Faut-il faire la guerre à la Russie ? - #AmFis2018

c'est à tous on a attendu cinq minutes réglementaires je propose que je propose qu'on commence donc cette cette conférence cet atelier s'intitule faut-il faire la guerre à la russie un titre vous l'avez bien vu volontiers provocateur parce que la réponse est évidente c'est c'est clairement non il ne faut pas faire la guerre à la russie parce que la france insoumise promeut la promeut la paix est donc une résolution pacifique et non pacifistes des des conflits et cette conférence n'est pas non plus n'a pas non plus comme objectif de faire une hagiographie de la russie de sa politique intérieure de ce pays si fortement démocratique ou de ce président si sportif est si magnifique que peut l'être la dîmière poutine il y aura évidemment toujours des des malhonnêtes pour prétendre le contraire mais je je le réaffirme il n'y a pas ici donc de deux volontés de d'une hagiographie de la russie mais bien la volonté de d'établir ensemble une vision géostratégique vision géopolitique qui se base non pas sur des imageries que les médias diffusent à longueur de journée et qui ne sont autres que de la propagande mais bien la volonté de se baser sur des réalités d analyse me ray pour pourvoir en fait quels sont les grands tenant qui aujourd'hui font que le monde est un monde instable et pourquoi la russie ne doit pas être a priori déterminé comme l'ennemi avec un grand e mais un partenaire ou un pays avec lequel nous devons avoir des liens des échanges des discussions y compris même aux yeux de au vu de l'histoire si l'on prend les le temps long historique sans remonter jusqu'au moyen-âge remontant jusqu'aux jusqu'à la fin du 19e siècle la république française qui se voulait un des phares de l'europe avec eux sa volonté de se réaffirmer comme le pays des droits de l'homme de la démocratie et c'est s'est allié avec la russie tsariste le pays le plus autocratique qui soit parce que la france avait à l'époque besoin d'une alliance de revers vis-à-vis de cette allemagne naissante cette allemagne impérial qui avaient des prétentions et ses prétentions ont conquis ont conduit jusqu'à la première guerre mondiale de la même manière c'est également la république française qui la première a reconnu l'urss dans les années dans les années 20 pour juste dans les années 20 30 pour justement continuer ce ce jeu de de dominos on va dire diplomatique qui contribue à assurer la place de la france le général de gaulle lui aussi à travailler avec la russie soviétique dans l'est dans les années 60 et donc on voit donc qu'il y à une permanence un temps long historique de ses relations franco franco-russe qu'il convient donc de d'avoir en tête parce que on ne peut pas dire que avec tous les pays nous avons sept cette histoire d'accord alors des accords plus ou moins proches etc c'est pas là n'est pas non plus la volonté de tir de de jeter des fleurs sur sur la russie soviétique mais de se dire que quel que soit le type de régime la france avait des liens et des accords avec la russie et donc il faut donc sans arrière pensée nous nous lancions dans zain dans un premier temps un travail de déconstruction de déconstruction de des critiques à l'égard de la russie qui sont souvent partiales la plupart du temps unilatérale et parfois infondées donc nous allons dans un premier temps regardez ce qu'il en est des critiques et de la vision qui nous est donnée par nos médias occidentaux un de la politique intérieure russes donc sur la question et surtout nous allons regarder ce qui nous est dit 2 c'est de ce pays est le plus intéressant c'est de le comparer avec ce qui nous est dit ou plutôt ce qui ne nous est pas dit des alliés de nos alliés dans le monde qui pour la plupart et on va le voir ne ne va pas tellement mieux que la russie 2 2 poutine sur la question des élections alors en effet le des meilleures poutines a encore été réélu en duo au mois de mars avec plus de 76% des voix pour un quatrième mandat c'est un score qui est quasiment stalinien pour filer une métaphore russe mais bien évidemment les conditions ne sont pas celles d'une démocratie parfaite de nombreux incidents ont été ont été relevés et plus que tout le pluralisme et limiter les les opposants russes passant plus de temps en prison que quand liberté mais si on compare et si on utilise allez on va dire un va prendre un journal américain the economist qui aa fait un index de la démocratie en 2017 qui classe les 167 pays déjà première chose qu'on peut remarquer c'est que la france n'est plus dans les 20 premiers pays de ce classement donc déjà on peut se poser des questions sur notre capacité à donner des leçons de démocratie quand tu ne fais pas partie des 20 premiers le classement de la russie c'est continûment dégradée depuis 2006 ce qui est la preuve que les sanctions imposées par l'occident à la russie quand je parle d'occident un jeu j'utilise la catégorisation étasunienne d2 ce terme je ne reprends pas le terme occident à mon compte 1le l'occident sait que c'est une construction intellectuelle qui qui n'existe pas qui n'existe pas et donc le il ya des guillemets quand je t'ai lisent le terme occident occidentales et les cinq derniers pays de ceux de ce classement il ya la république démocratique du congo il ya le centrafrique le tchad la syrie et la corée du nord parmi eux il y en a au moins deux qui sont parmi les plus fidèles alliés de la france à savoir la centrafrique et surtout le tchad le tchad pays dans lequel nous possédons une base est essentielle pour les intérêts français en afrique depuis le début des années une 66 10 10 le tchad qui fournit aujourd'hui le contingent militaire le plus important dans la force militaire du g5 sahel qui est soi-disant la solution militaire et politique à la sortie de crise au mali et bien ce tchad et dans les cinq pays les moins démocratiques clairement le pays dirigé par idriss déby n'est pas un modèle de démocratie et pour autant est-ce que vous avez vu un média français critiqué expliquer quelle est la situation des droits de l'homme dans ce pays jamais nulle part on ne retrouvera une critique française de la politique intérieure tchadienne sur la question de la presse je m'excuse mais je dois aller je vais aller je vais aller assez vite sur sûr c'est sur ces points là pour qu'on ait le temps de d'avoir un échange et des questions sur les questions de la presse évidemment la liberté de la presse en russie n'est pas n'est pas satisfaisante donc prenons un classement un classement qui n'est pas non plus on va dire un classement qui est fait par des officines d'extrême gauche mais plutôt par une âge une officine de la cia comme rsf donc la france n'est que 33e les etats unis son 45e la russie 148e mais les grands amis de la france comme l'égypte ou l'arabie saoudite sont respectivement 161e ou 169e on voit donc bien là que la russie n'est pas le paradis des des journalistes mais il en va de même pour des pays acp qu'ils ont fourni des armes à qu'ils ont fourni un soutien logistique 1 pays qui sont reçus avec le tapis rouge par un autre par notre président la liberté de la presse a créé partie des droits de l'homme c'est la liberté d'informer et les droits de l'homme évidemment de la même manière sont bafoués dans de nombreux pays du monde et on va parler par exemple on va prendre deux critères la question de la peine de mort ou les certains pays voient leur nombre de peines de morts augmente et c'est le cas par exemple essentiellement de l'arabie saoudite 1 48 décapitation entre janvier et avril 2018 en arabie saoudite 150 exécutions en 2010 cette 2e 2e 2e critère la question des minorités prenons la question que je connais bien des des minorités et des personnes lgbt en 2017 on dénombre 72 pays qui condamnent l'homosexualité et notamment qui qui entraîne dans certains pays la peine de mort c'est le cas du yémen c'est le cas de l'iran mais c'est également le cas de trois pays qui sont amies qui sont alliés de la france qui sont l'arabie saoudite le qatar ou la mauritanie si on prend le cas de la russie la situation des personnes lgbt y est loin d'être favorable mais au moins la peine de mort n'y ait pas n'est pas appliquée on peut dire que c'est une comment dire ce qui était interdit en russie c'est la propagande homosexuelle qui s'interdisent & gay pride etc etc ce qui conduit évidemment ce qui conduit évidemment à une criminalisation de fait de l'homosexualité parce que à partir du moment où on condamne l'expression homosexuels les toutes les on va dire toutes les discriminations sont autorisés et les violences envers les personnes lgbt sont son coup de maître son rendu son jugement d'hier sont inacceptables et sont banalisées et ce qui fait donc la russie s'inscrit de la même manière que les que l'arabie saoudite le qatar dans une dans des violations clairement des droits des minorités donc on voit bien que la russie est loin d'être un paradis on voit bien que la russie pour autant n'est pas plus un diable que bien d'autres des alliés de la france c'est ça qu'il faut qu'il faut voir c'est à dire que on passe d'un monde si on se base sur ces critères là on passe d'un monde qui était tout blanc est tout noir c'est à dire les gentils et les méchants à un monde qui est beaucoup plus gris foncé où tout le monde ou personne n'est ni un gentil et il y a du bien il ya du mal un peu partout et c'est donc dans un monde comme cela dans un monde complexe qu'il faut se demander s'ils y at il un biais avec la russie y at il un billet avec la présentation qui nous est fait de la politique russe donc évidemment pour cela on va regarder ce qui se passe au niveau des médias prenons la sphère de l'exemple de la sphère benalla et de l'observatoire thouars de la désinformation le dise infolab eux eu un don qui a affiché un plus de 45000 compte twitter en france donc j'imagine que dans cette salle plus beaucoup d'entre vous ont été ont été fichés c'est mon cas c'est mon cas personnellement on voit bien que on a là un organe qui est financé par les etats unis qui est financé par l'ue de la commission européenne et qui a donc avancé la thèse que la sphère benalla a été montée en épingle par des comptes twitter russe par des robots russe puis au fur et quand quand ils ont publié leurs leur listing force a été de constater que ni vous ni moi n'étions des robots russe et que donc ils ont basculé ils ont dit oui mais en fait ce sont des contes identifiant qui identifiait comme pro russe donc là on a bien un une hostilité à la russie qui devient un moyen de politique intérieure c'est à dire que on utilise la russie qu'on a dépeint comme un diable pour dire que toutes les personnes qui agissent sur un plot plan intérieur deviennent des alliés de ce pays et donc assimilés à cette diabolisation de l'ennemi et donc cela devient de plus en plus compliqué de pour les personnes qui souhaitent la paix de de pouvoir discuter et ne serait ce que changer sans que cela soit perçu comme on va dire une un sujet qui n'est pas au service des qui n'est pas donc à partir du moment où on diabolise la parole de quelqu'un on rend un pan d'un possible tout échange argumenter avec avec cette personne deuxième sujet toujours dans les médias est toujours dans l'actualité les vacances de la dîmière poutine je ne sais pas si vous avez suivi mais france 2 a diffusé une photo de la limite poutine à côté d'un tigre qui nous ont présentés comme les vacances delà des murs poutine où il passe son temps à chasser le tigre la photo datée de 2008 et au contraire c'était un moment où vladimir poutine faisait la promotion de la réintroduction du tigre dans la dans en russie donc là on passe de une action de protection de la nature à la démonstration que le dirigeant russe et un est un horrible sauvage qui va tuer les mignons petits tigres donc on voyait bien qu'il y a là encore une fois là la volonté de diaboliser de bestialité même le celui qui est prévenue coq est prévu comme l'ennemi de l'ennemi avec un e majuscule est donc au-delà du fait de ce que cela démontre sûr on va dire on peut espérer que ce n'est pas une volonté propagandistes affiché de france 2 mais cela démontre l'incurie des journalistes la nécessité de l'observatoire de la déontologie que nous demandons mais cela démontre aussi que pour toute cette cette oligarchie essai de castres a imaginé et affirmé que la des meilleures poutines chasse le tigre pendant ces vacances c'est quelque chose de crédible c'est donc cela cela nous dit beaucoup sur l'image mentale de ce que les de ce qu'ils pensent possible et crédible par la population française de 2 d'un dirigeant d'un dirigeant russe mais on fera avec enfin on prendra les questions après mais mais il y a un deuxième chose c'est qu'il y à il ya également un billet un biais politique typiquement lorsque l'on à regarder lorsque l'on avait fait là la discussion sur la loi de programmation militaire à l'assemblée nationale à côté des des moyens alloués au budget il ya ce qu'on appelle un rapport indexé qui ait une vision géopolitique de la france et kehl l'expriment de en gros de quelle manière et à quoi va servir l'argent qui qui a été voté un des grands axes de cette de cette lpm c'était la résurgence des états puissance et les étapes la résurgence des états puissants c'est à dire en gros dés des états qui ont des véritables armées et qui sont potentiellement des ennemis 1 et donc qu'ils sont différents de neige par exemple qui n'est pas un état puissant ce qui est juste une armée informel et donc de moins haute intensité que les que des armes étatique est donc cette 7 e lp m cible deux états puissances la russie la chine quand nous avons souhaité y introduire par exemple la turquie parce que clairement quand on voit les des actions de erdogan vis-à-vis des kurdes vis-à-vis de la grèce vis-à-vis de la syrie lui aussi c'est un état puissant ce qui est des actions agressives il est avec nous a été clairement refusée par le gouvernement d'intégrer ces cette puissance parce que elle faisait partie de l'otan parce que etc etc et donc les états puissance il n'y a que la russie qui qui est un qui est un danger avec la chine ensuite il ya également le choix des opposants qui sont soutenus 1 quand avons nous entendu la france se soucier du sort par exemple de rise badaoui en arabie saoudite ce blogueur qui a été condamné à 1000 coups de fouet à 10 ans de prison jamais la france n'a réellement élevé la voix pour exiger sa sa libération de la même manière qu'en avons-nous entendu la france se soucier du sort de sergueï oudaltsov le l'europe donc le représentant du front de gauche en russie qui vient de d'entamer une grève de la faim et de la soif depuis le 20 août qui est donc à me met en danger sa vie nous lui apportons nous lui avons apporté évidemment tout notre soutien vu que c'est un des 1 des parties opposant manière poutine avec qui nous avons des deux bons de bons de bons rapports mais dans le même temps jamais là la france n'a pris la parole pour le soutenir mais dans le même temps monsieur kasparov monsieur navalni qui ne représente rien politiquement russie se sont régulièrement soutenu par les par les autorités françaises donc il ya donc là aussi un biais et là le choix par le gouvernement français de qui de qui de qui on soutient c'est à dire qu'on ne critique pas les l'arabie saoudite et quand il s'agit de la russie ont choisi les opposants qui qui nous intéresse voilà sur la politique intérieure russes ce qui nous amène à la politique extérieure de la russie est un certain nombre d'affirmations qui qui nous sont faits et qu'il convient là aussi de relativiser et de m surtout en parallèle avec les actions du camp du camp occidental et de ceux et de voir là ce moment là si ce qui est reproché à la russie ne pourrait pas être d'un autre point de vue également reprocher au corps occidentale et donc par un pain à un jeu de miroirs expliquer aussi un certain nombre de réactions de la russie donc on va les prendre une par une par exemple avec l'affirmation que la russie viole le droit international en différents endroits du monde et protège des dictateurs donc en syrie par exemple on peut se dire que le soutien à bachar el assad les soutiens de la russie a certes un bombardement de populations civiles contribuer à une violation du droit international et à une protection de bachar el-assad oui mais dans le même temps nous avons des bombardements français anglais et américains en violation flagrante des des droits de l'homme qui ont également visé la qui ont également visé la syrie de la même manière la france le royaume uni les les américains n'ont rien fait pour défendre les kurdes quand les les les turcs les ont les ont attaqués notamment à phryne sur la syrie al'inverse la russie avait dès le début du comble du conte du conflit proposé une action coordonnée commune contre dahesh la condition c'était que justement les nations occidentales ne fasse pas de la du retrait de bachar el-assad une un prérequis ce que celle ci avait avait refusé parce que c'était à l'époque il ya un certain nombre d'années le fait de bachar doit partir et après on pourra organiser la paix en syrie c'était quelque chose qui était illusoire quand il y à un conflit il faut faire avec les belligérants en a pas on ne peut pas non plus décidé et au final on a eu huit ans de guerre on a eu des ch renforcer et au final on à bachar el-assad qui reste au pouvoir donc échec complet du refus d'avoir coopéré et collaborer avec la russie dans dans cette situation parce que l'objectif américain n'était pas la paix mais c'était bien de priver la russie de son allié principal dans la zone qui était là la syrie deuxième deuxième exemple la crimée la crimée qui dons tout le camp occidental accuse l'annexion par par la russie alors bon ce qu'il faut rappeler c'est que la russie 20 c'est un crime et était un territoire russe depuis lé depuis le xviiie siècle il n'a été rattachée à l'ukraine qu'administrativement par une décision unilatérale du premier secrétaire du parti communiste d'union soviétique rouge tf1 soir où ils avaient sûrement vu trop de vodka et avec une population qui était majoritairement russes dans l'est du pays est quasiment exclusivement russe en crimée et alors même que le nouveau pouvoir ukrainien avait pris des mesures discriminatoires vis-à-vis des populations russophones notamment sur la pratique de la langue donc là aussi il faut relativiser le l'action de la russie vis-à-vis de de la crimée sur la question des droits de l'homme qu'est ce que la france a le droit de dire sur cela quand le par exemple si on prend l'exemple de la l'egypte de monsieur de monsieur al 6 6 1 le représentant de l'observatoire de l'association observatoire des armements affirme lui que la france a quasiment co construit l'appareil de répression du régime un appareil de répression qui aujourd'hui est terrible vis-à-vis de toutes les de toutes les formes de d'opposition ensuite sur les sur les droits de l'homme également la cia a construit des présidents illégal dans tout dans toute l'europe de l'est est pire que tout la nouvelle directrice de la cia était celle qui a participé à des actes de torture en thaïlande notamment donc on voit bien que là aussi on est beaucoup plus dans le gris que dans le blanc ou le noir deuxième affirmation et je vais essayer de d'accélérer la russie fournit en armes des puissances et des organisations privées qui déstabilise le monde la france est le troisième exportateur d'armes au monde 2,1 milliards d' armes exportées en 2017 et la france ne fournit pas n'importe quel pays la france fournit en eau le prince l'on va dire que le premier acheteur d'armes en france c'est l'arabie saoudite l'arabie saoudite qui aujourd'hui est engagée dans une guerre au yémen une guerre qui est jugée illégale par les nations unies qui ne respectent pas le droit de la guerre et qui où il y à des crimes de guerre qui sont qui sont commis ne serait ce que par le blocus qui organisait sur le yémen où l'onu explique que les belligérants utilise la famine comme une arme de guerre là il ya encore eu au mois d'août un bombardement sur des sur des hôpitaux qui ont tué plus de 40 plus de 40 civils et l'arabie saoudite a dit que ce bombardement était totalement justifiée d'un point de vue d'un point de vue militaire et la france vend des chars leclerc des avions de ravitaillement des dépôts qui permettent de deux sites de désigner des cibles sur lesquels les bombes vont vont tomber bref on leur fournit également un renseignement satellitaires et des journalistes ont affirmé que des forces françaises spéciales étaient présents dans le conflit pour soutenir l'action de l'arabie saoudite nous avons interrogé le général lecointe le chef d'état major qui a répondu devant le la commission que non il n'y avait pas de forces spéciales mais que s'il y en avait que s'agirait d'opérations clandestines qui n'auraient pas le droit de nous le dire je vous laisse en tirer toutes les conclusions donc je ne reviens pas sur le l'extension du complexe militaro industriel américain qui a besoin de vendre et de guerre pour pour exister et qui contribue énormément à la prospérité de dés des états unis voilà c'est beaucoup trop long c'est beaucoup trop long donc je vais je vais je vais résumer je vais aller plus vite la russie adoptent une stratégie agressive et relance la course à l'armement notamment nucléaires dont je rappelle que les chiffres de la recherche continue de placer les états unis au sommet ce sont les états unis qui ont mis en danger la non prolifération parce que c'est rome qui le premier avait a évoqué l'idée de renouveler son stock d'armes tactique vous savez les la différence entre les armes tactiques les armes stratégiques les armes stratégiques c'est par exemple les missiles qui vont aller détruire un pays après que notre propre pays et été détruites c'est ce que nous avons par exemple notre force océanique on a souvent qui a ses missiles stratégiques des armes tactiques ce sont des bombes nucléaires qui servent à détruire des cibles précises et donc ça veut donc dire que dans ces cas-là on utilise les armes nucléaires non pas comme une arme posthume mais bien comme une arme offensive donc c'est trump qui en a parlé le premier et les russes qui ont qui ont suivi les bons la stratégie d'armement russe je vais je vais passer juste sur vous avez peut-être entendu parler dans les médias du site si du système de danty missiles s-400 russe qui est le système d'antimissiles le plus efficace au monde la crise entre les etats-unis et la turquie en ce moment est essentiellement liée au fait que la turquie vous souhaite acheter ces six missiles s-400 ces missiles s-400 ils ont été développés par la russie en réponse à la prolifération des bases otanienne à ses frontières donc pour garantir sa souveraineté sur son sur son espace aérien et surtout pour les américains le s 400 est un véritable danger parce que la stratégie américaine repose sur une domination absolue des airs et sur la capacité américaine à voler partout sans pouvoir être empêché c'est ce que les experts américains développent comme théorie c'est la question du déni d'accès c'est à dire que il reproche à des pays de leur nier le droit d'accéder à leur espace aérien donc voyez bien la logique qui est qui et derrière c'est à dire qu'on est des américains on a le droit d'aller faire ce qu'on veut partout dans le monde et de survoler n'importe quel pays et on nous refuse que vous ayez des installations militaires qui nous empêche de le faire donc vous voyez bien un peu le et cet aspect de cette question du déni d'accès a été totalement repris dans la loi de programmation militaire française où on se sont ré affirme que c'est scandaleux que y ait des pays qui nous empêche de de survoler avec nos avions militaires leur espace aérien autre aspect qui est reproché à la russie c'est la russie c'est le diable d'internet c'est eux qui sont à l'origine de toutes les attaques de tous les virus etc alors oui la russie était une très grande puissance en terme de en termes de cyber mais il n'empêche que ce sont quand même les états unis qui ont avec la msa écouter tous les dirigeants mondiaux dont les dirigeants français et européens pendant des années et à la fin sans que on ne leur on ne leur disent de rien donc dans le domaine cyber et je me permets de vous renvoyer à l'excellent rapport parlementaire que j'ai co rédigé sur sur la cyber défense mais en gros pour résumer d'une chose d'une phrase et tous les experts que nous avons auditionné dans cette mission d'information nous l'ont dit dans le domaine du cyber nous avons des alliés mais nous n'avons pas d'amis c'est à dire que en gros dans le domaine du cyber que ce soit la russie ou les etats-unis on a autant à en craindre et donc de celle vraiment le domaine dans lequel nous devons tout seul garantir notre souveraineté et notre protection sur la question de l'eau est nu vous savez on entend souvent dire que la russie bloquent le fonctionnement de l'onu que c'est à cause d'elle calme et toujours son veto que l'onu ne sert plus à rien à cause de la russie bon déjà c'est pas totalement vrai parce que des fois on arrive à avoir des résolutions votées à l'unanimité celle sur la sur le cessez-le-feu en syrie le 22 février 2014 par exemple mais les états unis bloquent aussi souvent les l'onu je vais juste vous donner quelques traités qui n'ont pas été signés par les états unis et que donc les états unis refusent d'appliquer la convention sur les droits de l'enfant la convention sur les mines antipersonnel la cour pénale internationale je rappelle que les états unis ont quitté l'unesco en 2017 parce que l'unesco avait reconnu l'existence de l'état de palestine donc on voit bien que les etats unis eux aussi ils savent bloquer les lots à nu quand cela va à l'encontre de leurs intérêts et rappelé que si la russie a été aussi échaudé sur l'onu c'est aussi parce que c'est aussi en raison de la guerre en libye vous vous rappelez l'onu avait voté une résolution à l'unanimité pour déterminer des zones d'exclusion aérienne c'est à dire d'empêcher kadhafi d'aller bombarder certaines zones de son pays tout le monde l'avait signé notez cette résolution et al en utilisant cette résolution la france le royaume uni et les etats unis encore eux ont transformé cette zone de non exclusion en des zones où ils ont été bombardés les forces de gouvernement talent on peut penser ce qu'on veut de kadhafi on voit aujourd'hui le résultat de ces frappes il n'y a plus d'état en libye il y a eu une déstabilisation complète de la région des armes qui se sont répandues dans tout le g5 des soldats entraînés qui ont rejoint des groupes qui ceux qui se sont soudainement reconnu islamistes ou terroristes parce que bon après tout pourquoi pas ça plutôt qu'autre chose et qui contribue à la déstabilisation de cette zone une zone dans laquelle maintenant nous sommes engagés militairement pour au moins dix ans donc on voit bien là que alors oui là oui bien sûr je sans évoquer la crise migratoire qui qui qui en découlent on voit bien que en fonction du point de vue où on se place on peut se dire que les agissements de la russie sont scandaleux mais on peut tout à fait se dire que les agissements des pays dits occidentaux le sont tout autant donc tout est question de point de vue donc on a donc bien relativisé les griefs qui sont faits quotidiennement dans nos médias et par nos dirigeants politiques dans vis-à-vis de la russie et donc il faut se demander quelles sont les véritables facteurs d'instabilité et qui poursuit deux objectifs en fait qui a intérêt à une guerre avec la russie donc ces facteurs de déstabilisation ils sont largement indépendants de la politique menée par la russie le 1er la première catégorie on va dire c'est des éléments de contexte globaux au premier rang desquels le réchauffement climatique on va dire que ce réchauffement climatique ouvre d'autres zones de recherche de matières premières c'est le cas de l'alaska en aux états unis c'est le cas de du grand nord du grand nord russe mais c'est également l'arrivée de nouvelles voies de communication la fonte de la calotte polaire ouvre des voies de communication autour de l'arctique qui n'existait pas auparavant et qu'ils ont donc contesté par les différentes les différentes nations qui sont autour d'eux de ceux de ce pôle les etats unis le canada la russie et donc le détroit de béring redevient devient une zone ii est un enjeu de confrontation y compris toutes les aides toutes les îles kouriles in par exemple qui étaient russes japonaises russe et qui pourrait redevenir un enjeu de tension deuxième élément de contexte les actions militaires unilatérales des états unis qui ont durablement affaibli l'onu l'intervention militaire en irak avec les mensonges américain devant le conseil de sécurité de l'onu cette action unilatérale qui a entraîné un désastre humain terrifiant parce que le nombre de morts en irak et est effarant qui a contribué à l'implantation de dèche et au développement d'actes de terrorisme y compris dans nos pays je ne reviens pas sur l'intervention militaire en libye que j'ai que j'ai déjà évoqué avec la déstabilisation du mali le retour de l'esclavagisme dans dans ce pays etc etc on peut je ne vais pas développer sur les sur sur les autres aspects des actions désordonnées des puissances otanienne etc etc l'armement de dalles nostra en syrie le soutien aux pétromonarchies wahhabite qui finance la diffusion d'une conception ultra rigoriste de l'islam notamment en afrique 2e et deuxième élément qui contribue à ceux à cette instabilité du monde au niveau européen avec depuis la chute du mur de 1989 l'avancé continue elle de l'otan à l'est avec le summum de la volonté de l'otan à un moment donné d'inclure like rain et y compris la géorgie à l'otan donc vraiment la volonté de recréer un glacis autour de la russie et de l'encercler l'installation de batteries anti missiles avec l'accord de chicago en 2012 signé par françois hollande à créer un bouclier antimissile ça revient à inverser la dissuasion nucléaire la dissuasion nucléaire normalement c'est une arme posthume c'est à dire vous nous avez détruit mais comme vous nous avez détruit nous on est quand même en capacité de nous détruire par son alarme nucléaire dire on est protégés de l'armé nucléaire ça revient à dire que nous on peut utiliser l'art nucléaire en premier vous serez incapable de nous décrire de détruire donc on inverse et ont détruit complètement la conception même de dissuasion de dissuasion nucléaire autres autre élément les manoeuvres de réassurance de ré a dit de réassurance en europe par exemple c'est une opération appelée lynx qui fait que nous avons aujourd'hui 50 charles de gaulle leclerc excusez-moi 50 chars leclerc en estonie à la frontière russe à quoi vont ils servir on sait très bien que c'est pas eux qui arrêteront les milliers de deschacht de chars russes et c'est une on va dire une preuve de défiance de la france vis-à-vis de la russie qui ne fait qu'envenimer les choses mais par contre ça fait plaisir aux estoniens et en échange les essonniens vont envoyer 300 soldats au mali donc on voit bien que là on a quelque chose qui qui n'a pas de sens l'union européenne vient de décider de d'un budget de défense de 20 milliards d'euros l'essentiel de ce budget va servir à financer des autoroutes en pologne pour que les charaï plus rapidement de l'ouest vers l'est c'est ça l'essentiel de ce budget de défense parce que quand ils ont fait des excuses et des exercices autant ils sont rendus compte que leur temps qu ils n'arrivaient pas à traverser les rivières d'europe de l'est parce qu'elles n'étaient pas agréables qui avait pas assez de ponts qu'il s'embourber dans les plaines polonaise donc là 20 milliards pour qu'on soit des autoroutes et macro va nous vendre aussi ses 20 milliards pour dire ça va nous permettre de développer notre industrie de défense les pme les startups d'edf non ça sera des autoroutes en pologne et quand on construit les autoroutes en pologne ça veut dire qu'une seule chose qu'on veut faire la guerre à l'est parce qu'à l'ouest via l'océan le dernier cas construit des autoroutes pour faire la guerre c'est clair quand même on va maintenant on va même plus loin les polonais viennent d'accepter de payer 2 milliards d'euros par an aux états unis pour financer l'entretien d'une division américaine sur leur territoire on en revient aux vieux temps des empires romain où on paye des tribus à l'envahisseur pour qu'il assure sa propre notre propre défense donc c'est un abandon de souveraineté absolue de la part des des polonais qui sont prêts à payer 2 milliards pour entretenir des soldats américains sur leur territoire donc au final tous les acteurs ont intérêt à créer un climat d'hostilité à des fins politiques de politique intérieure un désigner un ennemi pour assurer l'unité derrière soi et faire oublier les problèmes économiques internes c'est très bien expliqué dans 1984 d'orwell clairement on est vraiment on est vraiment là dedans en france la russie est un des instruments de délégitimation utilisé par la caste pour identifier france insoumise et fn parce que le fn soutiens poutine et que la france 2010 il faut discuter avec la russie parce que nous n'avons pas le choix ils trient il tire un trait d'union france insoumise fn et donc on a là un discours qui n'est plus du tout un discours raisonné mais on a un discours qui sert d intérêt poli de politique intérieure alors qui a intérêt à faire la guerre c'est on va dire que c'est qu'elle que c'est une des parties du de l'exposé qui varient le plus rapidement parce que on est dedans on va dire quasiment l'actualité immédiate là ce que je vais vous dire aujourd'hui il ya deux jours je ne vous aurais pas dire la même chose pourquoi parce que il ya deux jours l'allemagne vient de publier un rapport qui modifient profondément sa doctrine en termes de politique de défense donc ce que je vous dis aujourd'hui ne sera peut-être plus vrai dans trois semaines dans un mois mais en tout cas cela démontre bien l'actualité et le caractère brûlant de du sujet alors pour les pays de l'est leur principale préoccupation c'est la menace militaire russe leur volonté c'est de se placer sous le parapluie des états unis en adhérant à l'otan on vient de le voir avec l'exemple polony le l'élément le plus intéressant c'est donc l'allemagne parce que on le sait l'objectif principal de l'allemagne c'est garantir son hégémonie économique en europe cette hégémonie économique elle repose sur la densité de ses échanges commerciaux avec l'europe de l'est qui représente un bassin de main-d'oeuvre et de production délocalisée très important 1 c depuis que l'allemagne et allemagne depuis la fin du xixème siècle énormément de penseurs allemands ont conçu la mitteleuropa comme ils disent cette europe centrale comme une europe allemande et comme en gros le champ d'expansion naturelle de l'allemagne ça crée une dépendance mutuelle relative entre cette europe de l'est et cette allemagne et la situation économique allemande n'existe que par sa capacité à exporter donc au maintien du libre échange cette libre circulation des hommes dès qu'il va changer les capitaux mais dans le même temps elle est aussi dépendante de l'approvisionnement en matières premières russes et les etats unis eux ont un seul ou un objectif qui est principal c'est maintenir leur puissance maintenir leur puissance et je ne reviens pas sur ce sur ces développements ont la france insoumise et jean luc mélenchon les ont déjà suffisamment expliquée sur si jamais la rue les etats-unis perdent leur place de numéro un ils deviennent pas numéro 2 mais il s'effondre parce qu'ils ne tiennent que par la valeur du dollar donc je ne je ne développe pas tout ça est donc l'enjeu c'est de voir comment on arrive à ce que ce déclin américain se fasse dans le temps long et de manière on va dire harmonieuse et sans sans crise donc l'allemagne c'est ça que l'information l'information nouvelle vient de publier un rapport qui modifient profondément qui change ses relations avec les états unis parce que ils affirment leur volonté de passer de d'une sorte de relation de grand frère officieux américain à un partenaire et il avance trois raisons enfin il avance on peut imaginer qu'il ya trois raisons à cela la première c'est la réponse à donald trump et donc la défense du libre échange parce que les allemands veulent pouvoir continuer à commercer avec la la turquie la chine etc et donc ils ne veulent pas de cette guerre commerciale et de ce protectionnisme américain ce protectionnisme on va dire agressif deuxième le fait que la prépondérance économique de l'allemagne en europe commencent à leur faire exigé est alors faire revendiquer un statut politique différent vous savez longtemps on a expliqué que l'allemagne était un géant économique mais un nain politique ou 1-1 diplomatique c'était ça qu'on enseigne dans les cours d'histoire géographie et l'a peut-être que ils veulent autre chose enfin le bric site le bric site qui fait que ont mis une modification du rapport de force en europe et donc que l'allemagne vu que la france ne lui résiste pas voilà une possibilité de prendre encore plus la mainmise sur sur l'europe donc tout cela amène à penser qu'on pourrait envisager une europe on va dire plus autonomiser des états unis est donc un éloignement de la guerre avec la russie mais cela souligne soulève beaucoup de questions la première de ces questions c est ce que on est sur un changement pérenne ou alors est-ce que si les démocrates l'emportent au mois de novembre il n'y aurait pas un nouveau un rebasculement et le fait que les allemands reviendrait dans le giron américain mais on peut quand même se dire que on est là vers un une une modification structurelle dans ces cas là plusieurs questions se posent il faut vraiment que j'avais beaucoup plus vite les pays de l'est sont deux solutions soit ils considèrent que leur position de dépendance relatives à l'allemagne les protègent de l'agression russe soit il existe des garanties et dans cette perspective il ya plusieurs interlocuteurs la protection américaine donc il resterait dans une pro dans une soumission aux états unis quitte à une rupture avec avec l'europe où il s'oriente vers une demande de protection européenne dans ces cas là plusieurs alternatives les allemands l'assument aujourd'hui c'est impossible aujourd'hui la seule armée digne de ce nom est encore au niveau européen c'est la france les français l'assument c'est un peu que on laisse subodorer dans la lpm ou à nos questions de si les pays de l'est des balkans sont attaqués par la russie est ce qu'on les protège du clairement oui non c'était pas clair on aurait préféré un non franc et massif parce que la dissuasion nucléaire c'est quand les intérêts vitaux de la france sont concernés troisième solution les français l'assument dans un premier temps et l'allemagne re militarise et reprend le prend le lead là une solution mixte et qui semble être celle vers laquelle s'orientent l'allemagne c'est de dire faisant une défense européenne vous les français vous investissez mais on investit dans d&co partenariat c'est à dire que l'avion du futur on va le construire franco allemand 1 le char du futur on va le faire franco-allemand aussi c'est à dire que tout cela va entraîner une donc toute notre industrie française deviendrait une sorte d'industrie européenne un peu comme airbus et donc la france perdrait le contrôle sur sa souveraineté perdrait le contrôle sur ses industries d'armement au profit de l'allemagne qui aujourd'hui n'a pas les capacités industrielles en termes militaires que la france possède et donc on aurait donc là une fois de plus l'europe servirait de moyens à l'allemagne de reprendre le contrôle de reprendre le leadership au détriment de la france qui perdrait une nouvelle fois des éléments de sa de sa souveraineté donc cette option est ce que les états unis peuvent se permettre de perdre le contrôle sur l'europe non sinon ils perdent eux mêmes leur leur leadership donc là on a donc un espace de friction qui se redéveloppe la latitude de la russie difficile à prévoir aujourd'hui et on peut s'en féliciter les dirigeants russes font plutôt preuve de sang froid et malgré l'ampleur des agressions qu'ils subissent n'ont pas encore réagi de manière de manière violente mais la vraie question c'est existe-t-il un vrai risque rationnellement non rationnellement les américains ont la bombe la france à la bombe les rues sont la bombe tout le monde sait que s'il ya un embrasement personne ne sort gagnant mais le vrai le vrai problème c'est que là on est dans de l'humain et où l'irrationnel a toute sa place un 1914 qui aurait dit que l'assassinât d'un archiduc à sarajevo allait entraîner la première guerre mondiale et une telle première guerre mondiale donc à partir du moment où il ya une telle admiration qualité possible c'est là complet cité des enjeux qui mène à souvent parfois l'irréparable et donc il faut donc ne pas se contenter de cela il faut donc agir agir pour remettre on va dire de l'ordre de l'harmonie dans dans ce monde donc déjà la france a un rôle à jouer parce que la france n'est pas une petite puissance la france est une grande puissance et a une voix qui qui est entendue donc la première chose c'est de sortir de l'otan pourquoi sortir de l'otan ça créé un nouveau climat ça une fois qu'on a sorte qu'on est sorti de l'otan une fois qu'on est sorti de la soumission aux intérêts américains parce que ces temps c'est pas autre chose ça veut dire qu'on peut aller voir la russie et avoir un autre dialogue avec elle un dialogue où la confiance est revenue parce que la conscience serait restaurée parce que nous ne serions plus un des vassaux des états unis cela permettrait vis-à-vis des autres pays de l'union européenne de leur dire voilà nous on est con on a quitté l'otan et donc on peut peut-être envisager des partenariats autres que ceux de la défense européenne soumise à l'otan vis-à-vis du brésil vis-à-vis de l'inde vis-à-vis de ces de ces grands pays nous aurions également une autre vieille de la chine nous aurions également une autre manière de nous de nous faire entendre et nous aurions la possibilité de faire advenir un monde multilatéral c'est à dire un monde où il n'ya pas de paul un monde où il n'ya pas une puissance qui domine mais un monde où il ya des états souverains qui échange qui discutent et cela ça beaucoup d'intérêt ça permet d'avancer sur les questions de transition écologique cela permet d'avancer sur la question du protectionnisme solidaire cela permet d'avancer sur l'intérêt général du main en prenant des initiatives communes sur le domaine de la science notamment spatiale et a permis de prendre des initiatives communes sur le réchauffement climatique sur les domaines culturels cela permet de faire la promotion des droits de l'homme par l'exemple non pas par par la guerre et donc cela permet de re de fer rzd offert rey avait avancé la francophonie politique donc voyez on a en prenant des décisions le décision keller en ayant une vision aussi sortie de c on va dire les images d'epinal le moyen de proposer d'autres chemins au monde des chemins qui ont un seul objectif un seul objectif qui ont comme pour objectif principal de réaffirmer l'importance de la paix et que la paix est un combat quotidien qu'il ne faut pas qu'il ne faut absolument pas oublier l'importance du combat pour pour la paix voilà j'en ai fini un petit peu moins d'une heure désolé d'avoir été si long et je vous propose que comprennent une une série de questions je crois qu'il ya un micro qui fonctionne en plus sama oui bonjour oui je pense que donc les la cheville de petit-quevilly à côté de rouen groupe d'action je trouve que là le discussion est importante et je crois qu'il ya vraiment il ya quelque chose qui m'interpelle et qui me chiffonne on va dire je pense que il ya deux réflexions liées à la réflexion qui est menée comme si on était au gouvernement et comme si la france était dirigé par un gouvernement au service de la population et qu'on pouvait mettre en oeuvre avec les mobilisations de la population des politiques qui vont contre les intérêts de maquereaux et des autres et par rapport à la russie ce qui dérange beaucoup c'est que on ne peut pas mon avis pour d'autres pays ce serait le cas aussi mais en l'occurrence c'est une très grande puissance aussi suite à la chute de l'urss tout ça ça joue pas mal aussi dans le contexte politique français il faut à tout prix quand même dire que poutine ses serres les mêmes intérêts que macro dans son pays et si ça on ne dit pas si certes les intéressés des oligarques c'est pas les mêmes classes capitalistes que celle qu'on a en france avec les capitalistes français et les multinationales qui vont avec mais il sert il sert ces forces là et à partir de ce moment là si on dit pas ça bon déjà si on dise je trouve que ça va mieux dans le sens où on peut discuter des relations qu'ils que les différentes puissances aujourd'hui capitaliste impérialiste moi je dirais plutôt ont comme objectif et on voit bien mois l'incertitude et l'instabilité gigantesque et donc ça change tout le temps et donc nous on n'a pas de camp par contre on a un terrain analysé ce qui se passe pour être pour être là pour montrer dans quel sens vont les intérêts généraux des peuples on se gave de tous les peuples et pas juste du peuple français parce qu'on n'a pas les même moi je parie même intérêt de macron voilà les habitants en russie et les minorités en russie n'ont pas forcément les mêmes intérêts non plus et tous ces éléments là je pense que c'est important de montrer de démontrer la propagande qui est fait je suis complètement d'accord mais il faut aussi que nous on fasse entendre une voix indépendante parce que c'est dans le même temps et pas après tout quand on aurait établi de relations plus saines avec la russie comment on le ferait si ses mains croquer au gouvernement je veux dire il ya un moment donné où on se mord la queue on peut je trouve et donc c'est un peu c'est un peu ces éléments là à mon avis qu'ils sont qui sont importants et j'aimerais bien j'aimerais bien qu'on mette en avant parce que globalement je termine les états seront s'ouvre à seulement quand rond quand on arrive à ce que l'ensemble des populations se débarrasse et c'est ça qui est compliqué se débarrasse de ce qu'ils sont qui nous retire cette souveraineté puisqu'ils servent pas les intérêts de la population voilà c'est un peu ce point là je voulais faire bonjour bonjour monsieur la chaux merci beaucoup pour votre intervention de très bonne très bonne qualité moi j'avais une question oui pour la sortie de l'otan c'est clair il faut sortir la domination états-unienne et même pas que au niveau niveau militaire mais est ce que on a pensé dans un cas ou si on arrive à sortir le temps est ce qu on ne craint pas des sanctions des états unis et jusqu'où et si oui il y à des sanctions venant des états unis jusqu'où elle pourrait aller voilà c'était ma question bonjour merci beaucoup pour votre intervention moi j'ai un peu comme la dame là je suis un peu gêné sur un certain nombre de deux prises de position d'une certaine manière de la france insoumise je m'interroge vraiment sûre qu'est ce que c'est qu'une opposition vraiment de gauche est ce qu on peut être de gauche et soutenir l'ultranationalisme or quand par exemple vous parler de la position de la russie sur la grille mais moi j'ai quand même du mal même si on peut trouver n'importe quelle explication historique aussi mais enfin bon l'attention de poutine en crimée ou en ukraine cc je pense à dénoncer quoi qu'il arrive si justement on veut défendre la paix moi je suis très internationaliste donc je m'interroge vraiment sur quel est la place de même on pourrait dire de la fin de ce concept de souveraineté nationale 2 on a quand même la face à nous un poutine très très nationaliste est toujours dans ce concert de puissance est ce que c'est ça finalement est ce qu'il faut en passer par là et vous parlez de 14 mois je parle aussi de je crois que c'est le 23 août de 30,9 le pacte germano-soviétique le lyria il ya comme ça tout un tas de choses qui font que précisément alors qu'on veut dénoncer il y a des gens de gauche comment je connais des collectes vraiment de gauche qui ont tendance à tomber dans le panneau du rapprochement elle fit fn en dix ans où est la ligne rouge que l'on ne doit pas franchir en tant que opposition de gauche une dernière question et après il faut il faudrait que les gens de ce côté-là aussi soit le deuxième tour de questions c'est dans cette travée bonjour je veux juste rebondir sur ce que vient de dire madame parce que je m'inscris totalement en accord avec ce qu'elle vient de dire j'ai été extrêmement mal à l'aise pendant tout votre propos ça ressemblait vraiment un plaidoyer pro russe je fini de parler si je veux dire est de parler après vous vous répondrais ya un réquilibrage mais sous cette forme de rééquilibrage vous avez fait du roi l'activisme c'est à dire qu en nous faisant croire que tous valais on en arrive à des solutions qui sont déséquilibrés si c'est pour quitter l'otan pour aller sous l'emprise de la russie quand vous dites que rsf est une agence de la cia alors que rsf classe les états unis quarante cinquième de ce classement derrière la roumanie et taïwan c'est une stupeur grave que vous faites quand vous dites que finalement c'est pas si grave le sort des homosexuels en russie parce que j'ai dû à ce qu'il n'y a pas la peine de mort parce que j'ai exactement ce que vous avez dit non vous minimisez vous minimisez les volonté politique de poutine poutine n'a qu'un intérêt c'est détruire l'union européenne et détruire l'europe en tant que stabilité géopolitique [Musique] je finance s'il vous plaît laissez laisser le terminer j'ai le droit de donner mon avis je sais que c'est pas assez pas habituel et alors je lui pose une question mais s'il faut lui poser une question je poserai une question à monsieur à chaud mais il faut poser une question si tu veux que je posais vient de demander à la salle de le laisser parler merci merci monsieur [Musique] bon s'il vous plaît s'il vous plaît je faisais juste pour vous dire pour vous demander si on peut quand même sortir de ce relativisme et poursuivre un idéal au plan international comme au plan interne ce que votre propos a peut-être négligé et je m'en excuse de vous offenser en dix ans ce nombre bien alors je savais qu'en faisant cette cet atelier cela soulèverait et passion alors plusieurs choses sur poutine qui sert les mêmes nous intérêt que macron c'est évident c'est évident il sert les intérêts des capitalistes des capitalistes russe et de l'oligarchie russe est en effet j'aurais peut-être dû plus le le le comment dire le réaffirmer mais c'était c'était bon pour moi c'était une telle évidence que je ne l'ait pas dit mais ça va mieux en le disant vous avez raison ensuite pour autant ce n'est pas parce que on va dire que haut je ne crois pas que on je ne crois pas qu'on libère un peuple de son oppression par le la sanction de par les sanctions vis-à-vis de ce pays ou en refusant de discuter ou de travailler avec un pays on vous on voit que dans tout je vois que non mais justement s'il vous plaît non mais ce que je veux dire c'est que ont à chaque fois qu'il ya eu des embargos sur des pays où qu'il y a eu des sanctions sur un pays cela n'a fait que renforcer les liens gouvernement au pouvoir donc dans les relations internationales on est d'une certaine manière contraint de faire avec les dirigeants qui sont au pouvoir et j'ai congé conclure en disant il faut que c'est on va avancer sur les droits de l'homme en convainquant et en démontrant plutôt que en imposant et ce qui est vrai sur les droits de l'homme les vrais aussi sur le modèle économique c'est parce que l'on arrivera à avancer a entraîné d'autres pays avec nous sur l'application de l'avenir en commun que l'on peut envisager de convaincre d'autres pays qui en fait c'est la bonne voie à suivre plutôt que de jeter un anathème sur tout un peuple et de et de ne pas avancer comme ça donc voilà je je suis d'accord évidemment sur sur poutine et bien évidemment je pense que la meilleure manière de soutenir nos camarades du front de gauche russe ces deux aussi de discuter avec avec la russie et de travailler avec la russie sans pour autant rebasculer sous la coupe de la russie là n'est pas du tout la question et n'était absolument pas la teneur de mon propos ou alors il faut que je reprenne tout parce que ce n'est absolument pas ce que je comptais dir est et je ne pense pas avoir fait de de relativisme j'ai juste essayé de montrer que la propagande anti russes qui étaient menées en france et dans les pays occidentaux cette propagande anti russe c'est une propagande identique que l'on pourrait faire sur l'arabie saoudite que l'on aurait pu faire sur le qatar que le vous pourrez faire sur d'autres attendaient mais ce ce n'est pas aussi c'est pas aussi simple que ça mais il ya une part de réalité mais c'est parce que poutine bref un putin reconstitue la puissance russe bien sûr évidemment mais c'est ça qui est qui et derrière c'est les états unis ne peuvent pas accepter qu'une puissance régionale comme la russie l'emportent non mais non non non non bref oui mais alors ok alors on va l'europe on va le prendre on va le prendre on va le prendre différemment on va leur prendre différemment quoi non non ça c'est bon on va leur prendre différemment il y a évidemment la question de l'oligarchie qui dans chaque pays a des intérêts évidemment alors l'oligarchie et mondial sauf que il y à des oligarques russes qui n'ont pas forcément les mêmes intérêts que les oligarques américain voilà donc à partir de ce moment là et la guerre de 1914-1918 l'a bien démontré ce sont des affrontements entre puissance et donc sur des intérêts capitalistes on est d'accord la réalité c'est que oui ça va mieux en le disant mais bon eux ça me pose pas de problème de le dire vraiment aucun mais à partir du moment où on a dit ça qu'est ce qu'on fait on prône on dit prolétaires de tous les pays unissez vous ok aucun souci pour le dire comment est maintenant comment on le fait voilà donc à partir du moment où on reprend le pouvoir dans un pays comme on espère le faire en 2022 en france qu'est ce qu'on fait eh bien on met en place une diplomatie qui permet justement de sortir de ces affrontements de blocs ou en effet c'est le lag archi américaines et notamment celle qui s'enrichit sur où le pétrole ou le complexe militaro-industriel face en effet à des oligarchies russe qui est donc on essaye de sortir de ça et comment on sort de ça si ce n'est justement en sortant et en déconstruisant tout allez on va reprendre un terme toutes les superstructure idéologique qui sont construites et qui est ce son cette propagande sur ce que j'ai dit en fait dans mon exposé sur la sur la russie qui est décrite comme comme l'ennemi donc on est là on dit exactement la même chose on de diptères avec des termes différents mais au final qui payent le peuple toujours le peuple paye temps de parce qu'ils les exploiter économiquement que parce que ce sera lui le peuple américain le peuple russe le peuple français tous les peuples ce sont eux qui payent parce que ce sont eux qui payent les problèmes économiques ce sont eux qui payent et qui paieront le jour où il y aura la guerre donc la paix la paix et centrale parce que c'est la paix c'est ce qui assure là on va dire c'est ce qui est le bien le plus précieux aussi des des peuples parce que quand on voit que avec le réchauffement climatique la dernière étude démontre que le la terre et ne seraient capables si l'on ne l'interrompe à la courbe de de faire survivre seulement un milliard d'êtres humains il y en a 7 milliards de trop voilà lesquels donc on le sait très bien à lesquels donc ça sera les pauvres donc on voyait bien que en fait en fait tout se tient et donc pour en revenir à la question de du relativisme et de d'une solution d'une solution dans tous les pays c'est parce que nous arriverons à promouvoir la paix c'est parce que nous arriverons à avancer sur des partenariats que l'on arrivera à convaincre que l'on arrivera à avancer on ne convainc jamais avec des canons on ne convainc jamais avec des embargos on ne convainc que par l'exemple et on ne convainc que en travaillant par le dialogue voilà donc sur la question qui a été posée sur les lions quittent l'otan sur les sanctions américaines mais pour ça [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] parce que c'est grave contraire que tu as réussi à faire aux partitions du vent soufflera personnes contre un rappeur pastorale chercher [Applaudissements] c'était cousu de fil rouge au plairait en plus et en plus franchement vous croyez qu'il est prêt à la guerre des brevets bout du fil à dire si la vie qui font pas faire la guerre c'est que vous avez vu comment il est bâti que tout seul il y avait trop changé le tout seul d'où l'intérêt génial obama c'est quoi l'intérêt général a fait son intérêt particulier qui a dominé sa culotte choisira sa taille où il faut choisir à sa taille à qui faut-il faire la guerre sans tes potes que sur voilà voilà voilà voilà voilà mais on va poser la question alors je laisse les mines et bah je suis ravi de vous voir si nous on preuve aujourd'hui pour une conférence qui a vidé les autres conférences accords n y avait pas un seul bruit d'à côté et maintenant je vais faire une petite conférence d'un quart d'heure qui je l'espère ensuite laissera place à plein de questions voilà et donc oh la la guerre envoyé on va peut-être faire la guerre à société sa vie hier entre nouveau excusé [Applaudissements] [Applaudissements] bien alors c'était prévu c'était une intervention des des cloud insoumis qui vont intervenir dans plusieurs débats pendant les pendants les amphis pour apporter un une vision clownesque sur les sujets d de la détente et donc on a deux solutions il nous reste cinq minutes on reprend une série de questions où on on s'arrête là bon allez on va reprendre une série de questions attendait à aller sanction de l'otan vient alors bon donc déjà on a on a une et on a une équipe à l'expérience le général de gaulle avait quitté le commandement intégré de l'otan en 1966 et il ne s'était rien passé bon après notre rupture avec l'otan serait un petit peu plus peut-être catégorique que que celle du général même si au final la politique qu'il avait entraîné pour pour la france c'était aussi une politique de dire je veux pas dire non alignés mais au moins qu'ils avaient une ouverture qui permettait de discuter avec des pays qui pouvait être hostile avec les avec les américains il peut y avoir des en effet des des représailles américaines c'est évident la question c'est est-ce qu'ils peuvent se permettre quelques jusqu'où peuvent-ils aller se joue peuvent-ils se permettre d'aller une vraie question moi je pense qu'ils ne peuvent pas se permettre d'aller d'aller bien loin et est de toute manière où on accepte de d'être soumis ou on prend le risque je pense que on a plus à perdre avec ce but est de rester soumis que de prendre le risque [Applaudissements] j'aurais posé de questions sur un sujet qui est pas totalement suivi de la conférence tout il me semble quand même très liés c est celui de risque de guerre avec clients actuellement me semble d'actualité ceci dit sans aucune sympathie pour le régime des mollahs vous êtes sûr mais avec pas rentrer toute ma sympathie pour le peuple et pour le peuple iranien et puis sans compter que cette guerre que les américains semblerait vouloir faire à l'iran les premiers les premières victimes extérieures à l'iran clairement ils risqueraient de déguster c'est quand même les pays proches qui ont déjà beaucoup subi avec la guerre en syrie en irak tssa et plus largement aussi l'europe qui verrait à nouveau venir des réfugiés avec tous les soucis qu'on a pu voir dans ces dernières années bon c'est eux c'est presque un sujet de conférences à lui tout seul mais on en prend de trop et j'apporterai ce que je peux apporter ce qui n'est pas forcément beaucoup d'éclairage mais alors juste une réponse à la dame derrière et après ma question quand vous parlez du pacte germano soviétique c'est parce que vous êtes victime et on l'est tous deux de l'enseignement et l'enseignement y est toujours faite par les vainqueurs il ya eu toute une série de traités qu'on ne nous apprend jamais j'étais enseignante en histoire agrégé d'histoire il ya eu toute une série de traités entre la france l'angleterre et l'allemagne nazie jusqu'à ce fameux pacte de non-agression qui était pas un traité ma pacte de non-agression et on a s'est dit un peu le slogan 9 passes dirigeants c'était plutôt hitler que le front populaire et compris qu'on sait que les américains ils ont retardé le département parce qu'ils attendaient l'écrasement de l'union politique alors bien sûr je défends pas le régime de poutine mais gilles fau aussi et c'était aussi le rôle de la france est soumise en cas de l'éducation populaire qu'on réapprenne non l'histoire est et qu'on fasse le tri entre ce qu'on nous enseigne est justement parce que dans le cadre d'un contexte on veut justement nous soumettre à l'otan aux états unis et après sur la crimée c'est pareil la crimée ya eu à gagner un référendum et aujourd'hui c'est un régime néo nazis qui est un climat qui exécutent les noms ukraine et cetera les comptes créés par dort en ukraine louis et moi je le sais parce que avec mon père qui résista on a voulu aller en crimée on nous interdit parce qu'on était en relation avec des opposants syndicaliste ukrainiens nous interdit d'entrer dans le territoire est donc patent de la question c'est par rapport à la légitimité de l'armée française c'est à dire que dans la mesure où on arrivait au pouvoir et dans la mesure où on voudrait effectivement alors je sais que il ya quand même une forme d'indépendance nationale qui est qui est parmi les tas major français mais est-ce qu'on n'aurait pas des problèmes y compris de la part de nos propres militaires parce que maintenant qu'on a une armée de métier qu'on a plus comme on appelait ça la conscription est ce que est ce qu on a envisagé ça et comment on pourrait se protéger contre ce qui s'était passé par exemple au chili merci beaucoup pour cette excellente conférence moi je posais une question mais avant je suis rappelé le principe de base de la france insoumise pour moi c'est défendre la paix il faut savoir avant de défendre la paix qui menacent la paix aujourd'hui il ya une puissance qui menacent la paix aujourd'hui qui est sûr le déclasser les états unis d'amérique et donc du moment donc donc donc du moment qu'on défend la paix il faut prévoir cette prise de distance avec les états unis d'amérique alors je vous invite à lire un livre justement en lien avec ça c'est le rapport de la cia du monde 2035 on apprend en fait que les états unis l'hostilité l'hostilité permanente qui ont entretenu notamment en europe vis-à-vis de la russie bien évidemment lié en ailier haute et à hêvié entretenue par les états unis il critique la russie parce qu'il est non il la considère avant je vous jure c'est le terme qui s'employait que si tu ne puisses ans et révisionniste de l'ordre de deux puissances révisionnistes de l'ordre mondial aujourd'hui plutôt instauré par les états unis nous qui dénonce pas les et la russie parce que c'est un pays qui viole les droits humains parce que c'est une dictature juste parce que c'est une puissance révisionniste à leurs intérêts ils ont pas le terme révisionniste on dirait un peu l'union soviétique de la part des états unis c'est un peu curieux donc moi ma question c'est je vous demande je voudrais vous demander quelle quelle forme de nouvel ordre mondial vous envie et quelle forme de muletiers de multilatéralisme avec laquelle puissance non mais je sais ça va être un peu plus avec avec comment vous envisagé les relations que je sais pas par exemple avec la chine avec l'eau alors il me reste 30 secondes pour répandre sur l'iran sur nouveau mais alors plus normand donc sur sur l'iran ont ce qu'on constate c'est que encore une fois les wii donc il ya une conférence est après midi justement qui va aborder les questions de de l'iran avec benda rocade donc ceux qui sont intéressés par sa je vous invite à y aller je pense que je dirais plus de bêtises que lui mais parce que ce qu'on peut déjà dire c'est que c'est une démonstration supplémentaire de voile assez pour un monde ordonné au service de la paix à 15h45 ben c'est dans cette même salle donc avec un des spécialistes français de des questions iraniennes mais encore une fois on a vu lui n'y est athée réalisme américain qui impose des sanctions et y frappe tous les pays c'est à dire que vous avez vu toutes les entreprises françaises qui ont annoncé qu'elle se retirait d'iran et lala dernières nouvelles c'est air france qui stoppe ses vols pour pour téhéran donc là on a encore une fois la soumission la soumission aux états unis qui qui qui est totalement marqué parce que et emmanuel macron nous avait expliqué pendant mes 2 juin qu'il allait se battre pour que les entreprises françaises puissent continuer et c est au final rien du tout donc encore une fois s'il a bien la démonstration que nous avons besoin de rompre avec les états unis sur l'armée nationale alors vous écoutez moi je au vu que je suis dans la commission de la défense nationale je rencontre régulièrement des officiers je visite de nombreuses bases pour que l'armée prenne conscience que la france soumise nous sommes des gens raisonnables que nous sommes des gens sérieux que si nous arrivons au pouvoir ils ont conscience que cela peut arriver ça ne sera pas pour eux un cataclysme absolue et vence est de constater que beaucoup d'entre eux partagent l'idée qu' il ne faut pas traiter la russie comme un ennemi beaucoup d'entre eux peuvent être critique également sur notre relation avec les états unis et avec l'otan que donc c'est beaucoup moins monolithique que ce que l'on pourrait que ce que l'on pourrait imaginer et après ils ne vont pas me dire le contraire mais il ne cesse de répéter que ils sont là pour obéir et que ce sont les politiques qui fixe la ligne donc bon il c'est vrai que nous n'avons pas vraiment une tradition putschiste non plus dans ce pays donc j'ai bon espoir que si nous arrivons au pouvoir nous puissions éviter nous puissions éviter le coup d'état bon sur le multilatéralisme j'ai vraiment pas mal pas le temps de développer mais les chinois sont des gens raisonnables et il faut que nous puissions notamment sur des questions commerciales sur des questions de protectionnisme solidaire avancer et travailler avec eux je pense que l'essentiel de ce que l'on pourrait de ce sur quoi on pourrait avancer c'est réellement redéfinir nos relations commerciales avec avec ces pays ça serait déjà une première base parce que cela aussi mettrait un coup d'arrêt au développement des oligarchies de ces pays là parce que cela aussi remettrait en cause le mode de fonctionnement du capitalisme transnational à l'heure actuelle parce que si l'on met des barrières on met fin au libéralisme on met fin à la concurrence entre les peuples on met fin à cette concurrence qui mène au moins disant social donc vous voyez on en revient aussi en redéfinissant ses relations étrangères à une remise en question de des modes de production et des modes de et des modes de répartition des richesses voilà jeu on a déjà des pauses dépassé ce que je vous propose c'est si jamais vous voulez concours suivre le débat de manière informelle le voilà ce qu'en juste dans le village militants n'hésitez pas à venir me voir qu'on puisse échanger [Applaudissements] la repérer le repérer les anti ours donc