Face à Macron, le profil droit de l'élection présidentielle

et nous quittons le venezuela pour évoquer la politique mais la politique française et plus précisément la droite puisque c'est principalement la droite qui a fait l'actualité ce week-end notamment avec l'investiture de valérie pécresse pour donc la présidentielle pour porter les couleurs des républicains la base militante avait placé au second tour valérie pécresse et eric ciotti ottoman autrement dit un candidat qui était probablement porteur de l'offre la plus droitière de toutes les candidatures des républicains finalement donc c'est valérie pécresse qui a été choisi pour représenter les républicains à la prochaine élection présidentielle où se situe la présidente du conseil régional d'île de france elle se présente comme une réformatrice expérimenté ce qui a constitué l'épiné dorsale du sarkozysme la soutient volontiers mais on remarque que son programme rappelle beaucoup celui de françois fillon en 2017 pour en parler nous sommes en compagnie de jacques de saint victor bonjour bonjour vous êtes historien du droit et des idées politiques professeur des universités à sorbonne paris nord et on vous doit notamment les antilles politique publié chez grasset et puis à côté de vous ludovic vigogne bonjour mangeot vous êtes journalistes politiques à l'opinion et on vous doit tout restera en famille aux éditions fayard ludovic vigogne s'il fallait citer de classe et valérie pécresse dans le spectre de la droite de la droite et des républicains aujourd'hui vous le disiez guillaume je crois qu'elle est vraiment dans le sillage de françois fillon elle reprend les mots de l'ancien candidat de 2017 estimant qu'elle portait un projet de rupture de droit d'assumer c'est exactement ce que disait françois fillon à l'époque elle a à ses côtés des hommes qui ont fait la campagne de françois fillon patrick stefanini en premier lieu son directeur de campagne il ne faut pas oublier que outre c'est sa fonction stratégique sur le fond patrick stefanini avait déjà inspiré les mesures migratoire de françois fillon en 2017 elles sont à peu près mêmes que celles aujourd'hui annoncées par valérie pécresse un patrick stefanini est un vrai spécialiste de ces questions on trouve également dans son équipe igor mitrofanoff l'ancienne plume de françois fillon qui est aujourd'hui sa plume en 2016 lors de la primaire valérie pécresse avait soutenu alain juppé elle le faisait par tactique estimant que c'était lui qui pouvait l'emporter mais humainement doctrinalement elle était beaucoup plus proche de françois fillon c'est aujourd'hui dans son sillage qu'elle s'inscrit est ce qu'elle représente une sensibilité moyenne au sein des républicains valérie pécresse elle correspond à l'évolution de la droite depuis nicolas sarkozy quand nicolas sarkozy en 2004 met fin au magistère de jacques chirac il muscle le discours de la droite il s'empare davantage des questions régaliennes il y a introduit des concepts tels que celui de l'identité est depuis dix ans ce mouvement n'a cessé de se renforcer françois fillon joly dit laurent wauquiez par la suite quand il deviendra président des républicains accentueront creuseront encore un peu plus ce sillon et valérie pécresse même si elle a eu des désaccords stratégiques on y reviendra peut-être avec francs avec laurent wauquiez aujourd'hui se situe clairement dans cette évolution de la droite je vous propose d'ailleurs de l'entendre elle était interrogée sur tf1 samedi par anne-claire coudray quelques heures donc après sa victoire je vais rassembler évidemment tous mes amis de droite et eric ciotti y aura toute sa place dans ma campagne comme des leviers bertrand comme michel barnier comme philippe juin parce qu'ils représentent des sensibilités qui sont très complémentaires et ça fait une formidable équipe de france mais au delà je vais aller parler aux français à ceux qui s'abstiennent à cette france des ronds points à ceux qui n'arrivent pas à finir leurs fins de mois à ceux qui ont peur pour leur sécurité pour leur mode de vie je vais aller leur parler parce que nous avons des solutions vous savez les diviseurs n'ont jamais été les sauveurs de la france dans l'histoire donc je ne crois pas que les extrémistes et la solution je crois que l'alternance à emmanuel macron qui a emmené notre pays dans le mur de la dette dans le mur des impôts dans le mur de l'insécurité et bien cette solution elle est à droite aujourd'hui la voix de valérie pécresse était donc week end après son investiture ludovic vigogne peut-elle aujourd'hui rassembler la droite c'est un sacré défi qu'a devant elle valérie pécresse évidemment sa mission c'est de faire gagner la droite lui faire retrouver le chemin de l'elysée dix ans après que nicolas sarkozy en soit sorti mais elle a avant cela au minimum une première mission qui est de qualifier la droit pour le second tour de l'élection présidentielle elles en avaient été chassés pour la première fois de son histoire en 2017 et tout le monde aujourd'hui du côté des républicains est bien conscient que si valérie pécresse n'y parvient pas le parti n'y résistera pas et que cela exposera la difficulté de valérie pécresse et qu'elle est prise dans un étau d'un côté emmanuel macron qui n'a eu de cesse depuis 2010 est de s'adresser à la droite modérée je pourrais passer pour un candidat sur certains plans wii qui n'a suivi de cesse d'essayer de décès d'asphyxier les républicains et puis de l'autre côté eric zemmour qui est venu percuter les républicains sur son flanc droit et qui est une offre électorale particulièrement dangereuse parce que s'il y avait déjà sur ce côté là la menace de marine le pen eric zemmour à une petite différence si sur les questions régaliennes identitaire il peut séduire une partie de l'électorat l'air il peut aussi la tirait sur les questions économiques marine le pen n'a jamais séduit une partie de l'électorat l'air notamment âgées parce que ses propositions étaient économique et n'était pas jugée crédible on se souvient elle plaide notamment pour la retraite à 60 ans que alors que l'électorat l airplay préfère une report de l'âge de la retraite à 65 ans et donc ça modérait sas a empêché une certaine frange lecture air de basculer vers un eric zemmour lui un discours beaucoup plus libéral hier harry peintes il reprenait des propositions qui avait défendu eric ciotti durant la durance durant le congrès qui vient de se passer est donc ça c'est une menace qui est bien plus prégnante bien plus dangereuse pour le pour les leurs jacques de saint victor votre point de vue justement sur ce que représente cette candidature s'agit-il d'une évolution je pense pas que l'on puisse véritablement parler de rupture mais c'est vous qui allez nous le dira en ce qui concerne valérie pécresse non je crois que ce qui a été dit tout à fait correspond parfaitement à ce qu'on peut observer de vue de l'extérieur vous voulez d'un point de vue historique bon indéniablement il ya eu un changement dans cette tradition de droite enfin de droite modérée nommons dira avec avec nicolas sarkozy c'était là la droite décomplexée c'était il y avait une tentative de rupture maintenant la question que vous me posez par rapport à un mikandi date c'est aussi une question style si vous voulez cesser c'est de savoir si valérie pécresse dont les idées on les a notés ce sont un petit peu durcies notamment sur le plan de l'immigration de sur le plan social oui sociétale est ce qu'elle arrive à les incarner véritablement par rapport à d'autres candidats que vous mentionniez notamment eric zemmour faut il faut pas oublier que l avait appelé à voter pour emmanuel macron ce qui évidemment s'il y avait un deuxième tour avec les manuels macro serait plus délicat à défendre et puis d'un point de vue plus sur la longue durée elle se réclamait beaucoup du chiraquisme qui aujourd'hui correspond plutôt à une sensibilité centriste dans le paysage politique et donc c'est délicat si vous voulez moi si je vais y avait un mot à lui attribuer jeu direct elle reste encore quand même dans ce qu'on pourrait appeler un libéralisme managériale qui a tendance eu égard aux circonstances à se durcir sur le plan des questions régaliennes et des questions sociétales mais ça veut dire que si on prend la droiture le temps long puisque c'est ce que vous avez fait d'or plusieurs de vos ouvrages jacques de saint victor est ce qu'on a à faire à une droitisation de la droite est ce que ça par exemple c'est quelque chose qui peut être dit oui ça c'est indéniable je crois qu'on revient enfin pas avec valérie pécresse mais avec notamment la candidature d'eric zemmour ou de houe de marine le pen même si marine le pen aussi a mis un peu de boulot dans survol sur certaines questions mais disons sur le pour l'électorat on assiste un peu un retour vers certains fondamentaux traditionnels de la droite vous savez on a l'habitude de classer la droite en trois grands vainqueurs qui me semblent pas toujours très pertinent mais j'essayerai de développer bonapartiste légitimiste et orléaniste en réalité bonapartiste on voit aujourd'hui qui pourrait l'être voilà absolument mais je voudrais revenir en fait tu voulais passer le dit non non je voudrais juste préciser pour pourrait qu'on perd notre temps en réalité ces mots ont plutôt été au plus tôt introduit de la confusion dans l'analyse de la droite qui met ya bien trois sensibilités il ya une sensibilité si vous voulez de droite traditionnelle culturelle que l'on retrouve dans plusieurs formations et chez plusieurs personnes indistinctement il ya en revanche une tradition plutôt libérale que l'on a vu beaucoup triomphé dans les années 90 2000 notamment avec sarkozy avec même un peu chirac dans les dernières dans les derniers temps et puis il ya une tradition bonapartiste c'est en réalité une droite autoritaire et plébiscitaire et ça veut dire quoi ça veut dire que c'est une droite qui aiment le recours au peuple qui est pour un pouvoir assez fort mais qui n'est pas un pouvoir justement soit fasciste soit héréditaire comme le bonapartisme c'est plutôt je vais utilise le mot qui va peut-être encore énervé parce qu'il faudrait le définir mais c'est du boulangisme qui s'est transformée à travers les époques jusqu au gaullisme le gaullisme d'origine si vous voulez et qui resurgit aujourd'hui alors il faut nous expliquer comment vous passez du boulangisme nous rappeler le souvenir de boulanger et comment vous passer de cela vous aussi voulez le boulangisme a été très méconnu dans l'histoire française mais il a eu une influence beaucoup plus grande que que l'on imagine qu est-ce que c'était le boulanger c'était des gens à la fois des beaux quartiers et des quartiers populaires qui étaient réunis autour de la figure d'une personne le fameux général boulanger qui voulaient au fond mettre fin à ce qu'on appelait le parlementarisme absolu au profit d'un d'une république consulaires d'une république présidentielle d'ailleurs utilisé déjà le terme à l'époque et ça ça eu des influences ensuite dans les années 30 sur les croix de feu sur le parti social français du colonel de la rocqué il faut pas oublier que ce ce courant était très important il était même plus important en nombre d'adhérents que le parti communiste juste avant la seconde guerre mondiale et il est ensuite arrivé au rpf en 1947 et cette tradition si vous voulez c'est perpétuer quasiment jusqu'à nos jours et on la voit beaucoup plus forte aujourd'hui parce que pendant longtemps elle a été un peu occultés ludovic vigogne on parlait de l'espace politique de valérie pécresse aujourd'hui donc elle est coincée entre une droite dure qui est aujourd'hui le double de ce qu'elle aurait pu être puisqu'elle a deux candidats et emmanuel macron qui pourraient être considérés par un certain nombre d'électeurs en tout cas comme un bon candidat de droite que peut-elle faire longtemps et valérie pécresse a estimé que la priorité de son camp devait être de faire revenir les électeurs aient l'air qui avaient été séduits par emmanuel macron dans son giron c'était une de ces différences majeures avec laurent wauquiez qui lui estimé qu'il fallait d'abord faire revenir les électeurs de droite parti vert marine le pen valérie pécresse élus d'une région ou le maquereau en isme avait triomphé en 2010 est que ce soit la présidentielle ou aux législatives a été rappelé une anecdote que lui avait formulé davitamon ancien l'ancien premier ministre conservateur cameron lui avait expliqué que les tories quand tony blair était au pouvoir et qu'il occupait l'espace central avait commis une erreur majeure en se déportant un peu plus à droite en chevauchant tous les sujets les plus réactionnaires et on les sent encore un peu plus d espace à tony blair et c'est qu'une seule une fois que cameron a pris les rênes du parti conservateur anglais qui la réac c'est qu'il a retrouvé le pouvoir et donc valérie pécresse longtemps à expliquer ça aujourd'hui elle va devoir compléter cette stratégie là d'une autre stratégie qui est destiné à contrer eric zemmour pour cela on l'a dit elle a durci ses propositions sur le plan d' régalien sur le plan migratoire sécuritaire à l'image de l'ensemble des autres dida qui était à ses côtés lors du congrès et puis elle va jouer aussi la carte de la compétence elle le dit elle le disait dès samedi lors de son discours de victoire eric zemmour est un diviseur ce n'est pas quelqu'un qui a l'expérience du pouvoir c'est la-dessus qu'elle va essayer de retenir les électeurs aient l'air qui pourraient être séduits par eric zemmour mais alors j'ai justement parce que au sein donc des électeurs et l'eire qui pourraient être séduits par eric zemmour comme vous dites et il y à la sensibilité qu'incarna eric ciotti avec aussi un salon d'hésitation pendant quelques temps on s'est demandé où se rangerait eric ciotti il a considéré que la manière dont valérie pécresse avait présenté sa victoire n'était pas satisfaisante qu'est-ce que ça augure pour la suite d'abord eric ciotti qui a fait un score qui ne fait le fait passer pour l'autre gagnant de cette élection complètement inattendu au départ tout le monde l'imaginé comme une candidature de témoignage puis un faiseur de roi il se retrouve en tête du premier tour il fait 40 % au second tour c'est ça en fait de fait 1 1 1 l'autre gagnant et il compte capitaliser cette ce résultat donc il veut il joue le rapport de force auprès de valérie pécresse pour essayer d'avoir le rôle le plus influent auprès de auprès d'elle durant sa campagne dès samedi il employait quand même c'est drôle de formule en disant qu'il voulait livrer côte à côte le combat présidentiel avec elle ce qui est quand même assez étonnant enfin c'est elle qui a gagné il rappelait hier que il souhaitait que certaines de ces idées soient reprises dans le projet de valérie pécresse qui avait dans un premier temps affirmé que c'est son projet qui avait été choisi par les adhérents valérie pécresse elle aura besoin de lui il y là il parle à une frange de l'électorat et l'air auxquels elle parle moins ils l'empêchent cette frange la de basculer dans les bras de deux d'eric zemmour alors c'est vrai que c'est fait au prix de 2 certaine ambiguïté durant toute la campagne du congrès eric ciotti aménage eric zemmour on le sait il a expliqué qu'en cas de second tour entre emmanuel macron il voterait pour eric zemmour mais malgré tout et valérie pécresse doit faire avec ces ambiguïtés et le risque potentiel même de trahisons peut-être un jour que ça peut avoir et oui parce que jacques de saint victor alors vous avez considéré que les trois catégories classiques de rené rémond pour la droite n'était pas opérante véritablement mais si par exemple je vous disais que emmanuel macron pourrait après tout constituer un bon candidat orléaniste qu'est ce que vous me répondrez aux huit jeux pas de difficulté avec ça c'est sûr c'est une tradition qu'on appelle libéral qui sur ce plan disons économique correspondrait parfaitement à cette définition mais n'oubliez pas justement ce que je vous disais c'est que il ya cette droite de valeur comme comment comme on dit et cette droite de valeur vous plaît droite bonapartiste non non justement cette tradition que rené rémond appel injustement ou maladroitement légitimistes c'est aujourd'hui qu'est ce que c'est c'est une droite qui est attachée à des fondamentaux je dirais sur le plan famille de la famille de la religion et puis aussi plus largement parce que c'est un débat nouveau qui ait surgi dans dans le paysage attachée par exemple à ce qu'on ne remette pas en cause les grands fondamentaux de l'histoire de france qu'on critique paf l'aube colbert ou des choses de jean joubert non plus à flaubert non plus mes petits pas grand monde actuellement que le critique et est par conséquent cette cette sensibilité là vous ne la trouvez pas chez emmanuel macron mais en revanche vous allez lettre vous allez la trouver chez des gens qui sont aussi libéraux sur le plan économique mais qui ont une sensibilité plus conservatrice ce qui ce qui n'est peut-être pas d'ailleurs le cas nécessairement de valérie pécresse mais d'autres qui peuvent avoir un programme tout aussi économiques tout aussi libéral sur le plan économique pardon mais qui sont plus conservateurs sur le plan des moeurs un mot ludovic vigogne là dessus valérie pécresse elle coche quand même beaucoup de cases elle est libérale il faut le dire elle veut afficher l'image d'une de l'autorité elle parle plus d'environnement que beaucoup de gens à droite même si elle a encore du mal à à dire exactement ce qu'elle met derrière ce concept là elle parle beaucoup de la famille elle a fait des propositions très claires pour revenir sur la réforme hollande en la matière durant son quinquennat nous est donc l coche quand même un certain nombre de cas ce qui peut faire qu elle a un spectre assez large et qui peut si c'est tout son pari à la fois plaire à une certaine frange de l'électorat droitier a une certaine frange de l'électorat macro nist ludovic vigogne vous êtes journalistes politiques à l'opinion tout restera en famille c'est le livre que vous publié chez fayard jacques de saint victor en vous doit notamment les antilles politique chez grasset on se retrouve dans une vingtaine de minutes on va continuer d'évoquer l'état de la droite aujourd'hui on parlera aussi de la droite extrême avec notamment le meeting d'eric zemmour et on verra comment cela ça peut influer sur la manière dont valérie pécresse pourrait ou pourra mener sa campagne 8 heures sur france culture mais oui pour évoquer la situation politique cette campagne présidentielle nous sommes en compagnie de jacques de saint victor historiens du droit et des idées politiques professeur des universités à sorbonne paris nord on vous doit notamment une histoire de la république en france aux éditions economica ludovic vigogne journalistes politiques à l'opinion hauteur de tours restera en famille aux éditions fayard une histoire un moment d'histoire de la droite française ludovic vigogne sur la question des primaires où l'on voit bien qu'il ya à la fois eric zemmour d'un côté emmanuel macron pour valérie pécresse aujourd'hui que peut-elle faire pour mener campagne et tenter de dégager un espace politique d'autant que a priori celui qui si l'on en croit les sondages était le favori non pas pour les sympathisants et les militants mais pour les électeurs s'étaient xavier bertrand elle va devoir à la fois jouer sur les deux fronts empêcher d'autres électeurs aient l'air de partir vers emmanuel macron qui on l'a vu lors de la dernière allocution solennelle qu'il a prononcée a clairement ancré sa campagne à droite en parlant du travail en pointant même si l'emploi tel n'employez pas le mot l'assistanat et d'un autre côté elle va devoir essayer de juguler ce qui pourrait être tentée de de partir vers vers eric zemmour ça c'est une mission extrêmement compliqué aujourd'hui valérie pécresse a plutôt l'image d'une femme appartenant à la droite gestionnaire ça ça peut parler à l'électorat macro nist elle va devoir la compléter par l'image d'une femme d'ordre alors à ça pour être juste c'est pas quelques des propositions par exemple qu'elle a avancé sur l'immigration la sécurité ces dernières semaines elle les a employées déjà à l'isue lé lé dizaine on sait déjà ces dernières années c'est pas une nouveauté dans sa bouche mais c'est vrai qu aux yeux du grand public ça apparaît davantage est-ce qu'elle va réussir à l'encré et à l'incarner pour pour pour parler à cet électorat plus droitiers ça va être son défi jacques de saint victor faute de point de vue oui mais je crois que sa difficulté pour ce qui la concerne c'est que arrive dans le paysage politique non seulement il ya marine le pen m'est arrivé eric zemmour et c'est vrai que ça en fait ça droitise nécessairement le débat est donc moi je regarde ça de l'extérieur c'est vrai qu'au rond on se dit que elle va avoir du mal à ne pas être catalogué comme représentante d'un centre un peu plus à droite que macron un centre un peu plus disons libéral en fait aujourd'hui on voit réapparaître une droite beaucoup plus y beaucoup plus fort beaucoup plus marqué et qui avait disparu d'autant plus que marine le pen avait opéré une sorte de mutation vers quelque chose d'un peu plus modéré et son rang slogan au départ devait être sur la liberté est justement parce que si vous poursuivez dans votre raisonnement l'une des particularités du moment que nous traversons sur le plan politique c'est qu'il ya eu donc une primaire écologiste une primaire chez les républicains et puis il ya aussi une forme de primaires à l'extrême droite puis c'est déjà aujourd'hui deux candidats au moins on est habité y en a même un troisième avec dupont aignan je ne sais pas ce qu'il en est pour françois asselineau bref il ya vraiment une primaire à l'extrême droite quelles peuvent être les conséquences de cela jacques de saint victor ben c'est pas vraiment une primaire puisqu'ils vont se présenter à priori l'un contre l'autre donc on aura un premier tour si vous voulez qui normalement va les départager c'est vrai que ça paraît un peu bizarre qu'il y ait autant de candidats d'une droite dix ont affirmé d'une droite beaucoup plus forte que ce que l'on avait l'habitude d'avoir dans le paysage français depuis irons nous depuis les années 1990 en fait on revient à des ad à des phénomènes c'est pour ça que je me permettais de révoquer des des choses beaucoup plus anciennes on revient un peu à des phénomènes des années 50 jusqu'aux années oui jusqu'aux années 70 où on avait quand même il faut pas l'oublier par exemple le gaullisme avait une affirmation extrêmement de droite autoritaire que l'on retrouve chez certains de ses candidats alors après ce qui va les départager je pense que ça sera plutôt la personne que véritablement le programme les gens ne regardent plus beaucoup le programme sauf quelques mesures vraiment significative qu'en pensez-vous lui de vie donne d'abord moi je pense que avant de répondre un peu plus spécifiquement qu'il faut qui voudra toujours gardé un élément en tête c'est que la question des 500 signatures n'est pas réglé pour eric zemmour et que ça ça que quand même reconfigurer dans la dernière ligne droite le paysage voulait dire qu'il pourrait ne pas les avoir si c'est que c'est quand même on l'a vu ces dernières semaines c'est après une flambée flanc une flambante ascension les dernières semaines ont été plus difficiles il a vraiment on voit qu'il a vraiment fracturé la société pour un maire par nrk zemmour ce n'est pas simple à mon avis donc ça sera quand même quelque chose qu'il faudra garder en tête jusqu'au bout et ça reste une inconnue dans l'équation présidentielle sur sur la compétition entre entre marine le pen et eric zemmour ce qui a animé cet automne ce qui est très intéressant c'est que est-ce qu'elle n'a pas rendu service à marine le pen est ce que l avait déjà commencé à aseptiser un peu son image c'est là encore davantage ces petits zay ça lui a permis de se recentrer de paraître moins provocante - clivante elle agit aussi à la joie aussi sur un phénomène humain et la victimisation c'est toujours payant dans l'opinion alors que eric zemmour avait des mots extrêmement méprisant points et puis on l'a vu aussi mettre en scène des images la montrent en allant dans la france profonde accueilli à bras ouverts quand eric zemmour lui ne pouvait pas arpenter les rues de marseille sait que c'est quelque chose qui qui a entre le début de l'automne et la fin de l'automne le rapport de force entre a clairement changé on va voir si à la suite du discours de villepin tiers d'eric zemmour où il a essayé un peu de reprendre la main à nouveau la situation s'inverse qui est très intéressant hier c'est qu'eric zemmour aménagé marine le pen il n'en a pas parlé quand il a vraiment viser les républicains quand il a vraiment attaqué valérie pécresse ludovic vigogne le problème est double pour marine le pen d'un côté donc il ya la question de la normalisation que vous évoquiez de l'autre il y a l'attaquant procès d' incompétence ou disons le souvenir de la dernière campagne présidentielle hélas la présence d'eric zemmour ne change rien à cette donne non malgré tout ce qu'on pouvait remarquer c'est qu'avant que eric zemmour débarque dans le paysage marine le pen s'était rétabli de son débat de rater de l'entre-deux tours d'abord personne au sein de et rennes ne l'a contestée elle a réussi à garder la main marion maréchal a pris du recul et elle est la candidate de sa famille et puis les intentions de vote montrait qu'elle s'imposait clairement pour le second tour et tout le monde annonce est inéluctable le second tour macro le pen oui jacques de saint vith ans pardon de ce que je voudrais dire s'ils ne jouent pas sur le même ressort de populisme puisque c'est un terme à la mode le populisme de marine le pen est beaucoup plus social et le populisme d'eric zemmour est beaucoup plus politique en ce sens que marine le pen vise vraiment l'opposition peuple élite c'est clairement et je suis du côté du peuple contre les élites qui sont qui ont échoué eric zemmour est plus dans un populisme politique c'est à dire le peuple plus la bourgeoisie nationale vous voyez reprenant d'ailleurs des distinctions très classique de la configuration marxiste nicos poulantzas se disant la bourgeoisie nationale avec le peuple contre la bourgeoisie contrat d'or c'est à dire la bourgeoisie qui fait le jeu des grandes multinationales américaines pour le populisme sud-américain et traduit ici ça donne ça explique aussi que eric zemmour comme vous l'avez très justement dit ne l'a pas attaqué cette fois ci parce qu'en fait il veut aussi prospérer sur ce populisme beaucoup plus traditionnelle c'est-à-dire avoir le peuple pour l'instant il semblerait qu'il ait justement ce peuple de droite hésite entre elle et lui mais alors parce que cette synthèse la doc c'est la synthèse boulangiste quiz il ya quelques temps est ce qu'elle est aujourd'hui possible à l'avenir le dira c'est en tout cas c'est ce qu'il sait ce qu'il tente de faire parce qu'on voit très bien que il ya une force une partie de cette bourgeoisie disons qu'ils auraient pu être tentés par le jeu élitaire avec emmanuel macron et qui sur certains ce thème que j'évoquais de type culturel c'est-à-dire par exemple identitaire se retrouverait plus dans le discours d'eric zemmour cette bourgeoisie là elle doit aussi constitué malgré tout l'une des cibles de valérie pécresse parce que il faut bien qu'il y ait malgré tout des électeurs pour les républicains faute de quoi le parti se viderait de viguerie oui évidemment et d'ailleurs c'est un électorat auquel parle assez naturellement valérie pécresse figure de la droite des gestionnaires libéral attachant beaucoup de beaucoup d'importance à l' équilibre des comptes est élu d'une région où les csp + sont largement représentés et on a vu s'inscrivant dans l'héritage fillonniste et l'ancien prévu promise par les particulièrement à cet électorat là mais ça ne suffira pas pour elle il est évident qu'elle doit s'adresser aussi aux classes moyennes dans son projet il y à une mesure qui peut lui par leur parler qui est l'augmentation de 10% des salaires à jusqu'à 2,2 smic ça c'est clairement une mesure qui est destiné à les séduire dans son discours de samedi elle a parlé elle a expliqué qu'elle irait à la rencontre des français des ronds-points et c'est très bien qu'elle ne peut pas faire ça c'était quelque chose que que développer beaucoup et xavier bertrand dans sa campagne qui lui exprimer clairement que sans la classe moyenne la droite ne pourrait pas revenir au pouvoir valérie pécresse va devoir aussi envoyé des mails des messages cet électorat-là très clair mais alors il ya la possibilité donc pour elle d'envoyer des messages de se distinguer aussi peut-être d'emmanuel macron sur la question je ne sais pas de l'identité sur la question et éventuellement de latitude par rapport à l'immigration puisque la rd attendu évidemment par les droitières du parti et notamment par eric ciotti ludovic vigogne oui elle va essayer de convaincre qu'en la matière le bilan des manuels macro est négatif elle emploie une formule qui est assez intéressante qui qu'elle veut remettre de l'ordre dans les rues et dans les comptes publics c'est exactement la formule d'edouard philippe donc elle sait très bien que elle va essayer de décrocher elle peut essayer de décrocher l'électorat de droite modérée en lui faisant miroiter l'idée qu'elle sera plus réformatrice plus courageuses et qu'elle peut avoir un bilan plus conséquent que le chef detat emmanuel macron d'ailleurs en est tout à fait conscient on a bien vu à mi temps du quinquennat une réorientation sur les sujets régaliens il a musclé son discours sur ce sera ce sera un enjeu les questions migratoires de l'apprécier de présidence française de l'union européenne où il essaiera d'obtenir quelques résultats malgré la complexité du sujet il est très conscient que ça peut être un point faible de son bilan jacques de saint vith ans il y a aussi des thèmes nouveaux qui ont été introduits par eric zemmour je vous donne deux exemples à cet égard le premier exemple c'est le masculinisme c'est un thème qui n'existaient pas et pour cause dans la campagne de marine le pen et puis le second thème qui est également un thème nouveau à l'extrême droite de plus en plus le discours de l'extrême droite du rassemblement national était plein de thématiques sociales et là on a au contraire un discours chez eric zemmour qui revient de manière singulière à une droite classique libéral très libérale c'est nouveau oui nous puisque justement je m'habille rivaux par rapport aux rs est impopulaire oui oui c'est un populisme plus politique que social justement eric zemmour c'est ce qui va le distinguer de marine le pen et de ce point de vue en effet il peut tout à fait se réclame est alors je ne sais pas mais des exemples genre 30 pistes si vous voulez où on voit en effet ce second c'est à dire qu'on va mobiliser mais lorsque la menace qu à l'iso plaire et voilà et un programme économique assez libérale parce qu'on pense que ce libéralisme là va favoriser tout de même et bien une partie de la petite classe moyenne qui n'est pas protégée et qui donc est a besoin de ce libéralisme là c'est pas un libéralisme disons de la mondialisation c'est plutôt le libéralisme locales et pour le masculinisme là je pense que c'est surtout un gros point faible parce que je je pense qu'aujourd'hui avec l'électorat féminin c'est très bizarre d'adopter ce se dire qu'en fait ça va accroître encore ce qu'on appelle le gender gap ferrand centre le vote féminin et de votes masculins qui elle semble radis sionnel mans inférieur dans les partis républicains d'ailleurs chez les républicains aux etats unis c'est selon vous un risque ludovic vigogne pour segment qui est très intéressant à noter l'ironie de l'histoire c'est qu'il est entouré de deux rivales avec un e qui marine le pen et valérie pécresse et ça pour lui ce n'est pas ça change forcément un peu la donne si l'attaqué valérie pécresse hier assez assez assez fortement il ne peut pas le faire de façon trop méprisante on voit bien que la façon dont il a parlé de marine le pen la façon dont il a parlé des femmes a été un boulet dans le début de sa campagne et qui doit aujourd'hui faire un peu plus attention donc ce sera quelque chose pour lui à surveiller d'autant plus que les rapports entre valérie pécresse et lui sur le plan humain sont absolument exécrable ça ce sera une donnée aussi psychologique de l'équation même si ça n'a pas gêné alors c'est dans d'autres contextes mais il y à différents candidats dits populiste qui ont très bien réussi cette équation jaillir bolton haruhi donald trump oui mais je pense que ça spontanément eric zemmour a beaucoup de mépris pour valérie pécresse elle et chiraquienne et il n'a aucun aucune estime pour jacques chirac est les femmes de pouvoir je n'oserais dire que pour lui ça peut être quelque chose de disqualifiant dans alors qu'il a eu que ces dernières années quand il était journaliste il a fréquenté tout ce que la droite compter deux ténors il n'a jamais fréquenté valérie pécresse dans son livre la france n'a pas dit son dernier mot il se glorifie de la manière dont il l'a traité quand il était chroniqueur chez laurent ruquier l'écrasant mais véritablement est donc ce sera quand même un point psychologique intéressant entre eux celle de sa venue en fait ce que pointent les critiques notamment comme eric zemmour ou même aussi marine le pen c'est la crédibilité en fait et ça se retrouve beaucoup dans le le disons dans le langage de droite classique s'est il dit ça mais ils ne vont pas le faire et ses essais c'est skype s'est pointé dans son discours d'hier les mots en dix ans c'est une chiraquienne c'est à dire elle va nous sortir plaindre mesure sur le plan programmatique et elle ne va rien faire sur le plan pratique et c'est sur ce plan là que se jouera au fond la campagne à droite est ce qu'elle va incarner est-ce qu'elle va paraître crédible dans son nouveau discours sur les réformes dont certains éléments de langage sont déjà un peu dépassées ou date et je pense notamment elles disent je suis la droite dû faire la toile dû faire moi ça me fait penser au discours de bienvenue au niveau puisqu'elles se présente comme la dame de voile à la dame de fer et mais ça fait relever mais ça fait tout à fait penser au discours de berlusconi je suis partie dû faire une partie hôtels phares et c'est les années 90 a plus personne aujourd'hui nous n'acceptons ou en tout cas ne se laisse prendre par ses éléments de langage donc c'est cesser le débat se jouera sur sa sur la crédibilité à vraiment faire des réformes qu'est ce que vous en pensez valérie pécresse elle de son côté a vava être va avoir le rapport paradoxal à eric zemmour qui a eu la droite ces dernières semaines qu'ont eu tous les républicains c'est à dire qu'à la fois il est une menace parce qu'il peut attirer une frange non négligeable d'adhérents et l'air vers lui et à la fois il est un espoir parce que depuis qu'il a surgi sur l'as fait sur la scène politique il a rendu plus accessible le second tour il affaiblit marine le pen il rend plus facile et plus plus il peut à faire accéder au second tour de manière plus plus facile en ayant un score moindre que ce qui était attendu et donc il voit là il est à la fois un espoir il à la fois une menace il faut qu'il ne faut pas qu'il soit trop fort il ne faut pas qu'ils soient trop faibles ça simplifie pas arrêter une stratégie je pense quand on est face à une telle équation de l'autre côté la gauche et son et alors on a vu aussi ce week end jean luc mélenchon qui veut s'imposer comme étant le candidat naturel de la gauche même si celle ci est éclatée qu'en penser jacques de saint victor sur la gauche la gauche actuellement enfin dans ses expressions politiques elle a une difficulté aussi des crédibilité c'est à dire que elle semble de affronter une crise sociale en répondant par des arguments sociétale et donc je pense que c'est une des raisons qui explique aujourd'hui qu'elle a qu'elle a beaucoup de difficultés à prendre dans l'opinion et notamment l'opinion populaire parce que tous les débats autour de questions comme le genre comme les questions post coloniale ou autres sont des débats importants mais qui ne prennent pas du tout par rapport à aux préoccupations disons immédiate des gens mais même des questions telles que les questions fiscales ou bref oui des réformes économiques ihs alors le discours de mélenchon que je les écoutais était au début très très bon c'est ça revenait à la vieille fibre un peu jacobine et saas de ce point de vue là je pense qu'on y porte mais ensuite très vite ça peut déborder vers d'autres d'autres préoccupations parce qu'il ya une nouvelle population notamment vers les banlieues et autres et je pense que là ça brouille à sadran un peu plus difficile un discours de gauche traditionnelle voilà qu'est ce que vous en pensez lui de vie on voit bien que depuis la campagne c'est le match macron pécresse désormais zemmour et le pen qui domine c'est les nuits ce sont eux le match entre les nuances de droite qui occupe qui sature l'espace politique et médiatique et que la gauche et quel que soit son représentant n'arrive pas à fracturer ce mur là tant que cela durera ainsi elle restera inaudibles ce qui l'affaiblît aussi c'est qu'elle ne ne représente aucune chance de victoire la multiplicité des candidatures la faiblesse de leurs scores respectifs les font paraître déjà hors jeu et donc c'est tout tu l'as dit pour la gauche la difficulté aussi politiques de mobiliser sur l'écologie qui est un vrai thème est un thème tellement lointain que par rapport à d'autres thèmes plus immédiat ça s'apprend ça dépend à quelle élection puisque on a vu des mobilisations plus forte pour l'écologie oui oui mais là on est sur une présidentielle je pense que c'est ce qui explique cette cette difficulté et d'ailleurs je dirais la grande énigme que l'on verra d'un point de vue historique mais dans quelques années c est ce que on n'est pas en train de muter on a toujours dit normalement l'élection présidentielle se joue au centre est aujourd'hui la question qui peut se poser je suis pas sûr de la réponse au sein mais est ce qu'elle ne va pas commencer à se jouer à droite c'est c'est la question nouvelle on a dit aussi alors on l'a dit avant l'élection d' emmanuel macron ludovic vigogne la politique était une affaire de professionnels on a quand même vu que les débuts de campagne je veux dire de campagne officielle à partir du moment où il était candidat d'eric zemmour ont été compliqués parce que par exemple dans une interview à tf1 et bien eric zemmour ne s'est pas comporté comme un homme politique il a répondu aux questions il a fait un certain nombre de choses que les hommes politiques ne faut plus depuis longtemps se livrant ainsi à une prestation que d'aucuns ont qualifié de décevante qu'en pensez vous tout l'enjeu de l'automne pour eric zemmour était de réussir sa mue de passer du polémiste aux candidats crédibles à l'elysée on voit bien que c'est très difficile et que son ne s'improvise pas candidat à l'elysée que lui même a été désarçonné par le mode de traitement qui lui a été réservé lors de différentes interviews ces dernières semaines vraiment désarçonné ou alors il a fait mine de l'être en se positionnant en victime non non je pense que alors évidemment quand on ne réussit pas on préfère se faire passer en victime mais on se fait peur montre aussi qu'on est mauvais joueur quand on s'en prend à un journaliste après une interview si si si eric zemmour n'a pas été bon c'est parce qu'il n'a pas su s'imposer aux journalistes et répondre de manière suffisamment claire pour que le message soit ré perçu c'est toute la difficulté aujourd'hui à laquelle est confronté à eric zemmour c'est à dire que quoi qu'ils fassent l'environnement autour de lui brouille son message on l'avait vu à marseille on l'a vu lors de ses dernières interviews il ne pouvait pas déroulé son programme parce qu'ils étaient ramenés à des propos anciens on l'a vu hier à villepinte où les affrontements ou les menaces contre les journalistes ont emporté le contenu de son message aujourd'hui on parle plus de ce qui s'est passé aux alentours de la réunion publique que de ce qu'il a dit très concrètement et pour lui c'est un vrai problème oui je pense que vous avez raison mais je serai toujours un peu plus prudent parce que moi j'ai étudié les dans les antilles politique ce qui s'est passé en italie au moment de la victoire de beppe grillo est en place et si ça fonctionne comme jadis comme toujours se dire est ce que vous dites est tout à fait juste est ce qu'on n'est pas vers une mutation de l'appréhension que l'on a du discours et du débat politique c'est la grande question est de ce point de vue ça pourrait être au contraire cette attitude totalement destructibles totalement étrange par rapport aux procédures classiques de faire de la politique eh bien ça pourrait peut-être au contraire clés de succès à la mode trump mais c'est passé pas sûr en fait les français restent tout de même très peu un peuple très politique mais dans ces conditions il importe d'être disruptif et je ne parle pas du fond le fond chacun le juge comme il veut le juger mais en tout cas eric zemmour lors par exemple de cette interview sur tf1 ou alors juste avant dans une interview à france info n'avait pas été très descriptif dans la forme et il avait même répondu de manière peut-être un peu laborieuse aux questions qui lui étaient posées oui il avait semblé surpris par quelques questions de fond 100 en donnant le sentiment d'être mal à l'aise dès qu'il sortait de sa zone de confort qui était la thématique migratoires et identitaire c'est ça qu'il doit essayer aujourd'hui de combler je pense qu'il a compris cet automne que quand on était candidat à l'elysée on ne pouvait pas faire campagne uniquement sur un thème que ça ne suffisait pas que vous êtes interrogé quand vous êtes candidat sur tous les sujets du sur inspectent extrêmement large et d'ailleurs on l'a vu hier il a quand même beaucoup parler d'économie et sans doute il va s'emparer d'autres sujets dans les semaines qui viennent il va beaucoup parler d'histoire aussi vous qui êtes professeur n'ont pas d'histoire mais dix toiles droit et puis on vous doit quand même un très bon livre sur l'histoire de la république lorsqu'il parle de bonaparte ce genre de choses est ce que ça résonne parce que ça correspond à une sensibilité française vous savez les français il aime louis xiv bonaparte de gaulle alors ils font un mélange de tout ça donne ce qu'on pourrait appeler une république public libye si terre c'est à dire la rencontre d'un homme et d'un peuple en réalité on en oublie un peu parce qu'on a tellement mythifié de gaulle mais le discours de 62 avait été à la réforme allant de 62 ans avait été très critiquée par notamment la gauche en dix ans mais ça risque de nous ramener aux logiques plébiscitaire de napoléon iii donc en fait il correspond à un adn de droite je dirais très classique qui avait un peu tendance à avoir été avoir disparu parce qu'il y avait les réformes il y avait le mouvement libéral dans les années 90 la mondialisation heureuse comme tout ça est en train de disparaître et bien ressurgit ce vieux fond français alors je renvoie à votre ouvrage histoire de la république en france c'est chez economica et ses co écrit avec thomas brantôme et puis les antilles politique c'est votre lit chez grasset ludovic vigogne vous on vous lit presque quotidiennement dans le journal l'opinion et puis on peut lire cet ouvrage que vous avez consacré à la droite française d'aujourd'hui tout restera en famille et c'est chez fayard merci à tous les deux merci d'avoir été avec tout ce matin