement va durer 3 jours. Dîner somptueux hier soir en présence du gratin britannique, comme K.Starmer, Premier ministre, ou C.Schiffer.

Le roi Charles III a prononcé un discours plein d'humour. ... - L.Sénéchal: Il a été question de l'amour commun pour la bière et le football entre les peuples allemand et britannique.

La famille royale avait sorti le grand jeu. Notamment cette tiare sur la tête de K.Middleton sortie des placards où elle prenait la poussière.

Ca faisait 20 ans qu'elle n'avait pas été portée. La dernière fois, c'était à Malte, en 2005, la reine Elisabeth II. C'est l'unique fois où elle l'a portée pendant tout son règne. - P.Cohen: Ce ne sont pas ceux du Louvre, vous êtes sûr? - L.Sénéchal: Non.

Ils ont été conçus pour la reine Victoria. - A.-E.Lemoine: Un inédit de J.Hallyday et M.Berger ressurgit. - L.Sénéchal: La chanson s'appelle "L'Amour que j'attendais". - C'est l'amour que j'attendais... - L.Sénéchal: Une ballade de 3 minutes 26 enregistrée en 1985.

On a la voix puissante de Johnny, avant qu'on entende celle plus douce de M.Berger. Un duo inédit entre les 2 légendes qui n'avaient jamais publié de chansons ensemble en studio.

Ils s'étaient produits sur scène à l'occasion. Le morceau sort à l'occasion de la ressortie d'un album mythique entre M.Berger et J.Hallyday. - Quelque chose de Tennessee. - Cette force qui nous pousse vers l'infini.

Il y a si peu d'amour avec tellement d'envie. Si peu d'amour avec tellement de bruit. Quelque chose en nous de Tennessee. - L.Sénéchal: C'est aussi l'album du "Chanteur abandonné". 400 000 exemplaires vendus en un mois.

A l'époque, Johnny cartonne grâce à Berger. - Michel, viens, ne sois pas timide. Je te présente J.Hallyday. - M.Berger: Il ne faut pas dire que je suis fou de mes chansons.

J'ai une réputation de mégalo, déjà. J'aime bien la manière dont il les chante. - J.Hallyday: J'aime bien chanter les chansons de M.Berger. - L.Sénéchal: Cette chanson ne figurait pas sur l'album, parce que M.Berger trouvait que le duo n'allait pas coller avec l'univers qu'il avait créé pour J.Hallyday, qui était en perte de vitesse dans les années 80.

Universal dit que la chanson a été retrouvée en fouillant dans les 15 000 bandes sonores laissées par le chanteur J.Hallyday. Il y aura peut-être d'autres inédits qui ressortiront.

Il a disparu il y a 8 ans presque jour pour jour, le 5 décembre 2017.