Homéopathie / assurance chômage / armées - Sénat 360 (10/07/2019)

[Musique] bonjour à tous ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition de senna 360 les titres 1 la réforme de l'assurance-chômage présenté aux partenaires sociaux la durée minimale de travail exigée pour être indemnisé sera bien réduite auditionné au sénat hier muriel pénicaud maintient que ce changement ne concernera que sept cent mille personnes contrairement aux prévisions de l'unedic le débat à suivre car fin du remboursement de l'homéopathie confirmé au 1er janvier 2021 une décision prise par agnès agnès buzyn la ministre de la santé pour qui l'efficacité scientifique n'est pas prouvée pourtant ce choix inquiète les patients les industriels du secteur mais aussi les pharmaciens et les producteurs de plantes médicinales on en parle dans un instant nouvelle lecture du projet de loi pour la restauration de la cathédrale notre dame de paris députés et sénateurs ne sont pas d'accord sur les dérogations règles d'urbanisme prévue par l'article 9 un nouvel examen devrait permettre de faire émerger un consensus entre les deux assemblées on fera le point dans cette édition je vous rappelle que vous pouvez réagir avec ce hashtag sur twitter sénat 360 pour m'accompagner cet après midi on retrouvera quand un calme et en direct de l'hémicycle et lexandre poussard en direct de la salle des conférences pour les réactions des sénateurs à l'actualité le multiplex parlementaire s'est tout de suite les allemands de développer tous ces titres le gouvernement fait la guerre aux plastiques et lance la bataille contre le gaspillage un projet de loi pour une économie circulaire a été présenté ce matin en conseil des ministres porté par la secrétaire d'état brune poirson il met sur le recyclage et les consignes le texte sera examiné en premier par le sénat à la rentrée le détail avec flora sauvage après s'être attaqué aux couverts et aux sacs en plastique le gouvernement mise sur le recyclage dans son projet de loi pour une économie circulaire il veut créer un indice de réparabilité des équipements électriques et électroniques inciter les magasins à réparer avec des pièces de seconde main et obliger les fabricants à reprendre les produits usagés le taux de recyclage est beaucoup trop faible en france et nous pouvons donc gagner cette bataille en effet qui est celle doit réduire les déchets à la source il ya sans doute des emballages que l'on peut supprimer ou réduire ensuite on peut réutiliser réemployer un certain nombre de choses le gouvernement veut aussi s'attaquer au btp l'un des secteurs les plus producteur de déchets parmi toutes les moquettes qui sont collectés on en recycle que 2 % c'est-à-dire que chaque année chaque année on met à la poubelle dans la benne l'équivalent d'une route de moquette qui va de lille à marseille et pour lutter contre le gaspillage l'exécutif veut mettre en place un système de consigne mais pour les collectivités territoriales qui ont investi dans ce domaine il pourrait y avoir un manque à gagner pour regarder effectivement s'il ya un coût pour les collectivités et c'est vrai qu'on est avec un gouvernement qui a déjà beaucoup augmenter les charges pour les collectivités sans transférer les recettes nécessaires donc là il ya une négociation nécessaire avec les collectivités alors moi je pense que ce système de consignes prête une bonne mesure aujourd'hui en france seuls 55 % seulement des bouteilles en plastique sont collectées en allemagne ce taux de collecte grimpe à 90 % et hier on a appris et bien que le gouvernement entendait remettre une écotaxe sur notamment les billets d'avion de 2 à 18 euros par billet et pour en parler on retrouve alexandre poussard salle des conférences avec le sénateur et l'air de meurthe et moselle jean-françois ils sont et oui jean françois husson c'est le retour de l'écotaxe cette fois ci pour les billets d'avion est ce que c'est une bonne mesure écologique baabda bord avant de dire si c'est une bonne mesure écologique ça manque pas de surprendre puisque finalement c'est un sujet qui a fait irruption dans l'actualité il ya quelques semaines et il faudrait tout de suite légiférer je pense qu'il ya vraiment un problème de méthode l'âme parce que l'après matic le sujet est entendable la méthode c'est finalement on a un problème on ne discute de rien et on décide finalement le prétendu nouveau monde est pire que l'ancien moi je vais vous donner un simple exemple de comparaison le sénat vient de rendre un rapport sur la situation des catastrophes naturelles la manière de les appréhender les difficultés le manque d'équité l'opacité du dispositif il ya un travail et des auditions et le travail va délivrer aujourd'hui au sénat et à la représentation nationale et au gouvernement nokia est une méthode qui consiste à diagnostiquer écouter partager pour aider à mieux comprendre et à donner des orientations voilà je pense que la méthode c'est celle là la bonne c'est pas la méthode du fait accompli et de la claque alors la méthode n'est pas bonne selon vous mais sur le fond est ce qu il faut faire contribuer le secteur aérien à la transition écologique mais il faut évidemment est d'abord il a déjà commencé mais il faut le faire prioritairement d'abord au niveau européen enfin aujourd'hui en bête on serait un des rares pays et aujourd'hui vous répondez quoi au secteur aux territoires qui sont enclavés qui parfois ont des billets d'avion moins cher que les billets de train vous mettez trois fois moins de temps c'est pas un privilège de riches c'est aussi pour permettre à des entreprises de continuer à y vivre il ya l'exemple moi j'étais il ya pas très longtemps à aurillac mais il ya beaucoup de lignes comme ça donc il faut il faut un peu de profondeur dans la réflexion est aujourd'hui manifestement ça manque je le redis c'est tout et entendable à contribution on disait bien pour lolo pelo la pollution donc le pour être allé encore au bourget moi j'ai bien vu les efforts qui sont faits mais il faut du recul aujourd'hui est une compagnie qui évidemment va prendre en pleine figure ces mesures annoncées basser france puisque pour l'essentiel c'est air france qui couvre le réseau intérieur donc il faut donner je pense de l'objectivité il faut faire partager le diagnostic et il faut construire des solutions ensemble ça vient pas d'en haut tout seul vous vous demander de prendre le temps mais s'il n'y a pas une urgence écologique il est mais vous savez six mois non c'est pas long on décide pas en un mois enfin objectivement elle est où la cohérence calé diagnostic qu'elle est aujourd'hui diagnostic pour prendre cette décision c'est un débat qui a eu lieu il ya trois semaines à l'assemblée nationale dans le cadre de la loi d'orientation des mobilités on parle d'un sujet pourquoi pas mais est-ce qu'on peut oui ou non m de là matière à voir une confrontation des points de vue en temps les experts les gens qui habitent sur les territoires la plage les entreprises à part des salariés la parole des utilisateurs la parle des associations environnementales évidemment bien sûr mais c'est plus facile quand s'est préparé pour le faire accepter est-ce qui est ce qu'il faut aussi taxer le gasoil des transporteurs routiers comme ça a été décidé par le gouvernement c'est un peu la même logique il y as an le sang c'est finalement le retour d'une forme d écologie punitive à doses régulières on va vous en mettre un peu tous les ans pendant quatre ans à dose homéopathique c'est pas mieux pratiquer parce que ça déjà c'est vous n'avez plus droit donc vous avez votre dose attention les équilibres les transporteurs routiers l'ont déjà dit je rappelle quand même que les bonnets rouges c'était venu comme ça on est obligé les jeunes vous savez moi j'avais alerté sur la taxe carbone si vous voulez prenons exemple sur la pratique dans les pays d'europe du nord dans les p -o du nord on réfléchit on discute et le débat il a démarré il ya un quart de siècle en europe du nord très bien merci beaucoup jean françois husson le message c'est de prendre le temps sur la fiscalité écologique merci beaucoup merci beaucoup alexandre omar sans panier grands crus issus des caves de l'assemblée nationale photo à l'appui mediapart dévoile les 10 mais privé de françois de rugy quand il présidait le palais bourbon un travail de représentation assumée par celui qui est aujourd'hui ministre de la transition écologique à l'essai voisins des dîners de roi sur fond d'argent public le site d'information mediapart révèle l'organisation d'une dizaine de soirées organisées par françois de rugy alors président de l'assemblée nationale et sa femme entre 2017 et 2018 aux frais de la république de somptueuses réceptions avec photos et témoignages à l'appui les convives des proches de séverine de rugy la femme du ministre étaient reçus à l'hôtel de lassay résidence du président de la chambre basse sur france inter l'intéressé s'est défendu de tout mélange des genres sont des dîners où on rencontre comme le font tous les responsables politiques un certain nombre d'interlocuteurs que l'on connaît ou que l'on ne connaît pas je le dis avec force il n'y a pas eu de dîners entre amis qui aurait été organisé sous ma présidence à l'hôtel de lassay et qui aurait été financée par l'assemblée nationale c'est lé dîner de travail informel avec des personnes qui ont des relations avec une autorité politique comme le président de l'assemblée nationale 1 passe et gastronomique donc est paradoxale lors de son arrivée au perchoir françois de rugy militer pour plus de transparence dans les dépenses de l'assemblée nationale et on va écouter la réaction des sénateurs alain daniel grémillet sénateur des vosges il est avec vous alexandre pour sa famille à une question sur cette polémique est en train de monter autour du train de vie de françois de rugy lorsqu'il exécuta nom de l'assemblée nationale est ce que c'est un train de vie normale écoutez elle se découvre à travers les médias d information donc je n'ai pas connaissance il y avait une demi heure je ne l'avais pas donc ce que je suis complètement dans mon texte était évident que si c'est avéré c'est tout à fait anormal on peut pas imaginer un train de vie de cette manière lorsque quelques soient nos responsabilités qu'on reçoive bien lorsqu'on a des responsabilités normal il normal de bien recevoir par contre si les tels que c'est annoncé sur la composition et la richesse des menus dont je crois que quelque part il ya une anomalie énorme notamment lorsqu'on est à ses niveaux de responsabilité très bien alors on va revenir au fond du texte sur lequel vous travaillez le projet de loi énergie climat dont vous êtes le rapporteur comment vous jugez ce texte issu de l'assemblée nationale et qui arrive au sénat la semaine prochaine je le juge tout simplement là encore on est dans un contexte très particulier on demande aux jeunes stater d'entériner des décisions qui sont prises par décret c'est là qu'on demande au législateur de faire la technique alors que les choix stratégiques pour l'énergie aie pour le climat ne sont pas à l'intérieur donc dans les amendements d'ailleurs que je vais présenter je renforce cette ppe donc la programmation pluriannuelle de l'énergie sur cinq ans donc une loi quinquennale qui a été d'ailleurs proposé a semblé que je vais continuer de qu'on veut construire de manière à renforcer le rôle du législateur sur l'orientation stratégique en matière énergétique donc c'est un sujet aujourd'hui qui est vide et nous allons vraiment nous emparer de cette dimension absolument stratégique à la fois pour les citoyens parce qu'il concerne l'ensemble de nos habitants y compris en outre-mer je vous rappelle qu'il y aura sur une partie des textes l'outre-mer n'étaient pas concernés donc là aussi fait des amendements pour que l'autre mère sont concernés et puis concerne aussi la performance de notre économie d'entreprise l'énergie un élément majeur alors ce texte validé objectif de neutralité carbone en 2050 c'est à dire que la france ne pourra pas émettre plus de gaz à effet de serre qu'elle pourra en absorber c'est un bon objectif je souhaite en délire c'est le seul point qu'il y a en termes de stratégie dans ce texte après comme on y va on y arrive dans quelles conditions on y arrive et là encore je vais me suis attaché entre rapporteur il amendement j'ai présenté en commission des affaires économiques ce matin ses deux crantée et effectivement d'avancé sur l'ensemble des territoires ddt ont avancé dans l'ensemble des domaines et si je pense aux renouvelables on parle beaucoup d'énergie renouvelable j'ai introduit une notion qui me semble essentiel lorsqu'on parle de neutralité carbone il faut c'est faire le bilan carbone des énergies renouvelables qu'elle soit électrique ou qu'elle soit gazière c'est quelque chose qui n'existait pas ça permettra peut-être de repositionner en france et en europe un développement industriel de ce qui est nécessaire effectivement renouvelables et vous parle également de la filière du nouveau nucléaire vous souhaitez la développer mais compte tenu par exemple de l'échec de le père de flamanville est ce qu'il faut aller vers ces deux voies du développement du nucléaire le dossier du nucléaire donnent un peu aussi raison travail sénatorial je vous rappelle que senna depuis longtemps a dit 2025 s'était pas tenable aujourd'hui on est devenus plus raisonnables avec 2035 qui correspond d'ailleurs pour un certain nombre de centrales inquiète % d'électricité nucléaire c'est ça oui mais qui correspond aussi pour certaines centrales à une fermeture quelque part programme et contenu de leur durée de vie mais derrière qu'allons-nous effectivement proposé et ça fait partie des de l'état d'urgence en la matière sur les nouvelles générations nucléaire effectivement le dossier de perles flamanville est un vrai problème je serais tenté de dire apporte des difficultés de se projeter sur le futur mais ça fait partie n'oublions pas d'une réponse stratégique sur la neutralité carbone aujourd'hui on a cette énergie qui apporte une version carbone mais on a aussi aussi l'hydroélectricité qu'il faut se tenir très bien merci beaucoup daniel grémillet d'avoir répondu à mes questions merci à vous alexandre pour cette nouvelle à réaction et on va prendre la direction de l'hémicycle nous attend quand un calme et je le disais quand un bien c'est le projet de loi pour la reconstruction de la restauration de la cathédrale de notre dame qui revient aujourd'hui en nouvelle lecture au sénat est tout à fait la dispute de notre dame continue ou parlement toujours pas d'accord en vue entre l'assemblée nationale et le sénat sur ce texte rappelez-vous 1 le 15 avril c'est la deûle incendie de la cathédrale et très rapidement et bien l'assemblée nationale a voté un texte les sénateurs ont demandé du temps et surtout ils ne veulent pas d'un aspect du texte c'est le fameux article 9 qui prévoit des dérogations au code de l'urbanisme au code de la voirie ou encore au code de l'environnement et depuis le mois de mai et bien il y à ce bras de fer entre l'assemblée nationale et le gouvernement d'un côté et le sénat de l'autre les sénateurs veulent une loi qui soit absolument exemplaire et surtout pas une loi d'exception est donc tout à l'heure le miso la culture a tenté une nouvelle fois de rassurer les sénateurs sur cette dérogation écouter frank riester à l'article 9 les assouplissements législation en vigueur ces assouplissements je m'y étais là aussi engagés seront strictement proportionnées aux besoins du chantier il n'est pas question de se servir de la restauration de notre dame pour piétiner de quelques manières que ce soit le droit français et européen du patrimoine de l'environnement l'urbanisme est alors finalement début juillet on a vu un revirement du gouvernement finalement ces dérogations seront bien définies dans le projet de loin ce que demandait d'ailleurs les sénateurs depuis le départ des inflexions qui rassure en partie seulement la chambre haute écoutez catherine morin desailly elle est sénatrice elle parle au nom du groupe centriste elle aussi présidente de la commission de la culture au sénat ces inflexions vont dans le sens de la préservation de notre état de droit sur laquelle nous n'avons cessé d'alerter pourquoi dès lors ne pas nous suivre davantage et aller au bout de notre logique pour garantir un texte véritablement cohérent rassurant et producteurs pourquoi laisser planer de telles ambiguïtés dans le texte voilà c'est là l'un des derniers points d'achoppement entre le gouvernement et le sénat sur ce texte la discussion générale dont vous venez de voir des extraits est terminée on est en train d'examiner les articles et les amendements réponse dans quelques minutes plus tard dans cette édition sur et bien la finalité du vote au sénat quentin c'est une réforme controversée qui se fera par décret et celles de l'assurance chômage muriel pénicaud mais ils soient du travail et est auditionné on sénat sur cette modification profonde des règles d'indemnisation des chômeurs les explications de fabien becker muriel pénicaud s'est expliqué devant les sénateurs alors que l'unedic a calculé qu 1,2 million de chômeurs verront leurs allocations bcd suite de la réforme de l'assurance chômage le gouvernement conteste et parle de 700 mille demandeurs d'emploi impactés selon la ministre l'organisme public n'a pas tenu compte des effets psychologiques de la réforme est ce qu'on attend nous c'est des changements de comportement et ça c'est vrai que le ligue ne pouvait pas ne savait pas le nom pas simuler et donc on ne compare pas les mêmes choses évidemment qu'on fait cette réforme qui est des changements de comportement que plus des personnes trouvent un emploi et un emploi précaire et pour cela le gouvernement poursuit un principe qui ne soit pas possible de gagner plus en étant au chômage qu'en travaillant ce qui serait le cas d'un demandeur d'emploi sur cinq d'après l'exécutif la réforme revoit les règles de calcul des indemnités dorénavant moins avantageuses pour les demandeurs d'emploi pas de quoi lutter contre la précarité selon laurence cohen membre de la commission des affaires sociales ces arguments en réalité sont basées sur le fait qu' il veut le faire une économie de plus de 3 milliards sur le dos des plus fragiles moi j'aimerais bien que la ministre elle puisse essayer de s'en sortir pendant un mois avec les indemnités d'un chômeur puis après ils reviendraient discuté devant nous la ministre est en tout cas restée évasive face à plusieurs questions soulevées par les sénateurs durant son audition notamment sur le coût de l'ouverture de l'assurance chômage à certains démissionnaires et indépendant et on ouvre le débat dans scène à 360 avec mes invités sur ce plateau est clair vives bienvenue à vous êtes chercheur au centre d'études de l'emploi et du travail du laboratoire de sociologie du cnam merci d'avoir accepté notre invitation martin lévriers et également avec mon bon jour de ta sénateurs à la république en marché des yvelines jean louis touraine et également avec nous bienvenue sept sénateurs socialistes d'île et vilaine est parce qu elle l'obtient qu bienvenue à vous êtes professeur de droit à l'université paris 1 panthéon sorbonne où est le président de l'association française du droit du travail et de la sécurité sociale frères qui sont pour vous peut-être martin lévriers de quoi cette polémique autour des chiffres notamment de l'unedic ils sont contestés par la ministre est pour elle et bien ça va concerner sept cent mille personnes maximum et l'unedic dit au contraire ça pourrait concerner un million deux cent mille personnes alors comment expliquez vous cette différence d'appréciation et qui dirait qu'ils existent personne n'a raison personne n'a tort le simple le calcul des bic est fait sur les bases d'aujourd'hui sans tenir compte des effets de la réforme la ministre estime à juste raison qu'une réforme a des effets on a toujours vu à chaque fois qu'on a appliqué des réformes quels que soient les gouvernements sur l'assurance chômage elles ont eu des effets immédiats donc censé effet c'est à peu près impossible de calculer le bon chiffre donc on a deux estimations 1 million de sans le moindre possibilité de modification 700 milles sur les destinations qu'on fait en tenant compte des effets de la réforme donc aujourd'hui personne n'a parfaitement raison puisqu'on ne peut pas connaître ces chiffres ces chiffres faites confiance à l'unedic quand même qui a travaillé qui a fait ses propres calculs après l'annonce je crois que je vais pas rentrer dans cette polémique simplement revenir sur le fait que l'on justifie les 700000 en disant oui mais les la réforme va amener un certain nombre d'améliorations et des embauches supplémentaires moins de chômeurs mais ça c'est pardonnez moi c'est vendre la peau de l'ours on n'en sait rien et derrière ça il ya des humains des individus qui ont des familles et qui par conséquent risque de pâtir de la situation au nom de quelques perspectives qu'on envisage mais qui ne sont absolument pas sur ce qui m'apparaît extrêmement important c'est le préjudice que vont subir un certain nombre de nos concitoyens qui les gens sont dans une suite dans des situations de précarité et le mode de calcul qui a été utilisée est tout à fait artificielle dire que 20% aujourd'hui de chômeurs gagne plus lorsqu'ils sont au travail c'est tromper l'opinion et c c'est un mode de calcul qui est totalement fallacieux avancés les nouvelles règles d'indemnisation pascal le tchèque vous sur ces chiffres sur justement ces écarts d'appréciation entre le ministère du travail et l'unedic puisqu'on a parlé d'un million demain ce sont les chiffres de l'unedic mais qui prévoit aussi que et bien l'ouverture de droits pourraient être annulés ou retardés pour cent mille personnes écoutées quel que soit le chiffre de toute façon c'est trop c'est trop et moi ce qui me gêne au delà des chiffres c'est la logique lorsque emmanuel macron avait annoncé ces réformes du marché du travail il avait parlé de logique de flexisécurité c'est à dire que d'un côté on flexibiliser le marché du travail ce sont des ordonnances et de l'autre côté on va sécuriser par la réforme de la formation professionnelle et par tête de l'assurance chômage or ça n'est pas là la flexibilité a été fait et la sécurité on voit bien sur le chômage elle est pas là puisqu'on va précariser encore plus on va là donc j'ai une inquiétude peut-être pas simplement sur les chiffres mais aussi sur la logique globale ont pourtant c'est une réforme pour l'emploi et contre la précarité nous dit muriel pénicaud votre avis clair vives je pense au contraire que c'est une réforme qui va renforcer la précarité il faut revenir un peu sur la logique de cette réforme qu'est ce qu'elle dit elle dit la situation aujourd'hui de cumul entre les allocations chômage et le salaire est trop est jugé trop attractive pourrait discuter et donc il faut la rendre moins attractive et pour cela il faut diminuer les indemnités chômage donc pour revenir sur la question des effets les faits ce sera de diminuer les indemnités chômage et c'est bien pour ça que il y aura moins de gens qui vont les percevoir et qu'ils vont percevoir des indemnités qui seront moins importantes et ensuite pourquoi est ce que cette réforme va renforcer la précarité parce que dans le nouveau mode de calcul demain chaque heure travaillée va amener une augmentation une augmentation de l'indemnité qui aujourd'hui très faible donc la logique allait enfin en fait inverse c'est à dire que on rend la situation des précaires beaucoup moins enfin plus invivable encore et donc ils vont être obligés de prendre n'importe quel emploi et pas du tout ils seront pas du tout en position de les refuser c'est pas ça qui va se passer un regard totalement différent sur sur cette loi quand on parle de précarité aujourd'hui qu'on dit que ça va renforcer la précarité est ce qu on oublie que 30% des cdd aujourd'hui sont un jour voire moins d'un jour c'est ça la vraie précarité et la précarité c'est des embauches qui sont faites au jour le jour pour des salariés qui ne s'y retrouvent pas et le travail qu'on a fait sur le nouveau calcul est un travail qui permet non pas de diminuer comme vous le dites la dignité que vont percevoir les chômeurs mais de la diminuer sur la d période de début où il peut arriver et on l'a vu hier dans le débat où mon cher confrère vous avez tout essayé d'expliquer aux mini scala better et vous n'êtes pas rooney soit discussion s'est compris le truc c'est qu'on diminue si si vous n'êtes pas revenue après on n'est pas mûr prendre la place je finis que en fait c'est au début de la période puisque le calcul est fait sur la base d'une journée non pas du moins qu'on peut toucher plus au chômage au début de la période de chômage que quand on travaille c'est simplement ça qu'on ne concernait pas le montant global sur l'année c'est la période qui est modifié et le mode de calcul il faut pas se tromper donc on ne parle pas d'augmentation précarité alors que l'objectif derrière c'est justement de changer des comportements en particulier celle des entreprises qui ne peuvent qu à qui on demande de ne plus embaucher enfin au mieux en tout cas de mieux en mieux et demi c'est de responsabiliser les employés on parle toujours d'un côté on parle pas de l'autre côté je suis comme très étonné c'est compris le truc alors le mode de calcul comment la ministre arrive à considérer que 20% de chômeurs sont mieux indemnisés que lorsqu'il était au travail elle calcule de la façon suivante elle elle baisse le coût du travail la référence travail elle est baissée par conséquent l'indemnité apparaît beaucoup plus importante qu'est ce qu'elle dit tout simplement vous travailler un jour dans le mois je divise par 30 le salaire que vous avez obtenus sur une journée donc ça fait d'un tout petit je vous prie de m'excuser c'est comme ça que c'est calculé je les fais mais alors ne dites pas toujours que j'ai tort il faut le prouver ça donc c'est en demis par 30 et donc on considère effectivement que sur le mois on a gagné très peu mais l'assurance chômage c'est pas ces faits pour essayer de pallier le manque à gagner le salaire qui manquent et par conséquent sur la base du salaire antérieur et cissé sur un jour eh bien il faut donner l'équivalent en sachant que dans ce cas on est indemnisé que sur une période très courte or ce qui est en train de se produire c'est qu'on va baisser on va calculer sur le mois donc faire ce que je viens de dire on va diviser par 30 et on va indemniser sur cette base ce qui veut dire que ceux qui la majorité des indemnisations c'est moins de 860 euros par mois en dessous de retrouver dans une précarité y monter on oublie que derrière il ya des enfants il ya des familles qui vont se trouver dans la grèce ne sera plus possible de gagner davantage au chômage qu'en travaillant comme l'a montré le diagnostic pour plusieurs centaines de milliers de demandeurs d'emploi les règles actuelles aboutissent à ce qu'une personne touche des allocations chômage supérieurs à la moyenne des revenus de son travail c'est sur les cas des personnes qui alterne des contrats très court et qui quand les autres au chômage peuvent avoir des revenus qui est de 10 20 100 % supérieur à ce qu'il gagnait en travaillant ce ne sont pas les personnes qui sont en cause ce sont les règles mais je crois que le bon sens avec le bon sens personnes debout constater qu'un système on gagne davantage au chômage en retravaillant qu'en travaillant est un système qui doit être réformé et qui n'a pas de sens parce qu'elle inquiète quand on entend la ministre savait que ce système ne peut pas perdurer parce qu'il concerne beaucoup de personnes aujourd'hui non ça concerne pas un nom de conseillers considérable de personnes les abus il existe partout et je crois pas qu'on peut qu'on puisse fonder une réforme parce que quelques personnes abusent du système et on vient de parler du changement du critère de référence le passage au salaire moyen mensuel mais aussi la période d'indemnisation il ya aussi le il ya aussi il ya aussi le fait que avant c'était c'était quatre mois sur les 28 derniers mois et maintenant on va passer à 6 mois sur il faut avoir travaillé six mois sur des 24 derniers mois et ça c'est un changement assez majeur et c'est d'ailleurs je pense la principale cause du fait que beaucoup de chômeurs vont perdre en une organisation c'est tout un tas de choses et pareil pour les cadres on entend parfois oui mais ça ne concerne que les cadres hauts revenus d'abord ça n'est pas négligeable on trouve certaines personnes et ça c'est le phénomène de la boîte de pandore qu'on connaît très bien en matière de droit du travail quand vous commencez à ouvrir une vanne la suite à l'arrivée assez vite donc là effectivement on a limité aux cadres qui touche 4500 euros mais quand vous avez ouvert la vanne il ya toutes les a toutes les chances tous les risques demain ce soient par 4564 millet se soient tous les salariés vd il ya des logiques qui sont ouvertes qui me semble assez redoutable ont partagé cette analyse est clair me laisse moi je voudrais revenir quand même sur un certain nombre de choses qui ont été dites et qui sont fausses c'est à dire qu'aujourd'hui ce n'est pas possible de gagner plus au chômage qu'en travaillant c'est pas possible il faut arrêter de répéter ça tout le temps c'est faux c'est à dire que le système tels qu'ils fonctionnaient avec les règles qu'ils ont d'ailleurs toujours en vigueur sait on calcule un taux de remplacement sur une base journalière donc si vous travaillez un jour on prend votre votre salaire et on lui applique un taux de remplacement plus votre salaire est élevé plus le taux de remplacement est faible ensuite il ya eu cette polémique sur les 20% ces fameux 20% qui gagneraient plus au chômage qu'en travaillant les règles de chômage aujourd'hui sont complexes et ce qui se passe c'est une question de rythme de consommation des droits dans les règles actuelles il faut avoir travaillé quatre mois pour avoir droit à quatre mois d'indemnisation sans ça on n'est pas éligible à l'assurance chômage et donc si on a travaillé captieux le jour où la personne arrive et le 4 mois c'est en fait 88 jour le jour où une personne arrive à 88 jours d'indemnisation pour les avoir ces quatre-vingt huit jours elle peut avoir mis 28 mois donc ça veut dire qu'il ya des mois où elle a peu travaillé il ya des mois où elle a fait pas du tout travaillé et des mois où elle a beaucoup travaillé mais elle a droit à quatre mois d'indemnisation et le mode de calcul c'est un mode de calcul journalier je le répète est donc cette personne là elle aura droit à quatre mois d'indemnisation qu'elle met quatre mois les consommer ou qu'elle mette très longtemps plus de deux ans elle n'aura pas plus de droits alors oui si elle consomme d'un coup dans un mois elle est complètement au chômage oui son revenu peut être supérieure à ce qu'elle avait certes un mois mais à des autres à sa poche fcn mais oui mais non c'est mais il faut il faut redire mais non on ne dit pas du tout non je vous assure on n'est pas la même chose il faut redire que les chômeurs quand ils ont accumulé des droits ils ont le droit de les consommer c'est leur droit et donc soit il et consomme rapidement soit il et consomment plus lentement il ya deux fait que kddi ce qu'a dit l'on ai dit que j'allais finir ce qu'a dit l'unedic le chiffrage de l'unedic c'est que eux ils trouvent plutôt 4 % de personnes qui sont dans ce cas où il ya effectivement une consommation rapide et quand bien même ces des droits que les personnes ont acquis et donc il faut arrêter de dire que les gens gagnent plus au chômage qu'en travaillant c'est faux je je je reprends et je dis qu'on est à peu près d'accord je dis simplement qu'on peut gagner plus au chômage sur des périodes courtes c'est exactement ce que j'ai dit tout à l'heure que ce qu'on gagnait préalablement en travaillant donc le système le mode de calcul n'est pas le long et 20 % des chômeurs ça a été calculé on n'a peut-être pas d'accord sur les bases mais on l'a redit hier donne ce résultat ça si vous travaillez quinze jours que vous arrêter quinze jours que votre avec un jeu et c'est à vous pouvez arriver à gagner plus au chômage que lundi que le salaire que vous aviez avant sur une période jeune je vous l'accordé d'accord assez courte mais ça arrive ce qui veut dire que le mode de calcul n'est pas un bon mode de calcul mais la précarité pour moi à l'est par la vallée là aussi mais elle n'est pas que là elle est sûre et c'est pour ça qu'on se bat énormément sur la formation sur aujourd'hui on ne parle que des points que vous estimez négatif qui prend un autre sens pas obligatoirement mais quand on dit aujourd'hui non seulement il ya moins de chômeurs c'est un fait on ne supprime pas des emplois à pôle emploi on en crée même 1000 dans un but exclusif qui est de mieux accompagner les chômeurs le premier mois et on sait tous que ça se joue au début du chômage qu'on s'engage auprès des entreprises à surveiller les embauches qui ne sont pas prises pour retravailler ses embauches pour savoir pourquoi il n'y a pas de salariés qui se propose quand on fait tout ce travail de formation derrière de lien entre l'arrivée au chômage et la formation on sort vraiment de la précarité la précarité c'est pas juste vous avez on va vous donner de l'argent le temps qu'il faudra la précarité c'est de laisser des gens au chômage et de laisser s'enfermer responsabilités en les pénalisant quand il emploie trop le contrat court on la réécoute lorsqu'on voit cette explosion des contrats courts bien au delà des besoins ponctuels et imprévisible de madoff qui eux sont compréhensibles cela signifie que certains entreprises au contraire de leurs concurrents dans le même secteur dit vite et font en effet un système de gestion rh externalisés on a deux cas très nombreux deux entreprises concurrentes de même taille que les mêmes concurrents dans le même territoire l'une fait majoritairement des cdi et évidemment si un surcroît de main d'oeuvre sur quoi a besoin inopinés va prendre des contrats courts et l'autre qui a plus de la moitié de ses effectifs qui sont en contrat extrêmement court ce n'est donc pas équitable que l'entreprise qui fait l'effort de mieux organiser son travail paye les mêmes cotisations d'assurance-chômage qu'une entreprise qui s'estimaient systématise le recours aux contrats précaires c'est pourquoi nous instaurons un système de bonus malus dans les sept secteurs qui créent le plus de précarité j'en ai taurens à un bonus malus vous avez d'accord avec cette mesure ça plutôt dans le sens a jugé jusqu'au salariés juste dire un mot quand même sur la façon de fumer et de sortir du débat de la précarité la précarité c'est quand même aussi les revenus journaliers dont on peut disposer pour essayer de survivre et vous il va y avoir un certain nombre de nos concitoyens qui vont sombrer dans la misère sur le bonus malus je suis d'autant plus d'accord que j'avais déposé au moment de l'examen des lois un amendement qui va exactement dans ce sens à savoir qu'ils ont accès chaque chaque heure de façon forfaitaire quelle que soit la durée donc plus le ce contrat était court et plus a coûté cher par rapport aux salaires plus le contrat était long donc sur ce point il n'y a pas de problème mais ça ne résout pas le problème de la précarité c'est un moyen qui est tout à fait utile je précise qu'à cette époque le gouvernement s'était opposé à mon amendement sécurité la française n'existe pas ce n'est pas dans les projets de réforme du gouvernement avec ce type justement de mesures sur les bonus malus ça c'est quand même un signe en faveur des salariés des travailleurs alors absolument c'est un signe tout à fait positif cette logique du bonus malus je suis tout à fait tout à fait d'accord on avait tenté d sur taxation sur les cds des cours à partir de 2013 mais les modalités étaient beaucoup trop restrictive notamment sa exclus et l'intérim et certains cdd j'y suis tout à fait favorable même si le feq de sectoriser c'est-à-dire de limiter à 7 secteurs évidemment ça ça peut poser secteur finalement qui crée plus de contrats courts mais on a on n'a sauf erreur de ma part écarté le btp est de 7 ans médicales qui sont des secteurs qui sont très très pourvoyeur en cdd mais la logique globale elle est positive mais en aucun cas au nain cassano ça me permet de de contrebalancer le mouvement très fort de flexibilité en même temps qu'on parle de l'assurance chômage la cour de cassation est interrogé sur le fameux bar m c'est là les indemnités voilà le baril le barème des indemnités prud'homale c'est à dire le fait que depuis des ordonnances macron les indemnités pour licenciement sans cause réelle et sérieuse sont plafonnés il n'est pas impossible que ce soit contraire aux conventions internationales qui lient la france et quand on fait ça quand on fait ça quand on permet à une entreprise qui n'a pas respecté les règles sur le licenciement de connaître à l'avancé au centime près combien ça va lui coûter au maximum on n'est pas dans une logique de flexicurité si sécurité donc c'est très positif d'avoir fait le bonus malus même si les modalités ne sont pas assez puissantes à mon avis mais la logique générale allait vraiment pas loin car il y va c'est le seul point positif de cette réforme cette année en place d'un bonus malus moelleux la mesure me semble absolument dérisoires en fait c'est à dire qu'il n'ya même pas un tiers des cdd de moins d'un mois qui vont être concernés et le on parle jamais du montant du malus le montant du malus il sera au maximum de 1% du coût salarial et on attend de cette augmentation de même pas 1% un changement de comportement alors que la ministre le dit elle même il ya des secteurs entiers dans le fonctionnement le modèle économique repose sur le recours à des contrats et et on va nous faire croire qu en augmentant de 1 % les gens vont les employeurs vont changer de comportement c'est dérisoire et non pas dérisoire d'avoriaz bonus et malus qui allait de y'a pas que le malus il faut pas toujours s'arrêter sur le mall ie6 aussi le bonus donc l'incitation à aller vers quelque chose de positif je reprendrai un exemple tout simple qui contredit un peu ce que vous dites un point en masse salariale c'est énorme d'abord quand on travaille en entreprise il ya un succès énorme sur le calcul même au 01 points c'est l'accident du travail qui fonctionne comme ça et quand vous êtes menacés parce que vous surveillez mal entre la façon de travailler dans l'entreprise etc et que vous prenez 01.02.09 y danse immédiate sur l'accident du travail donc l'homme malheureusement la menace ou le bonus baisse et hausse d'un point c'est quelque chose d'énorme pour les grosses entreprises qui sont les plus gros pourvoyeurs de cdd donc ça a vraiment son incidence a parlé de la réforme de 2013 en 2013 les la surtaxation des cdd de moins d'un mois elle était de 3% on n'a pas vu ni d'effondrement de l'économie française ni même et c'était des chiffres de l'unedic ni même des faits massif de réduction de la précarité avec une augmentation de 3% donc venez pas l'édition de l'an 13 le chauffeur le chômage continue à augmenter mais ne s'est pas tu es le clippant score jour dont il est le taux de cdd ne va pas fluctuer comme il fructueuse mais ça me fait plaisir que c'est con ce qui est comparable savez bien vous disiez ça parce que en fait le l'arrière fond de la réforme c'est de nous faire croire qu'il ya plus de problèmes de chômage et que donc on ne parle jamais du fait qu'un chômeur sur deux n'est pas indemnisée eux sont sortis des radars parce que sinon ça se voudrait dire que quand même de chômage et on ne parle jamais d'une chose c'est que on nous fait croire que les demandeurs d'emploi aurait le choix entre soit des contrats précaires qu'il cumulerait avec l'assurance chômage et ça leur permet d'avoir une situation très confortable soit un cdi à temps plein qui les attend alors qu'en fait c'est pas vraiment l'alternative face à laquelle ils se trouvent donc c'est pour ça que quand on dit que ça n'est pas comparable parce qu'aujourd'hui a plus de problème de chômage sur le fond je les dis d'ailleurs à la ministre hier je trouve que tout toute cette réforme c'est une mauvaise action vraiment une mauvaise action lorsque vous comparez aux résultats des grandes fortunes que qui ont augmenté leur fortune sur les six derniers mois de 30 5% et qu'on s'acharne sur les précaires qu'on essaie de faire des économies de 3 milliards 400 millions d'euros sur le dos de ceux qui déjà n'ont rien je trouve que c'est inadmissible c'est intolérable c'est vraiment une mauvaise action qui a été engagé mais ça n'est absolument pas l'acharnement qu'ont ac contre le chômage de masse et c'est combattre le chômage ça mais on ne s'attaque à psion pas au chemin vous comparer ça et on pourrait reprendre dans ces cas là les cadres les cadres sont-ils des gens précaires et pourtant c'était l'enfer on demande un accord parce que c'est pour les salaires qui toussent plus de 4500 euros bruts on réécoute encore une fois pénicaud puisqu'elle était auditionné il ya récit au sénat diagnostic a montré à fait contre intuitif plus le niveau de l'indemnisation est élevé moins il ya de chômage et plus a duré de chômage s'allonge alors que pour le plus haut niveau de salaire il ya plus de chômage le taux de chômage est de 3 8% s'est largement le plein emploi et demain donc les salariés qui avaient un revenu supérieur à 4500 euros brut par mois verront leur indemnisation b s'est plaint de 30% au bout de cette modernisation s'ils sont toujours à l'assurance chômage avec un plancher de 2200 61 euros nets là aussi on reste avec le système le plus protecteur d'europe car on a le niveau le plus élevé de prises en charge pour les personnes qualifiées en ciblant les cadres on ne s'acharne pas vraiment contrôler plus précaires pour reprendre l'expression de l'art des tourelles non d'abord c'est celui tout à l'heure on a un phénomène de risque de de boîte de pandore qu'on ne vous dit tout à l'heure et ensuite quand on est cadré canton à 54 55 ans puisque c'est ce n'est qu'à partir de 57 ans 56 ans que la dégressivité ne joue pas 54 ans sait très bien que c'est difficile de retrouver un emploi et donc on a un taux de remplacement autour de 65% voulait priver encore de 30% - monsieur touraine les hoquets sont des personnes qui ont des familles qui ont éventuellement des enfants l'écart entre la somme qu'il percevait et la somme qu'ils vont percevoir il est assez considérable et donc c'est pas parce qu'on s'attaque à une population dont on dit qu'elle est peu au chômage et qui est peu au chômage que c'est satisfaisant donc non ça c'est quelque chose que je trouve peu satisfaisants et inquiétant par le voile à part le fait que je ne pense pas que quand on ouvre ce type de dispositif la dcri tivité on s'arrête là qu'est ce qui a guidé cette mesure je pense qu'il est guidé cette mesure c'est qu'on a plus de précarité je ne parle pas des personnes qui qu'on appelle les seniors aujourd'hui au delà de 56 ans l'homme est effectivement ils se trompent reine des paliers des seuils 56 55 kg ne sont pas concernés donc pas passer par ces mesures on est parfaitement conscient qu'aujourd'hui on est dans ce qu'on appelle le plein emploi pour les craintes puisque trois vagues 10% de chômage correspond à peu près autant de remplacement contre cherche un travail et quand on change de travail donc on se rend compte en revanche qu' il y avait chez les cadres qui avaient les plus hauts revenus une durée de chômage de plus en plus longues et qui trouvait du travail de plus en plus tard il est normal qu'on dise puisqu'il ya le plein emploi faites un effort l'unedic l'assedic le pôle emploi et doit servir justement aux plus précaires et l'argent doit servir au public et non pas obligatoire à ceux qui retrouvent du travail plutôt facilement ce que laisse que ces chiffres ne disent pas dans les chiffres que vous avez montré qu'ils ont été cités pas permis à l'infini quoi c'est le fait qu' elle fait l'impasse sur l'âge c'est à dire elle dit quand le l'augmentation parle encore l'indemnisation augmente la durée du chômage augmente mais sauf que en fait le chômage qui durent longtemps chez les cadres c'est un chômage de cadres plutôt en fin de carrière et la fin de carrière chez les cadres on ne pense pas forcément à 56 ou à 57 ans donc ça c'est le premier élément c'est à dire que dans ces chiffres il fallait aller voir la variable de l'âge le deuxième le deuxième élément c'est la question de la solidarité interprofessionnelle c'est à dire que aujourd'hui les cadres sont contributeurs nets à l'assurance chômage c'est à dire que ils cotisent plus fou que petit plus c'est la csg madame c'est la csg la côte hill times est un international et national c'est la question que de dire que la cotisation patronale je parle salariale oui non mais je sais les os et les salariés qui payent leurs leurs cotisations patronales enfin c'est sur les toits oui mais je suis d'accord sur le fait que la cotisation patronale elle serait versée comme un salaire si le patron n'avait pas inverser cette cotisation par conséquence d'un salaire différé ça serait réveillé vous est embêtant parce que jamais on ne vous interrompt les étals et vous pouvez pas vous empêcher on est dans une une modification très profonde de la logique en matière de d'indemnisation du chômage jusqu'à présent c'était une assurance les salariés les patrons paient une cotisation pour se garantir en cas de difficulté un salaire de remplacement on est passé à la csg et par conséquent on n'est plus dans un système assurantiel on est dans un système assistant ciel on est c'est sur la base de la solidarité nationale ce qui laisse entendre pour le salarié que l'on le considérera non pas comme le bénéficiaire de sa propre assurance pour laquelle il a payé mais bien comme le bénéficiaire de la solidarité nationale avec un regard forcément péjoratif portait sur lui et c'est aussi la fin du paritarisme il n'y aura plus gérer aujourd'hui aux partenaires sociaux ils rendront leur avis la semaine prochaine martin lévriers il n'y aura pas de débat parlementaire ça c'est un regret il y aurait eu un accord entre les partenaires sociaux il n'y aurait pas eu de débat parlementaire ça n'est pas la logique de la parité mais n'allez pas logique du système paritaire s'est ainsi les partenaires sociaux ne sont pas mis d'accord c'est un fait l'état reprend la main c'est un deuxième fait c'est comme ça que c'est prévu par la loi et derrière c'est par des cris et bien merci merci à vous on a plutôt entendu en dix ans disant des choses fausses on va continuer cette édition va voir ce qui se passe on séance puisqu'il a aussi le projet de loi pour la reconstruction de la cathédrale de notre dame c'est un texte que vous suivez pour vous conduire tout effet la nouvelle lecture du projet de loi y qui est en cours en ce moment même on avait parlé tout à l'heure vous le savez de la question est bien de ces dérogations au code de l'urbanisme au code de la voirie ou encore au code de l'environnement dont les sénateurs ne voulait pas eh bien on vient d'examiner l'article 2 un deuxième point une deuxième pierre d'achoppement un autre point de désaccord entre les sénateurs et l'air et le gouvernement c'est sur la reconstruction à l'identique de la cathédrale de notre dame les sénateurs à l'air c'est tout simple et bien ils veulent pékin dans la loi que les travaux restitue le monument je cite dans le dernier état visuel connu avant le sinistre et voilà évidemment une discussion d'à peu près un quart d'heure car certains sénateurs notamment les sénateurs ps et sénateurs centristes ils ne veulent pas écrire non plus cette restitution à l'identique dans le texte et ça a donné a notamment un lieu un échange entre le ministre monsieur riester et le rapporteur alain schmitz écouter cet extrait il a été bien préparée pour nous paralyse bardot à nous avons souhaité ça fait l'objet d'ailleurs devant monsieur le ministre en première lecture d'un très large débat ici devant la haute assemblée de préserver la silhouette du monument et le profil de la flèche telle qu'on connaissait avant le sinistre du 15 avril lorsque donateurs ont exprimé un souhait qui accompagnaient leurs chais couleur de deuil ils ont toujours indiqué la restitution à l'identique du monument tel qu'il était pardon monsieur le rapporteur mais non les les tous les donateurs n'ont pas dit qu'il souhaitait restaurer à l'identique non attendez là il est très clair que dans le cas de la souscription nationale lien s'est pressée prévu la restauration notre dame de paris il n'est pas précisé spécifiquement de quelle manière sera restauré notre dame de paris sauf si au moment du don tel ou tel donateurs a spécifié qu'il souhaitait tel ou tel type de restauration et là on doit tenir compte évidemment de sa volonté pourquoi le président de la république a souhaité qu'il y ait un concours d'idées concours d'architectes c'est de ne pas clore un débat patrimonial qui mérite d'exister on verra bien ce que sera la décision in fine un et in fine est dû de l'état mais c'est un débat qui mérite d'être vécue et donc vous le comprenez un delphine deux pierres d'achoppement la reconstruction à l'identique et les fameuses dérogation l'article 9 eh bien ces points-là sur lequel le sénat de droite continue d'être en désaccord avec le gouvernement et bien ça peut donner un texte qui sera encore différent de la version votée à l'assemblée nationale la semaine dernière est donc le dernier mot reviendra bientôt à l'assemblée qui pourraient bien voter un texte donc différent de celui voulu par le sénat merci beaucoup quentin pour toutes à ces précisions la mission d'information du sénat sur l'avenir de la sidérurgie a dévoilé son rapport parmi les préconisations une meilleure organisation de la filière pour la rendre davantage compétitive à l'international mais aussi améliorer son image pour la rendre plus attractive le détail avec jérôme rabier la filière sidérurgique français subit depuis des années les mutations mondiales du secteur face aux états unis qui pratiquent le dumping ou à la chine qui produit désormais plus de la moitié de l'acier mondial la france a pourtant des atouts la mission d'information sur cette filière stratégique pour toute l'industrie préconise dans son rapport de coup mieux accompagner les acteurs du secteur pour ne pas sombrer d'ici quelques années la filière sidérurgique française comme européenne vit une crise importante de surcapacités mondiales de fermeture d'un certain nombre de marchés et d'une incapacité delà de l'europe notamment de réagir suffisamment rapidement pour protéger son industrie sidérurgique pour le président et la rapporteure les réponses doivent être européenne et française avec par exemple l'instauration d'une taxe carbone aux frontières de l'ue eux pour ne pas pénaliser l'acier français ou encore en développant une vraie spécificité française de recyclage de ce métal et pour les sénateurs l'état ne doit pas intervenir seulement quand les choses vont mal comme sur le dossier à ce qu'au val mais développer une vraie stratégie sidérurgique française il faut changer de braquet il faut prendre toute la dimension du besoin de nos industries de la sidérurgie un ministère de l'industrie c'est maintenant parce que c'est maintenant qu'il faut prendre toute la dimension de cet enjeu à xiii sera trop tard car si la filière pâti d'une mauvaise image du aux fermetures par exemple des hauts fourneaux de florange où des difficultés d'ascq ovale elle emploie encore 38 mille personnes en france et peine à trouver des profils alors qu'elle prévoit 5600 recrutements d'ici 2025 et ont continué les réactions et voilà qu cendres poussard avec le sénateur socialiste jean claude tissot jean claude tissot ce qui ressort de cette mission d'information du sénat sur la filière sidérurgique c'est qu'il faut créer une vraie stratégie industrielle en france alors est-ce qu'il faut recréer un poste de ministre de l'industrie un nouveau arnaud montebourg qui était ministre du redressement productif sur françois hollande oui mais sur un nouveau ministre je sais pas mais en tout cas un ministère et surtout des services qui vont avec parce que ministère le ministre vous avez vont et viennent mais si vraiment il ya ministère avec de vrais fonctionnaires qui sont vraiment dévolu à ces problématiques la wii à ce moment là on pourra travailler et parler de développement de la sidérurgie en france oui on l'a vu pendant cinq ans ou françois hollande ya eu un ministre médias l'industrie est-ce que ça va vraiment redresser la filière sidérurgique je sais pas si c'est la rendre aussi mais en tout cas ça l'accompagner et aujourd'hui force est de constater qu'on est obligé de regarder vers l'avenir aujourd'hui on a dit en entrant en france on a des entreprises sidérurgiques qui fonctionnent qui sont indispensables dans le développement de notre pays je veux dire en fait je veux parler de la défense la sécurité l'énergie et ces entreprises là si on les aide parce qu'ils nous accompagnent pas dans l'investissement elles vont être voués à disparaître j'allais dire au profit d'investisseurs étrangers et avec la casse pour l'emploi qu'on connaît alors aujourd'hui 1 kg d'acier coûte moins qu'un kilo de pommes de terre il ya une réalité de marché que peut faire l'état face à cette réalité ce qu'il faut réguler les prix oui bien sûr il faut réguler les prix alors c'est là où il ya un dilemme pour connaître un petit peu l'agriculture produire un kilo de pommes de terre ça devrait coûter moins cher qu produire 1 kg d'acier donc oui il faut installer des barrières douanières il faut par la peur de le dire les pays comme les états-unis bhl font donc à nous de le faire pour sauvegarder notre industrie métallurgique oui bien sûr donc il faut vraiment créer une bataille commerciale maintenant les états unis la chaîne exactement parce qu'on peut pas demander à nos entreprises françaises d'être performante sur des sujets très pointus et puis dans le même temps quand le marché français à des commandes à passer eh bien les passes à l'étranger ça devrait pas arriver ça le tente l'état français à des commandes à passer elle doit en priorité est donnée aux entreprises françaises qu'est ce que vous pensez de l'action 1 de la politique industrielle menée par bruno le maire qui quand même se démène pour sauver des usines notamment sur la sq au val oui alors aujourd'hui c'est encore des discours alors c'est vrai que attendre les résultats des choix qu'il a fait mais force est de constater que c'est encore encore un camp timide alors la filière sidérurgique prévoit de créer plus de 5000 emplois d'ici à 2025 finalement elle a un avenir s'est fait dire oui à l'avenir il faut l'accompagner justement justement où il faut le compagnon très bien merci beaucoup jean claude dissaux d'avoir répondu à mes questions alexandre dans le reste de l'actualité au sénat à mieux encadrer les pratiques frauduleuses de certains professionnels de la thanatopraxie c'est l'objectif de la proposition de loi déposée par le socialiste jean pierre sueur selon lui ils sont nombreux à profiter de la vulnérabilité des familles pour facturer des prestations ou une erreu il souhaite ainsi mettre un terme à l'opacité des tarifs il a expliqué à marvin du yémen et y ont les coûts tout de suite je prône la transparence totale par rapport à l'ensemble des prestations funéraires et par conséquent de la thanatopraxie oui il faut que les gens sachent ce qui va se passer ce qu'il souhaite toilettes soins de conservation ou soin de présentation seulement et à quel prix toutes les entreprises vous iront naturellement on va faire des devis mais si ces deux de vie de 40 pages illisibles et incomparables personne ne va les lire à la suite d'un décès dont les mairies de plus de 5000 habitants doivent c'est une obligation légale mettre à la disposition des citoyens guy les devis types selon des modèles prévus par le ministère de l'intérieur qui eux sont obligatoirement andelys par les entreprises habilitées et on s'intéresse à présent difficultés de recrutement désarmer un rapport sénatorial propose améliorer la condition des militaires pour rendre la profession plus attractive mais aussi fidéliser les recrues adrien devenait je suis un soldat on compte sur moi malgré les campagnes de communication l'armée peine à fidéliser ses soldats le nombre de militaires restent constants mais les nouvelles recrues elles ne restent pas un rapport du sénat met en lumière plusieurs raisons à cela tout d'abord la concurrence du secteur civil et du privé qui propose des rythmes et des salaires plus avantageux les retraites et les salaires des militaires serait trop bas et l'engagement serait synonyme d'importants sacrifices en termes de vie privée enfin le métier imposerait une forte mobilité aux militaires déployés partout sur le territoire et à l'étranger des raisons qui découragerait les soldats de se réengager en 2017 une étude montrait déjà que six militaires sur dix envisageaient de changer de métier depuis les attentats de 2015 le ministère des armées créé environ 26000 postes par an civils ou militaires des militaires qui seront à l'honneur dans quelques jours lors du défilé du 14-juillet d'ille-et-vilaine rapporteur spécial est notre invité le face à face s'est tout de suite bonsoir dominique de legge merci d'avoir accepté notre invitation alors vous dites il faut améliorer la gestion des ressources humaines dans l'armée pourquoi mais pendant très longtemps disons depuis une vingtaine d'années on a des flatter les effectifs on est passé en eau de 330000 à 270 mille militaires c'est moins 25% et tout d'un coup depuis 2015 on dit aux armées mais maintenant c'est fini il faut recruter c'est pas si simple que ça parce que le ministère s'est organisée depuis 20 ans pour diminuer les effectifs pas forcément pour les augmenter deuxièmement les menaces qui nous concerne nous ont évolué et par conséquent nous avons besoin ça a été le sens de la réforme de 96 avec la professionnalisation de militaires de plus en plus fort mais de plus en plus pointues dans leur technique et c'est là où nous rentre en concurrence avec le marché privé notamment lorsqu'on recherche des atomicien ou du personnel pour la maintenance aéronautique les sociétés privées offrant des salaires plus intéressants que ceux de l'armée avec moins de contraintes notamment le week-end une conciliation de votre rapport sur ce niveau de rémunération dans l'armée il est beaucoup plus faible que dans les autres secteurs de la fonction publique comment l'expliquer alors ça c'est un autre sujet qu'il faut regarder plus près c'est à dire que pendant longtemps le modèle dominant dans l'armée c'était le militaire travail et nous conjoint suis aujourd'hui l'évolution de la société fait que le conjoint souhaite travailler et par conséquent la mobilité qui a demandé aux militaires impose des difficultés énormes pour le conjoint qui a le choix entre suivent mais au risque de perdre son emploi de ne pas retrouver à ou alors notre solution c'est ce qu'on appelle le célibat géographique avec ce que cela signifie qu'on ne sacrifie sur le plan familial mais aussi la question de la double résidence et c'est vrai que cette situation est nouvelle et que de plus en plus militaires vivent mal cette contrainte qui est inhérente au service avec un niveau de la qualité des recrues qui au niveau des ménages c'est que bien souvent du coup il n'y a qu'un seul salaire et on a pu constater que la situation du niveau de vie là dans les couples où il ya un militaire est inférieur la situation est au niveau de vie des fonctionnaires ou y apprend définition de semaine alors qu'elles sont d'autres organisations sont pour rendre ce métier plus attractif en france qu'il ya plusieurs questions qu'il faut que l'on aborde e phase la première c'est c'est le niveau général de la rémunération depuis constaté bien évidemment que dans d'autres pays la rémunération était plus favorable deuxièmement peut-être et ça a été enclenchée par le ministère je souhaite lui rendre hommage repenser la rémunération dans un certain nombre de spécialités pour essayer de se mettre à niveau avec le privé mais surtout il ya une question essentielle que nous posent les militaires et ils sont très inquiets c'est la question de la retraite qui est un terme inapproprié s'agissant de la retraite l'effet immédiat parce que de quoi s'agit-il il s'agit de deux choses premièrement une armée doit être une armée jeunes et par conséquent à un moment donné car exempt pourtant des carrières sont courtes mais ces carrières sont courtes ce sont les meilleures années de leur vie jeunesse que ce militaire ont donné avec une disponibilité de tout instant d'ailleurs qu'un militaire sur lui l'idée à tel endroit il doit y aller et il n'y a pas deux rémunérations d'heures supplémentaires et donc ce qu'on appelle à tort me semble-t-il la retraite à effet immédiat doit plutôt être analysé comme une compensation liée à une surcharge de travail et de disponibilité dans ses premières années c'est vrai que la réforme des retraites telle qu'elle est évoquée on ne connaît pas encore le détail mais telle qu'elle est évoquée hackett beaucoup les militaires parlent de cette difficulté bien de recrutement il ya aussi des questions dans ce qui concerne les ressources humaines de qualité de niveau des recrues ça m'a frappé dans les indes rapport ya des problèmes parfois médicaux problèmes physiques ou aussi des antécédents judiciaires je pense que c'est un problème général qui est pas propre à l'armée j'ai pu constater dans dans mon secteur au fond difficultés pour les entreprises de trouver les personnels adéquats et bien nous la retrouvons dans dans les armées alors effectivement avec des niveaux en matière de connaissances de base qui ne sont pas toujours adaptés ce qui veut dire une formation complémentaire importante des antécédents judiciaires mais là encore je dirais que c'est l'évolution générale de la société et puis on a noté aussi quelques problèmes dans le domaine de l'aptitude physique ou psychique ce qui fait que les militaires nous disent la base de recrutement est toujours aussi importante mais nous ne pouvons plus opérer la même sélectivité que celle que nous opérions dans le passé ce qui ne veut dire une remise à niveau plus importante mais aussi quelquefois des risques de la part de ces jeunes recrues de ne pas terminer le cursus initial de formation et de cetelem de fidélisation 12 problèmes depuis quelques mois ce qu'on a réussi à recruter alors cela je dirais c'est gênant mais ses baskets pire 5 est plus gênant ce sont des militaires que nous avons bien formés qui ont signé pour 8 ans et au bout de huit ans on espère qu'il resigne encore pour quelques années et qui nous disent non je souhaite aller voir dans le privé parce que je serai mieux rémunérés parce que je pourrais vivre avec mon conjoint parce que je n'aurais pas ce problème de mobilité géographique et sont toujours ai tous mes week-ends est-ce que ça menace la capacité opérationnelle des armées toutes ces difficultés de ressources humaines que vous décrivez dans votre bien évidemment sa menace à un moment donné nos capacités opérationnelles faut savoir par exemple que dans la marine 75 % des personnels ont une spécialité qui recouvre moins d'un pour cent du personnel général ça veut dire que nous allons des spécialités pour lesquels nous comptons sur les doigts d'une main les spécialistes et quand ce spécialiste fait défaut c'est un bâtiment qu'on ne peut pas armés d'où l'importance encore une fois du recrutement et de la fidélisation et j'ai pu constater par exemple dans les équipages de sous marins qui la priorité est donnée aux sous marins lanceurs d'engins et bien ça veut dire que y est moindre priorité pour les sous-marins nucléaires d'un texte qui repose la question de l'opérationnalité elle aujourd'hui ça se passe pas trop mal parce que des nouvelles équipes vont arriver avec les barracuda mais il ya là une petite alerte et qui pourrait se généraliser dans d'autres c'est clair en disant à la veille du 14 juillet c'est le sens aussi de ce rapport un cri d alerte a justement sur cette question bien évidemment j'ai l'habitude de faire un rapport budgétaire et l'année dernière c'était sur la disponibilité j'aurais dû dire la disponibilité des hélicoptères on avait constaté que simplement un sur trois étaient en situation de volée il ya deux ans c'était sur le local était entendue et ça s'est passé j'ai envie de dire que les avons été entendus le plan famille se met en place que le rapport du sénat a été utile sur les hélicoptères je vois que le ministère a pris des initiatives en matière de maintien en conditions opérationnelles et donc d'entretien devrait vous désespère pas que ce rapport apporte un éclairage et au ministre et surtout qu'on va tout le commandement d'avancé sur ce point eh bien merci beaucoup de mines gueulait jade est revenu en parler sur ce plateau je vous disais en titre agnès buzyn a tranché l'homéopathie ne sera plus remboursé à compter de janvier 2021 la ministre de la santé s'est rangé derrière la haute autorité de la santé qui a conclu à l'absence d'efficacité de ces produits pharmaceutiques pourtant ils sont plébiscités par les fronts temarii vraiment ces petits granules blanc ne seront plus remboursés la ministre de la santé suit ainsi les recommandations de la haute autorité de santé cette dernière jugeant incertaine l'efficacité scientifique de l'homéopathie le déremboursement va s'effectuer progressivement l'objectif un taux zéro au 1er janvier 2021 agnès buzyn se défend de toute décision politique je pense que la politique n'a rien à faire dans les remboursements des médicaments ils doivent prouver leur utilité il y à des instances scientifiques et en juge je pense qu'on ne doit pas mêler la politique justement décisions scientifiques apple oui mais voilà certains voient derrière cette décision des raisons financières en 2018 le remboursement a coûté 126,8 millions d'euros à l'assurance maladie à droite on regrette le manque de vision globale du gouvernement ce qui ne l'a pas le courage de réformer en profondeur notre système de santé s'attaque à des questions marginales qui peut croire un seul instant que le non remboursement de l'homéopathie décidée l'année prochaine dans notre pays va sauver notre système de santé personnes les laboratoires pharmaceutiques français accuse l'exécutif d'amateurisme et met en exergue les milliers d'emplois menacés d'autres encore s'inquiètent car dans un pays très consommateurs de médicaments l'arrêt du remboursement de l'homéopathie pourrait inciter les patients à se rabattre encore plus sur des médicaments dits standards et ont continué leur action avec vous et avec 100 me poussèrent avec le sénateur la république en marche les bouches du rhône michel amiel michel amiel la ministre de la santé nièce busan a donc décidé de mettre fin au remboursement de l'homéopathie alors que 60% des français utilisent de l'homéopathie que pensez vous de cette décision alors qu'en ce qui me concerne je la partage je voudrais dire que la ministre ne s'est pas réveillé comme ça matin disant tiens je vais dire en bourse et l'homéopathie elle a suivi l avis de la haute autorité de santé qui en charge des vals d'évaluer l'efficacité des des méthodes thérapeutiques diverses et variées pas qu'en matière de médicaments ne s'agit pas d'interdire la précision de l'homéopathie il s'agit simplement de reconnaître que les médicaments homéopathiques n'étant pas soumis aux critères scientifiques habituelles des études avant l'autorisation de mise sur le marché il me paraissait logique qu'ils ne soient plus rembourser voila voila mon avis parce que ce n'est pas un coup dur un gros coup dur porté aux médecines alternatives aujourd'hui en france non je ne crois pas alors c'est d'homéopathie qu'il s'agit il existe d'autres types de pratiques médicales qui ne passe pas forcément par médicaments mais par des produits que je pense à l'ostéopathie par exemple qui ne sont pas remboursés par la sécurité sociale ce qui n'interdit pas de les pratiquer il s'agit simplement de rappeler que dans une culture médicale scientifique lusage des méthodes qu'elle pharmacologiques et ou autres doit être soumis à des critères d'efficacité qui s'appuie sur des études scientifiques alors certains responsables politiques ont évidemment réagi à cette décision de déremboursement et certains proposent un déremboursement partiel pour atteindre 15% de remboursement par la sécurité sociale pour offrir une liberté de choix aux français qu'en pensez vous non alors déjà le déremboursement sera effectif dans deux ans en 2021 ce qui permet je dirais aux industries pharmaceutiques qui qui presque acquis qui fabrique pardon de l'homéopathie de s'organiser bon vous savez que le déremboursement un certain nombre d'applications financières en particulier en termes du taux de tva mais j'ai entendu des choses qui me paraissent un peu fantaisiste que ça allait provoquer une augmentation doubler voire tripler le prix des médicaments non il en va de la volonté des industriels mais aussi des officines de rester dans des pratiques modéré je ne crois pas effectivement comme l'a rappelé la ministre que cela va grever de façon excessive les budgets familiaux de ceux qui souhaitent continuer à se traiter par l'homéopathie justement vous parlez des industriels le laboratoire boiron qui est leader français sur le marché dans le monde estime que qu'il va devoir supprimer 1000 emplois et ce qu'il faut risquer de détruire des emplois déjà on va voir l' usage parce que je rappelle quand même que grand nombre de prescriptions y compris d'auto prescription d'homéopathie ne sont pas remboursés actuellement je vais pas citer des spécialités messi pourquoi pas fameux oscillococcinum que l'on prend en matière de grippe et au taux prescrit et sans remboursement que doc je ne partage pas cette espèce de spectres d'inquiétude qui lui aurait en disant on va détruire tout un pan de l'industrie pharmaceutique d'accord donc pas d'inquiétude quant tout cas je ne les ai pas très bien merci beaucoup merci à vous d'avoir répondu à mes questions merci à vous alexandre alors pourquoi dérembourser les mots bâti les traitements barreaux mais at-il sont ils vraiment inefficace quelles conséquences aussi sur l'emploi des laboratoires n'ont pas tout de suite dans l'autre débat j'ai plaisir d'accueillir sur ce plateau nathalie poutine est bienvenue à vous vous êtes économiste de la santé à l'université paris xiii co auteurs de cet ouvrage l'économie du médicament aux éditions à la découverte sur ce plateau également le docteur christian lehmann bienvenue à vous vous êtes médecin généraliste et vous faites partie des 124 signataires de cette tribune qui a mis le feu aux poudres en juillet dernier dans le figaro vous qui demandait justement l'exclusion des l'homéopathie du champ médical joël labbé est également avec nous bien venu vous êtes sénateur europe ecologie les verts et vous êtes rattaché ici au groupe rds au sénateur du morbihan et olivier henno et également avec nous bonsoir sénateurs centristes du nord je rappelle que dans votre circonscription et bien il y à 28 entre deux production et de distribution du laboratoire boiron première question pour vous peut-être joël labbé puisque on voit la ministre finalement a suivi l'avis de l'autorité de santé c'est un choix qui tient compte de la réalité scientifique nous dit-elle jusqu'ici bien les soins à romieu aphatie ne sont pas jugées efficaces oui quand on parle de six ans la honte on évoque la science dure et donc les résultats scientifiques il ya aucun effet sauf que n'est pas pris en compte de l'effet placebo qui en fait est réel et l'homéopathie ça fonctionne les personnes très respectable et nombreuse qui qui se soigne par homéopathie sont en général des personnes qui font qu'ils font attention à leur hygiène de vie attention à leur alimentation et les médecins homéopathes traîne le temps d'écouter et d'appréhender globalement la santé de la personne et ça c'est fondamental donc par rapport à la science il ya la science dure il ya une autre science avec peut-être une part d'irrationnel parce que par en s'étant dits modernes le côté irrationnel non non on n'en tient plus compte on doit plus en tenir compte pour moi c'est tout l'un verse son talent par exemple de 2,2 d'hypnose de soins par hypnose ça fonctionne tout n'est pas expliquer ça fonctionne quand même votre avis docteur lê manh puisque d'en attribuer les mots sont forts avec ce collectif d'autres professionnels oui on est sur une chaîne politique c'est un débat politique parce que le débat scientifique il est tranché y'a pas des sciences dures et d'essence sciences molles il ya la science y ait des études il ya un laboratoire qui vont du sucre depuis des décennies qui s'est retrouvé à essayer de faire du lobbying pour essayer de vendre quelque chose alors qu'il suffisait d'aller devant la haute autorité de santé et de montrer des études qui prouvait que ça marche ils ont été incapables de le faire parce que comme en angleterre comme en australie comme au niveau des académies européenne les autorités de santé reconnaissent qui a rien que le le principe de dilution du produit au delà du nombre d'avogadro cirque il ya plus de molécules dedans c'est quelque chose qui date d'il ya 250 ans à un moment où on ne savait pas que les microbes existait qu à un moment où on faisait des fumigations rectal on croyait que souffler dans le cul des noyés avec une trompette ça allait les réveiller on nous dit oui mais vous pouvez pas comprendre c'est une autre médecine n'y a qu'une mare sont intervenus avant vous connaissez le le conte d'andersen où il ya un enfant qui se lève et qui dit mais l'empereur est nu il faut pas demander à l'enfant qui dit l'empereur est nu pourquoi tout le monde avant a fait semblant que ça fonctionnait il ya un lobbying éhonté de ce laboratoire qui utilise 30 % de son budget pour la promotion pour la communication et de 0,4 pour cent pour la recherche évidemment quand vous allez ça c'est difficile de vous retrouver devant la haute autorité de santé de donner une preuve ça ne signifie pas qu a pas une part d'irrationnel cas pas une part de placebo thérapie le médecin c'est le premier placebo moi ça fait 35 ans que suis médecin il ya des gens qui rentrent dans mon cabinet qui semble bien simplement parce qu'ils sont face au docteur lê manh parce que je suis un génie parce qu'il ya une forme d'empathie quelque chose que ce n'est pas une raison pour vendre du sucre à 5000 euros le kilo dans un pays où les urgences sont exemple honda lancerait 130 millions d'euros deux fois le plan urgence pour vendre du sucre non franchement je ne crois pas c'est un lobbying des laboratoires boiron on peut ne pas les citer qui a conduit justement ne plus rembourser locatif je ne connais pas les pratiques interview loving les laboratoires boiron tous les firmes pharmaceutiques font du lobbying auprès des décideurs politiques donc je pense pas que là le laboratoire boiron ce dans une situation particulière moi je suis pas médecin je suis pas là pour juger de l'efficacité ou de l'efficacité de l'homéopathie se réfugier derrière la science je suis partage finalement un petit peu vos deux points de vue on peut pas se réfugier que derrière la science parce que là on a déjà vu la haute autorité de santé autorisés des médicaments qui sont révélés désastreux donc la science ne sait pas toujours tout en termes de médicaments donc si c'est une question d'économie là aussi alors évidemment 126 millions d'euros c'est pas négligeable mais c'est pas ça qui va entraîner une réduction drastique des dépenses de santé si tenté qu'il faille des milieux les dépenses de santé mais c'est un autre sujet et puis enfin en termes d'emploi c'est toujours cette ce chantage à l'emploi et systématique de la part des firmes pharmaceutiques et qui semble oublier que leur activité est complètement subventionnés par les systèmes de protection sociale sans système de protection sociale aucune de ces grosses firmes pharmaceutiques n'existerait la protection sociale solvabilise noir et permet à ses industries de faire pour la plupart énormément de profits et c'est aussi pour ça qu'elles font évidemment du lobby originaux je rappelle des centres dans votre conception wim la question de l'emploi le compte mais le lobbying il doit exister mais très honnêtement ce n'est pas ça qui qui qui vaut mon mon point de vue si vous voulez moi je suis ni médecin ni scientifique je suis politique et père de famille c'est sigean se dirait et dans l'utilisation quotidienne y compris pour moi même il m'est arrivé de d'être soignés à l'homéopathie et finalement de me dire que et bien c'était aussi une manière de soigner pas d'ailleurs l'unique manière je dire ce jeu je n'exprime pas un dogme mais une opinion et lorsque j'ai lu la la tribune parce que je me souviens bien d avoir lu la tribune oui oui mais enfin bon comme l'a dit madame voyez là la science 1 je suis pas sûr que ce soit pas des scientifiques qui est vue d'un mauvais oeil ce que disait copernic ou galiléen la science elle a des avis elle en a d'autres moi il m'a semblé que la vj s'élargissent la casse était là causé que la décision ouais m'enfin ne faisait pas les scientifiques là il arrive que les relations se trompent 1 il arrive que la science se trompe pas je crois moi je pense que c'est déjà arrivé donc donc ça n'est pas un dogme ne ma part pas une certitude je comprends qu'on ait une part de doute mais je trouve que la décision et et rapides qu'eux elle m'apparaît sur le plan économique quand même faire croire qu'on va régler une partie des problèmes de la santé par cette économie là ça me paraît un peu simple et moi je pense que voilà l'homéopathie telle qu'elle est telle qu'elle était avec son remboursement partiel permettait aussi de soigner des gens alors peut-être avec des effets placebo certes et que si ces personnes là sont pas soignés comme ça par les effet placebo ils devront être soigner autrement et je ne suis pas sûr que cet autrement soit mieux que l'actuelle homéopathie voilà c'est ça qui fait valoir mon opinion jala mais oui tout d'abord me si je si on venait dire que je défends le lobbing on rirait au nez dont je suis pas là pour défendre quelques lobbying que ce soit comme mon collègue je ne suis pas scientifique non plus ni médecin par contre on a à prendre position et ont deux on nous demande notre avis pas moi ce que je crois dans ce domaine c'est la complémentarité entre les choses en dehors de ceux qui sont extrêmement dogmatique la plupart des patients qui utilisent l'homéopathie pour soigner des maux bénins mais qui est qui et qui les soignent ainsi et pour ce qui est de dudu de ce qui est plus plus grave et plus préoccupant utilise la médecine allopathique moi je crois beaucoup en la complémentarité des choses le risque en des remboursant ça peut être que bien les gens de 10 ans et plus et plus rembourser ne vont plus pratique et auront besoin de médicaments psychologiquement vont aller voir le médecin ils ont les médicaments un désintérêt de l'homéopathie puisque ça n'a pas d'effet eh bien ça peut être une chance parce que ça n'a pas non plus d'effets secondaires alors qu' un certain nombre de médicaments ont des effets secondaires avérés ski c'est moi monsieur l'abbé j'ai milité en montant pour le déremboursement de médicaments qui était inutile et dangereux comme les médicaments anti alzheimer vous avez dit une phrase qui est extraordinaire vous aviez l'intérêt de l'homéopathie c'est qu'elle est c'est qu'elle est inefficace vous savez on peut apprendre aux gens je crois que vous êtes écologie je pense je pense qu'on peut apprendre aux gens naturellement qu'à chaque symptôme qu'à chaque difficulté de la vie qu'à chaque pet de travers on n'est pas obligé de se mettre un granules dans la bouche ni un comprimé à prendre aux gens un rapport à la médecine qu'ils soient moins paternaliste on leur donne pas des choses qu'on fait croire est naturelle mais l'oscillococcinum c'est du foie de canard de barbarie pourri il ya du mur de berlin diluée en homéopathie il ya de la lumière noire en homéopathie on vend aux gens n'importe quoi un moment ça s'arrête ça n'a rien à voir par exemple avec l'herboristerie ça n'a rien à voir avec des pratiques naturelles avec une utilisation naturel de ce que la nature nous donne c'est turna une arnaque au niveau national en france il ya des usines donc on en vend on en vend plein c'est c'est en train d'être retirées par tous alors évidemment commises et fernand raynaud ça eut payé et il est normal que les laboratoires boiron voit d'un mauvais oeil le fait que la science met le holà à tout ça mais on n'est plus en 1792 est juste un peu méprisant par rapport au médecin homéopathe et et aux patients également je trouve que c'est pas du tout mais les patients peuvent continuer à prendre c'est d'ailleurs vous savez quand ç'a été déremboursés de si je dis pas de bêtises de 70 % à 35 % puis de 35% à 30% les gens qui y croient et je parle bien d'une croyance on continue à en acheter et le chiffre d'affaires du laboratoire boiron n'a pas diminué on est belge et les données 2003 effectivement l'homéopathie a été remboursée 65 à 30% et le chiffre d'affaires de boiron et passer de 285 millions d'euros à 617 millions d'euros donc ça n'a pas effectivement les gens pizza heaven sur pour s'adapter c'est justement le choix d' c'est d'abord un jeu revient au jeu alors forcément prochaine ne crois pas non plus que l'homéopathie ce soit de la sorcellerie un choix un peu de 2,2 me lasse pas et puis je vois bien que vous vous êtes engagés sur cette question et c'est votre choix léger le sais moi parler monsieur je vous laisserai pas les exhibe le mans n'ont donc ça n'est pas de la sorcellerie moi je pense aussi qu'il faut du respect il ya une histoire il ya des traditions pourquoi aller aussi brutalement aussi rapidement moi je vois là maintenant je ne vais pas non plus abordé cette question de manière dramatique en noircissant le sujet mais sincèrement ça m'apparaissait pas comme la priorité dans le domaine de la santé il ya beaucoup d'autres choses qui m'apparaissent beaucoup plus prioritaire et je vais même vous dire je suis tenté de ne pas comprendre ce qui se passe parce que pendant qu'on s'occupe d'eux s'en parle pas des choses plus importantes et donc moi je serai êtes vous savez souvent présent pompidou lui a rendu hommage disait alors arrêtons d'emmerder les français bon c'était une expression comme une autre mais sincèrement faire polémique sur une question comme celle de l'homéopathie ça m'apparaît accessoires et aucunement essentiel c'est pour moi dérisoire et sincèrement si on continue de rembourser l'homéopathie je ne vois pas de problème il ya des gens qui sont soignés pour ça il ya des médecins qui y croient je ne je je je je je pense d'ailleurs que l'homéopathie peut s'adapter je vais pas non plus dramatiser mais ne noircissons pas non plus à l'excès voilà enfin moi je pense que plus jeune et plus généralement ça renvoie aussi à la politique de remboursement qui est menée par gouvernement dira que le syst régulièrement il ya des médicaments qui sont déremboursés dans les taux de remboursement baisse on sait pas très bien pourquoi c'est généralement si ce n'est tout le temps la raison de la baisse d'efficacité qui est avancé alors évidemment je rejoindrai si vous deviez c'est qu'on se demande pourquoi ils étaient remboursées avant s'il a été inefficace donc je pense qu'il faut vraiment s'interroger peut être globalement sur quels médicaments en bourse pourquoi combien les rembourse quelle est la politique de santé qu'il ya derrière et à ce moment là effectivement peut-être qu'il faut pas remboursé l'homéopathie et mieux rembourser un autre traitement je voudrais juste rajouter également que dans la question du mob a dit je pense qu'on n'est pas dans un médicament traditionnel devenir un médicament qui s'adresse à des gens qui recherchent peut-être une médecine un petit peu différente et donc est ce qu'on peut considérer que comme c'est le cas généralement le chiffre d'affaires de boiron va chuter parce qu'en général c'est ça si les médicaments sont déremboursés le chiffre d'affaires chute le prix augmente puisque les prix sont plus contrôlés et que les firmes et celle de compenser la baisse de ventes par la hausse des prix là je pense que et les chiffres que j'avais noté le prouve on est sur quelque chose d'un petit peu différent puisque la baisse du taux de remboursement précédente n'a pas entraîné une baisse de chiffre d'affaires ça veut donc dire qu'on est face à des consommateurs patients les patients consommateurs qui sont sans doute qu'ils ont des pratiques de soins différentes et du coup je pense pas que boiron soit en difficulté face à ceux des remboursements ont parlé de la finir de phytothérapie puisque vous l'évoquiez justement docteur lê manh ça peut quand même avoir un impact ont fait qu'il ya quand même de travaux ici au sénat joël labbé puisque ça peut aussi véhiculer l'idée que finalement les plantes ne sont plus efficaces sap a aussi impacté fait filière de plantes médicinales âge à la baie je crois qu'il faut pas vous l'avez dit tout à l'heure il faut pas confondre les choses l'homéopathie la phytothérapie c'est pas c'est pas le mien mais on ne se sont pas les mêmes les mêmes façons de je crois véritablement on avance tranquillement mais qu'on avancera dans ce domaine sur la reconnaissance du végétal dans le soin et mais chaque chose en son temps et je voudrais pas que dans ce débat on ya mélange de mélange de genres maintenant je voudrais insister sur la notion de d'effet placebo quand même le dans la mesure où dans la mesure où ça où ça marche parce que ça marche qu'on le veuille ou non il ya une différence entre mais les gens sont satisfaits et ça marche le débat scientifique il est clos mais le l'organisme si en prenant ce type de produit qui est selon vous sans effet cessé ce qui est fort possible la science le démontre mais qui à cet effet placebo en fait l'organisme n'a pas n'est pas aidé pour se défendre et il se défend tout tout seul pendant psychologiquement le patient est dans de bonnes dispositions si elle avait le patience est tout seul quand je lis prend la main quand je lui parle doucement avec en fait vous avez le don de couper la parole oui dans l'absolu si on se disait que les passions qui utilisent l'homéopathie c'est plus remboursés ils vont aller vers vers d'autres médicaments plus conventionnel on risquerait d'aller vers la surmédication on est déjà trop dans ce domaine je crois que vous parliez tout à l'heure de la culture d'expliquer aux gens qu'il n'y a pas forcément besoin de médicaments ça c'est vrai il faudrait qu'on avance là dedans menée par contre du lobbying vous êtes bien placé pour le savoir il ya lourd lobbying de l'industrie pharmaceutique assure le sur la pharmacie j'en profite parce que normalement tout médecin qui est temps dans un média doit dire s'il a des liens avec l'industrie pharmaceutique ce que la plupart ne font pas je n'ai aucun lien avec une firme pharmaceutique il n'y a pas d' usine dans ma circonscription voilà est-ce qu'il faut aller plus loin et notamment interdire tout diplôme c'est ce que vous demandiez dans la tribune parce que justement c'est parce que j'ai demandé mais les universitaires les louis les universitaires le patron de l'université rené descartes comme comme ça s'est passé en espagne en espagne à 7 8 ans ils ont ouvert des diplômes d'homéopathie et ils ont fermé les uns après les autres castes il donne le dernier en disant on est en train d'envoyer de jeunes étudiants dans le mur je répète quelque chose que oui salaires dérisoires oui c'est dérisoire cette histoire de granulés dérisoires on devrait pas en être là je rappelle que ces 130 millions ces deux fois le plan de ce qu'on a réussi à sortir pour les urgences il ya des gens les urgences sont au bord de craquer vous le savez bien il ya 200 services qui sont en grève cet été les médecins de ville épuisée partir en vacances bien des services il ya des services à des services qui vont fermer donc il ya des gens qui vont être sur des brancards qui vont souffrir parce qu'on rembourse du sucre à 7000 euros le kilo faut arrêter sur dépense pas dans le même pâté aurait dépensé si vous n'avez pas confiance et ma confiance si on n'est jamais sérieuse et la dramatisation l allemand va enlever cet argent les questions pendant des années on a remboursé et puis après on a les mêmes scientifiques nous ont dit qu'il fallait plus moi je suis assez d'accord avec madame voilà mais faire croire alors là pour le coup un franchement mais faire croire qu'on va faire ça d'économie parce que les mêmes qu utilisent comme nos patrons veut utiliser 0 ils utiliseront s'ils sont vraiment malades qui doit vraiment soigner d'autres médicaments qui seront remboursés et faire croire que c'est ça qui va résoudre en même ne serait-ce qu'en partie le le problème des urgences très honnêtement fondement nous il n'est pas là n'est pas juste on essaie mais non vous mettez tendres passions dans cette histoire parce que je suis un peu et ce mec c'est l'exemple et mais c'est maintenant vous êtes madame mathilde par deux et non non vous êtes 2 mayence a parlé et on est dans un débat politique c'est souvent lié puisqu'on va que les décisions politiques découle justement deviennent plus sain et argué enfin et développer un argument en termes de nécessité d'économie des dépenses de santé sur cette question donc je pense mais malheureusement si l'économie il ya et il y aura forcément un report de toute façon vers d'autres médicaments donc les économies ne seront pas de 126 127 millions mais si l'économie alia il y a et ne seront pas réaffecter pour l'hôpital qui en a grandement besoin est là je partage complètement votre projet malheureusement ça sera juste de nom des gens ne remettra pas d'accord ce sport sur ce plateau merci à tous les quatre se quitter on va retourner en séance pour voir où on en est de l'examen du projet de loi pour la reconstruction de la cathédrale de notre dame de paris avec vous quand un calme oui delphine le débat est agité sur votre plateau il est plus calme dans l'hémicycle les sénateurs sont en train de terminer les derniers amendements qu'il reste à examiner dans ce projet de loi sur la restauration la conservation de notre dame depuis son incendie le 15 avril dernier alors depuis début de sa démission vous ai parlé des différentes pierres d'achoppement entre le gouvernement la semaine nationale et de l'autre côté les sénateurs on a parlé ensemble des dérogations et à de la reconstruction à l'identique mais depuis on a entendu et bien d'autres désaccords entre les sénateurs et le gouvernement notamment sur la promesse d' emmanuel macron de reconstruire en cinq ans ou encore et bien le début du chantier le début pardon de la souscription qu'il faut prendre s le 15 avril ou le 16 avril mai donc il ya aussi la question des chantiers en rotin à paris et l'a clairement il y avait un petit parfum de municipal dans l'hémicycle les sénateurs socialistes proches d'anne hidalgo et bien défendant la maire de paris contre les sénateurs de droite à l'heure où je vous parle il reste vraiment très peu d'amendements le texte devrait être voté dans la version du sénat dans les minutes qui viennent et repartent tient à l'assemblée où donc les textes seront différents et celle de l'assemblée et c'est donc les députés qui 2 mais en dernier mot reste à blir leur version du texte merci beaucoup quentin pour vos explications c'est la fin de cette édition merci à vous de l'avoir suivi à demain 16h30 pour une nouvelle édition d'ici là bonne suite des programmes sur public sénat [Musique]