Danielle Simonnet sur Public Sénat : "Il n'y a rien à attendre de la COP 21 !"

oui merci paul peut-on tout dire aujourd'hui sur le climat à la proche du grand sommet la coop 21 qui va se tenir dans quelques semaines à paris on pose cette question ce soir peut-on débattre de tout y compris du réchauffement climatique et puis d'une manière générale il est il une forme de consensus mou sur ce sujet qui bride toute discussion c'est ce qu'on va voir ce soir avec nos invités philippe verdier bonsoir bonsoir et bienvenue cette journaliste spécialiste en météo et auteur d'un livre au centre de beaucoup d'attentions climat investigations schering édition avec nous également ce soir danielle simonnet bonsoir bonsoir et bienvenue porte parole du parti de gauche vous militez aussi pour un vrai et grand projet écologique kerrada nous accompagnent bonsoir vous êtes expert des questions énergétiques et écologiques président de l'association 4d qui contribue le président à faire davantage connaître tous les enjeux du développement durable michel urvoy bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes édita lys à ouest france et vous publiez un magnifique hors série intitulé et qui m'a il est temps d'agir le voici on aura l'occasion tout à l'heure de feuilleter et de voir des images des photographies très intéressante est frappante également alors madame messieurs c'est la question peut-on tout dire aujourd'hui sur le climat philippe verdier le moins qu'on puisse dire c'est que votre livre il suscite le débat et créent parfois la polémique la question est simple est-ce qu'on peut débattre de tout sur ce sujet aujourd'hui c'est ce que j'ai essayé de faire à travers cette enquête climat investigations de de lever un certain nombre de tabous un certain nombre de verrous pour sortir de discours unique qui est porté par les nations unies et par les protagonistes de la future conférence qui aura lieu à paris là comme 21 le résultat il est que depuis vingt ans il y à ces conférences annuelles que dans le livre j'assimile à des sorte d'assemblée de copropriété s'est pas à travers ses conférences qui s'est passé quelque chose de flagrants la seule chose qui soit passée sans protocole à kyoto qui n'a pas été totalement respecté quand même été dénoncé par certains pays le résultat qu'il a eue plus d'émissions de gaz à effet de serre durant ce protocole de kyoto en dehors de certains pays d'europe mais globalement ça n'a pas apporté de solution importante derrière bruit énorme qui est fait autour du climat si une très très bonne chose qu'on en parle ce que je dénonce à travers cette enquête à travers tous ces résultats c'est qu'on en parlait très peu il ya un an ou deux du climat il est fort probable qu'on en parle beaucoup moins ça c'est très dommage d'ici quelques mois voir l'année prochaine il ya vraiment la simulation du climat on en fait grand bruit parce qu'un rendez vous politique le changement climatique n'est pas foncièrement plus important qu'il ya un an que l'année prochaine il continue caravanes vous êtes d'accord avec le constate philippe verdier non pourquoi non non parce que mélangeons pas deux choses le début de votre question c'est la réalité du phénomène physique du changement climatique avec un sujet qu'on en discute puis vous avez un deuxième sujet derrière c'est qu'il faut que l'ensemble des pays de la planète change leur mode de développement et ça bien évidemment ces croix latine mens difficile ainsi des pays comme l'union européenne a réduit ses émissions et en 2020 par rapport à 1990 on aura quand même réduit nos émissions plus de 20% c'est quand même pas mal vous n'êtes pas d'accord avec philippe verdier écoutez le la question du changement climatique a quand même été scientifiquement extrêmement établi alors probablement qu'il faut clarifier un point est souvent le débat médiatique ne permet pas de le faire c'est pas un débat pour ou contre l'existence du changement climatique cette question là n'a pas de sens là la science du climat est quand même une science jeune no qu'elle a inévitablement énormément de progrès à faire et surtout ce que je voudrais pointé vis-à-vis de vous sait que la contreverse a toujours été dans l'histoire le moteur des sciences si vous n'avez pas de controverse vous êtes un second pose est ce vous êtes lentement mais nous on n'est pas bon on n'est pas dans l'offre il ya un vrai débat bien sûr 15 min en effet sur chaque fois qu'il ya des scientifiques qui dit sur le climat- né il ya tel et tel phénomène qu'on explique mal bas derrière on fait des recherches et donc de rapports scientifiques en rapport scientifique on progresse non donc je dirai encore une fois la critique n était nécessaire à l'avancé des alors d'où ma question de danielle simonneau je vais être plus précise puisque vous me dites que la critique est nécessaire est ce qu'il ya une forme non pas de rejet mais il est vrai qu'on invite moins sur les plateaux ce qu'on appelle les climato sceptiques en tous les cas ceux et celles qui veulent débattre du sujet oui mais peut-être parce que tout simplement maintenant c'est vous montrer les scientifiques ont quand même démontré le réchauffement climatique comme peut faire un débat ne peut rien à dire et faire un débat il ya énormément de choses à dire mais préfère un débat par exemple sur les dangers du tabac si quelqu'un sort un livre pour dire que le tabac c'est super et c'est bon pour la santé bon je ne suis pas sûr qu'il fera tous les plateaux télé parce que bon quand même on se dirait à quoi cela sert enfin je remarque vous faites ce débat-là néanmoins sur le climat grâce à cette controverse mais je pense qu'à plein d'autres controverses fort pertinente sans aller jusqu'à ces travaux qui me semble complètement complètement lunaire par contre il ya un réchauffement climatique qui est démontrée et autour duquel je trouve au contraire qu'on parle pas assez parce que certes ya là comme 21 donc on se met en parler mais pas suffisamment mais surtout on voit bien que les vraies questions des causes qui amène à ce réchauffement climatique ne sont pas suffisamment traité on est sur un texte de négociation en ce moment sur la coop 21 vous rendez compte que dans ce texte on ne parle pas des énergies fossiles c'est comme si vous faisiez une conférence internationale sur la cirrhose et que le mot alcool n'était pas dedans donc là on voit bien toutes les peaux crise' des états est aussi des lobbyistes et se pardonnait pas pourquoi vous dites des travaux lunaire philippe verdier pourquoi cesser vous qu'elle va employer le mot danielle simonnet pourquoi travaux lunaire mais parce que le remette en cause le réchauffement climatique et son impact qu elle me remette en cause son impact néfaste sur sur sur notre écosystème et et la capacité même de notre humanité à rester vivant dans cet écosystème oui excusez moi je ne partage pas du tout les mêmes les analyses la dans votre travail à un moment donné vous estimez que par exemple il faut mieux se préoccuper de la question de la démographie que la question du mode des voix qui dit madame ans et gilles a eu d'accord avec cela le giec dans ses rapports attribuent l'origine du réchauffement climatique à l'homme je cite le giec dans tous ces rapports il dit la démographe a pas là certains attendent à mazion valises ils ont mobilisé relisez les rapports du giec et écoutez moi deux secondes il donne deux raisons à leur rôle de l'homme dans le réchauffement climatique 1 les émissions de gaz à effet de serre ou de l'explosion démographique c'est dans tous les rapports du giec ça ne sera pas évoqué la conférence de paris parce que c'est tabou on ne va pas dire à l'un d'eux au nigeria fait exploser les compteurs ça va contribuer au réchauffement on ne peut pas continuer comme ça c'est tabou sauf que vous ça c'est pas moi qui le dit c'est le génial avec une réduction démographique si on prenait vos travaux les travaux jacques baudou l'analyse et vos conclusions certes un ralentissement mais que le vrai problème c'est le mode de développement dans lequel nous sommes c'est le mode de développement capitaliste productiviste qui surexploite nos ressources naturelles surexploite les énergies fossiles sont dans une logique complètement folle d'émissions de gaz à effet de serre qui nous mettent en danger c'est une partie du problème mais pas l'essentiel pour vous par la force aux nations s'il y avait beaucoup moins hétérogène michel urvoy le climat c'est l'un des sujets qui revient le plus souvent dans les discours aujourd'hui notamment des responsables politiques à la proche de la cap 21 le climat est partout mais s et c'est ma question un sujet de débat de confrontation et donc c'est l'essentiel d'émulation il me semble qu'il ya moins de confrontation aujourd'hui qu'il y en a eu il ya quelques années c'est à dire que les doutes sur la réalité scientifique des perturbations climatiques livre chauffe mans sont à peu près le vpl encore des interrogations je regardais les réseaux sociaux avant votre émission le seul la seule annonce de l'émission suscite des interrogations donc beaucoup de réaliser un beau coup donc il n'est pas répondu à tout ce qui est formidable dans ce genre d'initiative la coop 21 c'est que ça crée un événement qu'est l'occasion d' effort d'explication d' effort de pédagogie des fort de mobilisation parce qu'on voit bien qu'il ya des freins et les freins sont toutes natures je dirais ya une tendance naturelle chez l'homme à se dire ça va s'arranger ça a été plus chaud autrefois où il faisait froid ce matin fait je veux dire un peu n'importe quoi mais yann ya une volonté de se rassurer et que de se dire que la planète n'est n'est pas en péril donc on trouve plein d'arguments et il ya des difficultés objectives ont on est sur du long terme il faut agir tout de suite c'est pas facile ça ça coûte tout de suite ça rapporte pas tout de suite c'est pas visible de ma fenêtre sauf si j'habite à pékin ou shanghai mais c'est visible par satellite donc il ya entre le mont environnement proche et la survie de la planète il ya un chemin pédagogique qu'il faut parcourir et qu'il n'est qu'une qui sans arrêt à are parcourir et tout un ensemble d'obstacles de cette nature là et qu'on va retrouver aussi quand il ya des difficultés économiques la crainte ça coûte va devenir la n'argumente kong un grand discours d'explication de pédagogie pierre est-ce qu'il ya ce discours aujourd'hui porter disons aux parents responsables politiques le chef de l'état ou par quelqu'un d'autre est ce qu'il ya une personnalité aujourd'hui dont les propos seraient relativement indiscutable d'un niveau scientifique et qui à sa porte et celui des archives sur cette question on met des scientifiques des gens qui s'expriment sur le sujet des gens comme al gore ou ou des responsables français non mais vous vous avez plein de genre la difficulté qu'on a aujourd'hui c'est plus une difficulté des formats médiatique c'est à dire que cette affaire-là et le recul dans le facile ça dort en l'affinant les mêmes mais non mais non c'est pas un problème de même c'est un problème de durée c'est un problème de temps vous avez aujourd'hui dans la société française et notamment dans les médias pour revenir sur eux un recul quand même de l'éducation scientifique s'il est il ya là une vraie difficulté entre le jour le plus froid de l'hiver et jour le plus chaud de l'été vous avez 60 degrés d'écart et on nous explique en même temps que 1° 2° de changement climatique c'est quelque chose d'essentiel il faut quand même que rappeler aux gens qui nous écoutent qui nous regardent que ce qui nous sépare de l'ère glaciaire ça n'est que 6 degrés et l'ère glaciaire c'est un kilomètre de glace sur les îles britanniques vous êtes ici à paris au milieu d'une tundra en compagnie de mammouth laineux et l'océan et 120 mètres plus bas qu'aujourd'hui donc s'ils voulaient la planète est quand même légèrement tapis c'est donc on a une vraie difficulté psychologique à comprendre la variabilité quotidienne saisonnière du temps et en même temps que c'est très très sensibles à des variations vous avez raison nous allons là si cela si on laisse filer on en cours dans la vie d'un enfant qui est déjà né un changement climatique équivalent en ampleur à la sortie de la glace yonnais ça ça vous donne la mesure de l'ampleur du sujet vous avez beaucoup de réactions dernières semaines et je vous fait réagir dans certains qu'ils nous disent mais est ce que les rapports du giec sont la bible sur le sujet est-ce qu'on peut quand même les discuter est-ce qu'on peut poser les questions et s'inspirait des travaux de philippe verdier mais il faut discuter de tout bien évidemment mais il ya déjà les travaux du giec ce sont déjà des confrontations entre des centaines et des centaines de chercheurs donc c'est déjà une synthèse entre voilà toutes les recherches qui sont produits par des femmes et douillet par des disciples mais pas du tout du tout verbard des disciplines très différentes par contre ce chaque virgule l'objet d'un consensus dans ces rapports comment que ces rapports par qui sont payés en bridge ce sont les conseils des chargeurs cbc verrouillé et en même temps dire s'est débattu s'est débattu avec les scientifiques et des ces rapports qui les contrôlent ce sont les gouvernements s'ils ont bien enlevé ne s'est pas vrai les chercheurs ne vais jamais assisté à aucune réunion du giec ans à ces déchets sont jugés comme l'ont fait les chercheurs du giec confrères leur synthèse des travaux de recherche à l'instant t et bien ne sont pas rémunérés pour ce faire un donc déjà première chose vous dites une erreur à ce sujet et ensuite il faut savoir que on a dû en art ou leurs flux de deux mille scientifiques qui sont formés aux spécialités climatologie météorologistes économistes pas qu'on est vraiment sur l'état des recherches 1 instant t enfin un instant t sur une période donc évidemment qu'il faut débattre de tout mais moi je pense qu'il voulait je suis quand même d'aider des glaciers qui fondent le niveau de la mer qui monte on constate bien sûr milliers d hydro si regardez ce que les rapports du giec ont prévu pour la france en terme de régime des de pluie en termes d'enneigement en montagne ce qu'on dit à dix ans ça fait comme vingt ans que ces rapports existent et vit des choses qui ne se sont pas vérifiées même pour cette décision laquelle nous sommes il eu des erreurs il ya des morts abandonnés le geiq peut aussi dire j'ai pas été très très bon là dessus on le forme et au salon d'une immunité totale le geiq et d'une prétention totale à l'égard de scientifiques qui ont des rapports différents qui contrôle les chalets l'air très très doué en humilité voir dirais non écoute mais au delà comment dire que les rapports du du giec serait finalement un un tissu de choses à remettre en cause lorsque j'utilise baby poney sûr on peut l'admettre ou chez nous ah oui qui dit qui puisse y avoir à un moment donné des zones d'incertitudes qu'il y ait des zones d'incertitude dans les travaux et à l'heure actuelle sur le réchauffement climatique oui mais par contre il ya une certitude c'est que nous sommes engagés à madame pour terry mais avance au réchauffement et biens de consommation autour d'un sujet pourquoi y ait autant de crispation reconnaissait que c'est quand même difficile en débattre non ce pas difficile du tout d'en débattre non si voulez vous avez des phénomènes de l'eau terme qui sont clairs et qu'ils sont prédictible en même temps alors je parlerai pas de mot incertitude vous avez des éléments de variabilité par exemple d'une manière générale on pense que la zone méditerranéenne va devenir plus sèches regarder avec le réchauffement de la surface de la méditerranée les départements du sud de la france n'ont jamais eu autant de paquets d'eau que ce qu'ils reçoivent en ce moment donc si vous voulez les là et là vous le savez vous c'est vrai ce que vous dites sans conduit que ça ne viendrait plus kahn à faire jouer sur les vous a plu vous pouvez nommer talent et vous pouvez avoir et vous le savez bien c'est votre métier vous pouvez avoir des phénomènes météorologiques exceptionnels importants avec avec des des fréquences du type de ce qu'on a en ce moment et en même temps un phénomène sur le long terme avec des évolutions notées sur voyez soyons clairs et soyons sérieux vous avez aujourd'hui une ligne de feu de dakar à islamabad tous les pays sont déstabilisés sur la zone s'est pas uniquement des causes politiques c'est pas uniquement des causes religieuses c'est l'effondrement des agricultures de l'ensemble de cette zone là et oui vous avez là des phénomènes de l'actuelle de l'actualité qu'il faut prendre qu'il faut écouter avec humilité et qu'on retrouve d'ailleurs dans le pardonnez moi dans le hors série 1 que vous avez publié messieurs les revoir et moi ça ne me gêne pas qu'il y ait une approximation dire que le giec ne prévoit pas exactement ce qui va se passer c'est pas le problème ce qu'est ce qui est intéressant c'est la tendance c'est l'enclenchement des phénomènes et c'est de pouvoir se dire eh bien faisons en tout cas comme si ça allait arriver même si la catastrophe de la côte d'azur n'est pas liée au réchauffement on est incapable de le dire on est sur du court terme statistiques mais mais en tout cas il ça fait partie des risques qui peuvent nous tomber dessus et bien organisons-nous ce soit le réchauffement qu'ils soient pas délinquants bien sûr vivre au mieux pour mieux respirer moi ça à un moment en guise de conclusion chacun et chacune pour que vous me disiez qu'est ce que vous attendez précisément de ce moment important de cette coop 21 philippe verdier testons le livre j'expliquais c'est une conférence de trop au bout de vingt ans que ces conférences n'ont abouti à rien il ya d'autres solutions en reconnaissant qu' un réchauffement climatique et qui a des leviers d'action on sait très bien les gouvernements n'ont pas d'argent quand j'entends françois hollande qui est prêt à quasiment doubler la contribution de la france pour le fonds vert je pense que ça intéresse les contribuables parce qu'on a du mal à réunir l'argent d'autres pays la france doit être dit il doit de se montrer exemplaire ça coûte de l'argent et ça va coûter chaque année de l'argent aux contribuables est ce que ce sont vraiment des priorités environnementales quand on sait qu'on n'est pas du tout prêt à affronter un séisme au tsunami en méditerranée la cour des comptes le dénonce j'en parle dans le livre moi ce que j'attends de la coop 21 c pas grand chose il ya des solutions qui sont autres au niveau des villes des entreprises à condition qu'elle ne fasse pas de greenwashing et les individus cela que son livre n'est pas la cote même question d'alain simonet côté j'ai vraiment le sentiment qu'au niveau de la coop 21 on a des gouvernements qui sont tellement de mèche avec des grosses entreprises qui sont responsables de ce développement qui nous met en danger qui sont d'ailleurs comme bolloré par exemple les sponsors de l'événement alors que bolloré et responsables assuré donc hélas je pense qu'il n'y a rien à en attendre parce qu'ils ne veulent pas alors la semaine ils ne vont pas s'engager avant d'y aller ils ne font pas s'engager sur des objectifs chiffrés contraignants or il faudrait par exemple concrètement avoir un engagement pour laisser 80% nouvelles énergies non carbonées cent des intentions pierre radanne ben moi je vais être de l'avis contraire il ya 150 pays qui ont rendu leur copie sur 195 pays de la planète qui disent on veut aller vers un nouveau mode de développer aucun contrôle pour ce soit le cas mais là c'est parti c'est pas un problème de coin c'est pas un problème de contrôle c est ce que dans l'histoire vous journalistes vous avez connaissance d'un moment où l'ensemble des pays de la planète disent on veut aller tous dans le même sens vers un nouveau modèle on laisse ça n'est jamais arrivé bien sûr ce jury m'arriver mon chat de nouveau ce magnifique hors série voilà à découvrir ouest-france merci merci shalom ordi ou alors sera compris dans les gares parisiennes exactement rester avec nous on voit plus