Comment le Kremlin a endoctriné la population russe - C à vous - 13/04/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce jeudi 13 avril avec Émilie pierre Patrick Mohamed et Mathieu bonsoir à tous les cinq Emilie votre chat d'actu ce soir rarement une décision du Conseil constitutionnel n'aurait été aussi attendu demain il doit se prononcer sur la réforme des retraites en attendant depuis mardi la suite de l'Assemblée nationale se penche sur une autre loi cruciale sur le Bien Vieillir oui et on peut pas dire qu'elle fasse une unité que ce soit la réforme des retraites ou ce projet cette proposition de loi de la majorité sur le Bien vieillir et le grand âge ne font pas du tout l'unanimité Mohamed votre story ce soir ça y est les Britanniques ont vu la fumée blanche le duc de ce sexe le prince Harry a accepté de venir au couronnement du roi à Charles III le 6 mai mais il viendra 100 Meghan Markle ne raconterez pourquoi il y a plein de raisons Patrick un documentaire extraordinaire sur en forme de plongée dans la Russie profonde la Russie façonnée brutalisée par pour la faire marcher au pas c'est le titre de ce dock un peuple qui marche pas documentaire qui est accompagné d'un livre avec le même titre que signé par deux journalistes franco-rus qui sont ce soir nos invités Sénia bolchekova et Véronica Dorman bonsoir bonsoir merci de votre présence à toutes les deux Matthieu dans le 5/5 je vous parlais du 12e jour de mobilisation contre la réforme des retraites certains parlent de baroud d'honneur à la veille de l'annonce du Conseil constitutionnel devant lequel le cortège passait cet après-midi on y était en y laissant deux trois poubelles peut-être restez dès le matin de Los Angeles c'est un programme de dizaines de films de dogs d'expo et de Master Class qui vous est proposé à Paris jusqu'au mois de juillet vous avez le temps par le Forum des images vous direz pourquoi c'est à ne pas louper on ne loue pas aussi Frédéric Beigbeder en tout cas son livre fait beaucoup parler il signe des Confessions d'un hétérosexuel légèrement dépassé il a l'air de provoquer Frédéric BD va vous serez pas déçu avec cet ouvrage des confessions qui vont pas passer inaperçues lui il hésite pas il assume quitte à passer pour un vieux con à agacer à déranger et à froisser il sera notre invité juste après 20h et puis on vous présente un pianiste à l'histoire absolument extraordinaire ces mélodies qui incitent au yoga et la méditation écoutez dans le monde entier c'est un garçon autodidacte qui a appris le piano qui la littéralement sauvé du désespoir de son enfance il a grandi dans une secte on vous raconte l'histoire de ryopie sera également sur la scène de c'est à vous voilà pour le programme et le dîner et ben on le devra ce soir à notre chef à l'âne géant il est libanais unique chef étoilé d'origine libanaise en France il est aux côtés de Bertrand Chameroy bonsoir à bonsoir Babette bonsoir à toutes et à tous hier à 20h c'est Patrick Cohen qui a assuré le point cuisson les retours sont excellents forts de ce succès ce soir c'est Mathieu Belliard il sera donc le point cuisson de 20h si vous êtes d'accord avec ça chef avec plaisir au menu du soir que nous réservez-vous alors bonsoir ce soir on va préparer le petit pont on est plein de saison on va vraiment faire le petit pas avec une saveur libanaise avec le fromage à Lomé poêlé le salade petit pois avec des olives Calamata il y a deux attaques il y a le mode de petits pois du coup c'est une entrée coupée en deux parties en plusieurs textures là je vais vraiment préparer l'entrée du siècles le petit pas à la mode libanaise l'entrée du siècle très bien et bien tout à l'heure pour l'entrée du siècle d'ici là bon et puis merci beaucoup à tous les deux à tout à l'heure tout de suite dit toute Patrick [Musique] Patrick vous avez vu le documentaire de nos invités Russie un peuple qui marche pas édifiant exceptionnel parce qu'il met des voix des visages et des situations sur la réalité d'un pays que nous Français connaissons mal et sur la nature d'un régime dont nous avons sous-estimé le danger régime de type fasciste totalitaire basé sur la surveillance de masse et la délation le mensonge et la propagande l'inversion des valeurs et la réécriture de l'histoire le culte de la violence et de la guerre ne mépris de la vie humaine tous ces termes et s'est rapprochements historiques qui suscitent parfois des des haussements d'épaules ici dans le débat public on en a était le témoin parfois sur ce plateau tout cela s'incarne et prend forme devant votre caméra et sous nos yeux personne ne vous fera le reproche d'évoquer par exemple les jeunes hitlériennes en montrant le terrifiante embrigadement d'enfants militarisés et fanatisé parce que c'est la comparaison qui vient naturellement à l'esprit où est-ce que tu diriges ton arme qu'est-ce que je viens de dire je vais vraiment m'énerver c'est pas possible il faut respecter les règles de sécurité si tu t'habitues à mal faire Dieu nous en garde un malheur peut vite arriver ce que nous mettons aujourd'hui dans leur crâne tu as déterminer ce qu'ils seront dans le futur ils doivent savoir manipuler une arme ils doivent être préparés physiquement préparer moralement dans cette séquence qui ouvre une plongée dans les ténèbres d'un pays que vous ne reconnaissez plus mais ténèbres illuminé par des figures courageux celles qui refusent de marcher au pas de marcher droit des femmes surtout qui résistent et s'opposent et dont les témoignages à visage découvert force l'admiration on n'oubliera pas de sitôt le sourire de variables petite fille de 10 ans qui narguent le régime par ses descentes guerres on y reviendra ni le rire d'il y a Yachine à l'annonce de sa condamnation à 8 ans et demi de prison pour avoir dénoncé les crimes de bout de chat Yachine dernier reposant le premier plan qui n'était alors ni en exil ni en prison et que vous avez pu filmer lors de son procès en novembre salut tout le monde la caméra par là interdite filmer la juge il y a un autre âge nous le connaissons bien pour l'avoir suivi si souvent sur le terrain [Musique] comme cette soirée de mai 2013 [Musique] pour nous il a toujours un carnet l'espoir d'un changement démocratique je rejoins des amis des artistes des photographes des pubs ils font un projet sur un mouvement révolutionnaire clandestin qui lutte contre une dictature du futur il y a Yachine figure attachante et charismatique 8 ans et demi de colonie pénitentiaire pour un délit d'opinion pour une critique de cette guerre à laquelle vous écrive nous n'avons nous n'avions pas cru depuis ce verdict la répression et c'est encore accru la semaine dernière au procès à huis clos d'un autre opposant accusé de haute trahisons Vladimir Clara morza le parquet russe a requis 25 ans de prison avec ses inavalli l'homme que Poutine a tenté d'empoisonner est actuellement laissé malade et sans soins dans sa cellule c'est ce que vient d'alerter son son avocat et il y a deux semaines des agents du FSB ont coffret le correspondant du Wall Street Journal à Moscou Evan garskovich américain d'origine russe premier journaliste d'un média américain arrêté pour espionnage en Russie depuis la guerre froide et disant cela en mesure les risques que vous avez pris pour cette traversée clandestine en Russie profondeur un suicide national le suicide collectif d'un pays qui fonctionne désormais comme une secte le diagnostic est posé par une psy en exil ce peuple en perdition nous surprend pourtant par une image que nous avions oublié elle n'est pourtant pas si vieille vous l'avez vécu et inséré dans votre documentaire des foules et des cris en plein centre de Moscou [Applaudissements] cet hiver là la colère gronde dans les grandes villes du pays décembre 2011 les grandes manifestations contre les fraudes électorales la russie-san poutine c'est là que la chape de plomb racontez-vous à commencer à se refermer il y a à peine plus de 10 ans le slogan n'est pas assez vieux pour avoir été complètement oublié par ceux qui l'ont scandé et pour renaître un jour qui sait la Russie sans Poutine en attendant votre portrait d'une Russie bâtie pour faire la guerre à l'Occident et à nos démocratie devrait balayer les illusions des prétendus réalistes sur la guerre du crâne ce qui prétendent qu'avec un peu de bonne volonté il serait possible en Europe de vivre en paix avec un tel voisin dans ma première question est-ce qu'il y a eu est-ce qu'il y a encore en Europe en France en particulier au mieux un aveuglement au pire une complaisance une indulgence coupable à l'égard du régime de Vladimir Poutine d'où l'importance de ce documentaire il y a toujours une fascination et une vaccination pour un homme très fort alors et on cherche des excuses on veut pas on veut pas admettre que il peut être simplement mal intentionné ou mauvais donc on cherche de la folie on cherche et la responsabilité d'Occident et on est on essaie de dire qu'on l'a quand même provoqué on a un petit peu poussé à bout et que si on avait fait les choses un peu mieux ça se passerait différemment en même temps je pense que tout la plupart des gens et en tout cas ceux qui prennent des décisions aujourd'hui en Europe plutôt compris que pour l'instant la partie était peut-être enfin été gelée en tout cas et que et que c'est l'Ukraine qu'il fallait soutenir et que c'est pas au-delà de l'Ukraine c'est la démocratie qu'il fallait défendre et donc je pense que l'aveuglement est moins fort il a duré très longtemps il était encore assez présent quand la grande offensive a commencé le 24 février et on était alors c'était peut-être plus de l'aveuglement mais mais le refus de croire que vraiment ça pouvait basculer mais on a bien décidé beaucoup de regards depuis 14 mois plus en plus difficile de lui trouver des excuses c'est à qu'au tout début de la guerre on se disait bon il va juste reprendre peut-être le Dombas ça va pas aller plus loin ça va être trois jours de conflit quelques semaines tout au plus on est quand même au 14e mois de guerre et je pense que toutes les masques sont tombés et on voit le véritable visage aujourd'hui de Vladimir Poutine qui qui a muté et qui a aussi fait muter tout son pays la Russie qui a vu naître vos parents et qui inspire ce poème à votre père Sénia il ouvre d'ailleurs le livre qui accompagne votre documentaire c'est étrange que ce pays et c'est bien là le problème soit mon pays vous le reconnaissez plus ni vous ni vos parents nous on le reconnaît plus alors juste pour la petite anecdote ce poème mon père l'a écrit en 92 quand l'URSS s'était fonderait et lui ce qui reconnaissait plus c'était cette ce nouveau pays donc il y a plus du RSS apparaît une sorte de Russie un peu chaotique et lui est totalement perdu et moi j'avais ces verts qui m'intéressait qui m'ont accompagné pendant des années depuis que je suis toute petite et ils sont revenus comme un flashback je me suis dit c'est dingue je suis en train de vivre exactement la même chose que mon père en 92 je ne reconnais pas la Russie dans laquelle moi-même aussi je suis née parce que je suis né aussi en Russie et on a une impression voilà un peu étrange de voir l'histoire se répéter et un pays qui fonctionne comme une secte où les enfants sont endoctrinés à l'école et c'est ce que vous le c'est ce que vous montrez lever du drapeau hymne national tous les lundis matins et diffusion de vidéos de propagande fournies par l'Éducation nationale voici celle qui a été diffusée deux mois après l'invasion en Ukraine aujourd'hui nous allons parler de toutes ces choses qui vont nous aider à donner un sens à ce qui se passe nous allons parler des événements en Ukraine intitulé les défenseurs de la patrie ce film met en scène une fillette de 12 ans interviewant un journaliste de la télévision d'État et en historien proche du pouvoir [Musique] ça dépasse largement l'Ukraine du coup j'ai une question l'opération militaire spéciale c'est quoi nous voulons imposer la paix à minuit pour détruire le danger global qui menace notre pays c'est court c'est Vladimir Poutine qui les a imposés enfin c'est du lavage de cerveau pur et simple c'est du lavage de cerveau alors ça a été un petit peu c'est pas Vladimir Poutine tout seul qui a décidé de mais ça s'est fait de façon très rapide dès la rentrée de septembre 2022 alors que pays était déjà en guerre depuis plusieurs mois apparaissent ces fameuses discussions sur les choses importantes qui sont obligatoires tous les lundis matin les gamins regarde des vidéos qui sont fournis par le ministère de l'éducation dans lesquelles on leur explique que il faut respecter ses aînés il faut aimer la nature et puis finalement il faut aussi aimer sa patrie puis la réussite est un grand pays qu'il faut défendre et pour lequel il faut savoir ce sacrifier il faut vouloir se sacrifier et donc mourir pour la patrie c'est un peu cette idée qu'on distille dans ses séances de lavage de cerveau qu'on auquel on a pu assister aussi et quand les enseignants se rebellent ils sont rares ils sont écartés très rapidement c'est le cas de Tatiana de vous raconter l'histoire Tatiana la prof de maths qui avait décidé qu'elle ne veut pas expliquer à des enfants de 9 ans qu'ils doivent être prêt à mourir pour la patrie qu'on peut aimer sa patrie autrement que être patriote ça ne veut pas nécessairement dire ce sacrifier les armes à la main et qui nous elle nous avait raconté donc elle avait décidé de faire un cours de maths à la place de du cours sur de la conversation sur les choses importantes mais elle avait fait aussi d'autres elle avait trouvé d'autres subterfuges elle leur parlait par exemple de musique quand il fallait faire un cours sur la musique plutôt que de parler de choses à covidge qui avait qui avait joué je sais plus d'ailleurs qu'est-ce qu'il avait enfin plutôt plutôt que de parler de ce qui était dans le cours plutôt que de suivre le le cours imposé elle avait décidé de leur parler de d'un dessin animé soviétique que tous les enfants connaissaient et de leur faire voilà de leur faire aimer la musique autrement et donc c'était sa manière à elle de résister ça n'a pas plu à sa direction d'autant plus que la directrice est non seulement encarté mes députés au sein du parti Russie uni de Vladimir Poutine donc à cette collusion entre l'enseignement public et la politique et qu'elle a besoin cette directrice pour se faire bien voir et pour son ascension de carrière à elle de montrer qu'elle tient bien son école et qu'elle tient bien les enseignants ça fait un peu d'excès cès de faire de l'excès de zèle et ça c'était les premiers cas parce que voilà quand nous quand nous avons fait ce reportage c'était c'était à l'automne et ses cas étaient encore un peu isolé et on n'avait pas enfin on sentait que ça montait que ça bourgeonnait un peu partout mais c'est les cas étaient encore isolé on pouvait les compter on pouvait se dire voilà on a on a on peut tenir un petit registre là c'est partout c'est omniprésent et dans tout le pays toutes les semaines et quasiment tous les jours on a des histoires de prof d'enfants d'enfants en Russie les enfants également sont poursuivis je suis inscrite à comment on dit déjà varia au registre pour mauvais exercice des fonctions parentales et moi je suis une délinquante juvénile surveillance et toute l'école est au courant j'ai entendu d'autres enfants en parler dans les vestiaires en CM2 dans la banlieue de Moscou en septembre 2022 la fillette est dénoncée à la police par sa professeur principale qui lui reproche d'avoir chargé sur son téléphone portable cette image l'icône d'une sainte armée d'un lance-missile 10 ans gloire à l'Ukraine et d'avoir fait ce dessin deux enfants un Russe un Ukrainien on peut-il lire yazamir je suis pour la paix des enfants considérés comme des dissidents facils inouï c'est peut-être plus choquant là en ce moment c'est nous cette histoire nous a particulièrement choqué varia à ce moment-là au moment de notre tournage c'était la première à être concernée par ce genre de poursuite et ce qui est ce qui marque vraiment un tournant en fait dans le dans la répression que que vit aujourd'hui la société russe quand on était correspondante en Russie évidemment les politiques ceux qui sortaient un peu durant on pouvait se faire taper sur les doigts et puis se retrouver en détention pendant 15 jours ou pendant quelques mois mais c'est la première fois je pense dans l'histoire récente des 30 dernières années que des gamins des gamins de CM2 potentiellement sont menacés de 15 ans de prison parce que ce que nous explique la maman de varia c'est qu'elle a été menacée par la police et par les agents du FSB qui ont interrogé sa fille les agents du FSB quand même les services de renseignement tout ça sans mandat est-ce qu'on lui dit à la maman de cette gamine c'est attention il y a un nouvel article du code pénal russe ou en fait pour fake news ou discrédit des forces d'armée russe vous pouvez être poursuivi vous et votre fille et ça c'est potentiellement 15 ans d'emprisonnement donc on est vraiment en train d'assister à un tournant répressif depuis quelques mois et c'est pour ça qu'on s'est permis de dire pour la première fois alors que ça fait des années qu'on coupe ce pays qu'il est clairement en train de vivre une dérive fasciste et que c'est extrêmement effrayant et depuis exactement il y a eu beaucoup de cas similaires d'enfants qui ont été poursuivis même cette de cette petite fille qui a été séparée de son papa qui a été placé à l'orphelinat et enfin et le père est en fuite en prison voilà ça se multiplie et c'est absolument dramatique et ça nous ça nous faut évidemment le mouron il est larmes aux yeux mais c'est pas du tout un cas isolé ouais varia elle retourne à l'école normalement là en attendant son alors on éventuel procès non alors il y a eu un procès Elena se bat pour se faire enlever de cette liste des parents inapte à élever leurs enfants parce que le problème c'est que ça veut dire qu'elle est surveillée par les services sociaux qui peuvent venir chez elle qui peuvent lui demander des comptes qu'elle a pas qu'elle a pas envie de rendre et la dernière fois qu'on l'a eu au téléphone il y a récemment donc avant de sortir le document aussi pour être sûr qu'elles sont en sécurité qu'elles sont toujours d'accord de parler à visage découvert elles attendaient des visas pour quitter la Russie et elles allaient à l'école et on leur et on les touchait pas mais elle devait aller pointer quand même toutes les semaines à la enfin dans le dans le poste du quartier pour dire enfin dans ce registre en fait donc elle est sous surveillance la censure c'est pour mûrir l'histoire vous y avez assisté également en novembre dernier à Moscou sur la Place Rouge qui est métamorphosée ambiance festive des Russes habillé comme dans les années 40 pour commémorer le 81e anniversaire du départ des soldats russes sur le front contre l'Allemagne nazie en 1941 mais c'est surtout ce parallèle qui est fait avec 2022 1941-202 même combat c'est leur manière de justifier la guerre en Ukraine une réécriture de l'Histoire et une propagande menée auprès des soldats russes sont rassemblés dans une salle une fois par semaine pendant une heure cours sont dispensés sur la base de documents spéciaux qui viennent d'en haut intitulé toute la vérité sur les crimes de l'Ukraine dans le don-basse cette exposé de 48 pages liste les raisons de l'intervention militaire russe raison numéro 1 des actions de la Russie le nazisme d’état la persécution et les assassinats des russophones on peut y lire en Ukraine des personnes sont tabassées pour avoir par les Russes licencié parce qu'elles sont russophones les persécutions sont légalisées par les autorités ukrainiennes alors cet ancien soldat il a dénoncé publiquement l'invasion de l'Ukraine il a donc fuit la Russie et il vous confie également de pas savoir qu'elle atrocité il pourrait être en train de mener s'il était resté dans l'armée russe justement depuis hier c'est le choc en Ukraine avec une vidéo d'un soldat russe qui décapite un soldat ukrainien qui a été diffusé sur les réseaux sociaux le Kremlin a dénoncé une vidéo horrible mais appelle à vérifier son authenticité vidéo et actes vivement dénoncée par volodymer Zelinski qui a qualifié les Russes de monstres pour lui c'est une vidéo qui montre la Russie comme elle est vous êtes d'accord avec cela ou ça vous étonne quand même que la violence aille aussi loin c'est justement c'est c'est une des choses que nous avons interrogé dans ce dans ce reportage c'est c'est comment comment autant de violences est possible et c'est pour ça que nous avons fait appel à l'armée à la tradition de la violence au sein de l'armée et cette déda Chine qui est donc la loi du du plus vieux et ce bizutage institutionnalisé qui qui a qui a été en fait qui est présent dans l'armée depuis des décennies et des générations beaucoup de générations d'hommes sont passées par là et donc ça c'est un terreau de violence c'est une résistance à la violence et une tolérance à la violence aussi c'est une acceptation de de relation violente et c'est l'une des explications qu'on avait trouvé pour pour ce qui s'était passé à bout de chat quand la ville a été libérée qu'on a découvert tous ces corps torturés je sais pas en fait un déferlement de violence qui vient aussi du fait que que il y a une répétition de cette violence que ces soldats ont pu eux-mêmes subir on a l'historien sur gamète qui nous raconte l'histoire de la 64e brigade donc de fameux le fameux bourreau de bout de chat et en fait l'histoire de cette brigade elle est assez symptomatique parce que en 2014 seulement il y a sept conscrits qui se pendent il y en a trois qui sont retrouvés morts aux abords de la brigade et pourquoi parce que les conditions ils sont extrêmement difficiles que les mecs se font taper dessus tout le temps et en fait à de subir ils vont répéter ils vont eux-mêmes devenir violent c'est assez violence elle se elle se reproduit c'est un système de reproduction donc le déferlement de violence en Ukraine il s'explique aussi parce que cette violence là elle a été intégrée dès le plus jeune âge des 17-18 ans par ses gamins qui se retrouvent sur ce front et puis faut pas oublier que la guerre elle dure et donc tout conflit évidemment est violent et je se déferlement de violence là maintenant qu'on voit c'est aussi peut-être la conséquence de plusieurs mois de conflits il y avait déjà un terreau favorable parce que culturellement sociologiquement entre guillemets ils étaient préparés entre guillemets à agir ainsi et puis et puis un conflit qui s'enlise un conflit qui dure ça peut ça peut ça peut évidemment déboucher sur des sur des scènes de violences comme ça et puis juste pour ajouter aussi le soldat russe qui décapitent ce soldat ukrainien a été identifié par des mercenaires de Wagner comme étant un mercenaire de Wagner donc c'est un cas particulier c'est encore un cas particulier c'est encore probablement un chien de guerre avec une histoire particulière avec aussi une capacité à commettre des actes de violence inouïe donc voilà ce que vous montrez enfin cette dans ce documentaire c'est à quel point la propagande russe a un impact sur la population vous avez notamment rencontré Ludmila cette Babouche 4 83 ans qui passe son temps devant la télévision sa seule source d'information comme 75 % des Russes sa fille Natalia elle vit à Londres les psychologues et l'estime que sa mère est tout le peuple russe sont sous emprises elles n'arrivent plus à la raisonner alors les discussions sont parfois compliquées bien que souriantes entre la mère et la fille en attacha gene faveur à te demander arrête de dire des choses contre la Russie arrête de me faire honte quoi mais la honte maman c'est de soutenir la guerre russe en Ukraine c'est de te voir de nos militaires maman ce sont des envahisseurs et des terroristes arrête d'écouter des vieilles voisines elles sont complètement zombifiées de façon irréversible c'est un cauchemar en Russie tout ce qui est noir est devenu blanc et inversement c'est super bon ça va calme-toi ma chérie Natalia est là honte d'être russe cette part de nous c'est vous qui le dites et aujourd'hui estropié qui commence oui notre identité on a pris un sacré coup c'est à dire qu'on a grandi nous en mangeant russe en buvant russe en parlant russe à la maison avec nos parents en étant toujours dans une atmosphère enfin on voyait notre identité russe comme quelque chose de positif aujourd'hui on parle russe à nos à nos enfants aussi et depuis le 24 février tout ça ça a complètement changé c'est à dire que notre identité était trop pied et notre tout ce qu'on a pu revendiquer comme étant un truc positif et aujourd'hui remis en question donc c'est forcément quelque chose de difficile à vivre et il y a cette ce que dit Natalia le dit de toute façon de façon assez forte il y a cette douleur inédite sur laquelle on n'arrive pas vraiment à poser des mots sentiment de culpabilité aussi alors qu'effectivement on a jeté aucune bombe et c'est un sentiment de culpabilité que que ouais qu'on ressent aussi et c'est par rapport à la transmission aussi parce que on a quand même grandi en étant russe mais en dehors de la Russie donc on nous a transmis quelque chose et le transmettre maintenant à nos enfants et transmettre quoi à nos enfants parce que le de cette Russie que nous avons redécouverte même on y travaillant ces dernières années donc une Russie dans laquelle on a pu croire qu'on a pu espérer qu'elle changera et qu'elle serait ressemblera un peu plus à ce qu'on aimerait ce qu'aimerais nos amis ce rêve là s'est envolé et donc voilà un peuple qui marche au pas Russie dimanche 16 avril à 20h55 sur France 5 et accompagné du livre qui est paru hier aux éditions latesse un peuple qui marche pas les Russes sous Poutine après ce documentaire et ce livre vous pourrez retourner en Russie à tout de suite pas tout de suite mais on espère qu'on pourra on aimerait beaucoup merci beaucoup à toutes les deux d'être venu ce soir sur le plateau de c'est à vous s'il n'y a bolchekova et Véronica Norman merci à toutes les deux aussi retour en France en attendant la décision du Conseil constitutionnel qui se prononcera demain sur la réforme des retraites la majorité présidentielle défend une proposition de loi sur le Bien Vieillir pour lutter contre l'isolement des aînés et améliorer les conditions d'accueil en EHPAD et depuis mardi les débats sont intenses à l'Assemblée nationale autour d'une question ce projet est-il assez ambitieux à la fin de la semaine je forme le vœu que nous puissions nous tourner tous ensemble vers les personnes âgées vers leur famille vers les professionnels pour leur dire voici les nouvelles avancées que nous vous proposons cette toute petite loi grand âge qui est un écran de fumée une coquille vide un coup de communication à peu de frais 5 ans de procrastination j'imagine la discussion les collègues sont au bout de leur vie se font secouer de tous les côtés il faut qu'on trouve un truc soyons disruptif j'ai une idée si on faisait une loi sur le Wall holding on appelle ça le Bien vieillir mais c'est une idée géniale vous allez vite en besogne c'est peut-être une idée géniale mais on n'a rien à mettre dedans nous aviez remué ciel était pour que nous dépassions du sujet enfin nous y sommes je jouerais bien avec vous question pour un champion quelle est l'espérance de vie sans incapacité en France d'un ouvrier c'est 59 ans quelle est l'espérance de vie sans incapacité en France d'un cadre c'est dix ans de plus c'est 69 ans il y a évidemment une immense injustice dans notre pays quant au Bien Vieillir mon salon Garcia merci de votre présence ce soir on se souvient que vous avez été cadre infirmier on n'est pas de chez ORPEA vous avez été l'un des lanceurs d'alerte du livre Les fossailleurs des victoires Castanet aujourd'hui vous présidez l'Observatoire du grand âge une association qui peut-être une vigie sur la question des EHPAD et qui signe apparaître dans les versions une tribune pour dénoncer le manque d'ambition de cette loi qui est à vous lire à des années lumière de la loi grand âge promise par Emmanuel Macron en 2018 vous espériez quoi et que voyez-vous ce profiler très sincèrement n'espérez plus rien pour tout pour tout vous dire comme je l'ai entendu dire par un député c'est vraiment de la com notre ministre de l'autonomie a lancé en octobre dernier le Conseil national de la refondation sur le Bien Vieillir c'était des ateliers participatifs un peu dans toute la France soit pourquoi pas il a rendu ce rapport en avril donc je crois le 4 ou le 5 avril la loi sur le Bien Vieillir arrive dans la foulée et en il y a des états généraux de la maltraitance qui sont lancés et qui seront rendus en juin avant les deux quoi exactement c'est un joyeux bordel quand même et dans cette loi sur le Bien vieillir mais malheureusement il n'y a rien rien absolument rien un peu sidéral quand même il y a surtout pas de budget c'est quand même on fait une loi mais il y a pas les budgets donc on va faire quoi de ça et c'est des vieux et en même temps il y a la réforme des retraites parce que il faut le noter on parle de l'attractivité pour les soignants il faut l'attractivité des métiers en même temps une soignante à 50 50 elle est cassée je vous jure elle est cassée et là pour l'attractivité des métiers on annonce que elle va prendre sa retraite un peu plus tard on marche sur la tête en fait il y a quand même deux trois propositions concrètes pragmatiques par exemple a été voté la création guichet unique dans chaque département pour éviter que les personnes en perte d'autonomie ou leur famille soient obligés d'aller de guichet en guichet dans des différentes administrations ça c'est pas un progrès c'est sûr que oui on est sur de la on est sur des petits détails parce que finalement ça existait déjà alors c'était certainement pas un guichet unique mais c'est ça existait déjà je ne sais pas il y a aussi dans cette loi si vous vouliez voler les auxiliaires de vie peuvent avoir maintenant une carte professionnelle elles peuvent déjà la voir ça existe déjà depuis des années et on remet ça sur le tapis en fait on comble un vide on commet une loi grand âge qui ne verra jamais le jour parce que notre président à l'heure actuelle ne veut pas parce que ce serait un budget assez énorme quand même encore une autre mesure de ce projet de loi qui prévoit une instance départementale de recueil de traitement des alertes de des maltraitances elle devrait faire le lien avec les autorités judiciaires ça aussi ça existait déjà rien de neuf sous le soleil c'est affiché dans tous les EHPAD vous appelez et il communique notamment avec la RS ce que vous réclamiez vous c'est qu'on arrête de construire des EHPAD à la périphérie des villes dans des zones industrielles pourquoi parce qu'on parle des EHPAD on parle d'aller venir dans les EHPAD on parle de tout ça et à l'heure actuelle ce qu'on fait c'est que les nouveaux EHPAD sont tous construits en zone industrielle les padds je l'ai toujours dit je trouve que c'est un système carcéral déjà de base et donc là en zone industrielle vous imaginez bien qu'une personne de 80 85 ans on va lui dire vous pouvez sortir vous allez où tout est comme ça tout est comme ça ça n'a pas de sens mais construire des EHPAD au cœur des villes et c'est sûr que ça coûte beaucoup beaucoup plus cher oui il faut des budgets bien évidemment c'est là où je vous parle oui il faut une vraie loi grandtage avec des budgets bien évidemment que ça coûte cher alors actuelle il y en a mais ce sont de vieux épisodes souvent des EHPAD public complètement décrépie et il y a pas de budget pour refaire ses EHPAD ah non je pensais que vous l'ayez cette loi prévoit pas un ratio minimum de personnel dans les EHPAD par rapport au nombre de résidents évidemment on parle de on parle beaucoup de maltraitance mais une soignante qui fait 10 12 toilettes entre 9h30 comment voulez-vous qu'elle soit bienveillante ça c'est une course à l'heure actuelle on est pas de c'est une course et c'est pas cette loi sur le Bien Vieillir moi je en fait je ne comprends plus rien je ne comprends pas désemparé presque plus que en colère attristé parce que cette loi sur le Bien Vieillir a été menée par Annie Vidal député à New Vidal j'ai beaucoup d'estime pour elle et je me dis que en fait elle n'a aucun moyen on a fait ça comme on aurait fait autre chose et c'est bien triste c'est bien triste pour vous vous la référence que vous citez à chaque fois c'est l'exemple danois comment ça se passe au Danemark c'est un pour un soignant un résident tout simplement et le niveau du gouvernement le le grand âge et le deuxième plus gros budget du gouvernement danois oui déjà c'est encore une question de budget c'est ce que vous n'arrêtez pas de dire le budget si on veut bien vieillir il faut des moyens et à l'heure actuelle on n'a pas ces moyens là des contraintes budgétaires c'est quoi c'est un vrai choix de société qu'il faut faire c'est de société on parle beaucoup des grands tages je pense que le livre de Victor a levé un voile sur le grand âge on en a énormément parlé pendant un an on en parle encore mais on ne fait rien on fait des petites choses comme ça pour calmer les assauts pour calmer les familles alors là maintenant je vois aussi dans cette loi il y a le droit des familles droites d'accès aux familles dans les établissements mais ce droit là elles l'ont toujours eu toujours le résident est chez lui il reçoit qui veut quand il veut comme il veut donc on invente un droit qui existe déjà histoire de faire croire qu'on fait quelque chose comme vous et moi en fait on veut juste rappeler l'angoisse qui a eu pendant le moment covid et l'impossibilité qu'il y avait à ce moment-là c'était même pas une impossibilité c'était une recommandation de l'ARS c'était juste une recommandation il y a des EHPAD qui ont ouvert aux familles il y en a d'autres qui ont complètement fermé et qui ont abusé ça c'est une certitude et pour calmer les familles ben on va sortir cette petite chose cette droite oui de droit de visiteurs que vous et moi en fait c'est c'est ça tout est incohérent la tribune de l'Observatoire du grand âge est à lire dans Libération vendredi dans l'édition de vendredi de libération c'est bien ça il faut signer merci beaucoup d'être venu c'est l'heure de la story [Musique] on passe à toute autre chose Mohamed avec la fin d'un énorme suspense qui a tenu le Royaume-Uni en haleine le prince Harry sera présent pour le couronnement de Charles III le 6 mai prochain le prince Harry a enfin répondu à cette invitation 9 jours après la date limite à laquelle était attendue les réponses des invités sur leur présence à cette cérémonie il est donc le dernier à avoir confirmé sa venue mais à la surprise générale il viendra sans son épouse Meghan Markle évidemment ça n'a pas échappé au télé anglaise hier soir le palais de Buckingham s'est dit très heureux de pouvoir compter sur la présence du prince Harry il ne devrait toutefois pas prendre part à la procession à la sortie de l'abbaye de Westminster ni même apparaître au balcon du palais de Buckingham pour le traditionnel salut à la foule du roi Charles III ça s'appelle faire le strict minimum mais ça suffit pour ravir les Britanniques je suis ultra fan de Harry je suis toujours contente de le voir pour être honnête ça sera pour moi le clou du couronnement c'est une occasion très importante pour son père je pense qu'il doit le soutenir elle ne vient pas oh là là il fallait sans doute s'y attendre il devrait venir ensemble si j'allais quelque part ma femme viendrait aussi elle ne va pas nous manquer moi je ne l'aime pas Meghan Markle restera elle en Californie auprès de leurs enfants le prince archi et la princesse lilibette et ça ça ne passe pas regardez cette une du Sun le roi était là pour vous tellement triste que vous ne soyez pas là pour lui ou que vous ne le fassiez pas pour lui on a demandé à Adélaïde de Clermont-Tonnerre et d'actrice en chef de point de vue pourquoi Meghan Markle a fait ce choix la version officielle pour laquelle Megane ne vient pas c'est que c'est l'anniversaire du petit archi mais la véritable raison c'est surtout que elle est à 23% dans les sondages de popularité elle est juste avant Andrew qui est le prince le plus impopulaire de toute l'histoire des Winsor Harry lui-même est à 29% donc elle craint d'être accueillie au fond très mal par le peuple britannique et que les bains de foule ou simplement son arrivée se transforme en Hué le très sérieux quotidien The Times annonce une autre raison pour expliquer cette absence Patrick Cohen le savait il avait dit pendant le magnéto Martin n'aurait tout simplement pas été invité les deux enfants de Meghan Markle et du prince Harry en revanche en Angleterre on parle de fuite qui serait orchestrée par le camp de Meghan Markle dans le Times dans l'objectif de redorer son image une stratégie de victimisation déjà employée par le passé comme on le voit dans cette enquête d'envoyer spécial consacrée au couple royal et diffusé ce soir sur France 2 Harry écrit dans son livre que la couverture médiatique de l'événement a été terriblement négative que la presse disait à l'époque que c'était un désastre pour Meghan et moi je suis allé vérifier j'ai ressorti les journaux de cette époque [Musique] rire à gogo pour la nouvelle paire royale rire comme de vieilles amis le nouveau du Royal les fans se déchaînent pour le duo Mégane et Sa Majesté tous hyper positifs très sympathique avec Mégane décrivant comment Mégane a fait rire la reine de multiples reprises bon l'absence de la duchesse présente quand même un avantage elle permet de finaliser l'organisation du placement à westmins les organisateurs étaient exaspérés d'attendre cette réponse du prince Harry et surtout plusieurs membres de la famille royale ne souhaitaient pas être assis aux côtés de méga ou dans l'angle des caméras de Meghan Markle selon Adélaïde de Clermont-Tonnerre la présence d'Harry ne va pas suffire cependant à atténuer les rancœurs familial rappelez-vous que dans son livre il a attaqué frontalement Kamila qui est la part non négociable du roi donc la reine consort a été mise en cause dans le livre donc là je pense que l'ambiance va être un peu fraîche et puis William a décidé de ne même pas parler à Harry pour l'instant il n'a qu'une peur c'est que tous les propos qu'il pourrait échanger se retrouvent dans un tome 3 4 5 du documentaire et du livre c'est quand même de ne pas vouloir être dans l'angle de caméra enfin c'est absurde et le dallister explique même dans son dans son édition du jour que le prince Harry ne devrait pas sourire le jour du couronnement c'est fixé cette règle réponse le 6 mai ce n'est pas une blague on est un peu chez les poux hein c'est l'heure du 5 sur 5 de Mathieu billard [Musique] S c'est la deuxième journée de mobilisation à l'appel des syndicats des manifestations Mathieu dans tout le pays contre la récente des retraites et certains parlent déjà de baroud d'honneur de dernière journée d'action dans ce bras de fer qui est oppose des syndicats au gouvernement parce que demain à cette heure-ci nous connaîtrons la décision du Conseil constitutionnel et ce qu'il valide la loi est-ce que les sages l'invalides partiellement ou totalement nous serons donc demain mais les manifestants ont tenu vous le voyez à marquer le coup à maintenir la pression alors que le parcours du cortège préférée précisément un passage devant le Conseil constitutionnel dans le cortège Louis à Mariana rocoulis on posait la question de la suite si la loi est validée ce que les manifestants d'aujourd'hui vont poursuivre leur mobilisation [Musique] si demain le Conseil constitutionnel n'invalide pas la réforme des retraites est-ce que vous continuerez à venir dans la rue non pourquoi plus de combat possible ça sera perdu ce sera perdu donc là pour vous quoi qu'il arrive c'est votre dernière manif on fera autre chose que descendre dans la rue puisque au bout de deux mois qu'on descend dans la rue ça n'a rien produit donc il sera temps de se poser la question d'autres modalités d'action alternatives Grèce fonctionnait la société le gouvernement n'est plus rien tant qu'il y a du monde le combat n'est pas perdu le combat ne sera jamais perdu dans le cortège toujours la nouvelle secrétaire général de la CGT se fait Binet et alors qu'on apprenait qu'Emmanuel Macron pour proposera prochainement au syndicat d'échanger après la décision du Conseil constitutionnel écouter sa réponse j'avais envie de dire lol en fait c'est à dire bon c'est bien que tout d'un coup il est envie de rencontrer les syndicats sachant que ça fait un mois qu'on lui a demandé un rendez-vous et qui nous l'a refusé le problème c'est l'ordre du jour c'est que nous l'ordre du jour du rendez-vous avec Emmanuel Macron c'est le retrait de cette réforme des retraites là en fait il nous propose un hors sujet ils étaient 42000 à manifester à Paris aujourd'hui sont les chiffres de la police en baisse pour la troisième fois consécutive en amont de la mobilisation du jour les opposants à la réforme des retraites ont réussi une action symbolique quelques dizaines de manifestants envahit le siège du groupe de luxe LVMH [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] on vient symboliquement et pacifiquement dénoncer et justement donner une idée au gouvernement une bonne idée voilà vous cherchez de l'argent pour financer les retraites et ben prenez-les dans les poches des milliardaires a commencé par Bernard Arnault voilà pour la mobilisation du jour la suite se sont aussi des questions politiques des sondages qui nous apprennent que Marine Le Pen sort grande gagnante de la séquence mais à gauche la question de la presse se pose aussi il y a ce sondage qui relance les discussions vous allez le voir à l'écran on y apprend que derrière Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon le député nupes François Ruffin apparaît 3e quand on pose la question quelle serait la probabilité que vous votiez pour oui il est assez lisible vu c'est pas un institut sérieux alors ça sort Marine Le Pen en un Jean-Luc Mélenchon en deux François Ruffin en trois mais ce qui nous intéresse c'est pas tant le sondage en lui-même que le commentaire de ce sondage immédiatement commenté par le leader des insoumis Jean-Luc Mélenchon qui s'est forcément l'importance de son tweet quand il écrit magnifique sondage nous passons la barre des 20% etc tout le travail accompli depuis un an ne s'est pas perdu dans le sa du bashing permanent contre moi François est prêt en avant dit-il alors évidemment la question a été posée à François Ruffin ce matin évidemment 2023 pour 2027 il a 13 envie de botter en touche c'est gentil mais c'est pas le moment je pense qu'il y a un autre moment à vivre pour les Français aujourd'hui il voit un homme tout seul à l'Elysée qui se prend pour un espèce de Messi et qui peut décider contre le reste du pays et je pense que aujourd'hui les Français ils en ont marre de ça ils veulent pas ça pour faire face à ça il nous faut une équipe plurielle mais il nous faut autre chose il nous faut trouver le chemin qui fait que dans le pays on soulève de l'enthousiasme et c'est pas je le redis c'est pas un homme ou une femme la question si je vous dis il y a un homme seul là-haut la question c'est maintenant il faut une équipe en face alors sauf qu'il y a pas que François Ruffin justement il parle d'équipe et on a profité du cortège d'aujourd'hui pour interroger quelques cadres nups si on parle pas le Jean-Luc Mélenchon couramment François est prêt ça veut dire quoi François est prêt [Musique] hein vous avez pas la refais exactement vous passez votre contrôle de mélenchonologie je suis pas encore mélanger ça veut dire quelque chose de signifiant qu'il pense qu'il y a d'autres personnes aujourd'hui qui sont qualifiées il y a de l'eau qui va couler sous les ponts on verra bien je pense que même celui qui a bac + 8 en Jean-Luc Mélenchon je suis pas sûr qu'il soit toujours capable de tout décrypter c'est vraiment parce que vous avez l'impression que c'est nouveau mais il y a plein de moments où Jean-Luc il a dit des choses comme ça et Jean-Luc Mélenchon la plus grande qualité qu'il a c'est d'avoir transmis les choses après on va avoir un tweet de Jean-Luc qui va nous noter la Ligue des droits de l'Homme plus que jamais dans le viseur du gouvernement vise à son tour l'association on va y venir il y a un peu plus d'une semaine vous en souvenez Gérald Darmanin était auditionné par les parlementaires sur la gestion du maintien de l'ordre sur une suggestion d'un élu LR le ministre de l'Intérieur avait concédé que la subvention de l'État à la Ligue des droits de l'Homme je cite mérité d'être regardé des propos qui avait choqués y compris dans son propre camp au gouvernement et puis finalement Elizabeth borne a pu apporter une forme de soutien à son ministre c'était devant le Sénat que des associations de soutien aux droits de l'homme poursuivent leur action de vigie il est donc pas question de baisser par principe la subvention de tel ou tel mais dialoguer avec les associations sur leurs actions et aussi une responsabilité dès lors qu'il s'agit de financement public j'ai beaucoup de respect pour ce que la LDH a incarné je ne comprends plus certaines de ces prises de position cette incompréhension n'est pas nouvelle elle s'est fait elle s'est fait jour dans ses ambiguïtés face à l'islamisme radical et elle s'est confortée depuis quelques mois depuis une semaine Gérald Darmanin est accusé de chantage à la subvention on parle même de dérive notamment dans une tribune publiée en Une du journal l'Humanité tribune qui appelle à défendre la LDH et qui est signée par 1000 personnalités publiques des hommes des femmes politiques juristes syndicalistes associatifs artistes nous avons aujourd'hui aussi tendu notre micro au président de la Ligue des droits de l'homme nous avons constaté dans les manifestations et pas seulement à Sainte Soline un usage disproportionné de la de la force plutôt que d'essayer de nous discréditer il vaudrait mieux tenir compte de ces critiques dialoguer puis arriver à quelque chose de beaucoup plus sain ce qui me révolte tout de même quelque peu c'est que je pensais que Madame Elisabeth borne serait plutôt dans le désaveu de son ministre de l'intérieur ou en tout cas ne surenchérit pas par rapport aux propos de Monsieur Dar ça veut dire que si nous prenons des positions qui contrarient le pouvoir on va nous supprimer les subventions si nous prenons des positions qui flattent le pouvoir en nous autres croira des subventions mais dans quel régime serait-on si l'on suit ce raisonnement c'est le régime de Monsieur Orban dans les régimes d'îles libéraux c'est ce que fait monsieur Netanyahou vis-à-vis des associations israéliennes on a appris hier la mort de Jacques caillot rebelle l'évêque des exclus l'évêque contestataire avec des vrais surtout pendant 13 ans en réalité Monseigneur Guillot avait été mis de côté par le Vatican qui lui reprochait ses positions on qualifiera de peu orthodoxes notamment sur le mariage des prêtres qui le défendaient est-ce que un prêt peut être marié justement je crois que si l'Église pensait que pour le service de l'Évangile ce serait important pourquoi pas car ce qui est premier ce sont les besoins du peuple de Dieu et ce n'est pas le statut du prêtre on ne part pas du prêtre on part des communautés on part des chrétiens il avait aussi défendu la prêtrice des femmes la cause des divorcés celle des homosexuels trop pour Rome et pour être précis quand je dis mis de côté par le Vatican cela signifie qu'il avait été alors nommévêque diocèse en Mauritanie disparu au cinquième siècle par terre exactement mise au placard comme on dit en bon français mais il avait profité de ce diocèse brumeux comme porte-voix il en avait fait un instrument de défense des exclus on se souvient par exemple de ce que vous allez voir son engagement lors de l'occupation de l'église Saint-Bernard 1996 on le voit sur ces images d'archives aux côtés des sans-papiers Monseigneur Gaillot avait aussi eu des mots très clairs sur le racisme incompatible avec l'Église catholique il est important de dire et moi comme évêque que le racisme n'est pas compatible avec l'Évangile il y a pas un problème d'immigration en France d'immigré en France il y a certainement un grave problème et dans la mesure où il y a une crise économique il y a du chômage on tend à faire porter la responsabilité aux immigrés qui viennent prendre notre pain et on dit les immigrés c'est bouc émissaire et donc je suis content qu'il y en ait beaucoup aujourd'hui qui réagissent contre le racisme et je me joins Gaillot continuait de rendre visite à des détenus en prison il souffrait d'un cancer du pancréas à 87 ans ce matin se tenait la conférence de presque le monde du cinéma à temps la sélection de la 76e édition du Festival de Cannes présenté par la nouvelle présidente iris noblocs et du délégué général par le jeu délégué général du festival Thierry Frémaux une heure de conférence de presse lors de laquelle ils vous ont fait un petit clin d'oeil quand même un petit bonjour de voir les spectateurs et producteurs revenir vers la salle de cinéma le film sont de retour en salle et surtout le public est de retour en salle rien ne peut remplacer l'événement culturel que représente une sortie en salle d'un film pour moi le Festival de Cannes peut être fier d'avoir toujours porté le drapeau de ce cinéma là on pourrait dire back to bics moi je dirais plutôt bec de future retour à la salle oui mais aussi direction l'avenir du cinéma Jean dubary de Maïwenn avec Denis du festival sur vos écran la sélection officielle du prochain festival on y reconnaît de très bons empires ah bah c'est extraordinaire il y avait un véritable embouteillage pour tirer Frémaux et sa famille parce qu'il y avait la surproduction de la précovide et même des films commencés pendant le covid qui ont été terminés à toute allure vous avez des monstres qui reviennent des monstres somptueux au soir de leur vie comme coris maki Bellocchio Ken LOA vous avez vimbenderstand et Nanny Moretti qui a bien en compet et puis il y a des tout jeunes une première un premier film celui de Ramata toulay ici et le retour de Catherine Briat c'est somptueux on notera aussi le nouveau Indiana Jones le retour de Takashi Kitano ou le dernier scorses le festival de Cannes commence le 16 mai somptueux merci beaucoup Mathieu merci beaucoup Sénia bolchekova et Véronica Dorman il ne faut pas rater votre documentaire dimanche 16 avril à 20h55 sur France 5 et je rappelle ce documentaire un peu plus qui marche pas merci beaucoup Laurent Garcia à tout de suite avec cryopie un pianiste extraordinaire et Freder il est sous l'eau regardez c'est la couverture de son livre [Applaudissements]