VŒUX DE MACRON, FRAPPE A BEYROUTH... RETOUR SUR L'ACTU DE CE DÉBUT D’ANNÉE

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche bonjour à toutes et à tous quel plaisir de vous retrouver pour le premier fond de l'info de l'année 2024 le format reste le même nous continuons à décrypter l'actualité politique de la semaine avec nos chroniqueurs Paul EC et Mathieu Slama céiste et auteur de adieu la liberté j'aurais aimé vous souhaiter une belle et heureuse année mais 2024 n'annonce ni paix ni de grands changement comme vous le constaterez à travers le sommaire de cette émission a peut-être une bonne nouvelle l'ombre d'un remaniement ministériel plane au-dessus du gouvernement d'éliisabeth Bor l'information n'a pas été rendue publique mais plusieurs médias s'en font l'écho à quelques heures des vœux prononcés par Emmanuel Macron le président de la République a tenu à remercier tout particulièrement le gouvernement actuel ellisabeth borne pour leur travail de ces 18 mois des remerciements qui sonnent comme un adieu un reste à savoir si le chef de l'État tendra l'oreille à l'aile gauche froissée par la loi immigration ou bien s'il poursuivra le basculement à droite voir à l'extrême droite une extrême droite qui continue d'être dangereusement courtisée vous avez étété comme nous par les propos de Luc Ferry ancien ministre de l'éducation nationale qui déclarait ceci le 2 janvier dernier sur ces news tout le monde le sait il y a deux jeunes qui montent aujourd'hui c'est Jordan Bardella à droite et c'est Gabriel àal dans le qui votre cœur penche non moi j'ai j'ai du respect pour les deux parce que ce sont des gens extrêmement intelligent tous les deux très talentueux moi je suis pas sectaire je je ne pense pas que Marine Le Pen soit fasciste la connais un peu je sais très bien qu'elle est ni raciste ni antisémite je suis désolé de dire ça à mes amis intellectuels de gauche qui veulent à tout prix dire c'est le nazisme qui revient regardez madame bellonie en Italie c'est pas le fascisme qui est revenu en Italie bon voilà donc tout ça est assez ridicule Marine Le Pen c'est la Droite populaire et républicaine nous reviendrons sur ces propos qui semblent s'inscrire dans la stratégie du rapprochement souhaité par l'idéologue Patrick Buisson entre la droite et les thèses du Front national puis nous conclurons ce fond de l'info par l'actualité internationale le 2 janvier dernier Israël a frappé Beyrouth capitale du Liban pour la première fois depuis 2006 au moins 6 personnes ont été tuées dans cette frappe dont SALH el harouri un dirigeant du Hamas il était l'un des principaux négociateurs du dossier de la libération des otages détenus par le Hamas cette agression militaire sur le sol d'un pays non belligérant fait craindre une escalade mondiale Israël cherche-t-il à faire de la région une zone de guerre la question se pose avec une acuité particulière depuis la double explosion qui a fait plus de 84 morts hier en ir près de la tombe du général Soleimani assassiné par les États-Unis il y a 4 ans c'est le moment d'accueillir mes deux [Musique] invités bonjour messieurs bonjour bonjour Est-ce que vous avez regardé les vœux présidentielle à la télévision dimanche 31 décembre dernier bah oui Mo enfin moi j'étais obligé parce que j'intervenais le lendemain à la télévision pour les commenter donc mais c'était pas c'était pas un grand plaisir toi Paul moi non d'habitude le médiia me fait commenter régulièrement les vidéos Macron et là comme on l'a pas demandé je l'ai pas regardé d'accord donc tu n'as pas fait partie des 9,15 millions de téléspectateurs he c'est quand même un certain score hein le président de la République a tenu à remercier tout particulièrement le gouvernement actuel Elisabeth band pour le travail de ces 18 mois des remerciements qui sonnent comme un adieu est-ce que ça serait un bon choix stratégique selon vous et qui pour remplacer lisabeth Bor Mathieu bon je commence euh oui parce vous avez regardé voilà j'ai regardé ses vœux qui étaient qui étai euh passionnant non enfin c'est pas vrai évidemment puisque les vœux sont jamais intéressants et là c encore moins intéressant que d'habitude avec même des des phrases parfois on avait l'impression que c'était presque une provocation quand il parlait c'était une année d'union de justice ou je sais pas quoi l'année où il y a eu la réforme des retraites où il y a eu les émeutes puis la loi immigration on était assez stupéfait par ces mots qui étaient totalement à l'inverse de de la réalité et puis aussi si vous me permettez juste un petit mot par rapport à à à ses vœux avant de parler du ranimement la question du réarmement alors déjà la la la métaphore militaire moi me dérange beaucoup euh Emmanuel Macron aime beaucoup les métaphores militaires on se rappelle pendant le covid il on il surjouit sur ce registre là nous sommes en guerre contre covid voilà et euh je je dirais juste une chose sur ce ce ce registre là c'est vraiment registre viriliste euh totalement euh déjà hors de propos et puis vraiment totalement daté et j'aimerais bien aussi que les politiques sortent de de ces métaphores militaires de de ce registre très finalement presque voilà desu mais encore une fois viriliste masculiniste pre presque en gros finalement la politique est associée à la virilité à la guerre à tout ça et donc moi déjà moi de ce point de vuel ça ça m'a heurté et puis d'autre part il y a autre chose qui m'a heurté c'est réarmement civique avec toute une logique très très réactionnaire derrière et là ça ça répondait un peu à à une un de vos questionnements Nadia sur le fait est-ce qu'on va aller vers une une logique de plus en plus dro droitière et je je crains que ce soit le cas avec notamment un projet on lisait dans le monde là ce matin qui apparemment un des projets à venir là ça va être un renforcement du SNU du service national universel pour les jeunes et l'uniforme scolaire donc il va y avoir une accélération sur ces sujets-là avec l'idée il faut plus d'autorité à l'école réarmement civique on va remettre de l'ordre dans le pays l'idée que finalement il y aura une décivilisation c'était le mot qui utilisé par Emmanuel Macron qui pour moi est une sorte de clin d'œil au concept de d'ensuvagement qui vient de l'extrême droite donc bref un discours extrêmement réactionnaire autoritaire qui je pense annonce assez bien ce qui va se passer en en 2024 pour avoir pire qu'Élisabeth born et son gouvernement donc on peut avoir pire qu'éliisabeth borne qui finalement est une des moins pires quand même de ce gouvernement avec3 c'est vrai mais disons que c'est une des moins on va dire réactionnaires de ce gouvernement avec d'autres je je note juste une chose c'est que il y a une démission après la loi immigration donc aélien Rousseau très courageux il faut le dire qui a dit non là là on va trop loin on atteint à des principes tellement fondamentaux de la République que je peux pas rester dans ce gouvernement ça heur trop mes principes il a été courageux et que font que fait par exemple Clément bonne qui a été très très opposé à cette loi immigration notamment sur sa forme du Sénat et de ce qui a été finalement adopté pourquoi ne démissionnet-il pas et ça c'est vraiment un manque de courage de sa part que je ne comprends que je ne comprends pas en tout cas qui est tout à fait dommage parce que en effet quand il y a une telle rupture quoi avec avec les principes républicains des concepts qui viennent de l'extrême droite qui rentre dans la loi française on va parevenenir sur les débats sur la déchances de nationalité les la préférence nationale et cetera donc il y aurait eu en tout cas des des des des gens qui se prétendent d'humanist qui auraiit dû immédiatement démissionner après cette loi migration donc voilà et après sur le remanimement finalement qu'est-ce que ça change pas grand-chose parce que en fait Emmanuel Macron et je finis juste en un mot est en situation de quasi cohabitation en fait avec la droite aujourd'hui et c'est le grand paradoxe c'est que la droite qui a qui a fait à la présidentielle combien 5 oui enfin 5 % enfin je veux dire qui qui n'existait quasiment plus se retrouve aujourd'hui avec un pouvoir démesuré juste parce que Emmanuel Macron a besoin de la droite de LR pour gouverner pour avoir une majorité stable à l'Assemblée nationale ce qui est d'un point de vue démocratique ça pose d'énormes problèmes euh c'est quand même très très problématique et puis surtout comme LR est devenu maintenant une comment dire une succursale du du rassemblement national je veux dire plus rien ne les sépare et même sur certains points IR est parfois plus plus radical donc en tout cas plus grandchose ne les sépare et ben ça ça nous annonce quoi que ça va être de plus en plus à droite des mesures sociales de plus en plus injustes et puis potentiellement encore une fois he des on n'est pas à l'abri de nouvelles mesures réactionnaire sur le plan de la sécurité moi je crois que on peut s'attendre au pire de ce point de vue-là du point de vue des libertés publi puis pour pas l'immigration on sait jamais il peut y avoir d'autres initiatives voilà donc je suis tout à fait inquiet je pense qu'on va vers une droitisation à l'excès et un remanement ou pas finalement que pour moi ça changerait pas grandchose à la politique qui va être menée tu tu es d'accord avec ce point de vue là peu importe finalement le remanement ou pas le problème finalement c'est Emmanuel Macron c'est pas t c'est gouvernement oui c'est que en fait ce qui s'est passé c'est que dès les législatives les anistes les plus fins je dirais de la scène politique ont bien vu qu'il y avait pas de majorité et vous avez une première séquence où la macronie a fait bloc en disant c'est pas vrai il y a pas de problème de majorité euh dire l'opposition n'a rien fait les progrès de la représentation parlementaire à gauche ou ailleurs à l'extrême droite n'existe pas ça va être comme le premier quinenam et il a fallu un certain nombre de bataille à l'intérieur de l'enceinte parlementaire pour montrer et pour encore une fois je dire enlever l'épée nuage de fumée que la macronie en permanence essae de mettre sur son œuvre c'est pour ça d'ailleurs que toutes les prises de parole d'Emmanuel Macron sonne comme des une absolution des des des péchés de la macronie et une espèce de confirmation que tout a été fait comme il fallait être fait alors queon sait bien que il a une enfin c'est c'est faux et que il a une pratique trésorwenne de la communication quoi il dit quelque chose il a fait l'inverse et puis il essaie de tout voilà de tout flouter bon et donc du coup assez d'accord avec Mathieu sur l'idée que finalement la question de cette résolution d'un nouveau gouvernement ou non c'est la question de la résolution cette crise de la majorité et donc soit c'est un véritable accord politique euh c'est-à-dire un accord avec la droite et que du coup il y a une possibilité de faire une forme de gouvernement qui ancre cette cet accord soit ça sera un remanement qui n'aura pas vraiment d'intérêt comme on a connu récemment des remanimement techniques où on a vu d'ailleurs que la capacité de la macronie à attirer du personnel politique comme cétait sa force entre guillemets à ses débuts hein attirant comme le disait Dati des traîtres de droite et de gauche ça faisait rire quand tuelle disait ça mais c'était assez vrai quoi n'existe plus hein on a eu soit-disant nous avons d Erric Dupont Moretti comme le côté société civile un peu sexy si vous me perdonnez l'expression et de l'autre côté ben des technocrates sans âme dont Elisabeth borne était sans doute la meilleure représentante et donc du coup voilà moi je je crois que on va j'en sais rien encore une fois je je je suis pas à l'Élysée grand Dieu mais je pense en fait je je ne crois pas à la capacité de Macron a accepter vraiment un accord politique à éclaair ou même à la volonté des LR d'accepter hein ils ont plus un intérêt d'être effectivement une minorité de blocage qui peut se garantir un poids phénoménal en fait soit bon ben au bout d'un moment rupture sur rupture de de je parle de rupture de majorité la tentation peut-être de dissoudre arrivera de nouveau elle avait déjà été évoqué plusieurs fois et puis je c'est Durin on voit on dit pas dans l'avenir mais ce qui est sûr c'est que l'avenir semble terrifiant on est malheureusement d'accord sur ce point ce qui terrifie également ce sont les propos qu'a tenu Luc Ferri donc philosophe et ancien ministre de l'éducation nationale c'était sur ces news on les a entendu tout à l'heure est-ce que ces propos vous surprennent de la part de de Luc Ferry vous Mathieu stama en fait je je vais vous surprendre je pense que Luc Ferry a raison et je vais vous dire pourquoi quand il dit que le RN est devenu vous allez comprendre évidemment est devenu de de de droite républicaine et cetera c'est que dans les faits dans l'espace politique d'aujourd'hui dans la manière dont ce parti est perçu dans la manière dont les discussions se déroulent sur ce parti dans la manière dont comment dire la fenêtre de Verton a bougé sur tout un tas de thématiques qui qui a essayé qui essaie d'imposer l'extrême droite dans le débat public depuis des années il s'avère que aujourd'hui le rassemblement national est devenu acceptable respectable considéré comme tel républain consid considéré comme tel donc en fait euh on aurait on aurait on serait bien naïf d'être étonné par ces propos de de de luféri qui est le représentant d'une droite libérale somes tout assez classique ancien ministre de Jacques Chirac voilà personnalité tout à fait installée mais qui est tout à fait révélatrice de la réalité dans laquelle on est aujourd'hui et il faut arrêter d'être naïf aussi aujourd'hui à à toujours je dis pas ça pour vous évidemment vous être d'accord làessus mais a toujours comment dire pousser des cris d'or frais dès qu'il y a ce type de propos puisqueen réalité c'est le cas aujourd'hui donc pour vous Marine Le Pen incarne une droite populaire et républicaine mais est-ce que vous êtes d'accord avec le Ferri quand il dit qu'elle n'est ni raciste et ni antis mais moi je suis en désaccord avec tout dans ce que dit Luc Ferri évidemment sur le fond que l'extrême droite reste toujours l'extrême droite qu'elle est toujours aussi dangereuse et qu'elle a une stratégie de dédiabolisation qui est purement formelle et qui n'a absolument rien de fondamental concret dans dans dans dans ses propositions et cetera mais il faut être lucide sur le constat c'est terminé cette bataille je pense est perdue le le rassemblement national aujourd'hui est est quasiment un parti comme les autres qui fait partie de l'arc républicain qui qui a des des sondages qui sont qui le présentent comme peut-être pour les prochaines européennes comme le premier parti de France he je parle des européennes avec plus de 30 % une extrême droite qui ferait près de 40 % si on prend les les tous les différents partis accumulé donc euh la position de de l'fée est symptommatique symptomatique de tout ce qui se passe aujourd'hui euh et le problème c'est que maintenant euh comment fait face à ça comment comment quelle est la solution face à ça puisque désormais tenir des propos humanistes politiquement on est vu comme un extrémiste quasiment je veux dire dire que il faut DESP dire que dire des choses comme qui étaient euh très très communes il y a 20 30 ans dire il faut des papiers pour pour tous les 100 papiers dire que il faut sauver les les les les migrants en mer dire que la logique sécuritaire extrêmement libertide enfin on on paraît quasiment pour un dingue aujourd'hui quand on on défend des des idées banales humanistes classiques donc ça montre bien à quel point le débat public a switché euh comment euh tout le débat public et puis la France est en train de de se droitiser S extrêmeedoitis le repli sur soi général qui d'ailleurs vaut pour la France et pour l'Europe entière parce que le l'extrême droite bon à part en Espagne et en Belgique mais globalement l'extrême droite gagne du terrain dans à peu près tous les pays en Europe donc c'est un phénomène européen pas seulement français mais donc les propos de ferry sont juste acte factuellement quelque chose qui est de plus en plus vrai dans dans dans la tête des gens c'est intéressant que LC ferry prennent en en exemple jeanamme Bardella qui est un peu la la figure Paro comment dire la la figure parfaite de de cette stratégie de diabolisation c'està-dire il présente bien extrêmement intelligent et très talentueux voilà voilà et on entend beaucoup ce discours là c'est pas que luifé ça sur jeam mardella qui serait un peu le gendre idéal qui serait bien comme il faut par un mot plus haut que l'autre l'idéal de Marine Le Pen par exemp oui d'ailleurs très juste et très bon très bon sur les plateaux très bon en débat qui est jamais radical et cetera alors qui vient quand même d'un des courants les plus radicaux de du rassemblement national et qui y a encore et je fini là-dessus pardon il y a encore quelques semaines disait qu'il ne pensait pas que Jean-Marie Le Pen était antisémite donc les les propos en fait de Luc Ferry on va dire s'inscrit vraiment dans l'idéologie de Patrick Buisson qui consiste à à décomplexer la droite à unir toutes les droites de la droite extrême à à la droite on va dire traditionnelle et pourtant on a vu que c'est stratégie ne fonctionnait pas forcément il a été reproché à Patrick Buisson d'avoir causé la défaite de Nicolas Sarkozi face à à François Hollande en 2012 donc pourquoi pourquoi continuer à dédiaboliser et à décomplexer cette cette extrême droite ben disons que ça a pu échoué à cette époque là mais enfin à l'époque déjà il faut regarder électoralement mais ça a pu fonctionner à certain moments he le seul candidat de droite qui a réussi à faire reculer entre guillemets le rassemble national c'estàd en fait lui voler des électeurs c'était Nicolas Sarkozi et d'ailleurs en 2017 le rassemblé national récupère extrêmement vite et rapidement un l'électorat un peu disons plus populaire qui s'était porté sur LR et il l'a récupéré pour le conserver et c'est ça qui fait la force du socle électoral Mathieu vous éz les les européennes c'est ça qui est curieux parce que c'est un endroit où les classes populaires ont tendance à moins voter mais enfin de manière générale quand on regarde présidentielle après présidentielle l'ancrage est fort et notamment chez classes populair l'air de droite qui ont toujours existé donc est-ce que la question c'est pas ça a échoué par le passé parce que justement un certain nombre de réflexe dit républicain à l'époque même si aujourd'hui le signifiant républicain n'a plus de sens fonctionnait encore et que là aujourd'hui la question de cette maturité idéologique réactionnaire le le permet ce que je remarque c'est que on parle beaucoup de la stratégie de dédiabolisation hein je trouve qu'en fait souvent on l'attribue au rassembl national mais est-ce vraiment sûr que ce soit de si grand stratège bon Marine Le Pen effectivement a eu comme principale enfin attitude de ne pas parler hein je dire elle a rien dit p les Gillet jaunes elle dit rien et comme ça elle peut pas dire d'erreur c'est pas non plus un truc de stratège incroyable euh le rassemble national a essayé de se débarrasser en gros des nazions des néonazis et cetera mais régulièrement on a des affaires qui soulèvent que leurs liens sont quand même effectifs et réguliers donc ils ont pas vraiment réussi à se débarrasser de ça non la question c'est cette stratégie de la dédiabolisation elle est surtout réussie grâce à l'effort systématique des gens au pouvoir de lui donner des brevets de respectabilité c'est ça qu'il faut pas oublier dans ce dans cette question de la dédiabolisation c'est que la pratique du pouvoir ancre des attitudes et des possibilités politiques très fortes dans le dans le dans dans le pays parce que c'est le pouvoir qui imprime aussi sa marque qui imprime un agenda qui déclare qu'est-ce qui est l'actualité ou ne l'est pas mais sur Luc Ferry je voudrais revenir quand même même si j'avoue que commenter les les les les divagations d'un philosophe de comptoir et et quand même rarement intéressant c'est ce qui est intéressant à ce propos c'est plutôt le fait que à mon avis c'est pas simplement un constat Matthieu vous avez voulu voir ça comme un constat de une réalité qui s'impose c'est peut-être pas faux mais je pense qu'il y a une sorte d'adhésion en fait de sa part à cette idée quand il dit elle n'est pas antisémite elle n'est pas raciste et pourquoi mais parce que justement qui représente mieux cette droite des assis on dirait baudler sa les les gens qui sont bien confortablement ancré dans leur situation personnelle dans la bourgeoisie hein pour utiliser un un vieux terme marxisant et qui finalement ne sont plus ou ne peuvent plus assurer le rôle de boussole morale dans cette société parce que eux-mêmes sont des porteurs de la réaction eux-mêmes ont accepté systématiquement il a été m de Chirac mais enfin après il a été pote avec Sarkozi et Sarkozi il avait déjà eu des propos qui étaient clairement racistes et au fur à mesure on s'est aussi habitué à un con d'expression ou euh la direction intellectuelle morale de la société est en train d'être comment dire d'être capturé par des fausses expressions des des espèces encore une fois d'enfumage que j'aiévoqué tout à l'heure quand on dit reconduite à la frontière en fait le mot qu'on cherche c'est expulsion OK ou jeter des gens dans un pays qui potentiellement est en guerre maintenant que on le fait à sans problème par exemple pour des Afghans quand on utilise voilà toutes ces termes ces espèces de paraphrases ces espèces de litot pour ne pas regarder à quel point notre société est une société qui fait des choix anti-humanistes ou même inhumains on peut le dire quand il s'agit de la situation des migrants et ben voilà on ancre cette possibilité de concevoir comme républicain la proposition de rassemé nationale et la deuxième difficulté c'est qu'en fait en face pour que la gauche réagisse il est extrêmement difficile pour la gauche qui est dans une situation où tout le monde l'accuse d'être extrémiste et radical d'expliquer que finalement le problème c'est plus seulement le rassemblement national mais que ce sont tous les gens qui avec eux pensent la même chose moi je le dis très clairement ça me pose pas de problème de dire je pense que faut [ __ ] dehors les macronistes LR et le assemble national le problème c'est que il représente une part massive de l'électorat il représente une réaction très fortement arrêmée d'autant plus qu'elle a toutes ces nuances sur lesquelles elle peut jouer pour choisir le moment opportun qui sera le meilleure candidat pour les représenter encore une fois moi je dis après le macronisme on va voir qui va reprendre la tête de ce camp social est-ce que c'est un Édouard Philippe qui pourrait recomposer rejouer son lien avec leslr est-ce que ça sera un Darman peu importe mais ils pourront choisir plein de figures de prou parce que de toute manière le magma hein de cette maturation et alignement idéologique est prêt donc bon moi je je pense que c'est ça le problème c'est que puisque le pouvoir agit dans ce sens la difficulté c'est comment trouver les moyens de désigner l'ennemi pour ce qu'il est à savoir des réactionnaires racistes et euh de de pouvoir montrer que il s'agit plus simplement de l'extrême droite mais que la droite s'est radicalisée à l'extrême droite que la droite dite libérale est devenue la droite enfin je dire je sais même pas la formule pour le dire là je tous 50 nuances de réactionnaires 50 nuances de gens qu'il faut combattre voilà c'est tout Emmanuel Macron aura républicanisé entre guillemets hein dans le débat public des choses qui sont antirépublicaines et en effet euh ça devant l'histoire c'est peut-être ça qu'on retiendra d'Emmanuel Macron et euh c'est c'était l'inverse de ce pourquoi il avait été élu on va conclure l'émission messieurs avec l'actualité internationale he le 2 janvier dernier Israël a frappé Bou capitale du Liban pour la première fois depuis 2006 un drone israélien a fait exploser tout un périmètre situé dans la banlie sud de Beyrouth inconnu pour être un fief du hasbouah et du Hamas au moins six personnes ont été tué dans cette frappe dont Saleh elarouri un dirigeant du Hamas alors il était l'un des principaux négociateurs du dossier libération des aotages détenu par le Hamas une agression militaire assumée et même planifiée par sal dont le porte-parole déclaré ceci en décembre dernier au niveau de la frontière nord il y a je dirais une une gestion de cette crise sécuritaire une sorte de de jout entre lezb et sal avec des lignes à ne pas dépasser en tout cas si LEB dépasse ses lignes c'est le Liban tout entier qui est en danger comme l'ont dit le chef d'é MAJ de l'armée israélienne et également le ministre de la Défense ce qui se passe à Gaza peut également arrivver à Beyrouth israël ne veut pas cela donc il faudrait que LEB retour au nord du fleuve Litan c'est-à-dire selon la résolution 1701 du Conseil de sécurité qui a été adopté en 2006 après la seconde guerre du Liban donc il est aujourd'hui comme vous savez un un un balai diplomatique avec les Américains et les Français dans la région pour essayer de faire pression sur hezbalah et le Liban pour empêcher cette Escal donc là on a un état Israël qui vient de bombarder la capitale d'un pays voisin qui n'est pas en guerre il s'agit donc d'une agression militaire he sur le sol d'un pays non belligérant c'est clairement une déclaration de de guerre est-ce que c'est ce que veut Isra Israël faire de la région vraiment une zone de guerre et et justement réaliser ce vœux messianique hein du du Grand Israël comment vous analysez ça messieur bon ben déjà il faut se dire que en fait c'est pas très nouveau je dire l'état d'Israël c'est toujours permis de bombarder des puissances étrang ère dans la région hein ils ont bombardé régulièrement l'Iran ils ont bombardé également la Syrie avec des frappes à Damas sur les aéroports dans lesqueles ils disent avoir ciblé des troupes qui envoyaient des roquettes sur le territoire israélien ou en tout cas dans le Jolan occupé ils ont également systématiquement frappé des dirigeants du mouvement national palestinien quelle que soit la couleur de la des faacction et dans différents pays du monde vous avez des dirigeants du Hamas qui ont été systématiquement exécuté mais également des dirigeants de l'OLP qui avaient été tué en Tunisie par exemple euh dans les années 80 j'ai plus la date exacte 83 84 vous avez des dirigeants communistes du mouvement comme Abou Ali mustafha qui était le dirigeant du FPLP qui a été assassiné également donc je dir ils se permettent ça et ils on est dans une situation où en fait ils savent très bien que il n'y a pas qu' qu'ils ont les moyens de de cette action là parce que d'abord ils sont sous la protection des États-Unis qui a très clairement fait comprendre aux acteurs non étatiques de la région que se confronta trop massivement avec Israël sous la forme d'une guerre ouverte les ferait intervenir en sa faveur encore plus activement on se rappelle que le 3 novembre dernier Hassan nastrala le secrétaire je sais pas le titre du hzbollah avait fait un discours pareil où il avait dit en gros en quelques mots qu'ils avaient envoyé les troupes à la frontière du Liban que c'était pour empêcher Israël envoyer l'ensemble de ses troupes sur Gaza et que s'il avait pas fait il y aurait encore plus de soldats Israël à Gaza et là 3 janvier donc 3 après il refait un discours qui est un peu la même il avait dit si vous frappez Beyrouth ce sera un acte grave et puis là il a dit il y aura des conséquences mais que le Hezbollah n'est pas dans une situation où il puisse assumer une guerre ouverte ce serait quelque chose qui aurait de graves conséquences parce que le Hezbollah c'est 10 fois le budget militaire du Hamas c'est une véritable armée euh euh quand comment dire qui a l'expérience désormais de la guerre en Syrie parce que le Hezbollah a fait le sale boulot du régime de Bachar en comment dire en Syrie et c'est quelque chose de massif donc oui escalade en tout cas démonstration de force de l'État colonial israélien qui montre que ils peuvent frapper dans Berouth qui peuvent assassiner le donc SALH alarouri qui était on va dire l'agent de liaison avec teranin il faut se le dire c'était le personne le numéro 2 du du bureau politique du Hamas qui était est en lien le plus avec les pass d'Aran qui sont le les les comment dire les Gardiens de la révolution iranienne qui sont donc les forces d'opération extérieur de la projection de la puissance iranienne et l'extérieure hein parce que dans la géostratégie la projection de la puissance est toujours l'expression d'une capacité à jouer dans les relations internationales et que les pays qui ne projettent pas leur puissance ont régulièrement du mal comment dire à s'imposer et que là depuis une dizaine d'années l'Iran est dans la projection de sa puissance via des proxis bref tout ça pour dire que la situation reste la même au sens de le désastre à Gaza et de pire en pire oui plus de 30000 plus de 300 morts plus de 30000 morts aujourd'hui les possibilités d'épidémie de famine c'estàd les conditions les conséquences humanitaires en plus de la destruction totale de la ville sont dramatiques deuxièmement la question de l'impunité hein l'impunité de l'État colonial israélien est ce qui crée la difficulté puisque de toute manière aucune sanction n'est appliquée les condation c que dans le champ politique français il y a que Mathilde Panau en gros la France insoumise he qui a condamné cet attentat et qui a appelé à des sanctions fermes contre Israël en tout cas l'appel à les sanctions il me semble effectivement et donc du coup je dire je crois que la France va prendre la direction des affaires du Conseil de sécurité là pendant une période de 6 mois je dire on sera clairement responsable encore une fois de l'inaction de l'incapacité à prendre des mesures de sanction contre l'État d'Israël et donc du coup la situation est même désastre pour les Palestiniens impunité pour Israël et entre contagion et escalade au sein de la région région ce qui va juste he continuer de d'être un élément déstabilisateur pour la région ou chacun des acteurs régionaux va être capable d'instrumentaliser à son compte la situation et je pense que l'histoire de cette région que j'ai beaucoup étudié nous rappelle une chose c'est que dans le cas d'état failli et de situation comment dire de semi-conflit larvé et qui durent les populations locales sont les premières victimes de cet état de fait et deuxièmement ensuite c'est là que si j' le le dire comme ça naissent les monstres je dire il n'y a pas daesh sans la destruction de l'État iraakien il n'y a pas un certain nombre de groupes aujourd'hui qui agissent dans le Sinaï sans la destruction de la Libye et cetera et cetera donc voilà la situation est dramatique je ne sais pas comment ça va évoluer mais les problèmes sont toujours les mêmes et la le problème principal c'est l'impunité d'Israël dans son droit donné par la communauté nationale à détruire le peuple palestinien voir à S attaquer à tous ses voisins de façon impunie Matthieu alors peut-être il y a eu rappeler qu'il y a eu cette frappe israélienne à Beyrouth le 2 janvier et hier il y a eu également une double explosion qui a fait plus de 84 morts en Iran près de la tombe du général Soleimani assassiné par les États-Unis il y a 4 ans les États-Unis ne revendiquent pas cet attentat Israël ne l'a pas commenté non plus mais est-ce que vous Mathieu vous faites un lien entre cette frappe et cet attentat pe trop tôt de le dire je sais je me m'aventurerai pas du tout làdedans moi je voudrais revenir il s'est passé quelque chose il y a quelques jours et après je vais faire le lien avec ça donc il y a quelques jours il y a deux ministres israéliens qui sont deux des ministres les plus radicaux qui représentent un peu le l'extrême droite la plus radicale au sein du gouvernement netaniaahou qui ont appelé à l'émigration de la population de Gaza ou en tout cas à faciliter les les les possibilités d'émigration pour pour les Gazaouis l'expulsion on peut dire le déplacement forcé exa exactement c'est ça que ça veut dire de facto en tout cas c'est le début de potentiellement ça et qui ont également appelé au rétablissement de colonies à Gaza et à son occupation terrestre bon donc ça c'était il y a quelques jours la France heureusement pour le coup a condamné officiellement ouvertement ses propos hein ça il faut quand même le le le reconnaître la ministre des Affaires étrangères c'est ça par exactement exactement Nadia et donc là on a on a encore une fois la l'illustration de de d'un d'un comment dire d'une d'une sorte de de de de dérives qui semblent n'avoir aucune fin la question centrale aujourd'hui c'est j jus jusqu'où jusqu'où tout ça ça va aller le le jusquau bouhisme israélien dans sa dans sa vengeance après le 7 octobre euh elle va aboutir à quoi est-ce que l'idée c'est de raser tout Gaza l'idée c'est de l'idée c'est de de de de de faire partir le plus de personnes poss possiblebl de Gaza euh l'idée c'est et au fond quelle va être la l'issue finale de de de de cette guerre et c'est c'est la la question que sont en train de se poser tout le monde autour de ce conflit quelle que soit sa position d'ailleurs et que je crois ce sont en train de se poser de plus en plus les pays occidentaux soutient d'Israël avec des inquiétudes de plus en plus fortes par rapport à jusqu'où euh jusqu'où tout ça va aller parce que la question de l'éradication du Hamas Emmanuel Macron lui-même avait dit que c'est qu'est-ce que ça veut dire l'éradication du Hamas c'est c'est ça ça veut rien dire on néradique pas déjà une idéologie et puis surtout avec une une vengeance aussi destructrice aussi euh aussi aussi violente aussi sanglante on ne peut on ne peut que que que comme le disait Paul là pour le coup on est d'accord on ne peut que que qui alimenter le monstre alimenter les monstres créer encore plus de de de ressentiments et et évidemment le Hamas recrute à chaque à chaque bombe qui fait des victimes civiles euh du à Gaza le Hamas recrute et et et et c'est c'est ça aussi la la question qui se pose et la deuxième chose très rapidement c'est que euh cette frappe là alors moi je ne pleure pas du tout cette personne ce numéro 2 du Hamas qui est mort je veux dire vraiment c'est respect du droit international j'y viens j'y viens donc moi personnellement je ne pleure pas du tout sa mort c'est pas ça que je veux dire mais en revanche le droit international c'est fondamental et c'est quelque chose qu'on a vous savez on les frappes pour tuer tel terroristes de chez un un pays qui n'est pas belligérant donc ext d'un point de vue extraterritorial et cetera c'est complètement contraire au droit international et pourtant on a pression à écouter certains que c'est normal et que la fin justifie les moyens et que pour exécuter un terroriste aussi dangereux que que celui-là en particulier à mon sens t tous les moyens sont bons et donc ça c'est évidemment très dangereux du point de vue de la logique je veux dire par rapport au droit international déjà c'est c'est c'est très problématique et ensuite ça nous dit aussi quelque chose sur jusqu'où un pays est prêt à aller encore une fois dans dans dans dans dans son sentiment de vengeance moi vous savez je lis beaucoup le le journal arret qui représente un peu ce qui reste de la gauche israélienne encore un peu une gauche israélienne euh aujourd'hui euh et qui euh et pose beaucoup cette questionlà c'est-à-dire euh euh Israël est peut-être en train de perdre beaucoup plus dans ce qu' dans dans ce qui est en train d'être fait là que ce qu'elle croit gagner ce que ce que le pays croit gagner et euh euh par ailleurs les les familles des otages sont extrêmement inquiète après cette cette frappe euh cet assassinat parce que forcément cet assassinat met en des otages en parallèle et çaussi il faut essayer de dire et puis il y a aussi voilà des des des voix humanistes qui se disent en Israël qui se disent on est complètement en train de perdre notre âme dans cette histoire et on est en train et on est en train de bah comme tous les pays voilà il me semble pas que que Isra so c'est un ét qui qui est devenu colonial c'est pas un État colonial départ et ce que je veux dire c'est que au fond c'est aussi ça qui est en train de se jouer et netanahou est dans une logique jusqu'au bouthiste où on ne sait pas euh on ne voit pas vraiment la fin et potentiellement des conséquences désastreuses évidemment pour les Palestiniens ça c'est la la première chose à dire mais peut-être aussi pour Israël mais en tout cas sur la question du recrutement juste quand des noms sont donnés comme ça on sait pas qui sont ces gens Saleh Alari si on regarde son parcours on regarde et on a le parcours qui est le même que l'ensemble des dirigeants ensuite des organisations de des des des comment dire palestiniennes c'est un en dans les années 80 c'est un étudiant il fait s études il fait ses études à l'université islamique de Al Khalil Hébron il est à ce moment-l le responsable du mouvement de jeunesse he de des Frères musulmans et très qui va très vite devenir desès 86 le Hamas il va ensuite faire 2 ans de préson de prison préventive du fait de ses activités politiques sans aucun procès et puis ensuite en raison de son rôle de leadership à l'intérieur du Hamas il va faire 15 ans de prison il va sortir en 2007 il va partir en exil et et vous voyez le problème c'est ça c'est ces gens-là ne reçoivent aucune leçon ensuite de la part dire du monde occidental ou ce que vous voulez parce que leur vie est marquée par la répression et la destruction vous voulerez pas sa vie moi non plus je sa pas mon ami je ne suis pas un ami du Hamas je remarque systématiquement que la privation de leurs droits la création d'une condition de vie qui est un enfer en fait euh fait que de toute manière dire le le les les capacités de regroupement et les capacités de ces organisations à se recomposer euh vont continuer et en fait c'est ça qu'on croit on dit le Hamas c'est facile parce qu'ils sont islamistes on peut voir et mettre terroristes dessus enfin on Fa essz déjà ça pour Arafat et ce que j'observe dans la région c'est que systématiquement mais Arafat était très critique du Hamas hein bien sûr Arafat est qualifié de terroriste mais il était qualifié de terroriste et ce que je veux dire juste c'est que mais Arafat qualifié le Hamas de terroriste oui et les gens qualifient euh Arafat de terroristes jusqu'à ce queils disent euh jusqu'à ce qu'il renonce lui mais enfin quand il a dit qu'il renoncait il a dit cette phrase il a dit je viens avec le rameau de l'olivier dans une main et le fusil du combattant dans l'autre ne faites pas tomber le Ramo du d'Olivier de maain et il l'a répété quatre fois dans l'enceinte de de comment dire de l'assemblée noénu qui le rejoigne qui qui l'accueille à l'époque qui n'était pas à New York d'ailleurs pour pour l'occasion et je dire le rameau d'olivier a été est tombé il a été brûlé insinéré il a disparu et donc du coup ce que je veux dire c'est juste peu importe en fait ce que l'on comprends pas c'est que peu importe la couleur actuelle du leadership palestinien dans toute la région vous avez eu d'abord le panarabisme et puis vous avez eu ensuite la parenthèse marxiste des années 70 et puis vous avez eu ensuite depuis 79 et la révolution iranienne comment dire une une couleur islamiste à l'organisation palestinenne la vraie question c'est qu'il faut encore une fois comprendre que oui la cause palestinienne quelle que soit la façon dont elle est organisée qu'elle soit pacifiste avec mouvement de boycotte ou qu'elle soit armée avec les organisations palestiniennes a fait la démonstration qu'elle a une légitimité auprès du peuple palestinien et tant que les Palestiniens dire n'auront pas l'impression que leurs droits sont respectés leur droit à être une nation est respecté il n'y aura pas de sortie donc vous disez est-ce que israël va perdre plus oui si je si j' dire plus que leur âme en tout cas je pense qu'ils ont assuré le fait que pendant les 10 prochaines années voir les 15 prochaines années il n'y aura aucune sécurité dans tout le pays ça c'est sûr que nataniaou a permis ça au-delà du pays et même dans la région le ministre de la Défense Yav galante celui qui promettait dès le mois d'octobre de tout éliminer à Gaza déclaré en début de semaine dernière nous sommes dans une guerre à plusieurs fronts nous sommes attaqués sur cette front Gaza le Liban la Syrie la Judée la Samarie donc le don le nom donné à la sourani par par des sionistes l'Irak le Yémen et l'Iran donc on voit bien aujourd'hui queisraël ne mène pas de guerre contre le Hamas pas seulement contre la Palestine mais contre toute toute la région B en tout cas le le l'inquiétude c'est en effet que que ce qui se passe aujourd'hui il y ait une comment dire une réaction en chaîne et qu'on se retrouve avec potentiellement une guerre régionale avec potentiellement le hzbolah qui rentre en jeu internation les États-Unis interviendrai évidemment l'Iran qui évidemment derrière et qui potentiellement sera également impliqué donc là là évidemment ce serait une catastrophe absolue pour tout le monde et ça en fait la vraie question c'est qu'est-ce que veut netaniaou quel est quel est son but de guerre est-ce que il veut réellement juste en finir entre guillemets avec la question du Hamas mais encore une fois à quel prix mais on voit très bien que il veut profiter de de de de de sa réplique pour reprendre la main sur les colonies continuer les la colonisation sjordanie et puis à Gaza il est clair maintenant que que il y a des intentions qui sont extrêmement graves et et dangereuses et donc la question c'est oui jusqu'où il est prêt à aller et la question aussi c'est jusqu'où la société israélienne est prête à aller parce que il y a quand même beaucoup d'Israéliens qui considèrent que il faut être dans une réplique très dur après le 7 octobre qui un tel traumatisme un tel traumatisme pour la société israélienne ça a été quand même quelque chose qui qui qui qui qui restera dans l'histoire de ce pays he qui était sans précédent dans dans son histoire donc ça un tel traumatisme que aujourd'hui il y a dans une partie de la société israélienne une une en tout cas une grande partie un désir de vengeance qui potentiellement n'a pas de limite et donc netaniahou a aussi ça en tête dans sa réponse politique et à côté de ça il y a tous les fondamentalistes religieux les extrémistes l'extrême droite israélienne qui veut profiter de tout ça pour grapiller encore plus de terrain dans l'économie et puis régler entre guillemets comme certains le disent la question de Gaza merci messieurs hein pour vos précieux éclairages et merci également à vous nous avoir suivi on se retrouve très prochainement pour une nouvelle édition j'aurais même peut-être dû commencer par là un grand merci pour votre grande générosité votre grande contribution on a atteint près de 150000 € en décembre dernier donc c'était au-delà de nos espérances merci infiniment de votre soutien vous continuez à regarder nos programme sur la chaîne YouTube sur notre site internet également sur le canal 350 de la box et le lien pour nous soutenir comme toujours le mediatv.fr/soutien à très [Musique] [Applaudissements] bientôt