L'interview en intégralité de Guillaume Kasbarian, le ministre de la Fonction publique

bonjour Guillaume casbariant merci d'être en direct sur sur BFM TV question très concrète Michel Bernier dit qu'il envisage de ne pas remplacer certains fonctionnaires qui partent à la retraite quel poste et quel secteur ser réviser alors le sujet d'abord c'est d'offrir des services publics de qualité aux usagers je suis aujourd'hui en Sart sur le terrain et que ce soit en préfecture dans le département à l'hôpital ou dans les maisons France servic comme derrière moi le but c'est d'offrir des services de qualité et il se trouve que quand on arrive à simplifier les procédures à numér à digitaliser à faire mieux fonctionner les organisations et bien on peut effectivement réduire le temps administratif réduire parfois ce qu'on appelle le backofice et donc faire des économies à la fin ce que je veux dire par là c'est que il est tout à fait possible de concilier des services publics de qualité que nous souhaitons bien évidemment fort et de qualité et ensuite réaliser des travaux de simplification de débureaucratisation qui permettent à la fin de gagner en temps administratif et donc de réaliser des économies et donc oui c'est ce processus vertueux que nous souhaitons mettre en œuvre du terrain à partir des des expériences qui nous sont faites et des retours terrain qui sont faits notamment par les usagers et par bien sûr les fonctionnaires et les agents alors ça c'est pour la philosophie je repose ma question pratique quel type de de poste et quel secteur ser réviser bien sr alors je vais pas préempter les débats du PLF puisque vous savez que le projet de loi de finance va être va être présenté dans quelques jours et puis ça sera aussi l'occasion avec les parlementaires de voir quels sont éventuellement les sujets sur lesquels ils souhaitent faire des économies et proposer des économies additionnelles ce que je peux vous dire c'est que effectivement moi je soutiens l'objectif du Premier ministre qui est de faire plus pour le service public avec parfois moins de moyens grâce à la simplification et la débureaucratisation et donc oui il est possible que sur des fonctions support sur un certain nombre de fonctions qui ne sont pas en contact direct avec le citoyen ou avec l'usager certains départs en retraite ne soient pas forcément euh reconduits ou remplacés ça peut arriver mais l'objectif en soi est d'améliorer la qualité du service public de simplifier les choses pour effectivement faire en sorte que 1 € de d'argent public prélevé sur les Français à travers les impôts et les taxes soit bien utilisé à la fin des fins et qu'on ait une bonne gestion de l'argent public c'est quelque chose qui est salutaire donc oui on peut faire plus avec des moyens qui sont parfois plus limités parce qu'on a gagné en efficacité c'est tout l'enjeu des travaux que nous allons mener et je ne préempterai pas le débat sur le projet de lois de finance puisque encore une fois des annonces seront bientôt faites et nous aurons à y travailler mais bien sûr il faut qu'on trouve des moyens d'économiser on a un enjeu très fort de trouver 40 milliards d'économies au prochain PLF et je contribuai nous contribuerons tous à cet effort encore une fois collectif est-ce que néanmoins il y a des secteurs qui seront épargnés par exemple l'école l'hôpital la police mais en réalité sur tous les secteurs où vous avez du contact direct avec les citoyens que ce soit la police les gendarmes l'école les soignants bien évidemment que quand on est au contact du terrain l'objectif est de continuer à être en contact sur le terrain avoir des services publics qui sont forts sur le terrain et après vous avez toute la partie administrative la partie haute fonction publique la partie de certaines organisations qui mériteraient peut-être d'être fusionné d'être repensé d'être parfois digitalisé avec des nouveaux outils numériques l'intelligence artificielle tout ce travail là il doit être fait pour gagner en efficacité et en temps mais l'objectif c'est d'avoir toujours beaucoup d'agents beaucoup de fonctionnaires au service des Françaises et des Français au service des usagers au contact du citoyen et qu'on continue à avoir ces services public de qualité auxquel tous les Français sont attachés auquels je suis attaché et tout cela n'empêche pas d'être par contre regardant sur les processus les organisations les méthodes pour éviter les doublons pour éviter parfois de la bureaucratie qui vient rajouter des coûts et et donc c'est ça ce travail fin qui est à faire sans rien retirer au contact de terrain entre les agents et les usagers voilà c'est une question de réorganisation et c'est normal que le rôle du gouvernement le rôle aussi des parlementaires soit d'améliorer le bon usage de l'argent public parce que l'argent public c'est l'argent des Français c'est l'argent qui vous est prélevé en terme de taxes et d'impôts et donc il faut bien vérifier que so bien utilisé on a bien compris Guillaume casbaran que ça ne concernera pas les les les fonctionnaires qui sont au contact de la population mais néanmoins tous les secteurs seront seront concernés est-ce est que vous avez une idée du nombre de de postes de fonctionnaires qui seraiit touchés je le redis le nombre de postes qui sont concernés dépend aussi de ce que l'on veut faire en terme d'objectif de service public et de ce que l'on réussira à faire en terme de déburaucratisation de suppression de doublon de numérisation tout ce travail là est un travail qui va prendre un tout petit peu de temps mais qu'on va devoir faire en lien avec les Parlement parz-mo que vousz un de grandeur est-ce que vous parlez de est-ce que vous avez un N de grandeur la cour des compes parle par exemple de de 100000 suppression de poes dans la fonction publique dans les collectivités ce que la Cour des comptes a fait elle a fait un rapport par rapport aux fonctionnaires territoriaux depuis 2010 et elle a fixé un objectif à horizon 2030 sur 100000 fonctionnaires territoriaux mais avec une analyse qui est certes intéressante et que bien sûr je lis avec grande attention mais en même temps vous avez lu la réaction de la MF qui conteste un certain nombre de chiffres et qui rappelle un certain nombre de compétences qui ont été transférées au local et dont on a besoin donc attention moi je lis avec attention les rapports qui demandent à faire des économies mais je ne les prends pas forcément pour argent longtemps et bien évidemment que je ne vais pas les appliquer mécaniquement comme une injonction qui tomberait du ciel donc bien sûr qu'il y a des pistes d'économie à réaliser je ne vous donnerai pas de chiffre je ne préempterai pas la présentation du projet de loi de finance et je le rappelle ce projet de loi de finance fera l'objet de débat parlementairire où les députés eux-mêmes pourront proposer des amendements qui permettent de gagner en efficacité et d'améliorer la dépense publique dans notre pays faisons les choses dans l'ordre à la base on veut avoir un beau service public de qualité sur le terrain et puis si on arrive à améliorer la le fonctionnement débureaucratisé bien fera des économies sur les fonctions support et on gagnera en temps administratif et ça fera des économies des services puissants avec un bon usage de de l'argent public avant d'évoquer le le le débat parlementaire sur la un mot sur sur sur la méthode les syndicats sont sont très inquiets vous n'en avez pas encore parlé est-ce qu'ils vont être est-ce qu'ils vont être consultés pour déterminer bah là où les coupes sont les les plus judicieuses et les plus efficace mais moi je suis dans un dialogue social très fort j'ai reçu l'ensemble des syndicats la semaine dernière et cette semaine je continue d'ailleurs à les recevoir jusqu'à lundi prochain nous passons à chaque fois 2 à 3h avec chacun d'entre eux je suis à leur écoute j'écoute leurs revendications j'écoute leurs difficultés j'écoute leur remontée de terrain et j'essaie avec eux de partager un certain nombre de contraintes qui nous concernne tous et de voir comment est-ce qu'on peut améliorer les choses donc je suis non seulement à leur écoute je serai toujours à leur écoute ma porte sera toujours ouverte et on continuera dans un dialogue intense avec les organisations syndicales et avec les agents sur le terrain je conv pardon les syndicats on les entend depuis hier ils sont ils sont vent debout hein mais je dis pas qu'ils vont forcément accepter tout ce qui sera dans le PLF mais je dis qu'en tout cas je serai à leur écoute parce qu'on peut toujours améliorer la situation des agents il y a les questions bien sûr salariales mais il y a aussi les questions de la qualité de vie au travail il y a les questions du logement sur lequel beaucoup de fonctionnaires et d'agents galèrent à trouver un logement près notamment des grands centres urbain il y a la question il y a la question de l'amélioration du cadre vie de la qualité de vie au travail toutes ces questions-l elles font partie des négociations il y a la question de la protection complémentaire de santé il y a plein de sujets qui sont sur la table des négociations et des discussions avec les syndicats et moi à chaque fois je travaille très consciencieusement avec beaucoup d'humilité avec celles et ceux qui portent la voix des agents et des fonctionnaires du service public et on continuera à travailler ensemble même si bien sûr il y aura des points de désaccord il y aura parfois des frictions il y aura parfois des décisions qui sont prises que ce soit par le gouvernement ou par les parlementaires qui feront débats mais notre responsabilité c'est de savoir avancer pour le pays et d'être dans le dialogue avec les organisations syndicales ce qui est inquiétant monsieur cas ent c'est que c'est jeudi la présentation du du budget en conseil des ministres oùù vous serez vous en tant que que ministre après les débats parlementaires nous sommes vendredi c'est dans 6 jours et on a aucun détail vous n avez pas non plus sur le nombre de fonctionnaires concernés les secteurs et cetera les 60 milliards d'euros d'économie globaux vous allez arriver à faire tout ça en seulement 6 jours mais ça nous demande de travailler tous jour nuit ou weekend et on est à la tâche pour présenter au parlementaires un projet de loi de finances et puis ensuite préparer des amendements et écouter les amendements qui sont qui viennent du Parlement donc bien sûr que c'est pas simple on est dans une période inédite avec une majorité relative très relative avec un parlement qui va être bien sûr très chahuté on en est parfaitement conscience et quand on a tous accepté d'être ministre on savait quelle était la complexité à la fois politique et budgétaire mais c'est pas pour autant qu'on prend pas nos responsabilités donc on est au travail le projet de loi de finance sera présenté dans quelques jours et les parlementaires feront leur travail de parlementaire c'est-à-dire proposer des amendements et nous les examinerons les parlementaires voteront ils décideront à la fin je rappelle que le budget est à la fin décidé par les parlementaires et donc c'est t ce travail là qui nous attend dans les mois qui viennent pour qu'au 31 décembre au 31 décembre pour qu'on ait un budget pour notre pays mais est-ce que vous vous attendiez Guillaume casbarian à à ces déclaration de Gabriel Atal et de Gérald lmanin Géral Lanin qui dit clairement moi ce budget avec les hausses d'impôts il y a hors de question je je le voterai pas c'est c'est un un allié ou un opposant du gouvernement est-ce que vous craignez une fronte des macronistes mais écoutez moi je suis moi-même issu de ensemble pour la République je suis issu de renaissance et je suis un macroniste depuis 2016 donc moi si vous voulez je comprends tout à fait la philosophie et les points que mon propre groupe met dans le dans le dans le débat et donc moi aussi je suis attaché au fait de garder une stabilité fiscale et veiller à ce que s'il y a des augmentations d'impôts elles soient les plus faibles possibles et je crois que d'ailleurs que grâce à cette pression en réalité on aura que un/ers de l'effort budgétaire qui sera réalisé à travers de la justice fiscale ou des augmentations d'impôts qui ne concern encore une fois qu'une petite partie de la population de/ers de budétair seront réalis sur des économies de dépenses les 2/ers écoutez réaliser 2/ers de l'effort budgétaire sur de l'économie de dépense c'est beaucoup le problème c'est que si à la fin des fins vous touchez pas au levier fiscal et vous faites 100 % de l'effort uniquement sur des économies de dépenses vous allez voir que ça va faire mal donc faut faire attention dans ce rapport là je pense qu'on est arrivé à un point d'équilibre qui est raisonnable à savoir un/ers de l'effort budgétaire à réaliser sur la fiscalité les 2/ers à réaliser sur des économies de dépense et vous allez voir et d'ailleurs vos questions montrent bien que c'est pas simple vous allez voir que les de/ers d'économies à réaliser sur les pense ça va être quelque chose qui va être difficile à faire discuter le débat parlementaire permettra à chacune et chacun de proposer des solutions peut-être alternatives même à la solution budgétaire certains proposeront des leviers fiscaux plus importants d'autres proposeront des leviers sur l'économie de dépenses plus important sur les dépenses sociales peut-être t ces amendements là il faudra les étudier avec grande attention parce qu'à la fin on a une équation budgétaire à résoudre qu'elle est pas simple à résoudre mais je crois que celle qui a été proposée par le Premier ministre est la bonne à savoir un/ers sur la partie fiscale 2 tiers sur la partie des économies de dépenses monsieur le ministre il a des mesur mesure qui fait l'unanimité contre elle c'est le report de la revalorisation des pensions de retraite du 1er janvier au 1er juillet ça rapporte 3,7 milliards d'euros le RN est contre les LR sont contre le bloc central est contre et vous moi ce que je dis c'est qu'on peut pas en permanence demander à faire plus d'économie budgétaire et fermer toutes les solutions une fois qu'elle se présente à vous donc à un moment il faut aussi que chaque parlementaire et chaque responsable politique dans notre pays prenne ses responsabilités il peuvent pas venir sur votre plateau télé pour vous dire c'est important de faire des économies budgétaires et bien utiliser l'argent public et que dès qu'une solution émerge pour en tout cas faire attention à l'usage des doniers publics la la la la retourner et expliquer qu'il faut pas la prendre donc possible on peut tout penser plus sur les retraités non mais vous pouvez c'est pas ce que je dis ne travestissez pas mes propos ce que je dis par c'est qu'il faut être cohérent avec sa philosophie et vous dites que c'est c'est une piste pour vous c'est une pisteuse moi moi pour moi en tout cas ce qui est certain c'est que je n'exclus aucune piste par nature et par principe qui permettent un meilleur usage de l'argent public dans le contexte difficile des finances publiques que nous connaissons parce que si je les excluais par principe je ne serais pas cohérent avec ce que je vous dis sur un me meilleur usage de l'argent public quand on est pour un meilleur usage de l'argent public c'est-à-dire de l'argent des Français de l'impôt des Français on ne peut pas se permettre de fermer toutes les portes aussi simplement que cela ou si on les ferme il faut être capable de proposer d'autres mesures d'économie qui sont toutes aussi puissantes donc qu'on ferme cette piste là est tout à fait possible mais à ce moment-là il faut proposer er d'autres choses qui permettent d'avoir un meilleur usagege de l'argent public on ne peut pas venir sur les plateaux vous expliquer qu'il y a des économies à faire et en même temps dès que des économies sont proposées vous expliquer qu'elles sont scandaleuses et qu'on ne peut pas les réaliser la créativité parlementaire moi je l'attends avec grande impatience dans ce débat parlementaire et budgétaire qui s'annonce on verra à ce moment-là celles et ceux qui mettent en accord leurs principes sur vos plateaux et leurs amendements parlementaires dans le cadre de l'examen du budget chacun prendra à ce moment-là ses responsabilités merci Guillaume casbaran vous employez les les mêmes termes merci à vous sur le fait que chacun prenne ses ses responsabilités