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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 22 novembre 2021 67 minMixteImmigration & asileSécuritéSolidarités & familleOutre-mer

CINQUIÈME VAGUE, VAGUE AUTORITAIRE ? | CONTRE-MATINALE #39

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 42 %Défensif 28 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 5:00OuverteRéponse directe

    Quelle rue quel mot d'ordre oriente les colères quelles aspirations profondes sont portés par ceux qui n'en peuvent plus de la gestion autoritaire d'une crise sanitaire ?

  • 10:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi de manière spécifique dans cette région et plus généralement dans les antilles françaises il existait une telle hostilité à l'obligation vaccinale ?

  • 15:00FerméeRéponse directe

    Est-ce que vous adhérez à la réponse sécurité apportée actuellement par le gouvernement ?

  • 20:00OuverteRéponse directe

    Comment observer l'évolution de la droite dite traditionnelle jusqu'où court-elle après l'extrême droite ?

  • 25:00OuverteRéponse directe

    Quelle part est-ce que tu penses que les gilets jaunes peuvent revenir avec la hausse des prix et un stand de thématiques qui ont permis l'émergence ont il ya quelques années ?

  • 5:00OuverteRéponse directe

    Est-ce que la France est toujours bien accueillie en Afrique ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 15:00Thomas PorteChiffre
    « on a un taux de chômage pour les jeunes de moins de 25 ans qui est quasiment de 60 % »
  • 20:00Thomas PorteChiffre
    « sous le quinquennat macron les 1% les plus riches ont quasiment gagné 3500 euros par an de pouvoir d'achat et les 5 % des ménages les plus pauvres ont perdu jusqu'à 40 euros »
  • 25:00Thomas PorteChiffre
    « l'opération barkan alors elle en train d'être déployés mais ça a compté jusqu'à 5100 soldats français »
  • 2:00invitéFait
    « le terroriste s'est étendu on est partis du nord du mali pour atteindre la région des trois frontières entre le mali le niger le burkina »
  • 4:00invitéChiffre
    « plus de 50 gendarmes qui étaient affamés sous-équipés ont été tués »
  • 8:00invitéFait
    « la france est grande en ayant mis en place des régimes qui souvent n'avaient cure du bien être de leur peuple »
  • 12:00invitéPromesse
    « le président de la république au mois de mai dernier sur l'élaboration d'un new deal pour l'afrique »
  • 15:00invitéFait
    « les autorités maliennes au visage et de conclure un contrat avec ces sociétés de mercenaires »
  • 18:00invitéChiffre
    « l'armée française l'aviation française a bombardé un mariage tuant 22 civils »

Modèle mistralai/mistral-small-3.2-24b-instruct:floor · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

[Musique] m [Musique] salut à toutes et à tous et bienvenue sur le média tv nous sommes le lundi 22 novembre 2021 et c'est notre première matinale de la semaine une matinale qui n'existait ne survivra que grâce à vos abonnements à vos dons ponctuels ou récurrents grâce à votre soutien pour en savoir plus allez sur le média tv.fr slash soutien le week-end a été assez riche en actualités la rue à bouger en france à paris mais aussi en guadeloupe la rue à bouger en europe en belgique aux pays bas en autriche et c'est à la rue à bouger mais quelle rue quel mot d'ordre oriente les colères quelles aspirations profondes sont portés par ceux qui n'en peuvent plus de la gestion autoritaire d'une crise sanitaire qui revient à chaque fois que l'on l'imaginent derrière nous la rue a bougé les forces de l'ordre ont réprimé jusqu'où iront tel jusqu'où iront les pouvoirs de plus en plus remis en cause par des opinions publiques de plus en plus défiante 5e vad vabre autoritaire c'est la question fil rouge que nous nous poserons aujourd'hui la contre matinale du média épisode 39 c'est parti [Musique] aujourd'hui c'est lundi et les lundis chez nous on débrief le week end politique je le ferais aujourd'hui avec thomas porte le président l'observatoire national de l'extrême droite et membre de la direction de génération en génération avec s on évoquera ensemble l'anniversaire dé gilet jaune et la manif nous tout de perturber par des activistes d'extrême droite on parlera aussi de la guadeloupe des manifs anti pas sanitaire en europe et du lancement de la campagne de fabien roussel notamment candidat du parti communiste français à l'élection présidentielle qui vient parlera également de réguler en semant de les programmes de la france insoumise et l'avenir en commun en deuxième partie de matinée j'évoquerai avec notre journaliste thomas dietrich le week end mouvement monte qu'à connu le burkina faso le burkina faso où des jeunes et foule de jeunes en colère ont entravé dans la ville de kaya un convoi militaire français qui se rendait au niger voisin pourquoi parce que ces jeunes veulent le départ des troupes françaises us elle considère que l'opération barkan et inefficace contre le terrorisme ne voit qu'elle en est complice bref c'est une actualité très importante stratégique même d'un point de vue géopolitique mais la presse française ont pas assez peu alors qu'il s'agit quand même du plus gros engagement militaire de la france dans le monde mais nous on est là et on en parlera mais comment sont comme d'habitude par la titre au logis inflation chaud devant c'est le grand titre du quotidien libération illustré par l'image d'un ticket de caisse qui brûle dans la main d'un consommateur énergie immobilier matières premières en europe mais surtout aux etats-unis les prix connaissent une hausse jamais vu depuis des années en france l'inquiétude monte résume libé libé qui raconte qu'à matignon on fait le dos rond on mise sur le caractère provisoire de l'inflation et une augmentation des prix mais le pouvoir d'achat des français a augmenté pendant cinq ans ses mots 102 alexandre hauw le roy chef de file de la république en marche alors commission des finances à l'assemblée nationale bref il ose tout host est pris à libé hausse des contraventions au figaro stationnement limitations de vitesse réglementation ces mesures qui à table les automobilistes écrit le quotidien traditionnel de la droite propriété de la famille dassault qui serait lorgner si l'on en croit mediapart pas vincent bolloré selon le figaro toutes ces contraintes des gouttes les français de la voiture et pires horreurs suprême provoque un attentisme des consommateurs ce qui est un coup dur pour les constructeurs les ventes de voitures neuves ont baissé de 30% par rapport à l'année dernière et ça a l'air très graves si l'on en croit le figaro l'humanité comme on pouvait s'y attendre mais a salué le lancement de la campagne de fabien roussel candidat du parti communiste français fabien roussel gauche qui carbure au social titre le quotidien d'inspiration communiste ce qu'il faut retenir de son meeting son caractère offensif di l'huma sur le pouvoir d'achat et sur le travail et de son côté la croix nous emmène en ethiopie un pays au bord du gouffre les espoirs soulevés par l'élection du premier ministre habib ahmed dont on rappelle qu'il a été le prix nobel de la paix en 2019 ses espoirs et barry s'éloigne les rebelles tigréat menacerait désormais la capitale des indes et j'ai retenu deux titres aujourd'hui d'abord celui du premier épisode d'une enquête de lorenzi du journalisme d'investigation disclose les mémos de la terreur je vous lis l'intro de l'enquète disclose a obtenu des centaines de documents secrets issus du plus haut sommet de l'état il révèle la responsabilité de la france dont les crimes de la dictature d'abdel fattah al-sisi en egypte et le premier épisode de cette série est littéralement glaçant son titre opération syrie en gros plusieurs centaines de documents classés confidentiel défense que disclose est parvenu à consulter établissent que la france a mis au service du pouvoir égyptien dix hommes quatre militaires et six anciens militaires reconvertis dans le privé et des mercenaires donc ce qui est important de souligner quand on voit tout le cinéma qui nous est offert parce que les mercenaires russes se seraient mobilisés en centrafrique et au mali 10 hommes donc et un avion un avion léger de surveillance et de reconnaissance qui devrait servir à contrer les terroristes mais aident le pouvoir égyptien a neutralisé via des actions armées des avions édifiant cette fois ci des civils souvent âgé seulement de 18 ans des civils vivant de la contrebande et de trafic de cigarettes des drogues de riz ou de produits de maquillage dans une zone déshéritée frontalière avec la libye ces assassinats sommaires donc en 2020 la présidence égyptienne se vantait d'avoir neutraliser 10000 véhicules et tué 40 mille personnes en l'espace de sept ans pour ce type d'opération des personnes qui on le rappelle n'ont aucun lien prouvé avec le terrorisme international abreuvés de note décrivant à quoi servent les renseignements fournis au régime égyptien les dirigeants français ferment les yeux d'autant plus qu'en avril dernier l'egypte et la france si un méga contrat de 4 milliards d'euros portant sur la vente de 30 avions de combat les faits décrits par disclose en commencer en 2016 sous françois hollande et continue aujourd'hui sous emmanuel macron et ce lien de continuité dans le domaine bien spécifique de l'armement et plus précisément de ce qui se passe en en egypte et comme on peut l'imaginer jean yves le drian ministre de la défense de françois hollande chef de la diplomatie des manuels macron on passe un titre de mediapart c'est un reportage à pointe à pitre en guadeloupe son titre violence en guadeloupe l'obligation grassi dax inhalent c'est l'affront de trop mediapart raconte au départ des soignants et des pompiers hostiles à l'obligation vaccinale ont lancé une grève illimitée désormais la mobilisation déborde dans ses revendications et également social dans sa violence avec des pillages et des incendies dimanche des membres du raid et du gign doivent arriver sur l'île paralysée dimanche c'était hier et nous sommes lundi les images qui nous parviennent en tout cas de bois de loupe sont troublantes et donne une impression dérangeante d'affrontements de nature quasi coloniale on regarde on a là un salon [Musique] pour aller plus loin nous avons contacté patricia pioche secrétaire générale adjointe de l'union générale des travailleurs de guadeloupe à l'origine avec plus d'une trentaine d'organisations de la grève générale qui s'est aujourd'hui transformée en émeutes de généraliser nous avons d'abord voulu qu'elle nous explique les racines de la colère ce qui nous a réunis tous au départ c'était l'obligation vaccinale que monsieur mac ont instauré dans son cas en tout cas annoncé courant du mois de juillet le 12 juillet quoi on s'est réunis tous contre cette obligation vaccinale et le pass annie terre et depuis donc le 17 juillet nous marchons comme sans voix douce chaque samedi et chaque jeudi nous faisons des victimes pour dénoncer le fait que nous on contre l'obligation vaccinale et le bas sanitaires mais il est vrai que ce nom comme plateforme de revendications au delà de l'obligation vaccinale et le pas sans terre nous avons d'autres points comme le problème de l'eau d'accord en guadeloupe nous avons une eau qui n'est pas bonne don qui est de mauvaise qualité elles éclosent des polonais mais aussi parfois nous avons des matières fécales mais aussi nous avons pas de l'eau en quantité souvent il ya des couples et au dos d'autres problèmes le sagace qui nous envahi et entraîne des problèmes respiratoires le problème des jeunes qui sont au chômage maxime massivement chez nous se sont concentrées son chômage et encore et encore le problème de l'hôpital qui manque de moyens d'accord donc c'est pour toutes ces raisons là que nous nous sommes mobilisés petite parenthèse des sargasses sont des ald flottante en état de décomposition des menaces pour la biodiversité qui viennent s'échouer sur les plages de guadeloupe dégageant du sulfure d'hydrogène un gaz à l'odeur nauséabonde qui est également mauvais pour la santé un problème qui a pris des prix occuper des proportions préoccupantes depuis une dizaine d'années fermeture de la parenthèse patricia pierre tu nous expliques tu avant que la colère n'explose il ya eu plusieurs tentatives de discussion avec un pouvoir central hexagonal qui s'est montré inflexible et envoie aujourd'hui des forces de répression au lieu d'essayer de dialoguer c'est bien sûr la commencer mon écrit aussi on a interpellé tous les pouvoirs les pouvoirs de l'état les pouvoirs aussi politique d'accord on a interpellé tous le vent de l'état même on a envoyé un courrier avec d'autres plateformes en septembre le chef de cabinet du préfet nous a reçus étaient quelque chose de nous recevoir à nouveau pour discuter de cette plateforme est bien plus rien n'a pas eu de contact d'accord donc comment on peut je perçois crise passe c'est que au lieu donc après tant de mobilisation après tous ses contacts tous ces appels à dialogue qui a été fait au lieu justement de nous dire vous venez nous allons discuter voir ce qui est possible dans une négociation on peut faire nous envoyer les forces de l'ordre ça c'est pas normal et je pense que de toutes les façons c'est la pratique coloniale on les envoie d'abord les forces de l'ordre et puis implorations discute quand il ya quelques mois et on n'oublie pas dans notre notre histoire ce qui s'est déjà passé où ces forces là n'ont pas hésité à tirer à tirer sur la population en mai 67 on peut même les même pas que j'allais jusqu'en mai 67 il n'y a pas longtemps nous avons un citoyen qui est décédée par la violence des gendarmes jean-claude club en 2000 à 2020 donc ça fait un an donc il n'y a pas eu d'arrestation on a eu beaucoup de personnes qui sont tombées comme ça de guadeloupe est tombé comme ça par les balles du pouvoir colonial la guadeloupe et d'une des régions les moins vacciner de france avec 43% de la population cible qui a reçu au moins une dose de vaccin nous avons demandé à participer pioche pourquoi de manière spécifique dans cette région et plus généralement dans les antilles françaises il existait une telle hostilité à l'obligation vaccinale quoi je parle de l'auberge max n'est pas ce que c'est une obligation vaccinale parce que en fait cette cette loi est liberticide à mesure on te donne pas le choix on te dit à une obligation de te faire vacciner alors que se faire vacciner c'est un acte médical que chaque personne doit faire avec une conscience éclairée c'est à dire je choisis de me faire vacciner parce que je sais que ça va me apporter quelque chose de positif à la coke c'est pas le cas ici les gens qui veulent se faire vacciner se fera c'est mais ce qui ne serait pas ce sens ne joue pas pourquoi il doit aller se faire vacciner connaissent une toute petite île et le nombre de personnes qui sont déjà morts à cause du vaccin ou qui ont eu des règles à 75 ans ou qui ont eu des boutons ou qui sont paralysés c'est une petite île 1 on nous a bien un poison nec locaux déconne on fait pas confiance au gouvernement oui à cela mais je crois surtout aussi comme je voulais dire c'est que le guadeloupéen 111e être libre on n'est pas contre si vous voulez aller à un restaurant il faut que vous montrez un papier mais on se croise sur le gouvernement vichy bientôt qu'il va falloir traverser la route on va nous demander un papier c'est pas normal c'est surtout ça aussi c'est pas normal qu'on soit arrivé à ce niveau là et ce d'autant plus ce d'autant plus qu'ils sont tous sur nous pour but se faire vacciner mais personne ne s'inquiète pas rapport au chlordécone personne ne s'inquiète pas pour nombre de jeunes grenats qui bossent ici personne ne s'inquiète pas encore au fait qu'on est en guadeloupe premier dans toutes sortes de maladies personne ne s'inquiète d'eux ça donc toute cette énergie comme et à vouloir nous faire vacciner même les hommes politiques ici à qu'ils sont nuls même si un portique là qui nous disent allez vous faire vacciner pourquoi la même énergie on l'a pas mise pour faire on se reconnaît de l'eau chez nous et de la bonne eau et perd on souhaite aussi que le gouvernement français mette les moyens qu'il faut voir comment on fait reculer le clos des comptes de notre terre patricia pioche nous a expliqué comment de manière spécifique en guadeloupe le chômage massif des jeunes et aussi la réforme de l'assurance-chômage poussé dans une période particulièrement troublée par l'exécutif macron contribué à échauffer les esprits la situation en guadeloupe social économique est et explosif à ok aucun département français d'accord ne peut supporter autant taux de chômage de jeunes eux mêmes le toit de la population sans qu'il y ait de débordements en plus avec les nouvelles lois de la réglementation concernant le chômage on va encore amadou est ce qu'ils vont pas toucher l'allocation chômage et il faut savoir qu'en guadeloupe déjà sans cette fois on était un des départements où le nombre de personnes percevant les indemnités de chômage était le plus le plus faible le taux de couverture de personnes percevant l'indemnisation était le plus faible est le plus faible il va être encore plus sa plus faible encore donc on va se retrouver avec d'autres familles qui n'ont pas de quoi se nourrir correctement c'est forcément explosif et ça malheureusement en face de cela nous avons pas de réponse et nous avons aucun pouvoir aucune autorité capable de répondre à ces besoins la voilà j'espère que ces éclairages en tout pas ce point de vue venu directement du terrain guadeloupéen vous auront permis d'en juger un peu mieux il faut ajouter que dès ce lundi la martinique aussi se met en grève générale sur à peu près les mêmes mots d'ordre que la guadeloupe voisine retour sur le plateau donc avec à mes côtés thomas porte de thomas porter le président de l'observatoire national de l'extrême droite il est membre de la direction de génération ensemble nous débris feront l'actualité politique du week end et on commence justement par les événements en guadeloupe sur twitter thomas tu estimé que emmanuel macron fut le choix de la répression et du passage en force selon toi décrété le couvre-feu pour des raison de mouvements sociaux témoignent du degré d' autoritarisme de ce gouvernement oui je pense que la réponse qui a été apportée par emmanuel macron de d'annoncer l'envoi à la fois effectivement tu l'as dit de décréter le couvre-feu la voie du gign et de forces armées c'est un mépris total et c'est un peu une gestion coloniale delà de la crise puisque ça a été rappelé dans votre intervention il ya effectivement la question du de la vaccination et du passé ni terre mais il faut se rappeler que dès 2009 en guadeloupe il y avait eu des mobilisations massives sur déjà à l'époque une plate forme unitaire sur des revendications sociales sur l'augmentation des salaires sur des services publics sur des moyens pour l'école et ça avait été annoncée par le gouvernement il y avait eu un accord et depuis rien n'a été fait et aujourd'hui la crise du coc vide en fait elle a exacerbé les inégalités elle a accentué la pauvreté et on parle par exemple de geste barria en guadeloupe mais on a quasiment un tiers de l'île qui n'a pas accès à l'eau potable donc on se demande aujourd'hui comment on peut avoir des gestes barrière et se laver les mains qu'on n'a pas accès à l'eau potable on a un taux de chômage pour les jeunes de moins de 25 ans qui est quasiment de 60 % ce qui est extraordinairement élevé un des plus hauts quasiment dans le monde donc on voit que la crise sociale elle est très importante et on ne va pas répondre aux revendications de cette plate forme unitaire qui est mobilisée depuis des mois parce que avant de passer à la grève générale il ya eu des marches il ya eu des meetings il ya eu des propositions de discussion et le gouvernement n'a même pas répondu n'a même pas entamé de dialogue avec ses interlocutrices ses interlocuteurs donc aujourd'hui l'étape d'après c'est la mobilisation est une fois de plus comme ce qui se fait malheureusement en france la seule réponse du gouvernement c'est la répression et et on voit qu'il ya aussi à l'oeuvre en face une radicalisation que quand vous êtes méprisé que vous portez une plateforme qui est large et unitaire avec une trentaine d'organisations et que la seule réponse du gouvernement c'est l'envoi du gign gérald darmanin qui se félicite de sa sur les réseaux sociaux on voit bien que c'est pas la hauteur des enjeux et au contraire il faut aller discuter il faut répondre aux préoccupations de ces gens là il faut leur apporter des moyens urgent la situation sanitaire est extrêmement préoccupante aussi donc il faut débloquer des moyens d'urgence pour les personnes qui vivent là bas sinon on va aller vers une catastrophe donc c'est vraiment pas sérieux la réponse du gouvernement aujourd'hui alors quelque part une sorte de mobilisation du dd moyen symbolique de la colonialité de part et d'autre d'ailleurs le gouvernement réagit comme une sorte de gouvernement colonial et la réaction de l'autre côté aussi c'est en fait de rappeler le caractère structurellement coloniale de ce gouvernement et on a l'impression que ça nous amène vers une sorte de d'impasse politique oui effectivement puisqu'il ya quand même un passif est une histoire donc des deux côtés il ya des rappels historiques et je le redis la gestion de la crise telle qu'elle est faite aujourd'hui par la france elle n'est pas n'est pas acceptable elle rappelle des choses qui ont été faites dans le passé peut-être que à toutes les revendications sociales économiques y sont demandés par des organisations syndicales par des mouvements associatifs et des collectifs sur place on répond par la répression et par la force armée donc on voit bien que malgré ce qui s'est passé dans l'histoire on a toujours tendance à ce que l'état français répriment ces gens là quand ils ont des revendications effectivement de l'autre côté il ya aussi un sentiment qui est décuplée puisque on a l'impression qu'en 2021 ils sont toujours méprisé on se dit qu'ils se considèrent parfois comme des citoyens de seconde zone puisque l'êta n'apportait de réponses concrètes donc on voit qu'on a aujourd'hui reçu dans une dans une confrontation très forte entre des attentes de la population locale qui sont légitimes et un gouvernement de français qui ne veut pas apporté de réponse je crois qu'il faut aujourd'hui que la situation se débloque parce que je le répète il ya une urgence sanitaire social économique et on peut pas laisser ces territoires là dans l'état dans lequel ils sont aujourd'hui donc il faut que l'état aille à la table des négociations qui reçoivent les organisations syndicales vous avez reçu une représentante dans votre émission ce matin qui vous expliquer très bien cela où elle dit ben que ils appellent à la grève général ils se mobilisent depuis des mois ils n'ont pas eu le début d'une réponse du gouvernement je crois que c'est pas pour un gouvernement macro nist qui se targue depuis son arrivée au pouvoir en 2010 est de celui du duc ont promis de l'écouté du dialogue et de la prise en compte des différentes positions des uns et des autres on voit une fois de plus qu'entre les mots et les actes ya une différence est aujourd'hui effectivement le fait qu'il n'y ait à la fois pas de réponse et qui ont une répression organisée par l'état français ça crée des tensions sacré aujourd'hui des phénomènes qu'on a connus ces dernières nuits sur l'île mais il faut aussi souligner une chose faire quand on est en train d'avoir une couverture médiatique qui instrumentalisent les faits qu'on voit la nuit de violences traitant de nuit de ressent pour malte et c'est ça la saison mais on fait semblant de ne pas le voir mais c'est une stratégie qu'on a connu aussi sur d'autres mobilisations sociales c'est à dire qu'on va faire le focus sur une minorité qui fait des qui dégradent et qui fait des pièges qu'il faut évidemment condamné et d'ailleurs les organisations syndicales locales ont dit qu'elle n'avait rien à voir avec ces personnes là et que les revendications qu'elle portait et hessel était pacifique et qu'elle se mobiliser par la grève et qu'elle est appelée à poursuivre le mouvement donc il faut aussi faire attention à ne pas tomber dans le jeu médiatique qui laisse croire que là-bas tout est organisé pour casser les pieds c'est pas vrai la base de la mobilisation sont pour des revendications à la fois de santé de service public d'éducation une augmentation des salaires on a un tiers de la population qui vit sous le seuil de pauvreté c'est à dire avec moins de quasiment 1000 10 euros par mois donc c'est possible expliqué les pièges parce que il ya cette question du taux de pauvreté il ya la question de la réforme de l'assurance chômage qui est une bombe à retardement réalité en guadeloupe en france en général mais plus spécifiquement dans les territoires où le chômage est très élevé il ya également la question de la hausse des prix de l'inflation traditionnellement les prix sont beaucoup plus élevés dans les territoires outre mer quand dans l'hexagone et là en fait des prix sont partis pour monter il ya en france une autre bombe à retomber puisque on a aujourd'hui des situations déjà on n'arrive plus à se nourrir n'arrivent plus à accéder à des biens de première nécessité puisqu'ils n'ont plus les moyens et puis aussi un phénomène qui est latent depuis deux ans il ya une un peu une économie parallèle mais qui est qui est un peu informel et qui aujourd'hui n'est pas bénéficient pas des dispositifs dès demain passe par l'état donc salaf une très grosse partie de la population en dehors de ces deux là dans une précarité extrême je le redis les inégalités et la pauvreté subies par les personnes là bas elle n'est pas née avec la crise du coc vide simplement elle a été comme dans beaucoup de territoires exacerbée mis en lumière est accentuée et il n'y a pas eu de réponse politique de premier choix si ce n'est aujourd'hui les annonces d'une répression enfin il faut qu'elle mesure et les choses on décrète un couvre-feu pour des mouvements sociaux fait quand même d'une extrême gravité alors on rappelle que tu étais un acteur de la primaire écolo porte-parole de 200 dinausores qui aujourd'hui un soutien de la campagne de yannick jadot lequel et yannick jadot soutient plutôt le choix du gouvernement d'envoyer des forces de l'ordre supplémentaires en guadeloupe il a dit hier sur elle si des sujets que vous lister sur lesquels vous voulez avancer fortement il ya les enjeux sanitaires on va commencer par la situation en guadeloupe avec une cinquantaine d'agents du gign du raid qui sont envoyées en renfort sur l'île après des nuits d'émeutes et de violences sur fond de contestation contre le pass sanitaires contre la vaccination obligatoire on va venir au fond de ses revendications milliers à la violence donc est-ce que vous adhérez à la réponse sécurité a porté actuellement par le gouvernement je condamne toutes les violences et notamment les violences les destructions de magasins de deux bâtiments publics d'habitation de logements tout ça est terrible toussaint est intolérable et il est normal que l'état engage des des forces pour rétablir la paix en guadeloupe alors comme on pouvait s'y attendre yannick jadot n'est pas sur la même ligne que sandrine rousseau 4,8 et les la chose suivante ce qui se passe en guadeloupe porte le nom de révolte révolte à laquelle on répond par l'arrivée du gipn et du raid ils et elles portent des revendications populaires la force ii peut être que la réponse emmanuel macron jean luc mélenchon a lui aussi tweeté son désaccord complet avec un exado le gouvernement est responsable du blocage de la situation après play près d'un mois de manifestations son dialogue en suspendant les soignants non vaccinés les troupes et les unités gign est raide envoyé signale une intention détestable estime-t-il fabien ou celle aussi du parti communiste est sur une autre longueur d'ondés et toi thomas on imagine que tu es pas d'accord avec ton candidat je pense que moi ya deux choses dans ce que dit dans ce que dit yannick jadot il dit que effectivement il comme dans les violences et je crois que là ya pas deux il n'y a pas de sujet là dessus mais je crois que je crois qu'il se trompe quand il dit que aujourd'hui il faut se féliciter où il faut être un accord avec vous demande qui envoie le gign et des forces des forces armées en guadeloupe à ce que je dit tout à l'heure on ne répondra pas aujourd'hui à la crise qui est traversée en guadeloupe et aux revendications desiderata de celles et ceux qui sont mobilisés par une par une par une répression enfin on n'étouffe pas une contestation populaire par la force on sait que ça ne marche pas et je crois que c'est pas c'est pas aujourd'hui digne de ce qui se passe là bas c'est un mépris total pour celles et ceux qui se mobilisent qu'ils alertent depuis depuis des mois parce qu'il faut quand il faut il faut vraiment le dire parce qu'on a l'impression que on découvre un peu dans les médias aujourd'hui depuis trois-quatre jours ce qui se passe la main mais ces gens là sont mobilisés depuis des mois à travers des marches des meetings d'organisation de manifestation pour dire attention ça ne va pas nous avons besoin de moyens il ya une colère sociale qui est latente qui couve dans le pays et si vous ne répondez pas à la plate forme revendicative aussi même vous n'ouvrez pas de négociations ce qui n'a pas été fait ça peut ça peut être un mouvement explosif et aujourd'hui le gouvernement français comme il fait souvent aussi ils laissent un peu pourrir la situation et ont fini par une situation par une grosse mobilisation sociale par des grèves générales qui sont là aussi je le redis le fruit de ce qui s'était déjà passé en 2009 où déjà il y avait eu beaucoup de choses me sur la table personne n'avait répondu et la situation est explosive donc je crois que la réponse elle doit être dans la négociation il faut répondre à la plate forme revendicative qui est aujourd'hui sur la table qui est je crois d'une justesse absolue soissons il est évident que vous faire redescendre la tension mieux vous avoir ils ont le plaidoyer des acteurs de la plateforme pour faire redescendre la place de l'attention de toute façon alors l'impression que sur plusieurs sujets hier la proposition de montebourg de bloquer les fonds familiaux vers les pays qui ne se soumettent pas aux occulter f de la france avant-hier sur le nucléaire bref sur un tout un tas de sujets la gauche et des élus pourtant tout le monde espère tout le monde parle d'unité au moins y arriver bah ça c'est une question difficile et je suis pas sûr de livrer la réponse ici aujourd'hui mais effectivement quand on regarde les sondages ne veulent pas résultats mais quand on regarde aujourd'hui la situation de la gauche un peu dans les sondages convoi les différents pourcentages des candidates et des candidats bon ça fait pas très très lourd dans la balance je crois que l'unité elle et elle est désirée par une majorité de il ya beaucoup de citoyens aujourd'hui ou de syndicalistes ou de gens qui qui qui appelle c'est une idée là et qui ne comprennent pas pourquoi il ya pas de rassemblement maintenant moi je les ai toujours été un militant du rassemblement mais le rassemblement pour le rassemblement ça ne marche pas je crois que si on veut créer les conditions aujourd'hui d'avoir une ligne politique majoritaire à gauche qui trace des perspectives et qui gagne c'est une unité de rassemblement sur une clarté une radicalité politique sur des points très précis il faut acter un certain nombre de désaccords qu'il ya entre les responsables politiques de gauche sur différents sujets mais je crois que les gens ils se retrouveront dans un contenu de rassemblement que s'il ya aussi une carte et politique si on fait une addition de logo pour dire mais voilà il ya tel était le parti qui sont aujourd'hui ensemble et on va y aller alors que des gens savent qu'on est d'accord sur un peu près rien par exemple sur une plateforme commune crois que ça ne marchera pas donc il faut acter un programme radical claire qui nous rassemble et c'est le travail qui doit être fait dans les prochains mois maintenant chaque chaque organisation a son candidat on est dans une élection présidentielle c'est aussi le jeu démocratique de poids présenter son candidat moi j'ai pas de j'ai pas tout si là dessus mais il faudra regarder très précisément ce qui se place et je crois que dans le contexte aussi la gauche a une responsabilité c'est à dire que on ne doit pas créer qu'il faut créer les meilleures conditions pour ne pas laisser ce pays le pire basculé dans les mains de l'extrême droite voir retomber dans les mains des moniales macron avec les ravages qu'on connaît et que qu'ils eurent encore pour les cinq prochaines années pour des millions de sites web hier en tout cas c'est le lançons la campagne de fabien roussel et du parti communiste français qui essayent d'affirmer un ancrage social aussi une forme d' en même temps sur les sujets dits régaliens on écoute de petits extraits de sa prestation à dimanche politique nous ne voulons plus de la gauche qui a rogné qui a trahi passé qui nous voulons pas c'est qui mais c'est ceux qui ont gouverné et sociales il sait ce que gouverner at en 2011 avec françois hollande et les écologistes et qui ont été portés au pouvoir et qui ont déçu et qui aujourd'hui font que en partie la gauche est aussi faible aujourd'hui je veux tourner la page et je veux construire un nouvel électorat ne pas me la gauche des socialistes et des écologistes je veux construire génie et je veux construire une elle gauche alors je celle qui va répondre aux attentes du monde du travail et celle qui va mettre les valeurs universalistes au coeur de l'art et à leur lutte pour l'égalité des droits de la bien ou c'est juste rien vous plaisait mais maladroite c'est presque en promettant pour vous et valeurs actuelles a été plutôt sympa pour vous alain finkielkraut vous a trouvé plutôt que ça vous c'est presque inquiétant non non mais ça prouve que moi je rassemble largement 1 et au delà de l'instant c'est pas les sondages meilhan phénomène disons que les intérêts bref fabien roussel a parlé à dimanche positif sur france 3 également sur lci il a parlé le thomas les deux extraits en fait il se [Musique] fracasse l'un sur l'autre quasiment alors stratégie centriste entre guillemets ou alors recentre à la bouche on a l'impression que dans cette thématique fabien roussel hésite encore moi je sais pas s'il hésite mais pour avoir regardé un peu de loin le meeting qu'il a tenu hier à stalingrad à paris je crois qu'il a fait un discours qui était très à gauche et très ancrée sur la revendication du monde du travail là il a fait un certain nombre de propositions comme le triplement de l' isf l'augmentation du smic la nationalisation de certains secteurs notamment bancaires d'encre c'est une bonne nouvelle et je crois que le parti communiste a toujours eu dans son adn les questions sociales les questions populaire les questions environnementales aussi donc je pense que c'est c'est une ligne politique il faut tenir je crois qu'il ya aussi des points de convergence et je le dis ici avec avec la france informée d'un champ et ça serait on a du mal à comprendre que alors qu'il ya eu un candidat combien en 2002 et 2007 aujourd'hui une division de ses deux candidatures l'a donc j'espère que dans les prochaines semaines on pourra avoir j'ai envie de dire la possibilité de retrouver le chemin de l'unité comme ont évoqué il ya quelques minutes pour créer les conditions d'avoir rassemblant le plus large possible mais je crois que les annonces faites par fabien roussel lire sur toutes les questions sociales et sociétales elles vont dans le bon sens elles sont de nature à porter des aspirations et revendications qui aujourd'hui répondre à l'intérêt général et aux besoins des populations et mettre un coup d'arrêt aux logiques libérales qui sont à l'heure et qui sont mortifères en parlant justement de jean luc mélenchon du week-end politique est aussi été marquée par la sortie du programme l'avenir l'avenir en commun donc de l'union populaire un programme qui est remanié par rapport à celui de celui de 2017 mais bon c'est toujours le même fond un programme qui était vendue dans les rues et dans les librairies dans 28 jean luc mélenchon s'en est félicité l'avenir en commun mon programme pour 2022 1000 points de vente militants ce week-end dix mille exemplaires vendus dans les rues et le record de toutes ventes d'essais politiques en librairie alors thomas ce que tu penses que le débat en vue d'éventuels désistements d'éventuels rapprochements au fusil sur un bo sera plus aisé pour les différents programmes seront sur la table ou alors est ce que ce sera trop tard je crois que je parlerai pas de désistement ou ou de fusion parce que c'est toujours un peu péjoratif c'est à dire ce n'est pas l'un qui va se désister pour l'autre c'est au contraire créer les contenus et les conditions prendra simplement et je crois que chacun et chacune a sa place dans ce rassemblement de la gauche maintenant effectivement une fois qu'on aura les programmes politiques des uns et des autres il y aura aussi à beaucoup plus de clarté on peut être en désaccord avec jean luc mélenchon en mai il faut reconnaître que la france est soumise à travailler sur un programme qui est très construit je croyais à plus de 690 proposition à l'intérieur qui a été évidemment nourris par celui de 2007 mais enrichie notamment par toutes les propositions de loi qu'on fait les députés pendant le quinquennat d'emmanuel vaqueront il a été le fruit d'audition de syndicalistes de collectif citoyen et de différentes personnalités donc c'est vraiment un programme qui est extrêmement riche qui est concret qui est précis qui trace des perspectives et effectivement on attend de voir aujourd'hui les problèmes politiques qui seront sur la table il ya une plateforme qui existent pour europe ecologie les verts yannick jadot a aussi son programme on le parti socialiste on a un peu du mal à voir aujourd'hui ce qui va se dessiner le parti communiste français mais un certain nombre de propositions sur la table je crois qu'il faudra regarder très précisément ce que les uns et les autres les autres proposent pour cette élection présidentielle et voir si effectivement on peut avoir les possibilités d'une rassemble dans un sens moins sur une plateforme commune radical est clair qu'ils changent la vie des gens parce que c'est aussi ça le sujet les gens ils attendent une perspective politique qui demain quel va être au pouvoir majoritaire va changer leur vie quotidienne parce que fabien roussel le dit bien dans un extrait c'est à dire que beaucoup de gens ont voté pour françois hollande à l'époque de bonne foi d'ailleurs en disant mais on veut un candidat de gauche et il va nous changer la vie va améliorer nos conditions bon il a fait le lin verges ce qui est ce qu'il avait dit et donc le non respect de la parole publique s'abîme aussi durablement la politique et vous avez des gens qui aujourd'hui vous dites mais moi j'ai voté pour nicolas sarkozy j'ai voté pour françois hollande et j'ai voté à prévoir emmanuel macron est en vérité la politique et menaient toujours la même donc on a aussi besoin de montrer aux gens que quand on va être élu le programme pour lequel on a été élu on va l'appliquer de a à z alors la gauche est désunie et pendant ce temps à l air est une sorte de guerre des chefs et aussi une course à l'échalote vers les thèmes fétiches de l'extrême droite immigration sécurité sécurité immigration et hier encore il y avait un débat entre les candidats à la candidature de l air et ce débat beaucoup ressemblé à celui de la semaine dernière dont on avait parlé la semaine dernière justement avec marion ont beau valais au regard des extraits que je veux diviser par trois quand on voudra faire venir quelqu'un de sa famille faudra que cette personne parle français mais parle vraiment français autrement madame amon ya pas d'intégration possible et il faudra aussi avoir un passeport républicain il suffit pardonnez-moi l'allant pour ce français je pense justement étendez dans n'importe quel pays vous parlais pas la langue vous pouvez pas vous intégrez un minimum c'est comme ça aussi que grand disaient nous n'arrivent pas atteint aujourd'hui et d'autre part il y à l'idée d'un passeport républicain quelqu'un qui vient en france même pour rejoindre sa famille on adhère aux principes républicains aucune loi religieuse nette égale ou supérieure à la loi de la république et la femme est l'égal de l'homme ce sont ces principes là rétablir un ordre la police c'est son rôle mais aucun moyen ne doit être mis de côté et s'il faut des symboles pour garder les halls d'immeuble avec des militaires eh bien faisons le parce que la république elle est plus importante que les censeurs qui nous interdisent d'agir que j'ai été très surprise par ces propos de rama yade parce que quand elle était ministre de nicolas sarkozy elle venait tous les mardis dans la salle colbert la salle colbert c'est la salle à l'assemblée nationale dans laquelle se réunissent tous les députés du groupe majoritaire visiblement à l'époque elle se sentait pas micro agressé et par ailleurs aujourd'hui elle vit à washington alors il doit sentir micro agressés tous les jours parce que george washington il avait des esclaves et les avait depuis l'âge de 11 ans l'âge où il a perdu ses parents donc il ya un moment voilà moi je suis désolé je ne dénigre pas mon pays et surtout et un code d'honneur je ne dénigre pas quand on habite à l'étranger alors dommage tu es président de l'observatoire national extrême droite comment observer tué à ce titre et l'évolution de la droite dite traditionnelle jusqu'où cours at-elle après d'extrême droite par exemple en dernière position valérie pécresse s'en prennent à rama yade parce que rama yade estimé que ces santé micro agressé par par l'attitude de colbert à l'entrée de l'assemblée nationale etc et donc finalement ça revient à remettre en doute quasiment son amour pour son pays bref on n'en finit pas jusqu'où ça ira je crois qu'il faut qu'ils rajoutent deux chaises dans les débats qui m'intéressent zemmour et marine le pen autour de la table parce que donc on voit le camp voile et les propositions et les propos qui sont tenus fin là j'entends des e il faut être vraiment français mais qu'est ce que ça veut dire être vraiment français eric ciotti qui parle d' envoyer l'armée dans les quartiers pour garder le hall d'immeuble la semaine dernière on arrive à léry pécresse qui nous parlait de tests osseux sur les mineurs des passeports de la fm on a entendu mon toutes les revendications de l'extrême droite elles ont été repris par ces gens là et puis bon il faut quand même noter qu'on fait des débats qui durent en général dure 2h30 3h le débat des républicains sur ses chaînes là on passe deux heures quinze ans parlait du voile de l'immigration de la sécurité de la laïcité et on parle jamais des choses qui préoccupent les français sur le pouvoir d'achat sur le service public sur l'environnement donc il ya une extrême droite isation du débat qui est extrêmement préoccupante parce que c'est à dire que là on n'a pas en parler de lepénisation des esprits à l'époque mais je crois que la mémorisation du débat public elle a imprégné le débat des républicains comme comme jamais il faut quand même se souvenir qu'à l'époque xavier bertrand et pourtant je le sais pas c'est vraiment candidat avec qui tu es les républicains parce qu'il était justement en désaccord on peut avec cette radicalité un petit cancer est trop d'extrême droite au sein des républicains est aujourd'hui revient il porte des propos qui sent que eric zemmour pourrait tenir donc ça c'est inquiétant parce que ça ce qui veut dire c'est que c'est cette ce courant idéologique dans les crèmes anti gagne du terrain ils gagnent grains de dépendance et de la société est aujourd'hui guy de l'agenda politique et idéologique de ce pays et qu'on voit les débats dès républicaine à quoi on a quand même de quoi être inquiet sur ce qui se passe aujourd'hui dans la société française que parce que c'est vraiment enfin manger quand j'entends les propos là c'est je crois qu'il ya deux ou trois ans on aurait entendu de tels débats de tels propos géraud idée des normes réaction de toute la classe politique pour condamner ce qui est dit là et on a quand même des candidats et je termine là dessus qui tranquillement reprennent à leur compte la théorie du grand emplacement disent que ça existe disent que c'est pas tabou on arrive sotchi qui fait que défendre eric zemmour a encore de débats bon ben ils ont qu'à organiser une primaire ensemble avec avec eric zemmour marine le pen sera plus simple alors ce week-end la rue à bouger à paris et une à manif anniversaire des gilet jaune et aussi la manif nous tout contre les violences sexistes et sexuelles une manif iront laquelle on a déploré des violences qui sont manifestement partie de groupuscules d'extrême droite on regarde quelques images [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] vous avez vous [Musique] alors automates rappelle donc que tu le président de l'observatoire national d'extrême droite qui est toujours très attentif à la d'activistes de l'extrême droite dans la rue comment tu interprètes ce coup d'éclat à la manif nous tout qu'elle était derrière les forces en présence parce que c'est assez brumeux et plusieurs explications qui ont tourné sur les réseaux sociaux bah c'est pas la première fois que des groupuscules d'extrême droite fond de coups de poing dans les manifs dans les manifs progressiste et on l'avait on se rappelle tous qu'il y avait eu le la mobilisation du collectif à damas place de la république où génération identitaires avaient déposé avaient déroulé une banderole au sommet de la place de la république ils essayent plusieurs fois d' infiltrer les manifestations mois là c'était un groupe qui s'appelle nemesis qui se dit comme identitaire et féministe qui est venu dans la manifestation et des pancartes où on avait des slogans racistes en gros pour dire que toutes les agressions sexuelles et tous les viols et toutes les propos sexistes était la responsabilité de l'immigration et étrangers et donc il ya eu des quelques agressions notamment on le voit sur vos images il ya déjà des responsables d'un syndicat étudiant d'extrême droite qui s'appelle la cocarde aussi qu'ils étaient identifiées donc on voit que il ya une tentation violentes de ces groupuscules la de passer à l'action ça se traduit dans les manifestations ça se traduit un peu partout dans certaines villes où on voit des actions violentes et il ya aussi on parlait tout à l'heure du climat politique du débat des républicains mais je crois que le fait que toutes ces idéologies infuse qu'on ait des propos haineux qui soient tenus à longueur de journée qu'on ait un pseudo candidat à la présidentielle qui soit condamné deux fois pour racisme et qui prennent la parole publiquement ça ça encourage ces gens là aussi à penser à l'action il ya un sentiment de liberté qui killer qui leur donne envie de passer à l'action je crois que les images sont extrêmement parlante elles sont extrêmement violente et il faut aussi saluer la réaction du service d'ordre de la manifestation et notamment il y avait aussi le mouvement anti fasciste la jeune garde qui étaient présentes pour protéger les manifestantes qui étaient dans les rues parisiennes pour porter des revendications qu'ils étaient légitimes donc il faut être extrêmement attentif à excès il faut pas le prendre à la légère et encore une fois extrêmement telle montre une idéologie à la fois de haine et elle est violente et aussi eu les gilet jaune et gilet jaune qui ont essayé du nom de marque beaucoup mais qui semble un peu disons dont l'agenda semble un peu contrarié par l'agenda électoral quelle part est ce que tu penses que les gilets jaunes peuvent revenir avec la hausse des prix et un stand de thématiques qui ont permis l'émergence ont il ya quelques années je sais pas s'ils vont revenir parce que déjà on pourrait tout à fait sincère il n'y avait pas beaucoup de monde qui les a vus arriver dans l'espace public on n'avait pas mesuré l'ampleur de cette mobilisation de lacq et quand même été longue maintenant les revendications qu'ils avaient mis sur la table à l'époque contrairement à ce qu'on avait laissé croire il parlait pas d'immigration et de sécurité il parlait de de pouvoir d'achat de services publics d'accès aux soins de pouvoir comment ils se déplacent et quel travail quel salaire eh ben trois ans après ces revendications elles n'ont pas été elles n'ont pas été prises en compte il n'y a pas eu de réponses du gouvernement là il ya une étude qui est sorti cette semaine qui dit que sous le quinquennat macron les 1% les plus riches ont quasiment gagné 3500 euros par an de pouvoir d'achat et les 5 % des ménages les plus pauvres ont perdu jusqu'à 40 euros donc on voit bien que le creusement des inégalités et s'est accrue maintenant est-ce que ça va repartir ou pas je sais pas mais en tout cas le la colère sociale dans ce pays sur les inégalités sur le manque d'accès aux soins et sur les perspectives qu'offre aux gens et avec l'accumulation de réformes que vous avez cités tout à l'heure la réforme de l'assurance chômage qui est quand même un des symboles de ce gouvernement qui fait la chasse aujourd'hui aux chômeurs et non au chômage et est un des points d'orgue du maquereau nisme donc je pense que le couvercle de la colère sociale est toujours là voir comment il va s'exprimer ça je sais pas mais en fait mais les revendications légitimes qu'ils avaient posées sur la table elles sont toujours là il faudra un jour ou l'autre réponse parce que on peut pas accepter que dans la cinquième puissance économique du monde on est dix millions de porcs 12 millions de précaires énergie des gamins qu'ils fassent la queue devant les banques alimentaires qu'ils arrivent pas à nourrir il faut répondre à ces gens là alors c'est le kent aussi été marquée par des manifestations et des répressions de manif anti pas sanitaire en europe à rotterdam aux pays bas où les forces de l'ordre ont tiré à balles réelles faisant quelques blessés graves à bruxelles est aussi en autriche très clairement il ya là une tentation autoritaire mais tu te veut prudent on en a parlé avant l'émission notamment parce que selon toi ces manifs sont au moins dans certains pays téléguidé par des forces d'extrême droite dont l'agenda est très loin d'être humaniste mais la colère et d elle sourd grand mais quelque part du peuple on a l'impression vous avez raison mais effectivement parce que certains pays on parlait de l'autriche qui on regarde qui sait qu'ils appellent à la manifestation c'est des organisations politiques d'extrême droite donc il faut être extrêmement vigilant ce qui se passe ce qui ne signifie pas que tous les gens qui sont dans la rue ton extrêmement loin de là mais c'est vrai que ce week-end ya eu des mobilisations qui étaient d'une ampleur très importante dans différents pays européens et il ya une tentation effectivement des gouvernements de répondre uniquement par l'autoritarisme par la répression fait on voit qu'ils aiment qu'il ya des endroits où on tire à balle réelle ou pas sur les manifestants donc ne serait-ce que tirer même avec des balles non réelles sur des manifestants ça m'interroge et je crois que ça c'est un deal en sûr aujourd'hui l'état aussi de l'union européenne et des politiques qui sont menées dans tous les états où on veut concasser toutes formes de mobilisation sociale qu'on ne veut pas répondre aux préoccupations des gens parce que c'est un peu comme ce qui se passe en guadeloupe derrière les mobilisations contre le pas sony terre il ya aussi la mobilisation pour le service public hospitalier il ya la mobilisation pour plus de moyens pour la hausse des salaires est tout un certain nombre de revendications qui sont portées aussi derrière qui reviennent par la porte de la crise qu vides puisqu'elle était sur la table avant et elles sont toujours là et elles sont exacerbées donc je crois qu'il faudra apporter des réponses concrètes là-dessus et il faut pas il faut regarder avec attention ce qui se passe parce qu'effectivement il ya une colère qui aujourd'hui très importante et quand il n'y a pas de réponse des gouvernements à cette colère souvent populaire et sociale il peut y avoir une traduction dans les urnes après pour des votes qui sont d'extrême droite c'est parce que c est un sentiment de ne pas être pris en compte d'amendements de dire on va ôter un peu pour le pire donc il faut être extrêmement vigilant tout ce qui se passe merci beaucoup en tout cas tout le monde pour ton éclairage et merci d'être aussi disponible sur le média tv il ya également eu des échauffourées et ce qu'on pourrait appeler des tirs de sommation burkina faso des foules de jeunes en colère ont bloqué le chemin dont convoi de l'armée française dans la ville de kaya qu on voit qu'ils sont allés au niger il s'en est fallu de peu pour qu'un carnage semblable à celui du 9 novembre 2004 en côte d'ivoire dans une telle configuration que internats comme celui de 2004 en côte d'ivoire se produisent dans une telle configuration l'armée française avait tiré sur des jeunes et tué plusieurs centaines d'entre eux il n'y a jamais eu de procès aignan pour d'ivoire ni en france pour ces faits de 2004 finalement on a compté aujourd'hui quelques blessés à taillables et c'est un signal d'alarmé jusqu'à quand l'armée française restera investi sur des territoires où elle est désormais contesté de manière radicale on débriefera avec notre journaliste thomas dietrich bon connaisseur du sahel et de l'afrique de l'ouest qui a suivi tout ça durant ce week-end mais avant ça regarde un court reportage de bfm tv une chaîne de télévision locale qui traduit un peu l'ambiance qui règne entre nous où on a frôlé le pire aujourd'hui les manifestants projets tels s'attaquer aux convois militaires français est noté matt homme avait même été est donné au troisième jour donc du blocage du convoi dans la foulée les soldats français ont effectué des tirs de sommation il ya eu des blessés mais aussi une bonne nouvelle pour les manifestants et bien le gouvernement annonce le retrait du convoi du territoire burkinabè mamounata kaboré le convoi militaire français ne passera pas depuis hier à kaya résiste et résiste encore avec des vagues de protestations qui se sont multipliées ce matin les manifestants décidés à repousser le convoi hausse le ton dans des ultimatums pour un repli définitif c'est éprouvant alors les soldats français craque et fond des tirs de sommation pour intimider c'est la débandade et des blessés sont enregistrés selon nos confrères de libé l'agencé d'information du burkina mais c'est sans compter avec la témérité de populations déterminées a sorti des griffes de la domination française elles ne veulent plus de troupes françaises sur le sol burkinabè et reste ferme peu après la foule grossit encore et encore le gouverneur de la région du centre nord et le maire de kaya qui étaient sur les lieux la veille revient à la charge cette fois au nom du gouvernement l'armée française ne dormira passé deux nuits en taille à mieux elle quittera le territoire burkinabè annoncera unis cette date il est environ 16h30 hé hé fils et filles de paillasson toujours positionné attendant le départ du convoi [Applaudissements] premièrement je voudrais partager avec toi mon étonnement que cette actualité soit si peu finalement au couverte par les médias français dès lors qu'on accepte les médias destinée principalement un public africain comme france 24 et rfi alors que ce qui s'est passé quand même important oui c'est un fait inquiétant même pour l'état de notre démocratie et l'état de notre presse parce que l'opération barkan alors elle en train d'être déployés mais ça a compté jusqu'à 5100 soldats français c'est la plus grosse opération militaire française dans le monde c'est un coût important pour contrer la 2 milliards d'euros par an c'est un coût humain s'il ya 57 soldats français qui sont décédés depuis 2013 dont ce qui s'est passé au burkina faso depuis depuis jeudi avec ce convoi de l'armée française qui étaient bloqués par des manifestants normalement ça devrait faire la une des journaux ça devrait engendrer des débats sur l'opportunité ou non de la présence militaire française au sel est ce que finalement on contribuer à ramener la stabilité dans cette région du monde on contribue à aggraver les choses pour remettre un peu les choses dans le dans le contexte et raconter ce qui s'est passé parce qu'ils se trompent ya pas beaucoup de gens qui soient au courant donc il ya un convoi logistique assez important qui est partie d'abidjan de la côte ivoire de l'armée française et qui remontait vers le niger et vers le mali pour aller à gao qui est une des principales bases françaises au mali et donc ce convoi remonte la côte d'ivoire arrive au burkina faso et les populations apprenant qu'ils aient un convoi de l'armée française qui traverse le burkina se met à faire des barricades à ouaga et puis cette ville qui est située à une centaine de kilomètres de ouagadougou sur la route du niger qui s'appelle callas et donc des manifestants pacifiques faut le préciser vont ériger un barrage et bloqué le convoi de l'armée française qui va être bloquée pendant plus de 48 heures a kaya et ce qui se passe c'est que la tension est extrême le ton monte un moment c'est pas trop pourquoi visiblement les français se seraient retranchés dans une ancienne mine certains manifestants ont réessayé découpé le grillage il ya eu des tirs de sommation c'est assez étrange parce que ces tirs de sommation ont fait quatre blessés par balles - qui a été blessé à la joue il n'y a pas une mort et finalement les autorités françaises jean yves le drian lui des affaires étrangères a demandé au président burkinabé roch kaboré d'intervenir pour essayer de résoudre cette situation qui était inexplicable parce que les manifestants demandaient à ce que le convoi retourne et ne continue pas vers le mali qui retourne en côte d'ivoire puisque l'armée française n'est plus désirable selon ces manifestants et selon cette partie de la population burkinabé donc les autorités burkinabé sont intervenus et le convoi a fait demi tour ce qui est quand même un camouflet assez important et ce qui pose question parce que cette voie là cette sorte de voie sacrée un peu comme on avait à berre avertin où on approvisionne tout ce qu'on peut pas amené par avion depuis la côte d'ivoire jusqu'au sahel si demain on peut plus l'utiliser parce qu'il ya des manifestants qui élèvent des bars et 4 contre la présence militaire française comment on va continuer à mener l'opération barkan qui est l'opération de lutte contre le terrorisme au sahel donc là que la question de la légitimité de la pop française du fait que y'a quand même un gros sentiment ils ont entièrement française dans cette zone et elle est posée pourquoi les jeunes burkinabè de kaya de ouagadougou mais aussi des jeunes aux maldives voir en côte d'ivoire sont ils aussi hostiles à la présence militaire française rhodia c'est une présence qui est un peu anachroniques puisque ce sont des pays qui sont indépendants mais quelles sont les raisons de la colère alors je pense qu'il ya une raison principale c'est à dire les français l'armée française est là pour combattre le terrorisme depuis 2013 début 2013 donc on est là depuis 8 ans via l'opération serval puis l'opération par crainte qu'il y avait des moyens importants qui avait été engagé on est venu au départ pour bouter les islamistes hors du mali ce qui pouvait être une mission noble et peut-être que furtivement on apprit l'armée française pour des libérateurs mais au fur et à mesure l'armée française est devenue une sorte d'armée d'occupation robespierre dit n'être personne n'aime les missionnaires en armes et je crois que c'est vrai c'est à dire que la jeunesse aujourd'hui la jeunesse malienne la jeunesse burkinabé même si la présence de barkan est beaucoup moins net au burkina au mali voilà se révoltent et veut reprendre son destin en main et en a marre d'avoir une armée étrangère une armée française qui est présente surtout que les résultats de barkan c'est quoi c'est à dire que la zone quand vous vous prenez la zone rouge du ministère des affaires étrangères un descartes sur cette région du monde dès les zones déconseillées aux voyageurs ça n'a cessé de s'étendre c'est à dire que le terroriste s'est étendu on est partis du nord du mali pour atteindre la région des trois frontières entre le mali le niger le burkina le burkina est touché depuis 2016 par une présence djihadistes au nord à l'est quelques jours avant que ce convoi a été bloqué par les manifestants il y avait eu l'attaqué d'une gendarmerie par des djihadistes liés à al qaïda ou plus de 50 gendarmes qui étaient affamés sous-équipés ont été tués donc évidemment il ya une colère pourquoi l'armée française qui est là depuis 8 ans n'arrive pas à résoudre la situation n'arrive pas à vaincre le terrorisme et sa salle est libre cours à tous les fantasmes y compris toutes les feuilles qui nous en disant que lui l'armée française et complices des terroristes qui est pas vrai peut-être qu'à certains moments on a eu des relations plus ambigus avec des ministres qui elle même jouer double jeu avec les terroristes mais nous reste un mois qu on arme pas ou ne soutient pas directement des terroristes le problème c'est que on n'arrive pas à vaincre parce que c'est une guerre asymétrique parce que finalement le sale et run off cain notre afghanistan et on ne pourra pas gagner cette guerre elle se gagnera que de manière endogène par le développement par des régions aujourd'hui l'emprise des terroristes est forte et on n'a jamais construit l'essentiel c'est à dire la santé des routes des écoles des hôpitaux la légitimité de l'état quoi la légitimité de l'état et la responsabilité de fond la france est grande en ayant mis en place des régimes qui souvent n'avaient cure du bien être de leur peuple je parle pas forcément au burkina puisque au burkina il ya eu l'élection démocratique de roch kaboré en 2004 et dvd compaore après du dictateur compaore qui avait été soutenue par la france et qui a été renversé par une révolte populaire en 2014 ce qui se passe au burkina c'est par hasard si ça se passe au burkina c'est le pays des hommes intègres c'est le pays de thomas sankara qui était renversé sans doute avec l'aide de françois mitterrand et de la france de l'époque et c'est un pays qui est vraiment très attaché à sa souveraineté à son indépendance c'est pour ça que ya pas forcément il ya des interventions militaires françaises n'y a pas forcément de cantonnement militaire français pas de bases militaires et que c'était celle des forces spéciales mais c'est quand même présent ce qui est qui est plus modeste ces voix là c'est pape c'est pas pour rien mais il ya véritablement une colère des populations contre cette france qui finalement n'arrivent pas à rétablir la sécurité aux scènes et qui m'aiment continue à soutenir certains autocrates en place qui par exemple on l'a vu en avril quand emmanuel macron s'est rendu au tchad à d'oublier le fils débit qui venait de faire un coup d'état pour prendre la suite de son père et les populations se prenne son prix finalement en tenaille entre d'un côté ces régimes autoritaires qui sont soutenues par la france et de l'autre côté ces terroristes est au milieu de sa fille n'ont aucun espoir alors ces événements se déroulent dans un contexte de défiance généralisée à 1 contre la france et les récentes déclarations de jean yves le drian sur le mali mais bon en fait la question c'est l'été sam edi avec une question globale c'est les récentes déclarations de jean yves le drian n'ont rien arrangé on écoute au burkina où un convoi militaire a été bloquée est ce que la france est toujours bien accueilli en l'afrique ali à des manipulateurs là aussi par des réseaux sociaux par des fausses nouvelles par l'instrumentalisation d'une partie de la presse qui joue contre la france certains parfois même inspiré par des réseaux européens est ce qu'il a l'intention des relations entre la fin de mai entre la france et l'afrique non je ne crois pas je pense que c'est plus globalement je reviendrai sur le sahel mais plus globalement les initiatives qui ont été prises par le président de la république au mois de mai dernier sur l'élaboration d'un new deal pour l'afrique parce que la question pour l'afrique là maintenant deux semaines la question de sortie de crise les états unis viennent de faire un plan de relance considérable l'europe tient de faire un plan de relance considérable et alors l'afrique qu'est ce qui va se passer et donc il importe de vote avoir les outils nécessaires pour permettre que l'afrique fasse un saut qualitatif dans son développement en sortie de crise mais pour revenir quand même fait comme j'ai dit oui depuis sa fondation le burkina parce que quand vous entendez naissance elle dégage est ce que ça veut pas déjà miné les rocistes eu sa place oui c'est aussi ce qu'on entend république centrafricaine parfois et c'est aussi parfois ce qu'on entend au mali et des réseaux qui sont spécialisés là dedans je pense que sur le fond au sahel avant de repasser sur l'afrique en général les choses sont très claires il y a cinq pays dont les autorités responsables qui pour quatre d'entre elles pas pour le mali sont élus dans des résultats électoraux qui ont été constatées et qui ont été reconnus cinq pays demandent à la france d'intervenir pour les aider à lutter contre le terrorisme et nous répondons à leurs demandes avec l'appui des nations unies avec l'appui des nations unies et avec l'appui des européens que la grande nouveauté par rapport à la question que vous me posez c'est que les européens sont là non seulement dans la formation des forces armées de ces cinq pays mais aussi physiquement par des forces qui sont presque incapable de lutter contre le terrorisme dix pays européens il ya quelques années vous n'auriez jamais vu ça alors thomas donc dont jean yves le drian sur la question globale du sahel qui disent on essaie d'être droit dans ses bottes et sur la question du mali en fait un extrait qu'on a pas vu ou en gros il il condamne et met en garde les des autorités maliennes qui en fait sont des autorités de transition et qui disons sont manifestement train effet de se rapprocher de la russie notamment via l'entreprise de mercenaires wagner qu'elle comment tu juges donc la prise de parole de jean yves le drian sur ces questions africaines c'est un bief psychologique assez fascinant quand même c'est à dire que je pense que ça serait intéressant d'amener des psychiatres au quai d'orsay et au ministère de la défense français et les laisser étudier parce que c'est un vrai cas d'école et j'arrive le drian qui est le tenant de la vieille françafrique à papa sur de faux car au petit pied est l'exemple le plus intéressant est dans le déni total c'est plus syndrome de fachoda comme il y avait au 19e siècle on voyait les anglais nous piquer nos colis en afrique c'est le syndrome wagner ordinaire du nom de cette société militaire privée russe qui n'a aucune existence officielle mais qui est très liée au kremlin et qui présente sur de nombreux théâtres de guerre syrie en centrafrique et effectivement les autorités maliennes au visage et de conclure un contrat avec ces sociétés de mercenaires ce qui a suscité l'ire de paris et le drian ce moment il va dire oui spartoo sont obsédés par les russes il explique tout par les russes c'est à dire que la perte de puissance de la france son pré carré qui se réduit comme peau de chagrin la colère de la population qui s'est exprimé à kaya mais qui s'expriment ailleurs tout ça on explique on dit oui mais en fait c'est les réseaux sociaux c'est des trolls russe c'est des mercenaires russes qui manipule tout ça alors oui pour une petite partie mais en fait c'est très raciste de dire ça c'est très colonial c'est à dire que les africains n'auraient pas leur propre pensée ne pourrait pas exprimé une volonté de souveraineté sans être manipulé par un marionnettiste qui serait une grande puissance et puis derrière ces c'est très commode ça veut dire que comme on ne s'est trouvé un bouc émissaire voilà tout ça c'est la faute des russes ça exultaient évite qu'on se regarde dans le miroir ça évite qu'on se bat qu'on balaie devant sa porte sa vie qu'on regarde nos fautes nos erreurs nos aveuglements qu'on a depuis des années en afrique je parlais tout à l'heure du soutien inconditionnel aux dictateurs ces dictateurs là qui pousse certaines personnes en manque d'espoir dans les bras des terroristes je pourrais parler du franc cfa qu'on a envie de faire un ravalement de façade mais c'est resté le même je pourrais parler encore des bavures de l'armée française parce que ce qui crée la défiance ça peut être aussi les bavures comme il ya eu un bon outil au mali au début en ce début d'année où l'armée française l'aviation française a bombardé un mariage tuant 22 civils et quand l'onu a fait une enquête et a dit ah en fait c'était pas du tout des jets 17 à maresches la france par la voix de la ministre des armées florence parly à 10,4 et et l'onu demandent donc finalement ce qui se passe aujourd'hui la perte d'influencé de la france c'est pas un grand plan machiavélique de la russie pour prendre le pré carré c'est pas le grand remplacement la france en afrique c'est simplement le grand n'importe quoi de la france qui laisse la porte aux autres on parle de la centrafrique où effectivement le président centrafricain s'est allié avec les russes et notamment cette société wagner à quoi c'est dû la france en 2016 elle a interrompu son opération militaire elle a plié armes et bagages llc la centrafrique dans le chaos le plus absolu 80% du territoire était contrôlé par des milices donc le pauvre président centrafricain s'est retrouvé tout seul avec une armée nationale qui était incapable de lutter contre les terroristes et s'est tourné vers les russes des d'ailleurs ces mêmes emmanuel macron qui lui a dit bon ben allez va allez-y n'ont pu rien faire pour vous allez voir les russes pour voir s'ils n'ont pas quelques instructeurs ou quelques quelques armes à vous donner et c'est comme ça que les russes ont mis le pied le pied dans la porte moi je pense que on a beaucoup expliqué dans les médias français vous allez quelques médias français qui ont parlé des incidents à kaya on a dit oui mais tout ça ça peut être instrumentalisée j'arrive le drian arts à relier un peu cette cette rumeur qui pour moi est affronté oui ben c'est les gens sur les réseaux sociaux moi je pense que c'est là la colère d'un peuple les burkinabés et même au delà la colère des sahéliens qui demande des comptes d'ailleurs qui ne l'aura jamais demandé vraiment leur avis sur la présence militaires françaises qui veulent savoir qu'est ce que fait cette armée française pour leur sécurité parce que je parle du burkina c'était quand même un pays qui jusqu'il ya cinq ans était stable avait conquis la démocratie en 2014 en versant blaise compaore qui tout d'un coup c'est fait plonger dans le chaos le plus absolu et que c'est un pays qui est riche aussi on l'oublié souvent il ya le coton il ya l'or est bien évidemment les les jihadistes se précipitent sur les mines d'or essayent d'exploiter de manière artisanale parce que là ça leur fait des ddd rentrée et on oublie aussi souvent le côté économique de tout ça c'est à dire que c'est assez marrant de voir la première société qui exploite de l'or au burkina faso end à 20 miles d'études pour des raisons fiscales ils sont domiciliés au canada sont détenus par un milliardaire égyptien mais le pdg c'est qui c'est un français bien de chez nous puis bien connu et qui s'appelle sébastien de montessus qu'il est ancien directeur des études d'areva mises en examen dans l'affairé rami ne sais pas si tu te souviens ce scandale on a acheté fort cher 1,8 milliard d'euros frais du contribuable des mines en centrafrique en afrique du sud namibie qui valait pas un kopeck et ce monsieur là voilà participe au pillage de ses enfin à l'exploitation de ses ressources minières au burkina faso et puis évidemment il ya des soupçons de non paiement d'impôts d'évasion fiscale on sort 100 pays forcément les taxes au gouvernement burkinabé et le burkina aujourd'hui continuent à vivre dans la misère la plus noire c'est un des pays les plus pauvres du monde on n'arrive pas à avoir à financer une armée avoir une armée qui est capable de lutter contre les djihadistes alors avant de donner des grandes leçons confesse jean yves le drian je pense qu'il faudrait comme disait thomas sankara permettre de faire un pas avec le peuple plutôt que 10 passes on le veut ça veut dire donner laisser les burkinabés avoir les moyens de leur propre développement exploiter leurs mines utiliser leurs ressources pour construire un état un état qu'on avait d'ailleurs détruits dans les années 90 par les plans d'austérité du fonds du fonds monétaire international qui est complètement cassé l'admiration et c'est une des raisons pourquoi pour laquelle aujourd'hui le burkina se retrouve si démuni face à des terroristes est obligé de faire appel à de l'aide extérieure pas avec le peuple plutôt que 10 passant le peuple je pense que c'est un concept qui pourrait donner sur la politique africaine mais également en guadeloupe en france mais en général et dans tout le monde occidental finalement aujourd'hui la tri sanitaire est un véritable défi pour les démocraties pour justement tout ce système qui consiste finalement à gouverner avec dans avec l'acceptation du peuple est bon aujourd'hui ça ne marche pas forcément et on est vraiment inquiets de la dérive autoritaire que qui est charrier donc par cette crise qu vide pour finir sur le sahel frais qui ait un débat à l'assemblée nationale française c'est à dire il ya quand même eu un convoi qui était bloquée il ya eu des tirs qui ont blessé des burkinabé il ferait qu on puisse débattre de deux barques l'année que ce soit pas seulement des débats qui ne débouchent sur rien c'est à dire qu'on puisse vraiment dire mais dans quoi on s'engage pas ce qu'on n'engage quand même l'honneur de la france la france par son inaction par son déni se salit pour moi au sel et il n'ya pas besoin d'équipement dié par les russes pour le dire moi je suis fier d'être français je suis fier de mon pays mais j'ai honte de ce qui se passe actuellement de devoir cette france qui finit par être détesté par les populations africaines et qui comme dirait ma gros nez n'est plus une figure se courra pour tous les hommes merci beaucoup thomas merci d'avoir été avec nous et de vous avoir éclairer sur ce qui s'est passé ce week-end au burkina faso voilà lacombe matinale du média c'est terminé pour aujourd'hui rester connecté aux médias car a dit stoner sera le nouvel épisode de l'instant porsche et votre émission économique hebdomadaire de n'acheter encore vous avec vous dès 7 heures du matin et bien entendu la contre matinale se consomme en direct en replay partager mais des petits pouces bleus et si vous le pouvez sauter nous et rendez père n 7 contre matinale qui ne repose que sur vous notre public donnez nous de la force de nehru de la force à demain [Musique]

CINQUIÈME VAGUE, VAGUE AUTORITAIRE ? | CONTRE-MATINALE #39 — Thomas Portes · Pourquijevote