🔴Débat - La restriction des voyages à l'étranger sera-t-elle efficace contre le Covid-19

[Musique] au saut à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec nous ses hauts revenus est avec nous on est avec vous c'est figaro live et on attend vos points de vue sur les mesures prises notamment aux frontières pour lutter contre la propagation du co lead de lakovic 19 y croyez vous croyez-vous à leur exécution nord débat ce soir avec vous et avec alexandre de make you bonsoir alexandre vous êtes journaliste au figaro je cherche mes mots mais non en fait ça je sais que vous êtes au bureau et on sait que vous êtes gervais yao en charge de figaro vox et auteur de l'indispensable lecture de ce début d'année recomposition le nouveau monde populiste et c'est aux éditions du cerf avec nous ce soir aussi maxime desgagnés bonsoir maxime bon alors je sais qu'on est important mais je vous dis quand même bonne année et je suis content de commencer ce ce début de mois de février avec vous que frêche anti expert à la fondation jean jaurès et conseiller régional ps d'île de france sur la liste d'andré plus voir pour lalor gélis n'ont pas encore totalement bouclé mais en tout cas je suis à ses côtés pour mener ce combat là effectivement voilà comme ça on est affûté et on est aux premières loges pour être informé à des tractations qui se passe donc au parti socialiste dans la section ile de france maxime vous êtes en pointe également sur twitter sur le combat contre ce que vous appelez les violences policières et on voir débattre avec le démarrage effectif du beauvau de la sécurité qu'en attendez-vous que faut-il en attendre en attendez-vous quelque chose eh bien on en débat ce soir mais d'abord d'abord donc cette question qu'on vous pose sur twitter est ce que vous croyez aux contrôles aux frontières c'était il ya près d'un an c'était il ya semble-t-il une autre vie emmanuel macron ironisait le coronavirus ne s'arrête pas aux frontières et depuis un an deux confinement ont passé un troisième pointe et quand jean castex a fait cette déclaration tout entrer en france et toute sortie de notre territoire à destination ou en provenance d'un pays extérieurs à l'union européenne sera interdite sauf motif 1 p impérieux vous y croyez alexandre rioux c'est déjà un progrès il a fallu un nom pour que le bon sens triomphe enfin vous l'avez rappelé d'abord oui olivero en février qui au moment où une applique le bon sens triomphe sg réplique non non et non il y avait eu nanan ahoré le changement va nous rappeler les précédents 4 c'est à dire olivier verrons qui en février au moment où l'épidémie flambe en italie dès que de fermer la frontière ça n'aurait aucun sens et ensuite effectivement emmanuel macron qui expliquent le que le passeport enfin que le passeport que le virus n'a pas de passeport finalement il aura une attestation et faute de fermer les frontières mettra les gens enfermés dans des frontières internes puisque l'étymologie du mot confinement c'est le mot frontières donc il ya un peu de progrès mais je pense que le gouvernement n'ira peut-être pas jusqu'au bout de cette politique d abord qui est fermé ce sont les frontières extérieures à schengen il s'agit pas de la frontière française et ensuite je pense que la question des frontières est un marqueur important pour en marche le maquereau nier c'est une posture d'ouverture c'est un européisme et s'il veut garder distinction conserver une partie de l'électorat de gauche qu'il faut qu'ils conservent ce marqueur là donc il essaie de faire du en même temps il parle de souveraineté mais c'est de la souveraineté européenne là il parle de frontières mais le fait simplement à l'échelle européenne et puis dans le même temps gérald darmanin tapez un grand coup contre génération identitaire qui fait justement une opération pour dénoncer le laxisme aux frontières donc on voit bien que le le virage je dirais souverainistes au talent pour emmanuel macron n'est pas possible sauf à se renier idéologiquement complètement chardon bleu dit sûr que je saluais de 10 sur le site du figaro je pense que c'est ma mesures arrivent trop tard est ce que c'est votre avis maxime qu'elle soit en contretemps certainement elle est effectivement on peut pondre considérer qu'elle arrive peut-être un peu tard mais surtout je pense qu'il faut les aborder sous un angle sanitaire avant tout la question les sanitaires à l'est pas je pense d'eux un positionnement liée à la question du souverainisme à l'ouverture des frontières au cosmopolitisme c'est pas le sujet le sujet c'est est ce que pensait que le sujet est complètement absent de la réflexion des manuels macron je pense en tout cas que si on veut pouvoir répondre la question c'est est ce qu'on croit à la question de la fermeture ou en tout cas de la restriction de l'accès aux frontières du passage aux frontières des annoncées par le gouvernement je pense que pour pouvoir répondre à la pandémie je pense qu'il faut le voir sous un angle sanitaires et pour le coup j'aurais tendance à penser que je ne crois pas que ça va permettre évidemment de résoudre la pandémie parce que à la limite on peut fermer les frontières quand le virus n'était pas encore présent il a pensé que y compris les variants anglais et de variantes sud africains seront présents sur le territoire donc on sait que ça de toute façon cette mesure va être une mesure limitée ça c'est le premier point le deuxième sujet qui est posé sur cette mesure là c'est qu' il serait bien qu'elle fasse qu'on fasse preuve de cohérence voire quelquefois d'anticipation et le sujet principal c'est comment est-ce qu'on se positionne aujourd'hui pour arriver à obtenir une coordination européenne sur le sujet puisque vous l'avez évoqué la question aujourd'hui est posée c'est évidemment l'espace européen et est ce qu'il est nécessaire ou pas de faire adopter des règles communes par l'ensemble des pays parce qu'on peut se rejoindre dans une situation où un nos partenaires lui-même ne restreignent pas comme d'ailleurs la france le faisait en l'occurrence on était plutôt parmi les mauvaises herbes ne restreignent pas l'accès le l'accès à son territoire et que par voie de conséquence ça a des effets sur l'ensemble des européens donc voilà donc pour moi le sujet doit être vraiment pesé sous un angle sanitaires et surtout doit être surtout et bien complétée par d'autres mesures alors juste avec 70 sont une réponse à ce que dit maxime c'était une objection plus que je voulais vous faire donc ça tombe bien maintenant que finalement le variant à anglet circule énormément en france est ce que pour reprendre la question de chardons bleus pour reprendre l'objection de maxime s'est pas trop tard oui non mais c'est ce que je disais mais mieux vaut tard que jamais et mieux vaut effectivement l'intérieur donnait pas parce qu'il peut y avoir d'autres varions demain c'est pas la peine d'accélérer la la circulation certes il est présent mais peut-être qu'on peut encore le contenir si on ouvre les frontières et qu'il ya encore d'autres variantes qui qui arrivent notamment le brésilien qui je crois est le plus voilà celui là n'est pas le plus agressif et qui est ne me sens pas encore sur le territoire on ne fera qu'aggraver la situation donc il me semble logique de de fermer les frontières les pays qui ont mieux résisté sont des pays plutôt fermé le japon la nouvelle-zélande la corée du sud notamment alors on peut effectivement l'appréhender que d'un point de vue sanitaire d'ailleurs ça aurait été habile à emmanuel macron sans se renier de l'aborder simplement du point de vue sanitaire dont on voit bien que l'idéologie a pesé parce que je pense que si il a tant tardé c'est parce que justement pour v c'était un marqueur idéologique dont il ne voulait pas se départir et vous l'avez dit oh jusqu'au bout aura été les mauvais élèves justement parce que les manuels ma peau où elle voulait incarner l'europe ouverte même en période de pandémie sylvie nous dit sur youtube c'est un confinement dur qu'il fallait comme en mars avril 2020 est ce que c'est votre point de vue aussi maxi c'est plutôt mon point de vue enfin tabor tout le monde a un point de vue ça c'est vrai il n'ya pas de façon de 6 millions de procureurs parc notre dame interfel est assez durement sur ces questions valérie pécresse au conseil régional d'île de france on peut le voir sur twitter on peut imaginer que vous avez à prendre juste j'ai un point de vue et comme donc comme beaucoup donc je ne dis pas que il est meilleur que d'autres mais en tout cas moi je souffre qu'on n'est pas aujourd'hui de véritables stratégies je prends un exemple puisqu'il vient d'être annoncé qu'il y allait avoir un nouveau conseil de défense mercredi c'est par exemple la question des vacances c'est à dire qu' une partie des français vont se retrouver dès vendredi en congés scolaires on est aujourd'hui dans une position d'attenté en réalité puisque le gouvernement a décalé la question du confinement considérant qu'ils aient pas besoin de l'engager dès vendredi dernier que va-t-il se passer pour les gens qui se retrouvent face à des congés et ce qu'ils ont la possibilité de se déplacer pas de se déplacer ce que ça veut dire qu'il aura des mesures restrictives qui vont arriver en plein coeur des vacances on revient les difficultés que ça peut poser en termes de déplacements et donc moi je crois que d'abord il est toujours mieux de faire un confinement en commençant plus bas possible pour pouvoir en sortir le plus vite possible donc je il me semble et moi que au regard de ce que disent elles en zone en préventif quand confinement préventif ces histoires un confinement qui s'articule avec d'autres choses et à dire que penser un confinement aujourd'hui dans un moment où on sait que le temps est mauvais ou on sait qu'on n'a pas assez de vaccins pour pouvoir essayer de reprendre un peu la main sur la gestion de la pandémie pour qu'en mars avril on se retrouve dans une situation où potentiellement il ya plus de gens qui soient vaccinés où on puisse commencer à faire un déconfinement par paliers qui permettent par exemple dans les écoles de pouvoir plus facilement ouvrir les fenêtres commencé à ouvrir toute une série de services moi ça m'aurait semblé opportun alors vous me dites vous me direz on ne sait pas où on va donc il ya des incertitudes donc c'est compliqué de construire des stratégies de moyen terme mais je pense que le gouvernement comme depuis longtemps fait une erreur qui est pas suffisamment vue c'est qu'il ne compile ne perçoit pas l'opinion des gens il a peur aujourd'hui des de la contestation de ce qui se passe au pays bas des appels à ne pas respecter les règles moi il me semble que ce don ce qui aujourd'hui pénalise les gens ce n'est pas les règles c'est les incertitudes géré demain si vous dites au français bah écoutez on vous confirme quatre mois et puis après c'est terminé tout le monde signe le sujet c'est l'incertitude et l'absence de perspectives du gouvernement qui n'assument pas qui n'assume pas ses responsabilités dans ce domaine à mon avis est fautif alexandre sur ce que vient me dire maxime est ce que vous pensez vous aussi que le gouvernement fait une erreur d'analystes le gouvernement n'appréhende pas séduit l'opinion des gens que par exemple le l'opinion publique serait favorable à un confinement pourvu qu'on donne une date de fin un tout est dans le pur view condamné une date de fin est dedans pourvu qu'on ait les moyens logistiques alors que ce soit une date de fin mai une date de sortie de crise également donc effectivement un confinement dur aurait du sens si on était capable de d'époux déployer une stratégie de vaccination massive par exemple comme c'était le cas en israël où le plus la moitié de la population est vaccinée ou effectivement l'épidémie diminue le problème c'est que je ne crois pas que nous soyons en mesure de déployer cette stratégie là et que si on confinait maintenant ce sera probablement un confinement très long sans perspective de sortie de crise notamment il y avait un confinement à rebondissements un petit peu alors oui ou alors ont été brisées ou alors arrêtez de l'espoir parce que moi je peux aussi dire que les deux premiers confinement étaient en fait des échecs on nous a dit que c'était des réussites mais c'est des échecs dans le sens où il ou ils n'ont pas stopper l'épidémie contrairement à ce qu'on nous a dit nous ont perdu permis de réduire effectivement l'embouteillage à à l'hôpital on pouvait se dire qu'après le confinement on allait augmenter les capacités d'accueil justement pour éviter le scénario d'un deuxième continent rien n'est fait entre chaque confinement donc ça peut continuer l'otan donc maintenant je pense qu'on peut se laisser peut-être jusqu'à l'été pour voir si on arrive en six mois déployer une stratégie vaccinale mais si on n'y arrive pas il va peut-être falloir vivre avec avec ce virus est la question qui se posera c est ce que oui ou non je continuais à vivre ou pas sous cloche pas bon si vous permettez à l'orge un jet un point d'accord avec vous sur le fait que effectivement aujourd'hui il n'y a pas de stratégie global donc c'est quelque chose de difficile et qu'on vous dit que entre les confinements on à pas menus prix ont pris en main finalement on n'a pas pris les mesures nécessaires je peux être d'accord avec vous on l'a vu sur la question des lycées des universités où on savait durant l'été qui fait faire des travaux notamment pour les cantines scolaires et ils n'ont pas été engagées dans toutes les régions y compris en région ile de france donc on arrive on n'arrive pas à lesparre exécutif dildo ne penserait première vue d'anticiper tout ça après la oumma moi il me semble qui je mise nord palais des impacts économiques et sociaux psychologiques aujourd'hui du confinement mais je crois que la façon dont gouvernement navigue à vue et change toutes les semaines de règles est aussi quelque chose qui n'est pas forcément très positif on parle de la lassitude des français qu'on vit tous sur le couvre-feu mais moi j'ai aussi la lassitude des mesures qui change de semaine en semaine et qui nous permettent pas d'avoir un minimum de 20 loges de gouvernement mais c'est une stratégie du pauvre dicté par la gale l'impréparation et la capacité justement de déployer une stratégie globale j'ai pas compris tout à leur maximum pour revenir au thème de cette partie si le excuses avait une objection de principe à ce que on ferme les frontières pour éviter la propagation d'un virus ou pas alors d'abord c'est le sien non pas sur lèze parce qu'on n'est pas sûr d'ailleurs une fermeture parce qu'il ya encore pour motiver la première rétablissement des frontières donc moi je n'ai pas de problème comme d'ailleurs au passage moi je fais partie des gens qui n'ont pas de difficultés si on permet d'aller jusqu'au bout de ma phrase sur la question d'un passeport de vaccination parce que ça existe il ya des pays dans lequel est d'ailleurs moi qui suis hyper de jeunes enfants quand vous avez quand vous mettez votre enfant à l'école il faut que vous soyez à jour de vaccination donc moi je n'ai pas de problème pour que ces questions sanitaires soient quelquefois des questions qui permettent de d'être pris en compte pour accéder que ce soit d'ailleurs à l'école que cela soit pour pouvoir entrer sur un territoire dès lors je parle de la vaccination dès lors que tout le monde peut se faire vacciner parce que c'est évidemment le problème on peut pas demander à des gens aujourd'hui deux évidemment être vaccinés s'ils n'ont pas la capacité de pouvoir le faire donc moi je n'ai pas de problème de principe par rapport à ça on vit une situation exceptionnelle la question c'est qu'il faut que tout ça soit raisonnée etc et je parlais tout à l'heure de la question de la coordination européenne je voyais depuis 24 heures et depuis ces nouvelles mesures les difficultés qui avait aujourd'hui les douaniers et les services publics à faire accepter ce type de ce type de mesure et ce contrôle là donc on peut décider de quelque chose mais si derrière mais pas les moyens c'est compliqué et puis si vous me permettez de dire quelque chose en plus avait que l'on vous a laissé finir notre frais et c'est pour ça que j'ai ici on a toujours très respectueux des gens qui interviennent même des bavards juste un dernier point est en le prenant dans notre pays c'est la question de du télétravail puisque le télétravail a perdu 10 points depuis quelques mois c'est la question que j'ai évoquées qui va être les prochaines vacances scolaires et donc potentialités population ces questions le jour où djoko joue comme nicole juste envie je sens venir une interdiction de déplacement avant les vacances de février je me permets juste quand même jeu puisque c'est quand même le thème est le thème de cette partie c'est sur les frontières si il y à des restrictions qui sont données à l'intérieur de l'union européenne c'est par exemple sion ont restreint l'entrée de certains ressortissants de l'union européenne vous avez une objection de principe ou parce je voulais dire aujourd'hui pourquoi est-ce qu'on fait ça c'est pas pour des questions dogmatiques et j'entends que aujourd'hui elles prennent le passé par sur la question de l'ouverture la souveraineté c'est pour des questions sanitaires c'est un sujet d'interactions sociales il faut limiter les interactions sociales si on prend ce prisme là la question c'est qu'il faut que les gens se voient moins donc il faut qu'ils aient du télétravail il faut que les gens se déplacent en moi et dans quel cadre là moi j'ai pas de problème d'accord non je vous posais cette question parce que j'ai entendu olivier faure sur sur europe 1 ce week-end dire qu'il était favorable à un confinement différencier d'une région à l'autre donc c'était pour ça que je veux savoir si si c'était vous voyez ce n'est pas comme en face absolument une réponse peut-être un domaine voilà on est d'accord si ce n'est que de l'idéologie là dessus et tant mieux si on est pragmatique mais sur la question de l'immigration au moment de la vague migratoire ceux qui pensent que est nécessaire d'avoir une frontière ne sont pas et de la contrôler ne sont pas forcément sur des positions dogmatiques c'est aussi une forme de pragmatisme parce que on peut considérer que des flux d'immigration trop concentré pose des problèmes d'intégration et que de manière pragmatique sa sacrée de la crise à l'intérieur de la de la société française donc la logique à mon avis des frontières se tient de manière générale et là où ça va être compliqué pour ceux qui ne ne voulait pas de leur contrôle c'est que dans cette crise on voit bien que que mécaniquement les solutions à un peu souverainiste apparaissent comme des solutions de bon sens y compris sur le plan économique les a révélé notre immense dépendance à l'égard de la chine notamment sur le plan industriel si vous permettez je pense qu'aujourd'hui les flux qui sont visés par des interdictions de frontières sont principalement des flux touristiques parce que c'est quand même ça aujourd'hui qui fait la majorité des flux notamment en france les français vont à l'étranger ils l'ont fait d'ailleurs ces dernières semaines quand il le pouvait pour essayer de retrouver de trouver un peu de soleil quelques fois où d'autres choses que fonds permettrait de penser donc nous ne sommes pas d'accord là dessus comme quoi on est capable quelquefois de pouvoir avoir le même avis sur une mesure mais on va dire avec un raisonnement qui est totalement inversée et je suis d'accord les différents noms et je suis d'accord que là on le ferme pour des raisons sanitaires je dis simplement on a beaucoup tardé à le faire pour des raisons idéologiques et qu' il m'apparaît pas dogmatique de vouloir des frontières y compris pour d'autres questions que la question sanitaire je donne la parole aux internautes dix cols dont on disait c'est au printemps dernier qu'il aurait fallu fermer jean-louis nous dit sur youtube on ne peuvent pas parler de frontières dans ce débat si on parle de frontières de l'union européenne qui sont vraiment trop peureuse et trop difficile à rendre vraiment étanche est bénigne au nous dit tout et décide et non pas en pensant en france et aux entreprises à de santé mais à la prochaine élection présidentielle une question subsidiaire juste pour avoir une réponse courte qui est connexe est-ce qu'il fallait sanctionner les restaurateurs comme l'a annoncé bruno le maire aussi durement en supprimant les aides pour un mois ou pouvoir définitivement s'il ya si elle récidive alexandre le gouvernement à un moment où bravent l'interdît le gouvernement à partir du moment où ils où le maintien ce confinement est obligé de faire respecter et de faire respecter les règles après moi ma sympathie va plutôt du côté des restaurateurs je me mets à la place du gouvernement mais je me mets à plat la place aussi de ceux qui jouent leur survie et si gesterra lgt restaurateurs et que je devais me nourrir ma famille sans doute brave rage les interdictions après il ya la question de la désobéissance civile qui se pose c'est une vaste question en démocratie puisque la démocratie c'est la loi de la majorité sur la majorité doit l'emporter sur la minorité mais enfin démocratie il ya aussi des droits des droits fondamentaux et d'ailleurs il est paradoxal dans cette crise de ceux qui sont pour l'extension à l'infini des noix fondamentaux habituellement piétine des droits élémentaires qui sont dans la déclaration des droits de l'homme et dans la constitution depuis toujours alors on peut admettre que ces droits soient piétinées pendant un temps d'exception une loi d'exception mais là ça commence à faire longtemps et la question qui commence à se poser est ce que c'est ça va être pérenne et dans ce cas là nous ne saurions plus en démocratie voilà aussi je vais prendre le point de vue des restaurateurs mais de ceux qui respectent depuis le début les nouvelles règles qui sont largement imposés et précisément au nom de cela je pense que c'est bien de sanctionner fortement ceux qui ne respectent pas ce que les autres respectent est ce que vous êtes d'accord justement avec nos débatteurs veut encore nous le dire on y reviendra en la fin de la deuxième partie que nous allons aborder en attendant je vous pose on vous poser une question sur sur twitter et la question étant la suivante la restriction des voyages à l'étranger des contrôles aux frontières seront inefficaces face aux convives 10,9 et vous répondez à une petite majorité 56% vous répondez oui le sur l'autre question qu'on pose sur twitter vous est beaucoup plus catégorique la question qu'on pose c'est si vous attendez quelque chose du beauvau de la sécurité alors ça vous a peut être échappé mais c'est ce matin qu'a été officiellement lancé ce effectivement lancée en tout cas ce beauvau de la sécurité et au micro on retrouve encore jean castex et une annonce une loi de programmation sur la sécurité interne hier intérieur pardon et sur les forces de sécurité elles ont tout mon soutien et je le dis mon plus profond respect il le serait dur s en aller autrement dans il est fondamental que les rapports la police et de la gendarmerie avec la population soit des rapports de confiance usage de la force lorsqu'elle est nécessaire doit être compris comme légitime par l'ensemble des concitoyens c'est le seul moyen pour qu'elle soit acceptée et respectée voilà pourquoi nous ne saurions tolérer que des pratiques inadmissibles puissent venir entacher l'exercice de cette mission principe hier alors qu'attendez-vous de ce bourg de la sécurité on attend dé vous quelque chose c'est des questions qu'on pose sur twitter et voici avant de regarder les réponses avant de débattre avec vous et bien la réponse l'espoir d'un syndicaliste policier de l'unsa police oui plusieurs chantiers qui sont figurés terrain notamment le rapport entre la population et la police c'est un des sujets phare du nouveau de la sécurité où on aura des propositions concrètes à faire au ministre par rapport à ses relations là il est important de recréer du lien entre les policiers et la population et le bouvau de la sécurité sera un des outils pour essayer d'y parvenir on sera à quelques mois des échéances présidentielles est évidemment une des inquiétudes qu'on peut avoir c'est que c'est que ce chantier là soit détournée par la classe politique pour en faire pour en faire un sujet et de pré campagne présidentielle alors maxime des gayets ce que vous attendez quelque chose de ce bureau de la sécurité bien vous pensez comme nicole que c'est encore un comité pour noyer le poisson c'est l'avenir qui va nous le dire j'attends un point de vue alors plus sérieusement on peut en oui j'en attends beaucoup de choses parce que la situation aujourd'hui de la pluie c'est compliqué à la fois les conditions d'exercice des policiers et puis surtout puisque c'est de là que ce bobo est partie la dégradation puissante du lien entre la police et les citoyens y avait une étude du cevipof qui montrait très clairement que la confiance envers la pokal cool que les français ont envers la police a a diminué en france aujourd'hui on est un des pays d'europe où les gens moins confiance en la police est donc a nécessité la police quand le journaliste un moment où il ya plus de confiance dans la police que dans les médias oui mais c'est vrai mais ça a de toute façon vous êtes souvent en queue de peloton donc mais les resteraient politiquement sont encore derrière vous donc à devoir des banquiers voilà non mais non mais sérieusement c'est c'est une question extrêmement important c'est ce beauvau il fait suite à ces à des épisodes de violences policières qui ont évidemment leur thé massivement l'opinion publique qui nécessitent des réponses fortes et donc moi j' attends beaucoup de choses à la fois sur la formation des policiers et puis j'allais dire j'aimerais espérer une chose c'est que il ya un peu de cohérence alors je sais que je suis un peut-être un peu naïf en ce début d'année mais on dit que c'est généralement les bonnes résolutions dont j'attendais tout à l'heure de la stratégie du gouvernement sous le co village attend de la cohérence du gouvernement sur la question de la police ça fait beaucoup mais parce que pourquoi je parle de cohérence parce que il ya bien souvent des coups de menton contradictoires qui met en contradiction les décisions gouvernementales et puis vous l'avez vu là encore même ceux beauvau commence déjà à être pollué par la loi sur la sécurité globale et donc moi j'aimerais qu'il ya un vrai temps de discussions d'échangés de décision avec cette initiative alexandre est ce que vous attendez quelque chose de ce beau de la sexualité est ce qu'il faut en attendre quelque chose de ce qui remonte des contributions à figure alors là la préoccupation sécuritaire à une réelle pro qui pré occupations dans le pays depuis longtemps mais je trouve qu'il est un peu tard dans le quinquennat pour pour y venir ce gouvernement ne vous dit pas mieux vaut tard que jamais non parce que a priori ce gouvernement n'est plus en place pour très longtemps donc on va faire un grand raout et qui va appliquer les mesures on sait pas très bien parce que voilà la démocratie peut faire que ce gouvernement sera soit renvoyée soit renvoyée à la maison tout ça sous fond de crise sociale et économique qui va se précipiter l'autre où on consomme on sent bien que les budgets risque d'être remis en cause donc je pense que là on a un gigantesque écran de fumée si je veux l'être totalement cynique alors il n'a pas été décidé pour ça mais je pense qu'il va être pratique ce mot de la sécurité pour le gouvernement puisque en période de confinement et de tension il va falloir s'appuyer sur des forces de l'ordre qui ces derniers temps ont plutôt renâclé moi je trouve que c'était plutôt à le rhône honneur elle considère qu'ils avaient mieux à faire que de mettre des amendes aux citoyens et d'aller faire la chasse aux restaurateurs on voit les consignes de la préfecture là depuis ce ce week-end qui se durcissent et on peut se demander s'il va pas y avoir des concessions de fait d'ailleurs légitimes sur les salaires ou souvient au moment dé gilet jaune on avait commencé un peu à payer les heures supplémentaires a promis ce matin plus d'effectifs une amélioration de la qualité de la rapidité de la chaîne pénale cela va dans le mur oui donc tant mieux pour les policiers c'est légitime mais voilà ça j'ai peur que ce soit simplement pour pour s'appuyer sur la police à un moment où le le gouvernement risque d'être en difficulté avec son peuple maxime d'égailler vous avez saisi le procureur de paris après les vidéos de l'interpellation de producteur de rap michel est clair quand jean castex promet des débats en toute lucidité et sans arrière-pensées sur ces violences ça ne vous convient pas si parce que bon vous laisse vous dit j'attends de voir je sais c'est quelque chose de très inquiétant le délitement de ce lien entre aides soleil confiance entre la police et les citoyens c'est pas seulement gers et c'est chaque fois que j'aborde cette question s'est il s'agit pas de se mettre du côté seulement des victimes même s'il faut toujours le faire mais c'est aussi de pouvoir interpeller l'état et la police sur les conséquences d'une délégitimation finalement de des activités policières ça c'est très préoccupant pour pour gers est pas un problème de police c'est un problème républicain et donc moi j'attends qu'ils aient des réponses fortes là dessus elles peuvent être de quel ordre il faut qu'ils aient décision symbolique c'est sûr il ya la question de l'igpn et de sa réforme qui est une question quand même qui est lancinante depuis de nombreuses années et donc j'espère qu'il y aura des décisions fortes qui vont être opérés en ce sens et puis vous avez des questions plus lourdes alors j'avoue qui comme vous le dites qui arrivent tardivement qu'ils sont contradictoires avec ce qu'a fait ce gouvernement est là dessus je vous rejoindrai pour dénoncer ces agissements mais voyez par exemple sur la question des formations d mais depuis juin depuis donc ses gouvernants depuis juin la formation était réduite de douze à huit mois donc ce j'imagine que ce beauvau devrait mettre l'accent sur le fait que huit mois ne suffisent pas pour former un policier donc on va revenir j'espère d'ailleurs à une forme à une formation un peu plus lourde donc vous voyez bien que ça ses seins c'est un chantier important et là où je dis qu'il ya des sujets quelquefois qui sont des sujets lourds moi je pense notamment aux policiers c'est que sur des questions de recrutement notamment vous avez évoqué le fait que le gouvernement a annoncé faire des recrutements il va faire des recrutements c'est dans le son budget au passage pour l'instant et de l'effet en prenant l'argent sur l'investissement sur le fonctionnement puisque l'investissement du fonctionnement de la police nationale vont baisser de 13 et 14% cette année pour pouvoir financer les 2000 postes supplémentaires de policiers donc on va dégrader les conditions d'exercice des policiers pour faire des recrutements je suis favorable au recrutement mais il voit qu'il ya un effort qu'il soit global et surtout et surtout aujourd'hui les 75% des policiers qui sont recrutés en province est généralement une grande part à peu près l'équivalent sert trois quarts d'entre eux sont affectés dans des territoires compliqué en ile de france est ce que c'est le meilleur moyen et qu'est ce que vous en voyez dans ces territoires vous pouvez imaginer aujourd'hui dans un vrai sujet de recrutement qui est lié d'ailleurs aux conditions d'exercice des policiers serre que c'est pas toujours un travail attractif donc un vrai il ya une vraie stratégie à penser sur ce soit sur ce sur ce terrain là il ya peu de candidats aujourd'hui voilà et pourquoi parce que l'image de la police a dégradé on peut envoyer dans les territoires les plus compliqués les gens les plus expérimentés parce que c'est je retrouve objectivement dangereux pour la police pour les citoyens pour tout le monde que d'envoyer des gens qui sont pas expérimenté dans des territoires compliqué là c'est des choses concrètes qui je l'espère seront réglés parce qu'au bout il ya des images qu'on on a montré qu'ils étaient les images de l'interpellation de michel est clair il ya d'autres images celles qu'on a vu encore ce week end qu on va voir dans un instant qui on voit effectivement des manifestants encore s'en prendre à des policiers délibérément on connaît ces groupes on les a identifiés qui font justement profession de provoquer justement une réplique est une réplique c'est que répressive de la part des policiers c'est le fameux cycle provocation répression est ce que vous comprenez pas que justement quand on voit ces images et quant au menton finalement assez peu de condamnations de ces agissements là la vocation vis-à-vis de la potion de policiers diminuent alors moi je ne pense pas qu'il y ait pas de condamnation malheureusement on a vécu des épisodes de violences majeures contre les forces de police ces dernières années ces derniers mois et [Musique] évidemment on était totalement en soutien des forces de police face à des agressions qui [Musique] non son sont inexcusables après délibéré délibéré oui je suis d'accord les organiser et penser je vous dis je vous dis pas mais ça ne justifie en rien enfin gers est l'exemple à rater l'exemplarité qui a attendu des forces de police je dirais les forces de police c'est un uniforme vous représentez l'état et la puissance police était le sens de ma question c'est est ce que vous ne pensez est ce que vous ne pensez pas que là il ya un élément d'explication justement dans la baisse des vocations jeu on peut le parce que parce que ça sert métiers peuvent pas ça pas seulement faire quand les policiers sont attaqués et ils ont été ils ont été la cible d'attentats évidemment que le danger d de l'exercice même d'être policier et bien est mise en avant et je veux bien croire que on voit évidemment tous tous les enjeux et toutes les difficultés de rentrer dans cette vocation là donc pour moi c'est ça mais je pense que le problème de la faim pour répondre à votre question ce qui est aujourd'hui réduit la vocation de certains citoyens à faire le travail de policier c'est leurs mauvaises conditions d'exercice parce qu'aujourd'hui ils sont dans des îles ont peu de matériel on sait vous aviez des pleins de d'études de reportages où on voit les des conditions objectivement difficile dans lequel les policiers exercent leur métier et la deuxième chose c'est qu'il ya un lien qui s'était distendu de confiance entre les six entre la république les citoyens et la police y est ce qu'il n'ya pas un autre problème c'est ce que nous dit élan le problème ce sont les juges rouges dont on sait que c'est une expression les policiers s'épuisent pour rien et c'est la chaîne pénale nodyna rend le problème quelle est la crédibilité d'un policier qui retrouve un art une personne qui l'a arrêté il ya quatre heures oui c'est une certitude qu'il faut qu'il ait une réforme globale de toute la chaîne pénale est alors il ya un bout la sécurité mais pourra y avoir un grenelle effectivement de la justice rendra à vendôme de la justice mais ce qui va être compliqué parce qu'on a compris que le garde des sceaux était pas forcément sur la même ligne que le ministre de l'intérieur là encore on touche aux limites du en même temps ensuite je rejoins moi ce qui a été dit en partie c'est à dire que je crois que cette crise d'ailleurs de sanitaire met au jour la défaillance profonde d'un état bureaucratique obèses mais en même temps le besoin d'un état régalien vous dans les services utiles j'ai parlé tout à l'heure des lits d'hôpitaux ou tôt c'est pareil dans la plaie je pense qu'il ya besoin de davantage d'effectifs que la réforme des rg pp engagé par la droite d'ailleurs a été une catastrophe davantage d'effectifs mieux préparer mieux payés mieux formés donc ça c'est une c'est une certitude mais je ne crois pas qu'on va aller vers ça je crois qu'on va caresser l'a vu le temps qui reste à cette majorité les policiers dans le sens du poil pour permettre de passer au mieux le confinement et ça ça risque encore de distendre justement la relation entre les citoyens et les policiers parce qu'un relation est mauvaise pas tant sur la question des violences policières qu'il faut bien bien sûr condamné mais je crois pas du tout qu'elle soit systémique mais aussi soir un sentiment de deux poids deux mesures d'une police qui a parfois été extrêmement durs on l'a vu avec les gilet jaune qui est dur quand il s'agit de mettre des amendes etc et qui assez impuissant sur le stream se trompe à doral des territoires perdus de la république sur le goût des gauchistes d'alexandre alexandre justement est-ce que sur cette question des amendes par exemple ne fasse deux pays sont pas soutenues sont soutenus regarder couvre-feu approuvez-vous le renforcement des contrôles de la police la question qui est posée sur le site du figaro aujourd'hui et 66% des personnes qui répondent on est quasiment à 100 mille réponses répondent oui alors c'est pas un sondage dans tous les cas il ya un sentiment profond que finalement sur cet aspect on parle électeurs des restaurants il ya un soutien je pense qu'il ya un profond besoin d'ordre dans le pays et d'autorité qui datent pas d'aujourd'hui et c'est vrai que la crise sanitaire fait que certains ils voient l'occasion de d'établir une forme de deux par deux parties de l'ordre mais moi je pense que je crois plus à l'ordre juste et je crois que ce qui pèse beaucoup plus sur le pays c'est les désordres structurels qu'on connaît depuis longtemps plutôt que les petites infractions qu'on filme on a vu que les français elle était plutôt raisonnable et passion dans cette crise maxime un dernier point vous êtes moins pessimiste que alexandre sur ce beau de la sécurité vous en attendez un petit peu plus nous on va vous m'avez demandé ils en attendaient quelque chose que j'ai dit oui parce que je voulais mettre en avant le fait que c'est un grand chantier et on est d'accord pour considérer d'accord voilà après la désaffection vous pouvez la reformuler de cette façon c'est ce que vous attendez ces choses de ce gouvernement dans le bon sens si ce n'est pas le sens et la question merci doit pas non mais oui je non mais j'en attend quelque chose j'ose espérer ont ils des buts voilà il me demande est venue ainsi qu'alexandre sur cette question de la programmation il ya huit chantiers qui ont été posées sur la question de la formation je pense qu'il ya matière à pouvoir j'espère engager des réformes sur la question du lien entre du entre les citoyens à la police il ya beaucoup de choses à faire j'espère que ça ne sera pas une opération de communication est bien en tous les cas les internautes qui se sont prononcés qui ont répondu à la question sur twitter sont eux beaucoup moins enfin anthony qui a eu honte rencontre h 30 chez et non pas tellement d'espérance puisque 85% vous n'aurez ils disent qu'ils n'attendaient rien du haut-anjou qu ils n'attendent pas quelque chose du beauvau de la sécurité merci beaucoup de nous avoir répondu alors jeu comme promis justement il y avait un internaute qui revenait sur la question des restaurants ses élans qui dit je ne comprends pas qu'on ait fermé les restos les restaurants qui prenait les bonnes précautions mais ça pourrait être également un autre sujet de débat on vous retrouve en tous les cas demain même heure même endroit à partir de 17h on essaiera de tenir les temps merci beaucoup de nous avoir suivis en tous les cas ce soir audition publique est l'invité ce n'est pas olivier à grégoire d' comment on avait annoncé dans un premier temps mais ce sera damien abad président du groupe lr à l'assemblée nationale et donc j'irai poser vos questions en fin d'émission à très vite sur figaro live merci merci d'avoir été là merci à vous ainsi [Musique]