La Commune, c'est le peuple qui prend le pouvoir

bonjour jean luc mélenchon bonjour vous êtes député la france insoumise de la 4e circonscription des bouches du rhône président du groupe a les filles à l'assemblée nationale candidat à la présidentielle en 2022 après l'avoir été en 2012 ou en 2017 le 26 mars 1871 les parisiens sont appelés à voter pour élire leurs représentants élection capitale il s'agit de manifester son adhésion son opposition à l'insurrection qui s'est déroulé quelques jours plus tôt le 18 mars lorsque le gouvernement d'adolphe thiers décide de s'emparer des canons acheté par souscription pour combattre l'ennemi prussiens la tentative tourne court le gouvernement se replie à versailles à paris le 26 est donc une journée d'élections comme les prix comme l'écrivent jean pierre azéma et michel winoc dans leur livre comme un consacré aux communards pour dire qu'on est avec versailles il ya deux manières ou bien on s'abstient ou bien on vote pour les candidats modérés mais si on veut plus la république la commune révolutionnaire alors on donne sa voix aux hard en rouge les rouges l'emportent la commune est proclamée le 28 mars il ya 150 ans en depuis le souvenir de cette expérience inédite d'une république sociale née dans la révolution est validée dans les urnes irrigue l'imaginaire politique lors de vos deux précédentes candidatures à la présidentielle jean-luc mélenchon vous aviez choisi la date du 18 mars pour rassembler vos partisans et demandé l'instauration d'une vième république alors que gardez-vous de ce moment historique qui nous aura duré que deux mois et demi et en quoi est-il encore une source d'inspiration bien voilà ce dont nous allons discuter avec vous et je précise que nous aurons l'occasion d'évoquer les imaginaires politique d'autres candidats à la présidentielle si toutefois ils acceptent le principe elles démarrant si vous le voulez bien avec cette date dieu 18 mars en quoi elle est à ce point importante à vos yeux pour en avoir fait des marqueurs de vos précédentes candidatures à la présidentielle parce que chez on considère que le 18 mars est le commencement de l'insurrection populaire qui va donner la commune de paris les versaillais c'est à dire la bourgeoisie de l'époque c'est-à-dire des royalistes l'époque des bonapartistes de l'époque et le reste décide de récupérer les armes dont dispose paris qui ne veut pas céder aux allemands puisque à ce moment le pays est envahi par les allemands que paris avait qu un siège terrible et les parisiens ne veulent pas céder et empêche que les versaillais récupère les canes qui sont sur la butte montmartre alors vous savez qu'à paris les batailles historiques sont toujours géographique aujourd'hui sur cette butte où l'on ait beaucoup morts pendant la commune il y a le sacré coeur qui a été construit pour expier les péchés de la commune bref ce jour là les les versailles et on voit la troupe régulière et les femmes montent sur la butte les gardes nationaux bien sûr mais les femmes surtout louise-michel monte là haut et décide que l'on les canons ne seront pas remis au versailles et essai ce moment crucial clé qui une fois de plus dans la révolution en france est menée par des femmes ça a été la même chose pendant celle de 89 que se noue le drame et il se constitue il éclate aux yeux de tous la troupe mais crosse en l'air ensuite elle le fut zira des officiers et les canons resteront à paris les versailles et vont se replier dans ce temple de l'ancien régime qu'est le palais de versailles ou d'ailleurs à la fin les allemands vainqueurs proclameront empire comme l' empire allemand comme si vous voulez la fin du cycle des lumières ils le font à versailles pour dire maintenant les trucs des français se finit mais ça c'est l'histoire jean luc mélenchon en quoi cette date vous a semblé suffisamment importante et cruciale pour que vous en choisissiez ce moment là précisément pour vos précédentes campagnes présidentielles est ce que c'est d'abord peut-être aussi une forme d' opportunité je m'explique c'est à dire que cette date là elle intervient quelques semaines avant l'élection présidentielle elle est plus disons pratique que le 14 juillet par exemple qui lui intervient forcément après la ville voulait dire que vous mené une campagne qui a lu en mai vaut mieux pas faire une réunion le 14 juillet on a viré c'est assez brillant comme raisonnement l'espagne je voudrais vous dire qu'on est bien ce qui me concerne je crois à la valeur des faits historiques et lorsque dans une séquence comme celle de la préparation d'une élection présidentielle où je réclame la fin d'un monarchie présidentielle l'instauration d'une nouvelle république avec une constituante et que je reprends l'un des thèmes de la commune qui est l'idée de la révocabilité des élus je pense que la date du 18 mars est porteuse de sens et je voudrais par le rôle singulier qui est le mien un moment de l'histoire et qui passera dans la longue chaîne des hommes et des femmes qui défendent cette idée marquer la date du 18 mars pour que elle symbolise quelque chose pour les nouvelles générations et ainsi le 18 mars de l'année 2017 nous avons fait un immense rassemblement il y avait des drapeaux bleu blanc rouge partout et d'ailleurs la commune est une insurrection patriotique au point de départ contre l'occupation allemande et puis il y avait des drapeaux rouges et j'ai dit à la fin après qu'on ait chanté la marseillaise notre hymne commun j'ai dit puisque c'est le 19 mars ou dont nous c'est le début de la commune et pour ceux qui en connaissent les paroles chantons l'international et on a chanté pour ceux qui connaissaient les paroles l'international et c'était pas compliqué de mélanger justement l'international de drapeaux rouges avec le drapeau tricolore pas dans l'esprit d'un homme comme moi ni des gens qui m'entourent car je veux leur rappeler la commune démarre comme un fait d'insurrection populaire patriotique c'est à dire on ne veut pas être envahi par les allemands et on ne veut pas qu'ils aient le dernier mot c'est une base sur laquelle on va pouvoir ensuite se rassembler à plusieurs occasions puisque les allemands régulièrement envahi la france et par conséquent ce mix a été là mais j'y vois une leçon contemporaine qui devrait faire réfléchir ceux qui ont du patriotisme l'idée que ce serait une vertu d'extrême droite parce que en effet on s'est fait voler le drapeau national pendant un temps mais regardez aujourd'hui dans les révolutions citoyennes qui éclatent partout dans monde vous voyez que le plus souvent ce qu'on voit ce ne sont pas des drapeaux rouges ce sont les drapeaux nationaux ça ne veut pas dire le chauvinisme la détestation des autres ça veut dire nous sommes le peuple la france c'est nous et moi je suis très attaché à cette idée d'un patriotisme qui est en même temps une exigence de contrôle populaire et citoyen sur les pouvoirs politique et sur l'existence même de la nation alors le patriotisme jean luc mélenchon il est forcément ancré sur un territoire sur le territoire national vous vous êtes de culture marxiste ou une 10e et hors antenne que vous vous êtes marxiste est-ce que ça n'a pas rendu peut-être justement compliqué la lecture de cet événement et notamment le fait que puisqu'il était très ancrée dans un territoire le lait comment dire l'expérience de la commune pouvait être difficilement exportable comment le marxiste que vous êtes se démène avec cette question-là du patriotisme bon j'aurais préféré que vous ne fassiez pas référence mon marché mais en réalité pour ce vers quoi écoute là parce que peut-être que vous ne le savez pas mais le mode lieu à d'innombrables interprétation pour ma part je me dis marxiste parce que j'appartiens à l'école philosophique du matérialisme historique et évidemment avec une finalité politique qui est l'instauration d'une société égalitaire et c'est ça que je mets dans le mot alors comment d'abord vous avez tort de penser que le patriotisme ne seraient attachées aux frontières d'un territoire parce que le territoire de la france a changé à de très nombreuses reprises que la france n'ait décrite ni par ses frontières qui ont beaucoup bougé je rappelle que nice et la savoie ont été intégrés les dernières à l'hexagone je rappelle que l'alsace et la lorraine ont été confisquées par une partie de la lorraine me par les allemands à plusieurs reprises et ça n'a jamais empêché un attachement à l'idée de la patrie républicaine il faut toujours rajouter républicaine pourquoi parce que nous sommes nous français du fait de notre histoire et de l'émergence du surgissement de la nation française contre le royaume est contre l'ancien régime nous sommes un des rares pays au monde il y en a d'autres qui est la nation idée nous sommes une idée ce qui est écrit sur nos bâtiments publics c'est liberté égalité fraternité ça n'a rien à voir avec ce qui est écrit sur des tas d'autres bâtiments publics notamment les bâtiments allemand je le répète souvent il écrit dessus sur le parlement allemand dans deux teams folk le folk c'est le sens ethnique du terme nous autres français nous sommes la nation est engagé et notre patriotisme normalement est attaché au triptyque révolutionnaire dont il faut rappeler sans cesse que c'est une maxime qui a été donné par robespierre à la garde nationale pendant la révolution voyez comment chaque épisode de l'histoire renvoie au suivant et le devoir de chaque génération qui participe de notre idéal est différée qu est de le porter jusqu'à l'étape suivante est d'ailleurs puisque vous évoquez 1789 et robespierre est ce que pour vous vous placez la commune par exemple devant la révolution ou bien est-ce que cette façon de hiérarchiser les événements historiques n'a pas de sens à vos yeux ça n'a pas de sens parce que chaque fois il s'agit d'un contexte si sadi d'un niveau d'organisation de la société qui est différente lorsque la commune de paris et la pari est déjà l'objet d'une spéculation capitaliste extraordinaire que le baron haussmann a provoqué en expulsant les milieux populaires de la banlieue de l'époque c'est-à-dire belleville et compagnie tout le tout cette partie de paris aujourd'hui c'est la grande banlieue bon et bien par conséquent il ya un rapport aux capitalistes qui traversent la société française qui n'existe pas en 1789 avec une telle intensité quoique ceux qui vont attaquer et prendre la bastille cela se sait peu mais jean jaurès l'avait repéré ce sont les ouvriers du quartier du faubourg saint-antoine et notamment ceux de l'imprimerie de papier pas rebellion c'est dire que dans l'histoire jaurès avait avait d'une formule affreuse bon si je peux me permettre à l'elysée il dit il leur dit ah bah bourgeois même pour faire vos révolutions il faut que ce soit les ouvriers qui s'en occupe à ce qu' il était persuadé que la révolution française et être dans l'analyse un peu simple des marxistes après il a fait une très belle histoire socialiste de la révolution française mais il était persuadé que c'était une révolution bourgeoise non ce n'est pas une révolution bourgeoise c'est une révolution universaliste et en ce sens elle a une vocation libératrice qui éclaire la commune de paris pourquoi parce que quand la commune commence le premier mot d'ordre c'est vive la république et la république est conçu comme la chose commune on revient à cette idée du contrôle populaire sur le pouvoir politique qui va se traduire de bien des façons séparation de l'église et de l'état volonté de former les jeunes gens qu'ils soient garçon ou fille etc etc qui sont la lumière qui se dégage pour toujours de la commune de paris qui pourtant ne dure que 72 jours jean luc mélenchon la commune de paris ça n'est pas non plus quelque chose de complètement homogène il ya forcément différentes manières d'apprécier le programme politique au sein des communards ce qui est tout à fait normal mais on va dire qu'il ya une majorité qui est bien entendu très inspiré par ce cas était 1789 et peut-être aussi 1793 robespierre le jacobinisme est ce que vous vous vous inscrivez davantage de ce côté là vous avez répondu à une interview très intéressante ya pas très longtemps du magazine politis houle journalistes vous demander si vous étiez plutôt vous du côté on va dire si vous auriez été plutôt du côté de la majorité jacobine ou plutôt de la côte est de la mano de la minorité qui était davantage là pour promouvoir un programme social comment est ce que vous vous situez vous aujourd'hui déjà pas comme ça parce que la majorité dont vous parlez est celle qui a fait passer le programme social donc il ya pas les jacobins horrible abominable et cetera suivant la légende dominante de la réaction dans notre pays et puis les gentilles et doux qui eux seraient sociaux ceux qui sont sociaux c'est les durs parce que ils savent qu'ils doivent affronter le la suite de l'histoire ne peut pas se faire sans ce rapport de force alors la commune appartient à toutes les variétés de la pensée révolutionnaire française et donc tous ceux qui essaieraient de se l'approprier commettrait une erreur la commune est aussi bien aux anarchistes la commune et aux jacobins la commune et aux communistes je signale que quelques-unes des figures de la commune de paris sont des gens qui sont directement liés à l'international la première internationale l'a été mais aussi aux anarchistes qui est le cas de louise michel et combien d'autres non ce qu'il faut retirer de la commune c'est le peuple agissent en prenant le pouvoir le peuple résistant à l'occupation et à l'invasion est en face la réaction qui comme à chaque étape de notre histoire et le parti de l'étranger c'était le cas en 1789 ce sont les immigrés qui ont les faveurs de la réaction à paris c'est le cas en 1940 où toute la bourgeoisie et la droite collabore avec l'occupant nazi et là en 1871 ils sont tous d'accord pour capituler et les premières décisions qu'ils prennent juste après avoir décrit capitulait et qu'ils acceptaient de payer aux allemands c'est de rétablir l'obligation de payer les loyers et de rembourser les dettes des petits commerçants c'est à dire que nous avons affaire à une classe sociale et politique apatrides qui se fichent absolument du contexte dans lequel elle peut procéder à ces prélèvements à son exploitation du peuple pour elle d'abord le portefeuille la patrie après pour le peuple le commun d'abord le portefeuille après mais le portefeuille existe aussi car au vha dans la commune de paris décidé pour la première fois d'un salaire minimum garanti à chaque travailleurs et travailleuses à l'époque les femmes sont travailleuses et le mot d'ordre de travail égal salaire égal émergent à ce moment là aussi vous avez dit jean luc mélenchon il n'y avait pas d'un côté les méchants majoritaire qui serait jacobins puis les gentils minoritaires fille qui serait du côté des du programme social on peut peut-être aussi le dire de la même manière entre d'un côté les versaillais et de l'autre côté des communards non la commune est le traité sur le même plan des gens qui capitule devant l'ennemi alors césar j'en attendais j'apporte de l'équipe des armes lors j'ai compris que vous apportiez la contradiction lui réponds d'aller lire on ne peut pas mettre non plus c'est pas de la nuance non non c'est pas de la muance parce que mettre sur le même plan les versailles et les communards c'est au fond dire c'est pareil la victime et le bourreau c'est pareil ce qui fusil et ceux qui sont fusillés c'est pareil ce qui capitule et ceux qui mènent la lutte contre l'envahisseur c'est pareil ceux qui veulent la république et ceux qui mettront plus de quatre ans pour admettre à une voix de majorité que le nouveau régime était une république non ce n'est pas pareil du tout il y a d'un côté les traîtres à la patrie il y a des côtés les exploiteurs et de l'autre côté le peuple ça c'est en fait de l'histoire cher monsieur pardon c'est pas vous je m'en prends mais non mais c'est vrai je voudrais mettre en voir égalité entre les deux non je n'ai aucune égalité je mets pas du tout sur le même plan et là et versailles et la commune mais il ya eu aussi du côté de la commune des actions violentes il ya eu des avis des lynchages ya eu il ya eu des morts aussi notamment dans l'est dans les premiers jours est-ce que vous par exemple vous prenez tout ce qu'il y a dans la commune et est ce que vous considérez par exemple que dans des circonstances aussi exceptionnelle la violence peut être un pis-aller pour conquérir le pouvoir n'ont rien de semblable dans ce que je crois je les faits historiques je les enregistre vous dites il ya aussi de la violence vous avez juste oublié de mentionner la violence précédente mais mentionner là je vous en prie alors il y a eu des excès de la commune c'est à dire que des soldats ont fusillé l'heure officielle qui leur demandait de tirer sur la foule alors oui c'est un excès de fusil un officier qui demande de tirer sur la foule mais tiré sur la foule non c'est une activité normale pour vous balancent pas pour moi merci si je mentionne aussi cessé voyage en écosse et parce qu'il vous jamais remise des portes et il vous a pas échappé que par exemple récemment au conseil de paris alors que la ville de paris a prévu un certain nombre de célébrations pour son 150e anniversaire de la 2 bien ya notamment eu une partie alors de l'opposition municipale qui a considéré qu'il ne fallait pas qu'il fallait certes commémorer mais pas célébrer la commune parce qu'il y avait eu des violences il ya eu des bâtiments qui ont été détruits est ce que déjà c'est quelque chose vous qui vous étonne qu aujourd'hui cet événement puisse encore créé des dissensions rien tant mieux tant mieux quoi tant mieux parce que le peuple français s'approprient son histoire de cette manière et j'admets tout à fait qu'il y ait des gens qui disent avallon la commune galloway rebond alors les autres visa mais pourquoi alors il ça discute il faut que chaque génération s'approprie l'histoire de france et qu'elle s'en inspirent dans ses choix dans sa manière de regarder comment seriez vous ce qu'est la détermination si vous ne la prenez pas des générations précédentes nous avons vécu là 10 ans 20 ans 30 ans de paix absolue nous ne connaissons plus rien de cette violence nous l'avons exporté chez les autres en libye et ailleurs mais sur le territoire national à part la répression des gilet jaune il y avait déjà bien longtemps qu'on n'avait pas à réprimer aussi sauvagement une révolution populaire donc la commune comme la révolution c'est clémenceau qui disait ça de la révolution de 1789 clemenceau qui a commencé sa carrière comme un anarchiste et qui à l'époque de la commune et merde je crois du 20e vous du 12e il fait parce croyez que c'est une seule celle 18 yens bon alors on verrait cirque est ok mais il est maire d'un des arrondissements de paris et il est partie prenante du début de la commune et clemenceau disait à propos de la révolution de 89 cette enveloppe comprend toupin trier ça n'a pas de sens parce que pourquoi ceci plutôt que cela c'est en tout dedans il y a les les violences de répliques de la commune parce que c'est pas elle qui les provoquent ces les versaillais et puis il ya l'immense l'abominable la méthodique la systématique violence des versaillais qui fusille trente deux mille personnes et qui en expulsés qui ont des ports je ne sais combien plusieurs dizaines de milliers et c'est intéressant de voir d'ailleurs si on devait béchir à la commune en tant que modèle rayonnant non seulement la lui à paris mais dans tout le pays mais surtout à l'année qu'au directs en algérie avec les révoltes des berbères qui s'insurge contre l'ordre colonial par conséquent il faut prendre l'histoire dans ce qu'elle manifeste quand elle porte des traits communs les traits communs c'est la volonté du peuple de se gouverner lui-même conçoit kabyle dans les réseaux dans la l'insurrection kabyle contre la la colonisation française où que l'on soit un bon citoyen de paris qui ne veut pas être colonisée par les allemands il faut prendre aussi l'histoire jean luc mélenchon dans ce qu'en disent les historiens et notamment sur ce bilan des 32000 fusillé avec un débat il ya toujours quand même à un débat sur le bilan réel une rallonge de deux là vous avez raison peut-être ligne avec 28 milles et ensuite 4000 personnes qui sont suicidés ces grotesques que l'on ait une evanno date d'un point de vue non d'un point de vue historique ce n'est pas grotesque c'est toujours bien quand même d'être d'être roulés 6 sachant pas si ça ne change rien à l'emploi la répression nommé disons le quand même à bien son nom mais disons qu'on morceaux par dire que l'ampleur de la répression était insupportable alors si vous les jeunes inverse le sens de ma morano alors allons-y ya pas de l'an 2000 morts il y en a combien s'il vous plaît pas je viens de vous dire qu'il y avait pas accordé qu'il y avait encore un débat là-dessus donc je me garderai bien qui n'étant pas moi même historien et bien là avant cela voulait dire qu'on a juste le droit de se taire non alors réfléchissez qu'on a qu'on a droit de discuter et de devoir lire que 1 mais ce chiffre-là mais oui forcément je ne vous dirai pas partagé alors tous les histoires là c'est ça ça doit leur en a qui pensent que ces 29 milles seulement certains 29 1980 certains vanilla oui voilà vingt mille 20 milles c'est supportable 32 lui a en trop c'est parce qu'acheter des blacks vous dites vous le savez aussi bien moi parce que sinon vous auriez dit un chiffre vous auriez dit quelque chose vous auriez dire des quoi mais pourquoi éprouvez-vous le besoin de dire qu'il y à une discussion sur le nombre de morts je vais vous dire pourquoi j'accepte cette discussion c'est parce qu'il faudrait aussi le faire sur la prétendue grande terreur en france où l' on s'apercevrait que le tribunal révolutionnaire n'a été créé que pour éviter que la foule nayel même procéder à des actions dites de justice qui n'en seront jamais car la justice ce qu'on fait soi même n'est pas la justice c'étaient les massacres du 2 septembre la moitié des gens qui sont passés devant le tribunal révolutionnaire dans la première période ont été élargies c'est-à-dire sortait si celle qu on peut vous voir c'est à dire qu'on leur faisait rien j'observe que l'on aura toujours une contestation du nombre des morts et des fusillés et déportés de la commune mais que par contre pour la terreur on accepte n'importe quoi de le dire c'est à dire que il y a toujours la même domination idéologique de la bestialisation des révoltes populaires c'est à dire le peuple est toujours dangereux il est toujours destival il est toujours trop violent et la violence qu'on déploie contre lui cercle est regrettable et tous les bons bourgeois ne manque jamais de le dire mais enfin elle est nécessaire et même emile zola nous lâche et 10 cette saignée était nécessaire et bien vous êtes le successeur d'emile zola ce qui est à redire à marquer je suis d'accord ce coup d'autant que zola a été assassiné par des fascistes à lui apprendre à réfléchir si j'ose dire ah mais c'est pour dire mais bien sûr zola a été assassiné mais vous voyez comme un même des esprits qui sont si proches de nous ont accepté cette mode qui consiste toujours à aller chipoter quand il s'agit du peuple et a toujours avaler tout rond n'importe quel discours pseudo pacifistes des fusils heures qu'un problème pour chipoter aussi sur 10 793 mettez la passion historiques ont invité c'est parce que vous savez que vous avez à l'homme qui a plein de l'histoire de fonctionner aucun problème avec ça en tout cas on voit bien jean-luc mélenchon avec la commune continue d'inspirer louis la gauche mais cette référence est plus ou moins revendiquée selon les périodes un événement permet de s'en rendre compte c'est le rassemblement au mur des fédérés femmes et pour commémorer la mémoire des communards tombés pendant la semaine sanglante et c'est le sujet de votre chronique cette semaine antoine d'hulst r oui hervé le mur des fédérés a vu défiler au cours des années jean jaurès et jules guesde léon blum et maurice thorez à la tête de cortège parfois immenses qui ont souvent pris des allures de pèlerinage laïque et républicain il faut rappeler qu'à l'origine ce rituel ne va pas de soi en 1880 le premier grand rassemblement organisé au père lachaise a lieu malgré les charges de la peau même si le contexte de l'époque et plutôt à l'apaisement vis-à-vis des communards une grande loi d'amnistié adoptée quelques mois plus tard le rituel de la montée au mur des fédérés s'installe malgré les divisions de la gauche les divisions qui s'affiche parfois pendant les rassemblements au père lachaise socialistes contre anarchiste drapeau rouge contre drapeau noir en attendant une autre division celle des communistes qui feront cortège à part dès les années 1920 mais la structuration du mouvement ouvrier et surtout la mobilisation contre l'extrême droite l'emportent sur ces conflits en mai 36 plus de 500000 personnes défilent devant le mur le front populaire vient de remporter les élections et léon blum qui assistent au rassemblement s'apprête à devenir président du conseil un peu plus tard en 45 la gauche veut de nouveau montrer son unité après la fin de la guerre et elle le fait devant le mur des fédérés écouter ce qu'on disait le secrétaire général de la ces filles ou daniel mayer c'est la première fois depuis six années que le peuple de paris ardent à la fois démocratique et révolutionnaire revient au mur des fédérés et cette fois cette commémoration ne s'adresse pas seulement aux héroïques combattants de 1871 on évoque avec la même ferveur tous ceux qui sont tombés depuis 1940 dans la résistance dans les maquis dans les troncs tireurs et partisans dans les forces françaises de l'intérieur dans les camps de concentration parmi les déportés parmi les prisonniers des eaux flag et des stalags tous ceux qui sont tombés pour la même cause et qui menait le même combat que les glorieux communards le seul moyen de leur restait fidèle et de construire le monde pour lequel ils sont morts mais ce rituel de la montée au mur des fédérés perdra de son importance pour la gauche à mesure d'ailleurs que les partis de masse perdent du terrain dans la vie politique française à mesure aussi que la gauche se rapproche d'une culture de gouvernement plus gestionnaire que franchement révolutionnaire le 1er mai 1983 pierre mauroy premier ministre en exercice vient se recueillir devant le mur des fédérés c'est un symbole important pour le premier gouvernement de gauche de la vème république même si à cette date le gouvernement a déjà entamé depuis quelques semaines son tournant de la rigueur un tournant très éloignés des élans révolutionnaires de la commune de paris merci aux fans du ster un commentaire jean luc mélenchon je reprendrai à mon compte les magnifiques paroles daniel mayer que j'ai le bonheur de connaître qui est un chef de la résistance socialiste figurez vous qu'ils prenaient le rer b comme moi moi j'allais je m'arrêter au jardin luxembourg parce que j'étais sénateur est lui allé plus loin il était président du conseil constitutionnel et il arrivait de la ville de bulle en essonne dont ils n'ont ils venaient émaillèrent dit nous célébrons d'un seul mouvement tous ceux qui ont lutté pour l'indépendance de la patrie républicaine et pour une idée d'une société égalitaire ceux qui le coeur de la résistante française à l'occupation nazie à la collaboration et puis des épisodes précédents alors je me dis en écoutant ça je me dis bien tiens si je suis élu en 2022 je crois que j'irai au mur des fédérés des le délai au mois de mai de 2022 ça serait marqué une continuité non pas avec l'imagerie violent de la commune mais avec cet énorme aspirations populaires à la justice et à l'égalité ce serait mon devoir de le faire est ce que cette aspiration politique à une nouvelle façon de gouverner et de se gouverner vous ont retrouvé aujourd'hui jean-luc mélenchon ce sera ma dernière question dans certaines expérimentations qui sont menées je passe par exemple aux adsea fameuse zone à défendre notamment celle de notre dame des landes qui sont b les expériences alors non pas communal mais des expériences locales est ce que ça ne va pas finalement le meilleur niveau disons politique pour mener les formes de révolution aujourd'hui je m'avancerai pas sur ce terrain moi mon souci pour quoi bon les forme d'insurrection populaire prennent toujours les à-peu-près des formes comparable c'est-à-dire autogouvernement autocontrôle etc les add on tue un contenu davantage proche de l'anarchisme politique que des traditions politiques auxquels moi je suis rattaché car je crois aux institutions républicaines mon souci à moi c'est de marier l'élan populaire et la stabilité des institutions c'est pourquoi j'ai pensé qu'il fallait une constituante d'une part et d'autre part il faut qu'il y ait des institutions stables et un pouvoir de révocation des élus j'appelle ça le référendum révocatoire si vous voulez il faut apprendre de l'histoire en positif pas simplement enregistrer les faits quelle leçon on en tire quelles pratiques nouvelles on peut suggérer la constituante et le référendum révocatoire ce serait la bonne méthode pour abolir la monarchie présidentielle et la merci beaucoup jean luc mélenchon d'avoir été notre invité aujourd'hui l'art par les aurait soulevé avec vous la passion de ceux qui écoutent l'histoire est une matière brûlante et c'est à ce prix qu'on la chimie et j'espère que ça aurait donné envie justement cet hymne aux auditrices et auditeurs de lire sur la commune on peut aussi vous lire la planification écologique on n'en a pas discuté aujourd'hui sera peut-être l'occasion d'une prochaine émission mais c'est publié au seuil ça fait partie de vos cahiers pour l'avenir en commun merci jean luc tout recommence après l'émission d'arte et sur la commune elle est magnifique elle est faite au premier essai je je je tout le long mais c'est superbe c'est l'histoire d'une femme qui rappelle un peu la femme le mail bretonne combattants révolutionnaires comme c'est souvent le cas à travers des gravures csa a été diffusée cette semaine c'est vrai que c'est très très bien politique c'est une émission préparée par antoine du ster réalisé par françois conac avec à la prise de son jong il à mèze émission à écouter et télécharger sur france culture point fr et sur l'api radio france