MACRON : SON PLAN POUR IMPOSER L'AUSTÉRITÉ

bonjour à tous et merci de nous retrouver dans ce nouvel épisode de l'instant porsche et après le rapport de la commission sur l'avenir des finances publiques c'est au tour de la cour des comptes de délivrer le 15 juin dernier un document à emmanuel macron sur l'état des finances et la conclusion de ce rapport ne verse pas dans l'originalité il faut compresser les dépenses publiques c'est simple si l'on en croit les auteurs de tous ces rapports la seule et unique façon de pouvoir un jour sortir de la crise c'est de mener une offensive sur les services publics et notre modèle social qui nous a permis au hasard de réduire les conséquences sociales de la crise sanitaire c'est la fin de cette année scolaire difficile pour les élèves qui dit mois de juin dix épreuves du sacro-saint baccalauréat le lundi 7 juin les personnes qui passaient l'épreuve de sciences économiques et sociales ont eu le plaisir de composer sur un sujet dont la formulation a beaucoup fait débat au sein des économistes [Musique] dans une tribune parue dans le monde et dans une note chez terra nova le président de la commission environnement pascal canfin a réclamé la consolidation de ce qu'il appelle un nouvel âge progressiste de la mondialisation et ça semble plutôt simple à lire ces lignes mise en place d'un impôt commun pour les entreprises rendre les banques centrales plus puissante commerce et finance en faveur du climat formidable une forme de mondialisation verte qui nous sauverait tous de la catastrophe écologique vers laquelle on va tout droit vraiment on décrypte avec thomas porcher [Musique] [Applaudissements] [Musique] commandé initialement par le premier ministre jean castex le rapport sur la stratégie des finances publiques d'après crise a finalement été rendu au chef de l'exécutif emmanuel macron le 15 juin comme de bien entendu ce rapport préconise un contrôle strict et très dur de la dépense publique d'ailleurs jamais pas tout de suite seulement dans deux ans 2021 2022 doivent être consacrés d'abord à la musculation l'économie française administratif croissance que la robe rose et aussi à la sortie des mesures d'urgence dont nous proposons qu'elle se fasse progressivement parce qu' il vaut mieux le faire honnêtement malraux tard que trop tôt la cohésion sociale le tissu économique doivent être préservées mais une fois on a retrouvé les niveaux d'avant de biens 19 une fois que la croissance est remise sur les rails solides alors il faut entrer dans une stratégie de consolidation des finances publiques qui passe pour nous clairement par une maîtrise forte de la dépense publique parce que c'est la meilleure façon pour réduire les déficits et pour contrôler encore une fois la grande vie publique la deuxième erreur ce serait de dire que la croissance suffit là si je me positionne pas par rapport à tel ou tel mais à l'évidence et ça le court l'audi de manière très forte non on ne peut pas tout miser sur la croissance il faudra une stratégie de maîtrise la dépense et de ce point de vue là il ya quand même de la sémantique parce que quand le programme de stabilité de la france propose 0 7% riz de progression de quasiment j'avais faim en france deux fois et moi que ça fait deux fois en wallon temps c'est quand même ce serait un effort significatif c'est donc que le gouvernement lui-même bruno le maire olivier du soft n'ignore pas qu'il faudra faire d'une maîtrise des dépenses l'austérité c'est ce qui nous attend et c'est ce à quoi on nous prépare multiplication de rapports qui remettent en question la dépense publique pointé comme l'unique cause du déficit et de la crise déstructuration des services publics et j'en passe on voudrait nous faire croire qu'il n'existe aucune autre alternative à une politique de rigueur dont l'application n'a jamais été bénéfique pour les peuples bon thomas après le rapport arthur encore un rapport qui réclament une politique de rigueur est-ce que tu as regardé un petit peu les lignes de ce rapport oui bien sûr qu est-ce qui préconise qu'elle est sa spécificité il préconise en fait comme comme tous les autres rapports il ya des grosses ressemblance avec le rapport arthuis il ya de grosses ressemblance avec les des déclarations par exemple du gouverneur de la banque de france qui dès le début de la pandémie on était encore en pleine pandémie on nous annonçait les morts tous les soirs nous et qu'il fallait rembourser la dette et réduire les dépenses publiques à terme la haye ça nous dit à peu près la même chose alors ça fait comme si ça prenait en compte ce qui s'était passé après la crise de 2008 parce qu'après la crise de 2008 on a réduit très rapidement des dépenses publiques ce qui a plongé finalement toute la zone euro dans une grave crise on a eu zéro pour cent de croissance certes on a réduit les déficits mais 0% de croissance et on a eu en france en dix ans 1.5 million de chômeurs en plus on a transformé une crise financière en crise de la zone euro et là on dit oui on a tenu compte de ça donc il faut pas baisser les dépenses publiques trop rapidement il faut les baisser à partir de 2023 donc on laisse passer la présidentielle tout va bien et puis à partir de 2023 on met un tour de vis ce qui en réalité revient exactement au même à ce qui s'est passé en 2008 parce qu'en 2008 on appareils relancer l'économie c'est en 2010 qu'on a fait le tournant de la rigueur deux ans après et là c'est ce qu'on nous propose en fait 2020 2022 2023 on refait ce tournant de la rigueur donc il ya pas beaucoup de changements avec les rapports président de la cour des comptes et et moi ce que je voudrais dire c'est qu'il faut jamais oublier que la cour des comptes a un passif c'est la cour des comptes qui avec tous ces rapports nous a dit qu'il fallait pratiquer de l'austérité après la crise de 2008 qui a inversé de causalité en nous disant fait que la dette était un problème pour résoudre la crise alors que la dette était une conséquence en réalité de la crise donc avant d'écouter vain de prendre tous les cas ce type de rapports faut regarder tous les rapports qu'ont été fait avant et les conséquences que ça lui en termes de politique économique qui a été menée dans la zone euro j'aimerais qu'on fasse un petit retour en arrière un peu plus large que la question de l'union européenne austérité politique de rigueur ça date de quand pourquoi s'en imprégner les esprits à tel point qu'on ne nous propose que cette alternative on va dire que ça fait grosso modo 30 ans que donc à partir des années 80 lancée sous reagan thatcher qui a une vraie offensive contre le service public voilà et nous nous avons un modèle social en france avec un nombre de fonctionnaires et des administrations qui n'est pas aussi élevé en termes de pib qu'on essaie de nous le dire mais avec un système très heureux distributive ya des prestations prestations chômage prestations santé retraite etc et il ya une volonté d'attaquer ce modèle là mais les crises en réalité on était des bonnes occasions pour frapper très fort notre modèle social et c'est ça qui est un vrai problème c'est que quand il la crise de 2008 c'était une crise pas du service public ou ou ou d'une de la dette publique était une crise de la dette privée et du système financier hélas la conséquence pour étendre cette crise on à déverser de l'argent public sur les banques dans des prestations chômage pour soutenir l'économie dans des aides aux entreprises ainsi de suite et après on nous a dit qu'il y avait trop de service public alors que les services publics c'est la force publique qui a sauvé le secteur privé cette époque-là et l'appareil en 2020 c'est une crise sanitaire ces crises sanitaires la force publique est venue renforcer les entreprises avec le chômage partiel aidé les entreprises et les salariés des hôpitaux l'assurance maladie a été mis sous pression la dette a augmenté à juste titre pour pour soutenir l'activité et là on va nous dire à la fin qu'il faut finalement couper les dépenses publiques parce que il ya eu cette crise sanitaire là où ça va être ou les économies vont être faites c'est assez inquiétant c'est très inquiétant parce que les économies elles vont être sur quoi sur l'assurance maladie on sent d'une crise sanitaire on fait des économies sur l'assurance maladie sur les dépenses de santé ont rendu compte alors qu'on sort d'une crise sanitaire et qu'on a vu la suppression des lits on a vu le programme de macron qui vous déconnez 15 milliards sur l'assurance maladie on a vu des conséquences et là on nous dit de refaire des est connu sur l'assurance maladie sur les minimas sociaux qui sont les revenus aux plus précaires journée le pognon dingue que malraux disait c'est là dessus qu'on va faire des économies c'est 1% du pib les minima sociaux ça concerne 10% de la population parmi les plus pauvres on va faire des économies là dessus sur les politiques de l'emploi notamment l'assurance chômage alors que là on a bien vu qu'il y avait à voir et peut-être que ça ne sera pas encore sorti mais des millions de personnes qui ont été balancés dans la précarité etc ont perdu leur emploi et le chômage hélas à mon avis si l'activité ne repart pas aussi rapidement que prévu et risque d'y avoir encore beaucoup du sentiment est bon on va faire des économies sur l'assurance chômage et sur la politique du logement donc en fait l'effort va être supporté par les plus pauvres c'est ce que recommande ce rapport de la cour des comptes c'est hallucinant et selon là du coup pierre moscovici évidemment il va falloir absolument aboutir à cette politique de rigueur pierre moscovici on le rappelle dont la famille politique est supposé être de gauche c'est toujours le même argument il n'ya pas d'autre alternative et nous souvent quand on discute cet argument on nous dit souvent qu'on est toujours dans l'opposition des vieux râleur de bistrot très bien mais imaginons que on te réclames ce genre de rapport qu'est-ce que tu préconises rétaux exactement pour sortir de la crise bon déjà je changerais le rapport à la dépense publique qui expliquerait ce que c'est j'ai déjà dit la dépense publique vous avez pratiquement la moitié qui est des services publics et des dépenses de fonctionnement d'administration avec le paiement des salaires des fonctionnaires et les consommations intermédiaires des administrations cette partie là est stable en pourcentage de pib depuis 1978 donc ya pas une envolée comme on nous le dit il n'y a pas des postes de fonctionnaires qui sont créés à tire larigot cette partie en pourcentage de pib est stable depuis 118 l'autre partie qui a augmenté sur des prestations d'accord des prestations pourquoi parce que j'ai des crises la crise de 2008 il a bien fallu donner des prestations parce qu'ils la crise sanitaire il a bien fallu heureusement qu'elle est chômage partiel et aujourd'hui personne ne se plaint du chômage partiel personnes ou des aides qui vont être données aux entreprises personne ne s'en plaint je pense heureusement qu'on en est là et d'ailleurs nous avons mieux résister aux chocs que d'autres pays parce que nous avions ces stabilisateurs automatiques et heureusement que chez nous les tests pcr sont gratuits heureusement clé les vaccins sont gratuits c'est une bonne chose pourquoi voulons-nous réformer ce système là il ya aussi les retraites et c'est là dessus que s'attaque principalement ce rapport là d'ailleurs ce rapport propose une réforme des retraites voyez alors que nous avons un système de retraite qui est plutôt qui est plutôt bon avec un taux de pauvreté des des retraités parmi les plus les plus faibles au monde donc moi la première chose c'est que j'expliquerai tout ça et puis la deuxième chose on sait très bien aujourd'hui que le plus idiot c'est de couper trop rapidement un dépenses publiques la dépense publique en fait est de réguler d'elle-même si vous avez le pib qui augmentent fortement si vous soutenez fortement l'activité et vous avez le pays dès qu'ils augmentent et bien très rapidement la dépense publique pourcentage de pib va diminuer ce qui est une bonne chose par contre pensez qu'en coupant dans la dépense publique ça va faire augmenter le pib c'est une erreur fatale et c'est une erreur qu'on nous avons fait en 2010 c'est une erreur qui a été appliquée drastiquement la grèce entre 2009 et 2015 la dépense publique grecque elle a diminué de 20% la dépense en volume de 20% on n'avait jamais vu des couples comme ça c'est les couples que recommande l'institut montaigne et serra la suit de l'entreprise pour la france d'accord et la dépense publique en pourcentage de pib elle a augmenté savez pourquoi parce que l'impact a été tellement récessif sur le pib que le pib a chuté plus rapidement que la dépense publique donc si demain on réduit la dépense publique comme ces faits là à partir de 2023 il ya des chances que l'effet récessif soit sur le pib soit tellement fort qu'il y ait des chômeurs ça c'est sûr une perte d'activité mais aussi après le saint graal de tous ces libéraux la dépense publique en pourcentage de pib augmente donc ce rapport ne tient pas compte de ce qui s'est passé avant ne tient pas compte des changements en termes de doctrine comme par exemple des économistes du fmi comme blanchard qui ont dit qu'ils avaient sous-estimé démultiplicateur alors on ne tient pas compte des multiplicateurs et en plus elle a une volonté de stigmatiser les dépenses publiques notamment celles qui sont ciblées sur les personnes les plus fragiles c'est à dire les vieux les malades les précaires et c'est eux c'est sur eux que tous là justement va reposer pour assurer on va dire entre guillemets parce qu'on s'est passé assurer une forme de soutenabilité des dépenses publiques et de la dette publique c'est un véritable scandale d'autant qu'aujourd'hui même on parle de la grèce on part de 2010 mais très récemment la crise sanitaire elle a pointé du doigt la dégradation du service public et tous les services publics certes les hôpitaux manquaient de moyens et de personnes mais le l'enseignement n'a pas été capable de réagir à la crise ils ont manqué de moyens pour faire des cours à distance ils ont manqué de personnes parce que faire cours à 35 e arrondissement ciel c'est quasiment impossible comment est ce qu'aujourd'hui on peut encore réussir à dire un citoyen que la seule façon de s'en sortir c'est de détruire ce qui le protège qu'est ce qui explique qu'aujourd'hui des personnes comme emmanuel macron qui par cette politique là sont encore à 28 % dans les sondages mais parce que ça fait des années qu'ils à bourrage de crâne on va le voir dossier d'après avec le bac et là il ya des années qu'il ya un véritable bourrage de crâne sur les dépenses publiques les gens ne savent pas ce qu'il ya dedans ils ont l'impression qu'on balance de l'argent comme ça à tire larigot à tout le monde alors peut-être justement moscovici faudrait voir le poids qu'il a demandé poursuite parce que lui il a des salaires très élevés depuis toujours il pointe du doigt les salaires très élevés et c'est surtout de ce genre et bien sûr ne parle même pas du helmand petit professeur du médecin de tout à fait là on voit bien que les économies qui sont demandés elles sont toujours sur lequel le fonctionnaire catégorie b ou c le fonctionnaires des collectivités territoriales qu'un salaire plutôt faible est ce que ce sont majoritairement des quatre catégories ses essais sur les minima sociaux et les aides aux plus précaires c'est toujours la tuque faire des efforts demandés l'utilité de la cour des comptes enfin vraiment quelle utilité sociale elle a eu ces dernières années à part distribuer des salaires de pantouflage à des anciens ministres voilà il ya une vraie question c'est des salaires attention c'est des salaires qui dépasse 10 mille balles puis quand il était à l'europe paraît femmes vraiment il faut dire les choses maintenant tous les postes de conseillers à tire larigot que donc on à droite à gauche et sur des rats vraiment voilà là dessus il faut jamais faire des économies à faut pas tomber dans la démagogie surtout pas alors quand il faut taper sur les catégories b c et les plus précaires alors là c'est tous des tricheurs et tous ces gens qui ne servent à rien surtout des emplois fictifs enfin moi je veux dire moscovici c'est quoi son utilité le matin quand j'emmène mon fils à l'école il ya une dame employé par la mairie qui fait traverser les enfants parce que c'est une route très dangereuse alors avec les vélos c'est encore plus dangereux maintenant il ya quatre voies s'attend dans tous les sens il ya des enfants de 5 6 ans 7 ans 8 ans 9 ans 10 ans 12 ans qui traverse parce que tous les collèges lycées cette dame qui fait traverser les enfants qui ce mec comme ça pour faire pour dire aux afin de traverser mois pour moi une plus grosse utilité que que peu que pierre moscovici campe ce qu ici ce qu'il a apporté lorsqu'il a tenu en tant que ministre et dans ce qu'il fait aujourd'hui à la cour des comptes c'est la destruction de l'état social c'est l'austérité c'est les chômeurs je crois que l'impact qu'il a eu un terme d'économie il est plus que négatif donc soutien à l'économie si elle aime bien dire que le salaire doit être liée à la productivité marginale quant à une production marginale comme ça ils devraient avoir un salaire négatif vous montrerez que les politiques de flexibilisation du marché du travail permettent de lutter contre le chômage structurel ce n'est pas une commande du chef de l'exécutif ce n'est même pas l'affirmation d'un éditorialiste en économie il s'agit du sujet du baccalauréat tomber le lundi 7 juin pour les candidats libres une formulation hasardeuse puisqu'elle ne tend pas invité les candidats à discuter une thèse à penser ses limites et ses failles peu importe qu'elle soit keynésienne marxiste ou libérale elle ne tend qu'à affirmer qu'il n'existe aucune autre alternative que les politiques de flexibilisation du marché du travail pour lutter contre le chômage alors tôt match le professeur j'imagine que tu as attentivement regardé le sujet du baccalauréat qui est tombée cette année est ce que tu peux nous expliquer à peu près en gros en quoi pourquoi c'est extrêmement problématique de proposer ça à des étudiants de 17 18 ans oui c'est problématique déjà dans la formulation du sujet parce que là on peut pas faire un sujet comme on avait appris moi à mon époque c'est à dire thèse antithèse et puis conclusion pour un con de conclusion on nous a toujours appris les dissertations que ça se faisait comme ça en france hélas la formulation du sujet est une formulation on doit juste dire en fait que la flexibilisation du marché du travail permet de lutter contre le chômage structurel dont il ya dans la forme et un problème dans les documents qui accompagne ce sujet est aussi un certain nombre de problèmes vous avez par exemple un sondage commandé par le medef voilà c'est un peu bizarre quoi voilà il ya un vrai problème après sur ce que comporte le sujet par exemple chômage structurel qu'est ce que c'est pourquoi ça se discute et le chômage structurel ce qui dépendrait de la structure de l'économie par exemple est ce que le smic c'est une rigidité structurelle est ce que le smic permet du chômage voyez est ce que le droit du travail permet le chômage chez ca est en fait ce niveau de chômage est très difficile à évaluer alors certains l'évaluent mais il fait beaucoup débat c'est comme le déficit structurel en fait c'est à dire serait un chômage qui ne dépendrait que de la structure du marché sans tenir compte de la conjoncture au tour donc c'est complètement antique les williams est complètement complètement c'est quelque chose qui vient des néo classique mais le vrai problème voilà c'est que ça fait débat aujourd'hui c'est que personne peut vous dire quel est le niveau exact de chômage structurel il ya eu des calculs qui ont été faits et personne ne vous le dira donc déjà affirmé qu' un chômage structurel qui existe comme quelque chose de très précis et que flexibiliser le marché du travail aurait un impact là dessus c'est un problème en soi et puis surtout que quand on regarde le nombre de fois où des grands organismes sont contredits là dessus par exemple au cdh et le cd eux en 1994 il appelait les pays à flexibiliser le marché du travail ce qu'ils croyaient que flexibilité et égale baisse du chômage puis dix ans plus tard en 2004 il est revenu sur ses propres propos en disant que finalement aucune étude économétrique ne pouvait montrer le lien entre protection de l'emploi et chômage donc oui loyer dix ans plus tard le conseil d'analysé économique qui regroupe les meilleurs économistes dont beaucoup ont soutenu macro ouvertement qui fait des notes au premier ministre à 10 en 2015 dans un rapport qu' il n'y avait aucune corrélation avéré entre niveau de protection d'emploi et chômage également en 2015 voyez donc pourquoi là on fait comme si on était sûr persuadé scientifiquement qu'il y avait un lien entre flexibilité du marché du travail et lutte contre le chômage structurel puisqu'il y en a pas et en fait on nous présente un sujet où on nous dit même pas qu'ils aient possibilité qu'une thèse antithèse c'est un sujet où il faut répondre que ça marche et argumenté en disant que ça marche donc c'est un vrai scandale parce que là où c'est un scandale c'est quoi c'est que quand vous êtes jeune bon ces 17 18 ans vous apprenez ça vous avez l'impression que la parole de votre propre camp même est importante les bons élèves en plus plus vous êtes bon plus vous vous apprenez ce enfin bien le bien vos leçons et il ya un vrai problème c'est que quand est ce que va se développer l'esprit critique normalement l'école c'est un lieu de débat c'est un lieu de débat moi je pense qu'au lieu de débat est là en fait si vous vous commencez à bourrer le crâne de jeunes comme ça et que ça continue après bah quand il y aura le débat qui vient souvent allé à partir de master 2 ou deux thèses les gens ne sont déjà bien bien formés quoi bien formés pour ne pas admettre pour permettre le débat vraiment sur des bases extrêmement marginal ou même mettons qu'il ne fasse pas d'économies après partir quand même avec une formulation bien sûr que la flexibilisation du marché du travail sur complètement là ça va avec le changement des programmes etc alors il ya un certain nombre de profs heureusement qu'ils se sont plaints les économistes atterrés d'autres associations sont pleins mais et le changement des programmes par exemple qu'est ce qu'il ya jamais un sujet n'aurait été possible comme ça à mon époque il aurait été posée différemment à la mienne non plus fédérer s'est posée différemment un sujet qui a mené à des basses comme ça qu on nous apprenait là c'est vraiment un sujet qui est posé de manière unilatérale voilà c'est ça la solution est maintenant prouvé mois et dites moi en quoi c'est ça la solution alors que c'est faux c'est faux concrètement c'est très fort il ya des pays qui ont fait exploser leur marché du travail qui ont des taux de chômage très élevé c'est le cas de l'espagne celle-ci d'italie on ne parle pas dans ce chômage des effets négatifs sur les emplois de la flexibilisation du marché du travail honnêtement vous avez aujourd'hui les contrats zero hour au royaume-uni 1 tous ces gens qui ont des petits contrats la journée à l'heure sans protection vous ne parlez pas par exemple de tous les effets en termes de précarité le fait qu'il ya une grosse partie aujourd'hui des stagiaires en italie qui ont plus de 40 ans c'était encore s'agira plus de 40 ans est un vrai problème donc ça on n'en parle pas vous voyez donc non il ya un vrai problème il ya un gros problème c'est de la propagande l'année dans vraiment dans de la propagande comment est ce qu'on aurait pu imaginer un sujet qui traitait de cette question applicable une épreuve du baccalauréat qu'est ce que ça aurait dû être ce sujet qui parlait du chômage et du marché du travail le lien entre flexibilité et chômage est une bonne question voilà mais c'est une question qui amène à un débat savez moi je me suis à 2 de philippe aghion kaka conseiller macron qui est un grand professeur à harvard collège de france et dans une matinale sur france inter on lui a demandé mais ce qu'il ya des études qui prouvent qu'il ya le lien il n'a pas réussi à répondre précisément ai dit oui il y en a mais sans les citer il n'arrivait pas à être très précis sur la question parce qu'il y en a pas donc si on a pas il faut que la question soit posée de sorte qu'il y ait un débat ce qui n'est absolument pas le cadre dans cette question là c'est ça qui est grave donc là ça veut dire que si la question est posée comme ça elle a été étudiée comme ça existait un lien entre la flexibilisation du marché du travail exactement voilà et certains vont dire oui parce que le royaume uni un chômage faible mais attention il un chômage faible mais il a une forte précarité ou d'autres pays ça n'a pas marché et ainsi de suite voyez il ya eu il ya eu quand même plus de 165 réforme entre 2000 et 2013 en france surtout les champs liés au marché du travail soit 65 165 17 sur la seule protection de l'emploi dans cette même période est ce qu'on a vu chez nous une baisse drastique du chômage je ne crois pas je ne crois pas et en tous les cas dans la littérature scientifique ce qu'ont montré en tout le conseil d'analysé économique mais d'autres travaux même fait par exemple par par une confrère de la sorbonne jeudi valentin qui prenait qu'ils aient un état des lieux de toutes de tous les travaux c'était très difficile de voir qu'il y avait un consensus parce qu'il n'y a pas de consensus sur cette question là hélas mentir à des élèves de 17 ans qui sont particulièrement influençable parce qu'ils n'ont pas encore eu le temps de développer leur esprit critique pas complètement en tous les cas eh ben c'est de la propagande c'est pas quelque chose qui relève finalement delà de la science pour peu qu'il y ait des sciences en économie après trente ans de mondialisation libérale un nouveau cycle s'ouvre devant nous c'est ainsi que s'ouvre la tribune de pascal canfin président de la commission environnement du parlement européen et ancien membre d'europe écologie les verts si le constat est quasi indiscutable ce que préconise l'ancien ministre délégué au développement dans les gouvernements de jean marc ayrault peut faire sourire une mondialisation progressiste en marche ce qui est nouveau c'est que l'europe s'affirme comme une puissance géopolitique et ce n'était pas le cas avant l'europe ça s'est construit sur la paix et c'est évidemment sont davantage ça s'est construit sur un marché unique et maintenant l'europe s'affirme comme une puissance géopolitique qui est capable de créer du rapport de force quand il le faut et d'ailleurs si nous avons un accord aujourd'hui avec les états unis sur l'aéronautique avec airbus et boeing c'est parce que certes les etats-unis ont fait du rapport de force mais ont changé mais c'est aussi parce que nous on a répondu et qu'on a tenu bon à 27 et donc on est capable de créer le rapport de force quand il faut par exemple avec la chine n'est pas seulement et en même temps de créer de proposer une vision de la mondialisation qui soit ni la mondialisation néolibérale des années 80-90 début des années 2000 ont grossi jusqu'à la crise financière ni la démondialisation nationaliste et non coopératives qui est celle qui portait en europe par l'extrême-gauche et par l'extrême droite et par des régimes plus ou moins autoritaire le reste du monde je pense que c'est cette fois là que nous avons la responsabilité de déployer et la bonne nouvelle c'est un message d'espoir c'est que nous sommes en train de le faire pour de vrai que l'on parle finances que l'on parle commerce et que l'on parle climat pour de données que trois cas concrets alors thomas une mondialisation progressiste un capitalisme responsable ce serait finalement le capitalisme et la mondialisation mais avec une petite action publique progressiste une petite prise de conscience ça et là est-ce que c'est souhaitable pour se rendre compte de la crise environnementale vers laquelle on va alors deux pas du tout non mais pas du tout moi je suis assez surprise j'ai lu cette note notre chez terra nova je ne suis pas surpris mais là on voit motards à novak et voilà j'achète pas que ça existe encore on rappelle que terra nova c'est ce qu'ils ont été au ray théorisé l'abandon du parti des classes populaires par le parti socialiste vous dit qu'il fallait qu'ils se concentrent qui lâchent les classes populaires donc c'est vraiment la trahison à la trahison théorisé et là je me rends compte que en offrant une note comme ça pascal canfin alors quand on voit la note c on dirait une dissertation pour entrer à sciences po non mais vraiment il ya c'est assez impressionnant là on se rend compte que tu es mon terra nova c'est la boîte à idées du maquereau nisme enfin moi j'avais pas de doute sur le fait qu'elle n'était pas de gauche et là elle est vraiment clairement pas du tout de gauche quant aux libanais qu'est ce qu'ils proposent à peu près là ils pourront voilà c'est ce qui est ou ce que vous avez dit ils disent il ya une nouvelle mondialisation qui arrive après la mondialisation libérale ya une mondialisation plutôt progressif avec un capitalisme responsable qui est basé sur une action publique progressiste alors je vois pas où ils la voient ils la voient dans cet impôt mondial qui a été porté par rabeisen est soi-disant par macron selon lui un don qu'il voit ce capitalisme progressiste porté par les états unis et l'europe voyez et il voit aussi la prise en compte du climat qui est de plus en plus importantes notamment dans les sociétés privées dans la finance et il trouve que voilà on est un nouvel âge et qu'il faut encourager ce capitalisme contre les nationalismes et là il met dos à dos l'extrême droite et l'extrême gauche oui voilà et un moment ils parlent même d écolo de gouvernement donc je crois qu'il y met un tacle à ses anciens amis qu'ils ont comme qui ont quand même permis des députés des ministres que son europe ecologie les verts donc moi je pense qu'à un moment il va falloir aussi quelle europe écologie verts sans fin ces petites parenthèses leur fils parce que je crois que c'est le parti qui a offert le plus de ministres et de députés à maquereau ce qui veut dire quand même beaucoup de choses alors sur sa donc non je pense qu'on est vraiment dans un phare des notes dans un alignement comme ça de petite idée comme ça d' un brin en filmant de perles de banalités qui sont assez affligeante parce que c'est pas parce que vous rajouter deux pages dans un traité de libre-échange qui fait 2000 pages où on est en train de tout négocier jusqu'à la taille de la ceinture etc va rajouter deux pages en disant que tout ça doit se faire en tenant compte du développement durable celle-ci krosmoz qui a marqué que dans les faits ça va se réaliser c'est ça lui lui dit ah oui c'est bien maintenant dans les traités de libre-échange ya des pages sur le climat le développement durable et c'est pas pour ça que ça va se réaliser faut qu'ils se réveillent là c'est à dire que la coop 21 par exemple parle beaucoup de la corde la coop 21 est un succès c'est un succès oui parce que plutôt diplomatique tout le monde a signé mais combien pays ont respecté l'accord dizaine quinzaine pas plus le reste ils s'en foutent ils voient dans son projet mais dont luis leon sanchez mais ouais il voit dans son projet quelque chose de révolutionnaire qu'est-ce-qui qu'est ce qui est révolutionnaire si nous dit finalement on va faire exactement pareil mais en se disant attention il ya une crise climatique ben ce qu'il voie révolutionnaire c'est que maintenant dans les grandes institutions dans les traités de libre échange on parle du climat mais voilà ce qu'est ce que j'ai dit à un traité de libre-échange ces deux mille pages donc là on rajoute tous les éléments avec deux pages trois pages 100 km sont contents l'accord de la coop 21 c 40 pages pourquoi ces 40 pages et pas de 1000 pages comme parce qu'on a enlevé soigneusement tout ce qui embête et les gens le terme énergies fossiles étaient au détour d'une phrase on l'a on a bazardé le transport aérien il n'y figure pas le transport maritime il n'y figure pas donc à la fin il reste 40 pages où vous dis tout simplement on s'engage par des contributions à être en dessous de deux degrés voire 1,5 d'ici la fin du siècle sauf que les contributions aujourd'hui elle amène à une hausse de la température à plus de 3 degrés donc on est loin on est loin du compte par exemple quand il parle quand il dit qu'il est une action progressiste aujourd'hui une forme de souveraineté public utilise interventions étaient publiques progressiste le mec il n'a pas vu justement il appelle le rapport de la cour des comptes enfin la casse des retraites et progressis à la casse de la sueur au chômage c'est il n'en parle même pas lui ces progrès si ça enfin je ne sais pas enfin il ya un côté un petit peu enfin comme disait ma prof de cn un peu cucul la praline il propose une réforme comptable si pour mieux évaluer l'impact de l'économie sur le climat ça se sent pas être une si mauvaise idée c'est pas une mauvaise idée effectivement aujourd'hui le pib qui est l'alpha et l'oméga où la croissance économique ne prend pas en compte les impacts climatiques mais là aussi pareil à un côté encore une fois un peu très naïf avec cette idée que demain on aura des nouveaux indicateurs selon m mais pour le taux d'imposition une petite parenthèse pour le taux d'imposition mondiale faut voir après ce qui va y avoir en contre-feu dans les états parce que si on impose mais qu'on offre plein de subventions etc pour faire en sorte que la pression fiscale soit pas trop fort entreprise ça ne sert à rien je veux dire sarkozy avait dit quelques mois après 2008 on a fini avec les paradis fiscaux bon ben on se retrouve largué par les défis fiscaux en europe vous voyez faut faire très attention à ça parce que après ya toujours les contre-feux les négociations fiscales qui font que l'on baisse la fiscalité mais un impôt mondial sauf que après les entreprises ne paient pas grand chose eh bien là c'est un petit peu pareil c'est à dire que si vous avez aujourd'hui nouveaux indicateurs mais qu'on peut les contourner ça ne sert à rien et puis surtout il ya eu beaucoup d'études qui ont été faites moi je suis en 2006 2006 ça fait quand même 15 ans il ya un économiste stern très puissant qui a sorti l'étude et qui a montré que le coût de l'inaction en termes de pib il a dit je vais prendre un indicateur familier de tous le pib il le coût de l'inaction en termes de pib pour le climat était plus important que le coût de l'action donc cette idée nous disait que pour préserver un pib ce qui est l'alpha et l'oméga de tous les grandes institutions et des présidents eh bien il vaut mieux aujourd'hui investir dans la transition écologique pour nous protéger de l'impact climatique plutôt que donne rien faire parce que le coût en terme de pib sera plus élevé donc le mec il utilise une donnée familière pour que les gens réagissent tu es salut quoi comme les faits rien rien du tout donc c'est ça donc pascal canfin il le dit en voie de mettre des nouveaux indicateurs mais si ça n'a pas d'effet derrière ça sert à rien donc pareil on a l'impression d'être dans un dans un débat l'institut veblen c'est à dire c'est bien c'est théorique c'est marrant ça fait plaisir à des gens et après concrètement l'application les effets sont là mais on a suffisamment de données on a suffisamment de preuves pour montrer que l'impact climatique est là sous nos yeux y compris chez nous et on voit bien en ce moment avec des températures que nous vivons est tous les ans c'est comme ça donc est ce qu'on a besoin d'indicateurs nouveau probablement c'est mieux pour compléter mais c'est pas ça qui va comme ça se fait qu'avec déjà toutes les preuves que nous avons et que nous accumulons chaque année n'arrivons pas à mettre en place ce grand virage même si lui il a l'impression que tout va bien il propose également la fin de l'impunité fiscales pour les entreprises extrêmement polluante comment est ce qu il voit les choses c'est dissuasif restrictif alors ça c'est alors moi ce qui m'a fait trop rire dans ce truc c'est que ils ciblent beaucoup les entreprises publiques on explique qu'une entreprise publique ne sont pas vertueuse que les entreprises privées sont plus vertueuse elles sont plus vertueuse parce qu'elles sont plus transparentes alors je suis et pas bon il ya peut-être quelques progrès mais on est loin comme de la transparence suffit de lire tous les bilans sur la transparence des industries extractives qui sort tous les ans on est loin de la transparence totale donc il critique les entreprises publiques pour être moins transparents et ils donnent trois exemples d des entreprises de plus polluantes public gazprom russie l'aramco en arabie saoudite et la compagnie iranienne ce qui sont 3 des entreprises publiques qui sont effectivement très opaque et qui sont les plus polluantes sauf que ce qu'il oublie de dire en l'appareil on al'impression déjà un il parle des trois compagnies qui gère les parmi les plus grosses réserves de gaz et de pétrole au niveau mondial donc vous savez quand vous avez un pays même un pays pauvre qui produit du pétrole il est beaucoup plus polluant mais il produit du pétrole mais souvent il produit pas du pétrole pour lui il faut du pétrole pour nouveau pour l'exporter l'arabie saoudite a produit 10 millions de barils en consomme 2 millions et 8 millions qui se casse aux états unis principalement l'accent progressiste et en europe également l'iran c'est pareil le gaz russe il va où quasiment vivent en europe une grosse partie en allemagne vous voyez donc ces îles ont parmi les premières réserves de gaz mondiales ils ont une compagnie qui gère ces premières réserves donc effectivement qui est polluante et qui est public mais ce gaz est fonctionnel par qui il est consommé par nos et en prenant cette position là qu'est ce qu'il nous dit pour tous ces pays pauvres qui ont du pétrole je parle des pays africains les pays pauvres qui ont du pétrole en afrique ils n'ont pas de compagnies publiques donc il ne récupère pas seul e produits qu'ils vendent ce sont des compagnies privées les nôtres qui l'adorent qui exploite ce pétrole et qui on donne une petite partie trop petite à ces pays là donc moi j'invite ces pays africains avoir une compagnie publique pour que le pétrole qu'elle puisse vendre l on récupère tout l'argent c'est leur pétrole ce qui est le cas de gazprom ce qui est le cas d'aramco ce qui est le cas de la compagnie iranienne où il récupère la majorité du pétrole qu'ils produisent pour leurs populations et c'est une bonne chose ce qui est normal ce qui est normal et lui va pointer du doigt des entreprises parmi les pays les plus gros producteur au monde de gaz et de pétrole et des entreprises publiques qui permettent d'avoir une plus grosse part pour le pays hôte quelle mémoire aujourd'hui la laddh en arctique vous avez là et la glace qui fond et donc on peut faire des forages parce que c'est ça en fait la glace font donc les gens qui doit attirer glace on allait faire des forages ou de se dire voilà et qui sont les compagnies qui vont faire des forages compagnie française total compagnie américaine compagnie norvégienne compagnie canadienne c'est les compagnies privées majoritairement de lax progressif europe et etats unis il porte comme ça comme comme les leaders de ce nouveau que cette nouvelle mondialisation responsable il ya une idéologie derrière il ya une volonté de nous voir que ce qu'on veut voir il ya certes quelques avancées il faut voir si les avancées dans les textes vont se traduire dans des dents des faits concrets mais force est de constater aujourd'hui que on est quand même loin de ce qu'il essaye de nous dire dans ce texte ni qu'est ce qui reste dans ce texte d'écolo progressiste ou de gauche qu'est-ce qui reste alors deux gouttes de gauche pas grand chose puisque dans ne pas grand chose puisque je vous dis il ne voit pas enfin c'est un texte en fait moi j'ai l'impression savez quand macron a été mis au pouvoir il avait de la chance en fait parce qu'ils aient des réformes très dur en france très très dure loi travail on n'oublie pas la case des fonctionnaires on n'oublie pas notamment dans l'écologie ce qui devrait vexé normalement qu'en fin mai ce qui ne l'a pas empêché de se revendre pourquoi macron a eu en fait on va dire au niveau international une bonne plutôt bonne réputation malgré ces réformes difficiles parce qu'en face il y avait 30 parce que j'avais merkel qui était vieillissante à l'époque même si elle a eu un retour avec la crise sanitaire et parce qu'il y avait le bras exit et salvini donc là macron c'était l'homme du monde libre maintenant qu'ils abandonnent qui est beaucoup plus progressiste que macro est beaucoup plus progressive que macron voyez maintenant que salvini a été écartée qu'on est retourné aux progressistes qui ont mis l'italie dans l'état où elle est aujourd'hui bon bah il faut on peut m'apprendre on sort plus finalement autant qu'avant et puis merkel a plutôt bien géré la crise sanitaire en allemagne macro ne ressort plus aussi aussi beau qu'il était au départ est donc maintenant il faut montrer qu'il ya un axe finalement etats unis europe qui va mener le monde vers le bien-être tout en oubliant ce qu'a fait l'europe à la grèce tout en oubliant ce qu'a promis maquereau et le gouvernement à l'europe sur l'assurance chômage et les retraités tout ça il n'a pas vu pascal canfin y voit pas grand chose tout en oubliant les parties d'aider ces pays qui ne repère qui ne respectent pas l'accord de la coop 21 il a pas vu ça pascal canfin il a oublié pascal canfin que macron a soutenu les gaz de couche une oblique hulot a démissionné en disant que les lobbys été au coeur de ce gouvernement il a oublié qu'il ya quelques années les etats-unis ont rajouté quatre millions de barils par jour grâce à gaz de schiste il oblique le canada est en train d'exploiter les sables bitumineux qui sont des pétroles les plus polluants au monde et tout ça ils oublient ça c'est la kz progressif et on tape sur les pays pauvres les pays en développement et sur les pays on va dire le breakbeat et ce qu'il appelle les nationalistes en mettant du dos à dos l'extrême gauche et l'extrême droite comme le fait beaucoup maquereau en ce moment donc c'est une opération de com pour se faire un peu mousser pour dire que macro est dans l'air du temps mais le résultat moi je pense qu'il en sort il a l'air encore plus naïve que ce qu'ils avaient l'air au départ en réalité non mais c'est ça il en ressort pour moi je sais pas s'il en sort grandi en lisant ce texte terre-neuve à terra nova avant alter eco c'est la fin de notre émission merci de l'avoir suivi et de continuer nous retrouver pour ce rendez vous hebdomadaire si l'émission vous a plu n'hésitez pas à la partager le média ne vit que de vos dons c'est ce qui garantit une information indépendante pour nous soutenir n'hésitez pas à faire un don de devenir sociétaire du média et nous on vous retrouve la semaine prochaine [Musique] [Musique]