La grande interview de Laurence Ferrari avec Franz-Olivier Giesbert

Europe 1 La grande interview Europe 1 C News Laurence Ferrari Et notre invité ce matin dans la grande interview C News et Europe 1 c'est Franz Olivier Zisberg Bonjour et bienvenue Bonjour Mon cher confrère, auteur de Voyage dans la France d'avant aux éditions Gallimard et la France est-elle un pays communiste aux éditions Plon ? La réponse est oui, la France est toujours un pays communiste Mais d'abord parlons, mon cher Franz des préoccupations des français la crise du pouvoir d'achat étrangle nos concitoyens les prix du carburant sont toujours assez hauts il y a une montée en pression évidemment sur le gouvernement est-ce que le gouvernement est coincé, Franz Olivier Zisberg ?

Est-ce qu'il devra lâcher du l'Est sur ses prix du carburant ?

Il est coincé, il ne peut pas trop lâcher de l'Est parce qu'il y a les marchés qui nous surveillent il y a beaucoup de gens qui nous surveillent aujourd'hui pourquoi ? Parce qu'on a cette dette cette dette dont il ne faut pas parler heureusement qu'il y a eu Bayrou pour apprendre aux français qu'il y avait ce gros problème c'était le premier homme politique à en parler vraiment

Dès 2007 ?

3526 milliards aujourd'hui et puis ça continue à tourner ce qui veut dire 51 000 euros par français si on regarde par habitant alors simplement, évidemment, c'est la dette globale et ce n'est pas ça le plus important parce que bon, on peut toujours renégocier en parler, on verra bien mais il y a quelque chose qui est fondamental c'est la charge de la dette la charge de la dette, ça va être bientôt 100 milliards cette année ce sera 60 100 milliards en 2029 il faudra sortir cet argent pour l'intérêt de la dette simplement et si on arrête, évidemment, le ciel nous tombe sur la tête et c'est la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui donc on a un gouvernement qui est tenu qui n'a pas de marge d'un oeuvre mais qui est coincé aussi

parce que les français n'en peuvent plus les français modèles sont en train de craquer

attendez, parce qu'ils ont raison mais ça, c'est tout le système d'ailleurs, le budget a confirmé une politique absurde qui est menée depuis 1981 avec on augmente tout le temps les dépenses pour faire de la croissance on ne fait pas de croissance on augmente les prélèvements obligatoires sans arrêt qui aussi freinent la croissance ce sont des budgets anti-croissance les uns après les autres c'était vrai depuis 2017 mais c'était vrai avant aussi ça a commencé depuis longtemps et les français, il y a une réalité qui a été très peu soulignée par les médias je ne sais pas pourquoi d'ailleurs mais que le pouvoir d'achat en 2025 des français a déjà diminué de moins 0,8% et puis avec la croissance qui s'annonce cette année qui sera très faible s'il y en a une, c'est même pas sûr on va encore vers une baisse du pouvoir d'achat alors le problème de l'essence c'est que de toute façon il y a un système qu'on a inventé avec 61% de prélèvements de taxes etc.

sur le prix de l'essence donc évidemment plus l'essence augmente plus le fric rentre dans les caisses

oui mais il y a la colère sociale on n'est pas loin quand même peut-être d'une colère comme type gilet jaune où le prix du carburant était bien plus bas pourtant

vous avez raison mais le problème c'est le pouvoir le gouvernement il est là pour protéger ça c'est sûr c'est un mot qu'ils emploient tout le temps voilà on est là pour protéger l'état nounou oui mais c'est vrai c'est sa fonction la protection et donc là dessus il doit aider mais quand on a cette politique enfin ultra dépensière depuis des années et bien ça marche pas on a plus d'argent et c'est ça le problème et le pauvre le corps nu je sais pas trop ce qu'il peut faire d'ailleurs en dehors de bah d'essayer c'est une politique de bout de ficelle des petites rustines ici ou là pour permettre il doit annoncer de nouvelles aides il y a une partie des français enfin je veux dire d'abord ceux qui ceux qu'on appelait jadis les gilets jaunes qui sont là qui peuvent revenir qui font des kilomètres et des kilomètres pour aller travailler et puis les agriculteurs aussi qui consomment

ils manifestent aujourd'hui

bah oui c'est normal parce qu'ils morflent déjà énormément et tout ça c'est tout un système vous voyez bon bah eux particulièrement c'est pas dans le sujet mais c'est vrai que c'est aussi tout ce qui pèse sur eux il n'y a pas seulement tout ça il y a aussi les normes la bureaucratie la paperasse oui la paperasse on a inventé une société où tout le monde remplit des papiers vous avez les pauvres médecins ils sont en bon je parle pas des paysans avec sans arrêt des contrôles donc il faut montrer ceci il faut montrer cela pâte blanche enfin avec 400 000 normes il paraît que ça coûte 87 milliards d'après certaines estimations aux entreprises moins de normes bon là c'est prendre le délire la procédure on dit toujours qu'on va arranger qu'on va simplifier mais il n'y a jamais rien

la France est-elle un pays communiste oui disais-je parce que Total Energy qui est notre champion français de carburant à l'étranger notamment et bien il est sous le feu des critiques et la France insoumise désormais demande la nationalisation de Total Energy Emmanuel Bonpard hier sur nos antennes jugé envisageable et même extrêmement rentable l'éventuelle nationalisation de Total Energy

ça va monter un jour ils vont demander l'arrestation d'ailleurs des dirigeants parce que c'est ce que j'appelle la criminalisation des bénéfices c'est-à-dire que c'est pas bien de faire des bénéfices on appelle ça tout de suite des super profits et puis voilà c'est tout juste si on veut pas arrêter les auteurs de ces super profits mais c'est un système là encore complètement dingue c'est-à-dire que nous notre problème aujourd'hui en France c'est de créer de la richesse parce que si on peut créer parce qu'on a un système qui redistribue il n'y a pas d'argent donc on emprunte on emprunte pour payer les retraites on emprunte pour payer les prestations sociales parce que beaucoup de ces retraites sont déficitaires chacun sait le gouvernement abonde notamment certaines retraites de fonctionnaires donc et tout ça nous enfonce vous voyez donc le problème c'est qu'on ne peut s'en sortir que d'une seule façon vous voyez tous ces imbéciles il ferait mieux d'écouter Philippe Aguillon prix Nobel d'économie l'an dernier qui est d'ailleurs de gauche ouvertement de gauche et qui dit le problème c'est la création de richesses ville monsieur Aguillon et lui devrait être au pouvoir et il cautionne

l'attaque Zutman ou pas ?

évidemment que non évidemment que non pourquoi ? parce que l'attaque Zutman c'est une folie c'était quelque chose c'est une machine à faire fuir les entrepreneurs puisque ça attaque directement leur outil de travail et puis bon c'est une façon aussi pour l'état de rentrer dans leur outil de travail parce que beaucoup d'entre eux n'ont pas forcément assez d'argent pour rembourser donc ils fileront peut-être des parts de leurs entreprises

François-Olivier Gisberg on est sur à l'état

on va parler

d'Anne Macron dans un instant un tout petit mot de la sécurité parce que les français sont excédés par le problème de pouvoir d'achat mais aussi par la montée de l'insécurité chaque victoire sportive désormais est ponctuée de violences d'affrontements avec les forces de l'ordre on se rappelle de ce qui s'est passé après le match PSG-Bayern en Ligue des Champions 127 interpellations 4 comparutions 4 comparutions comment est-ce que vous voulez que les délinquants se réfrennent ?

Non mais c'est complètement absurde mais de toute façon écoutez ça résume Macron il a quelques qualités bon il n'a pas des masses de qualités pour gouverner pour présider pour diriger un grand pays comme la France mais bon il a quand même des qualités il reste que il a laissé filer l'endettement c'est clair c'est pas lui c'est pas pour son petit plaisir personnel mais il a laissé faire parce qu'il avait peur donc il a laissé donc l'état continue à s'endetter comme jamais bon ensuite il a laissé filer l'immigration parce qu'il n'ose pas contrôler parce qu'il y a des et il laisse filer l'autorité donc voilà tout ça ça vient du sommet c'est-à-dire c'est pas c'est très simple

c'est l'hésitation présidentielle qui fait qu'on arrive à cette situation-là ?

à la fois une sorte de déni parce que quand il y a des problèmes c'est un peu Alice au pays des merveilles Emmanuel Macron bien sûr bah oui voilà il sait pas où il va mais il pense que le chemin le chemin le mènera quelque part et voilà il vit un petit peu au jour le jour mais il n'y a pas comment dire c'est pas tenu comme une petite entreprise doit être tenue c'est-à-dire vous savez mais c'est la célèbre phrase de De Gaulle qui est géniale qu'on trouve dans les mémoires de Focard de Jacques Focard qui était son collaborateur chargé des affaires spéciales qui était gouverner c'est être dur De Gaulle était dur mais bien sûr il dirigeait même une PME c'est être dur mais là lui il sait pas être dur donc le pays n'est pas tenu le pays n'est pas tenu il sait pas dire non et puis il a peur il a peur il a peur et voilà c'est comme ça vous savez le problème c'est pour gouverner l'intelligence mais je ne souhaiterai jamais de le répéter c'est pas important ce qu'il faut c'est du courage de la volonté mais il y a tellement de textes qui disent ça et qui l'expliquent à commencer par des textes de De Gaulle mais c'est évident et c'est ça qui lui manque c'est ça qui lui manque alors il a du courage c'est vrai avec Poutine avec enfin quand c'est loin vous voyez avec Trump etc mais dès que ce sont les français il a peur

parlons d'Emmanuel Macron et vous avez évoqué la question de l'immigration il y a quelque chose qui se joue avec la relation avec l'Algérie et Emmanuel Macron il veut restaurer un dialogue efficace avec Alger il fustige les postures de politique intérieure des derniers mois qui ont selon lui causé beaucoup de tort aux deux pays il vise Bruno Retailleau bien sûr bien sûr

mais tout ça est idiot il faut dire les choses parce que comment on négocie avec un pays comme l'Algérie on négocie avec un bâton et une carotte comme on négocie avec tout le monde y compris avec nos pires adversaires mais c'est comme ça qu'il faut négocier c'est à dire il faut tendre la main et puis de l'autre côté montrer que on est la France on ne peut pas se faire marcher dessus on n'est pas un paillasson c'est incompréhensible moi je ne comprends pas que bon alors soi-disant c'était génial Retailleau était parti donc Christophe Gleiz allait être libéré Christophe Gleiz on demande la libération tous les jours de Christophe Gleiz juste coupable d'aller voir des sportifs cabiles c'était enfin une histoire de dingue il est en prison on ne sait pas combien de temps ça va durer ça montre d'ailleurs le côté dégénéré du système algérien qui ne peut pas durer comme ça éternellement parce que ce sont quand même en grande partie des prévergateurs bon il suffit d'aller voir certaines grandes rues de Paris quand on voit tous ces tous ces beaux appartements ça c'est l'argent du pétrole quoi tout ça a été détourné et ce pouvoir là il s'accroche comment dire oui à ce que d'ailleurs Macron a appelé un jour la rente mémorielle c'est à dire bah oui parce que parce que ce peuple a beaucoup souffert pendant la guerre d'Algérie la France lui devrait beaucoup mais à ce moment là excusez-moi on pourrait aussi demander des comptes aux Romains enfin aux Romains maintenant aujourd'hui aux Italiens puisque nous avons été occupés autrefois par les Romains nous avons été occupés aussi par les Vandales qui venaient de Germanie donc il faut demander des comptes aussi donc il faut arrêter

il faut tourner la page mais oui la colonisation attendez

la colonisation et en plus la farce de cette affaire c'est que quand il expliquait que pour complaire aux dirigeants algériens que la colonisation avait été un crime contre l'humanité bon il oubliait que les Arabes avaient colonisé l'Algérie qui était berbère c'est le peuple d'origine originel c'est le peuple berbère les Arabes l'avaient colonisé mais avant avant les Arabes il y avait aussi les Ottomans et les Ottomans excusez-moi là aujourd'hui il y a des accords entre l'Algérie et Erdogan et voilà la Turquie et tout se passe très bien parce que voilà ils s'aiment ils s'embrassent bon tout ça est absurde

ce sont des prétextes François-Louis Gisbert Emmanuel Macron est en ce moment en tournée africaine 4 jours qui ressemble un peu à une tournée d'adieu il était en Égypte il est à présent à Nairobi où il co-préside un sommet qui s'appelle Africa Ward il n'y a pas de français dans l'affaire et justement alors il a été très surprenant lorsqu'il a dit lors de l'inauguration du nouveau campus de l'université Léopold Cédar Senghor à Alexandrie que l'épicentre du français se trouve aujourd'hui dans le bassin du fleuve Congo et non sur les Quatzen car c'est là qu'il y a le plus de locuteurs dans la même phrase il a rappelé que l'arabe est la deuxième langue la plus parlée en France qu'est-ce que vous en pensez qu'est-ce que ça dit de lui en fait ?

écoutez aujourd'hui il faut bien dire les choses il y a chez Emmanuel Macron un côté mort-vivant c'est-à-dire il est mort c'est-à-dire c'est fini pour lui deuxième mandat c'est terminé il n'y a plus que quelques mois à tirer encore et bon il essaie de faire croire etc il porte beau mais il y a un côté mort d'ailleurs on voit très bien tous ces dauphins ces ex-dauphins font campagne contre lui etc c'est fini donc c'est le crépuscule et les crépuscules pour les présidents français et quels qu'ils soient sont toujours des très mauvais moments à passer et de l'autre côté il y a un côté vivant c'est-à-dire qu'il tourne et c'est vrai que qu'il aille en Afrique moi je trouve ça très bien et cette tournée africaine c'est très bien simplement

alors que l'influre de la France est complètement anéantie dans ce continent c'est fini d'ailleurs

il a mis le dernier clou dans le cercueil en quittant le Mali Mali, Burkina ce qui ne réussit pas d'ailleurs aujourd'hui aux Russes qui eux-mêmes d'ailleurs vont s'en aller bientôt mais si vous voulez dans cette histoire-là moi je trouve qu'il y a quelque chose de vrai quand même sur la langue sur la langue c'est-à-dire que il ne faut jamais oublier qu'aujourd'hui le français il est parlé par 400 millions d'humains il y a 400 millions de personnes sur la terre qui parlent le français nous sommes un petit peuple de 70 millions et donc c'est quand même il faut regarder bien les chiffres nous sommes aujourd'hui la quatrième langue parlée la quatrième nous étions la cinquième il y a encore peu de temps et tout ça c'est grâce à l'Afrique grâce notamment d'ailleurs au Congo donc c'est pas faux sur le fond c'est pas faux c'est vrai il faut le rappeler oui bien sûr il y a une majorité aujourd'hui de personnes en Afrique qui parlent français

mais est-ce que la langue c'est la culture française c'est une vaste question ça

oui mais enfin elle passe par la langue ça passe par la langue on habite un pays on habite aussi une langue là tous les écrivains vous diront ça et d'ailleurs la preuve en est que quand même dans l'Afrique francophone la culture française se développe quand même c'est assez clair

et quand Emmanuel Macron dit François-Olivier Gisbert que c'est l'arabe qui est la deuxième langue la plus parlée en France qu'est-ce qu'il dit là ?

c'est une façon aussi mais c'est sa façon aussi de comment dire c'est le côté perturbateur il aime bien comme ça bon là comme il disait quelque chose de fort sur la France parce que c'est important ça nous sommes la deuxième langue la plus enseignée après l'anglais quand même c'est quelque chose le français bon mais là il faut qu'il qu'il en mette un petit coup par dessus il ne peut pas s'empêcher il ne peut pas s'empêcher il y a un côté comme si il y avait un petit côté comme ça plus fort que lui oui oui il aime bien il aime bien piquer c'est son petit côté scorpion moi je n'aimerais pas être la grenouille qui lui fait traverser la fleuve parce que je pense qu'il adore piquer

le président voyage et pendant ce temps-là la campagne semble avoir commencé en France Jean-Luc Mélenchon a officialisé sa candidature dimanche dernier il est le mieux préparé à gauche pour vous tout est au carré chez nous a-t-il dit Jean-Luc Mélenchon meilleur candidat pour la gauche ?

il est certainement le plus doué de la classe politique on peut dire hélas mais bon c'est aussi clairement enfin c'est objectif c'est plus charismatique quand il fait un discours ça s'écoute c'est pas le cas d'absolument tout le monde

on est d'accord mais 70% des français voient Jean-Luc Mélenchon comme un handicap pour la gauche

oui mais ça va changer pendant la campagne vous allez voir il va devenir tout mignon mais c'est comme ça mais non il n'était pas tout mignon jusqu'à présent vous allez voir vous allez voir non ça va être le petit sourire et puis ce sera le mouton et il fera peut-être comme d'habitude pas loin de 20% peut-être c'est pas sûr

mais certains des membres des membres de la France insoumise font effectivement beaucoup de bruit de leur côté je pense à Manuel Bompard qui a dit hier si le RN l'emporte j'espère qu'il y aura des mobilisations populaires puissantes mais pas violentes il y a le maire de Saint-Denis Bali Bagayoko qui a appelé l'insurrection populaire si jamais un président

RN venait à être élu ça c'est beaucoup plus intéressant parce que Bali Bagayoko le maire de Saint-Denis donc une des grandes villes françaises deuxième ville de Saint-Denis de l'île de France c'est une grande grande ville cet homme là il a des ambitions politiques depuis le début ça se voit je pense qu'il vise la succession on a beaucoup dit Rima Hassan moi je crois que c'est pas sérieux et je pense que Bali Bagayoko il a pris une belle option et là c'est clairement un discours obespériste c'est à dire vous savez le LFI il y a deux lignes en même temps mais qui se conjuguent un jour c'est un parti démocratique d'ailleurs j'entendais hier Manuel Bompard sur vos antennes c'était un discours démocratique et de l'autre côté c'est aussi un parti révolutionnaire qui se revendique comme révolutionnaire il ne se cache pas là dessus il est révolutionnaire donc c'est les deux ils mettent les deux stratégies et Bagayoko lui c'est un bah oui c'est la tradition obespériste c'est à dire la tradition de la violence politique il faut bien savoir ce que ça veut dire d'ailleurs c'est étrange parce qu'on retrouve dans ses propos moi j'ai regardé j'ai cherché un discours de Robespierre que j'en connais beaucoup par coeur presque on me dirait c'est des passions enfantines mais lorsque le gouvernement viole les droits du peuple l'insurrection a dit Robespierre pendant la terreur est pour le peuple et pour chaque portion du peuple le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs c'est à dire c'est l'insurrection et c'est pas c'est pas des manifestations c'est l'insurrection c'est à dire contre les droits bien sûr et c'est ça le sujet quoi c'est à dire que vous avez une partie de la gauche française qui est prête à jouer le grand soir et c'est une réalité

est-ce que la fiche RN LFI au second tour est inéluctable pour vous on est à un an de la présidentielle c'est trop tôt pour le dire parce que le bloc central

peut jouer sa carte c'est toujours beaucoup trop tôt mais je pense que c'est quand même oui aujourd'hui c'est assez probable mais ça peut changer ça peut changer parce que vous savez les favoris un an avant mais ils ont tout intérêt

à se retrouver l'un face à l'autre ils ont tout intérêt à se retrouver l'un face à l'autre ouais je pense je pense absolument ça c'est clair si vous avez raison

c'est absolument ça les deux se souhaitent ça c'est clair mais l'élection se joue au centre

l'élection se joue toujours au franc-centre

oui bien sûr

donc est-ce que le bloc central s'il arrive à qualifier un candidat que ce soit Edouard Philippe ou Gabriel Attal peut changer la donne

bah vous oubliez Bruno Rottaglio parce qu'il peut aussi lui il est bon il commence un peu bas mais il peut très bien remonter vous avez peut-être David Lissnard qui peut arriver je sais pas des gens on parle parfois de Robert Ménard etc non mais il y a des tas de gens qui peuvent encore se manifester puisque souvenez-vous à la même période avant l'élection présidentielle de 2012 vous vous souvenez bah c'était tout le monde disait Strauss-Kahn enfin chaque fois c'est bon puis il y a toujours pas forcément des empêchements type Strauss-Kahn

donc un candidat surprise pour vous pourrez émarquer

pas surprise parce que non vous savez des présidentielles il y en a quand même pas mal il y en a aussi du côté du parti socialiste enfin il y a François Hollande il y a Raphaël Lechman il y a puis ils ont des maires aussi qui sont quand même faut jamais oublier Stéphane Le Foll le maire du Mans Karim Boamran le maire de Saint-Ouen enfin ce sont des personnalités fortes aussi qui peuvent jouer mais on a déjà vu

autant de candidats potentiels il y en a toujours eu

beaucoup à un moment donné il faut que ça se coayule il faut que ça aille sur et ça pour ça il devrait y avoir des primaires il y aura peut-être des primaires encore à l'intérieur du parti socialiste par exemple ou il n'y aura pas de primaires parce que l'arrangement entre Philippe et Attal puisqu'il y a un arrangement par les deux un accord tacite mais ça veut dire quoi ? ça sera très compliqué pourquoi ? parce qu'il y a quand même un problème des dépenses de campagne à partir du moment où ces gens disent qu'ils sont candidats bah tic tac tic tac dépenses de campagne et après comment ils vont faire ? comment ils vont faire ?

bon c'est très compliqué c'est très compliqué de se retirer quand on s'est lancé

donc les jeux ne sont pas faits encore il est beaucoup trop tôt

non non non mais regardez toutes les élections précédentes attendez vous vous souvenez vous étiez à peine nés mais l'élection Chirac en 1995 bah un an avant c'était baladur et même 6 mois avant c'était baladur bon bah il a bien été battu en 2002 c'était aussi Jospin tout le monde disait Jospin bah ça a été Chirac enfin vous voyez c'est non vous savez on commence à sentir les choses en général à l'automne donc attendons l'automne

la cinquième en tout cas oui oui oui bien sûr on n'est pas à l'abri de surprises merci François-Olivier Gisberg voyage dans la France d'avant et la France est-elle un pays communiste c'était un bonheur de vous entendre ce matin bonne journée à vous sur CNews et sur Europe merci François-Olivier Gisberg merci Laurence Ferrari dans un instant vos signatures Europe 1 du lundi votre club culture et bien sûr Philippe Vall à tout de suite