🔴 OPÉRATION DISSOLUTION : MACRON VA-T-IL OSER ?/LA DÉPUTÉE FRAPPÉE PAR LES GENDARMES PARLE

[Musique] salut à toutes et à tous c'est l'heure de votre premier toujours debout de la semaine vous commencez à le savoir notre quotidien d'info et de débat toujours debout fait partie de notre grand projet faire du média une véritable chaîne de télévision nous sommes désormais diffusés en 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 sur youtube et dailymotion mais d'ici l'été prochain nous voulons débarquer sur les Box Internet c'est-à-dire dans la télé de dizaines de millions de Français mais pour que notre ambition se réalise nous devons enregistrer 200000 euros de dons d'ici le 31 décembre et faire augmenter très largement notre nombre d'abonnés payants l'audiovisuel la télé cela coûte très cher et comme nous sommes très attachés à notre indépendance comme nous ne voulons pas être financé par un oligarque fiscal nous avons besoin de vous et uniquement de vous si vous voulez sauter le pas rendez-vous sur soutenez point le média tv.fr vous y trouverez toutes les infos pour nous faire des dons ponctuels mensuels ou même devenir sociétaire allez assez parlé nous sommes le lundi 7 novembre 2022 il est 18h40 c'est parti pour toujours debout [Musique] aujourd'hui je suis avec vous pour la première partie de cette émission en direct pour un passage au scalpel du week-end politique avec Paul Elec ancien attachée parlementaire et doctorant en sociologie bien connu de nos spectateurs réguliers et à ma suite mon collègue et camarade Rémy Kenzo Pagès recevra Lisa beluko député ELV de la Vienne frappé par les gendarmes le samedi 29 octobre lors de la manifestation contre les méga bassines à Sainte-Souline et qui a annoncé qu'elle laissera pas passer quel engagera des poursuites judiciaires Rémi Kenzo Pagès Liné narables rkp recevra également Alexis baudelin avocat de personnes arrêtées à Sainte Soline est considéré par certains pans de la macronie comme des écho terroristes on a peur rester jusqu'à la fin n'hésitez pas interagir avec le chat pour celles et ceux qui nous regardent en direct sans plus tarder en se lance en comète en commençant par notre qui se caddie qui consiste à faire deviner aux invités au chat les personnes qui ont prononcé le nom des personnes qui ont prononcé certaines phrases dont le cours de l'actualité est récente aujourd'hui je suis sur le plateau avec un seul invité Paul Elec et j'aurais besoin de la participation du chat au jeu pour plus d'interactivité donc en fait vous donner réponse dans le chat on me dit des réponses de du chat dans l'oreillette je l'ai dit et puis finalement on donne la bonne réponse en gros c'est Paul Elec contre le chat c'est parti [Musique] salut comment tu vas toujours debout non moi ça va ça va petit petit weekend petit weekend militant ou alors farniente c'était mon souhait être à solide mais j'y étais pas soit au congrès du RN et c'est pas trop mon style donc non non farniente peut-être aussi weekend studio parce que on a quand même travaillé à on a travaillé à préparer cette émission on commence donc en douceur avec lui qui s'est caddie est-ce que on peut me dire si le chat va participer bon allez on espère que oui alors qui c'est qui a dit je pense qu'à un moment il faut que les écologistes ne votent plus l'émotion de censure 1 Yannick Jadot invité aujourd'hui de la matinale de France Info 2 Sandrine Rousseau invité aujourd'hui sur LCP 3 le ministre Clément bonne considéré comme faisant partie de l'aile gauche de renaissance sur BFM TV 4 François Hollande selon une confidence relayée par le Journal du Dimanche je serais tenté de dire Clément bonne ou Yannick Jadot mais allez Clément bonne la bonne réponse c'était Yannick Jadot comment vous faites pour déposer puisque Jean-Luc Mélenchon je pense qu'ils n'ont pas encore dans Libération on en déposera une à chaque fois que vous avez écouté je pense qu'à un moment donné il faut qu'on arrête de les voter pour les écologistes il faut qu'on arrête de les voter vous avez bien compris que nous ne les déposons plus nous souhaitons garder sur la question de la motion de censure un caractère d'exception pour mobiliser aussi politiquement mais à un moment donné si j'ai bien compris la stratégie de Jean-Luc Mélenchon c'est de faire alliance avec tout le monde et ben moi c'est pas ma position c'est pas ma position de considérer qu'un moment donné au fond de potentiellement élaborer des notions de censure pour qu'elle soit votables par le rassemblement national et de bonnes politiques je pense que nous avons nécessité aujourd'hui d'un incroyable sursaut républicain je vous ai dit ce qui se passait potentiellement en Espagne les politiques publiques d'Emmanuel Macron sur le social alimente le rassemblement national mais la façon dont parfois aussi nous nous faisons de la politique ce que nous donnons à voir et entendre aujourd'hui les invectives les polémiques le bois permanent ça alimente aussi un moment donné le rassemblement national donc moi je suis très content d'ailleurs de voir à l'Assemblée nationale nos députés qui ont quand même tiré laupes vers un discours de responsabilité de proposition au service des Françaises et des Français alors 1-0 pour le chat parce que le chat avait voté majoritairement pour Yannick Jadot et c'était Yannick Shadow qui l'a dit donc voilà c'est la chronique des petites Bizzbee interne à nupes en gros Yannick Jadot considère qu'il faut que l'émotion de son sur soi un peu événementalisée un peu exceptionnel et que les utiliser tout le temps ben en fait ça dilue leur symbolique et puis par ailleurs il tape Jean-Luc Mélenchon on parle des deux bah là but contre son camp mais je veux dire c'est quand même une constance dans ce que fait que Jadot depuis au moins enfin je veux dire la campagne électorale pas la campagne avec toi il a fait campagne contre Jean-Luc Mélenchon pas pour l'écologie pas pour un rassemblement à gauche dans une perspective après la présentielle il a fait campagne en expliquant que les insoumis c'était des pro poutiniens il a fait campagne de façon assez opportuniste finalement donc du coup ça m'étonne pas vraiment et là on est dans la même chose à chaque fois que il y a l'adversaire à savoir le gouvernement qui est l'adversaire de la nupesse en tant que rassemblement qui dit quelque chose qui annonce quelque chose il y a régulièrement des sorties il y a déjà d'eau pour lui donner le point c'est ce qu'il dit là quand il dit on accepte tout le monde qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il y a derrière il y a l'idée que la nuit pêche était ravi d'avoir le rassemble national voter sa notion de censure ou que la France insoumise derrière donc ça m'étonne pas et je remarque d'ailleurs que Yannick Jadot au moment où il commence à y avoir des discussions d'accord entre les parties entre les organisations il a disparu quoi c'est que après son résultat assez médiocre finalement c'est le parti qui a repris la main et là on a vu les écologistes qui avaient une volonté de travailler avec le par socialiste avec comment dire la France insoumise dans un accord qui détermine très bien où le son les désaccords mais il y a les Jadot était dehors et en tout cas de de cette option il a ensuite eu des déclarations assez frileuse son rapport à la nupes en disant oui enfin c'est pas mal mais j'ai quand même voilà mais j'ai quand même mes retenu par rapport à ça et donc du coup bon voilà il continue à mon avis de de jouer la position extérieure parce que on sait que c'est pas satisfaisant pour lui ce rassemblement et à l'intérieur de laquelle il y a une discipline collective en disant on s'est rassemblé autour d'une option politique qui avait été cristallisée dans la présidentielle et qui est pas vraiment la ligne politique de Yannick Jadot ce qui ne veut pas dire que c'est la ligne politique des écologistes dans leur majorité alors il y a quand même des choses qui d'une autre manière de faire la politique quelque part notre manière de polariser ça sert l'extrême droite c'est à peu près ce que disait aussi François Ruffin sur le fait qu'il va se sauf des miser qui va arrêter de de crier de parler plus fort qu'à son tour à l'Assemblée nationale parce que ça profiterait au RN alors je sais pas quels sont les études qui le qui conforte cette thèse mais doivent exister il y a quand même quelque chose qui est du terrain partagé là effectivement il y a peut-être raison de dire que polémique pour polémiquer ça n'a pas d'intérêt en tant que tel je pense que la stratégie qui avait été celle notamment de la France insoumise c'était la polarisation c'est-à-dire c'est ce qui est pas exactement la même chose c'est pas polémiquer en envoyant une petite phrase et ça c'est dire il y a des camps sociaux qu'il faut délimiter il faut réaffirmer ce qu'il y avait commencé à se faire en 2012 puis en 2017 à savoir il y a un camp social qui se délimite comme ceux qui ont vécu les pires conditions à cause de l'austérité à cause de la précarité à cause de différentes situations qui font que ces gens-là dans le peuple flux ils veulent une rupture avec ce qui se passe et ça c'était la polarisation la polémique c'est effectivement peut-être une des limites actuelles de de la mise en scène de cette volonté de polarisée parce que une fois que l'élection est faite une fois que les rapports de force se sont enfermés dans l'an dans l'enceinte parlementaire ou dans l'enceinte sociale avec des manifestations qui se font de façon un peu répétitives c'est très difficile de trouver des accès nouveau pour réouvrir cette question de la construction de son camp social maintenant je veux dire c'est aussi il faut pas voilà je vais moi je vais pas vraiment défendre non plus ces propos parce que je pense qu'il y a une Jadot à chaque fois c'est je dire c'est toujours un appel soi-disant à la raison mais c'est surtout renoncement qu'on entend derrière parce que chez Nike Jadot il faut jamais déranger en fait il y a vraiment une un attachement à la légalité à l'ordre social qui est quand même pour la désobéissance civile oui enfin bon quel désobéissance civile je veux dire on est on verra quand à mon avis le mouvement climat est en train d'imposer l'idée que la désobéissance est une pratique normale mais dès qu'on va arriver à des actions de sabotage de production économique ou des actions coup de poing et dès qu'on va avoir la répression en face c'est le thème que vous allez aborder tout à l'heure et ben vous verrez que la fracture qui se fait entre les gens qui se disent raisonnable les gens qui sont vraiment pour une désobéissance vraiment pour les actions coup de poing voir des actions qui mettent en péril l'organisation normale de l'économie capitaliste là on verra où il y a les Jadot mais je garantis pas qu'il sera de notre côté alors qui c'est Kadi je demande encore une fois au chat de réagir parce qu'on nous on les regarde sur l'écran qui est justement moi alors ils peuvent participer qui c'est qu'a dit taxer les super profils total ce serait absurde Bruno Le Maire lors d'une conférence organisée par le milieu fait international Emmanuel Macron sur brut pierre Mosco ici premier président la Cour des comptes lors d'une audience au Sénat ou alors quelqu'un d'autre on attend de voir si le chat réagit 3 2 1 bon le chat n'a pas encore voté j'ai pas vraiment d'idée je dirais Bruno Le Maire Bruno Le Maire selon Paul Elec bon Sandrine Rousseau selon MK bref en gros c'est la bonne réponse et Emmanuel Macron sur total il fait pas 1 centime de surpris en France tout le surprofit qu'il a il est à l'international si je décide tout seul en France en franco-français de le massacrer fiscalement qu'est-ce qui fera à la seconde il va à côté en Belgique au Yuk peut-être en Arabie Saoudite même et c'est pas une seule seconde notre intérêt de faire ça ce serait absurde et je règle rien du problème en anglais pour faire quoi faut pas dire Royaume-Uni au Grand-Bretagne alors quelque part dans c'est la même rengaine qui se répète mais ce qui m'a interpellé c'est que en réalité c'est aussi parce que Total est une compagnie française qu'elle parvient à faire ses bénéfices à l'international parce que la France est un pays puissant parce que les le réseau des ambassades de France le réseau diplomatique français et même des fois l'armée française garantie les intérêts de Total et donc cette manière de disons de survaloriser l'entreprise et sa puissance et de sous-valoriser finalement la provenance de l'entreprise et l'État qui la porte c'est assez caractéristique du néolibéralisme quelque part bien sûr c'est l'utilisation de l'État pour organiser les conditions de la compétition économique et de la concurrence et généralement ça se solde par le fait que on privatise les prof et aussi en socialise les pertes en tout cas c'était le cas dans les banques c'est le cas dans certains nombre de grandes industries effectivement avec total il y a une relation très particulière parce que pourquoi il y a cette protection il y a aussi une question de d'indépendance et on le sait l'indépendance énergétique c'est une question qui arrive de plus en plus sur le devant de la scène et mais c'est pour ça que l'État se met en permanence d'une station de pas pouvoir dire grand chose à Total je vous rappelle que total il a ils ont fait partis entreprises qui ont dit bon moi je continue d'investir en Russie au moment où on commençait à avoir les premiers volants de sanction c'est des gens qui qui voilà peut y aller dont on a parlé le le présent total dernièrement pour les questions de ses salaires il a annoncé en rigolant de les conférences que de ces de son vivant on verrait pas de de grandir de monde aux énergies renouvelables ou aux voilures aux voitures propres et que ça lui allait très bien c'est des gens qui sont voilà au dessus un peu trop gros pour qu'on leur tape dessus à moins que la solution ça soit peut-être de les remettre dans un giron de contrôle c'est-à-dire un giron public parce que il va falloir gérer cette question de l'après pétrole et ça me semble difficile de le faire avec des compagnies aussi grandes et aussi puissantes alors il y a aussi l'idée que finalement les Français devraient être heureux qu'une entreprise qui porte leur drapeau gagne beaucoup d'argent et fasse des supers profits à l'étranger comme si ça changeait quelque chose alors quotidien et c'est là où on se rend compte que le patriotisme ou le nationalisme ou le chauvinisme sert de de facteurs disons c'est l'opium quelque part enfin ça vous ça voudrait comme une sorte d'opium du peuple qui fait qu'en fait de chez toi de ton SMIC qui soit tu dois être heureux pour Total absolument c'est déjà des débats qui sont très présents au début du siècle dans les débats de l'international communiste et de la seconde internationale il y a des textes de Lénine sur l'impérialisme il dit c'est pas simplement la fait le fait d'envahir des pays de venir leur imposser des codes de venir retirer leur richesse c'est aussi une capacité de corruption il dit une capacité de corruption des masses populaires au sens de il partage la bourgeoisie partage une rente une rente de situation qui est celle de l'Empire qui est celle du pays qui vient à l'étranger pied des ressources et effectivement même les gens qui vivent très mal ici malheureusement on bénéfice tous à un moment de cette position de puissance que l'on impose aux autres aux autres pays alors là c'est un peu plus alors peut-être qu'on en bénéficiait un peu plus jadis c'est-à-dire que on peut considérer que pendant le 20e siècle et même jusqu'à la fin du 20e siècle après la deuxième guerre mondiale par exemple la France a beaucoup été aidé par l'Empire et on pourrait considérer que le populo entre guillemets français vivait avait sa part de ration de des bénéfices de l'Empire mais avec la manière dont l'économie organisée aujourd'hui avec les variations fiscales l'optimisation fiscale etc c'est de moins en moins évident non mais je pense qu'effectivement la question que l'extrême droite analyse comme le sentiment décadence mais en tout cas la difficulté qu'on retrouve c'est que aujourd'hui la possibilité de cette rente est grande que les zones d'influence qui ont de la France notamment dans le monde dans des pays que ça soit en Afrique ou ailleurs et contesté sur le terrain par d'autres puissances par d'autres que on retrouve des conflits géopolitiques qui justement repose la question des accès aux ressources mais énergétiques mais ça va être la même chose sur la question des terres ensemble de ressources stratégiques et au fur et à mesure la capacité qu'on avait de partager ça auprès des populations et moins grande et d'ailleurs ça se fait sous le signe de quoi de la restriction de l'absence de la montée des salaires du partage de la valeur ajoutée en faveur des salaires de la possibilité de restreindre les deux pense qu'elles soient celles de l'État et donc des services publics et du bien de ceux qui n'ont pas d'autres bien disons et puis voilà en général la question énergétique on va l'avoir ça va être la possibilité de soustraire finalement la rente du patrimoine public via l'évasion fiscale via le fait que les entreprises ont des filiales et des filiales et puis finalement leur pays d'origine bénéficient de moins en moins toutes choses étant toute proportion enfin même si on met de côté la question de la concurrence internationale les bénéfices engrangés par les multinationales françaises profitent de moins en moins à l'état français et donc aux Français il y a une stratégie de l'évitement du partage c'est que en fait les crises du capitalisme ne sont pas des moments recul la capacité de rapacité de la bourgeoisie c'est plutôt le contraire c'est-à-dire ce sont des logiques d'accélération des logiques ne libérales l'austérité en faisait partie la financiarisation pour financer les dettes etc donc non effectivement des stratégies d'évitement et les versions fiscales on est une un exemple illustratif alors dernière question qui s'est qu'a dit à propos des titres de séjour sur les métiers en tension on a l'impression de retourner autant de l'esclavage Philippe Martinez patron la CGT David Giraud le député LFI Laurence Cohen sénatrice PCF du Val-de-Marne ou alors quelqu'un d'autre quelqu'un d'autre on va demander au chat bon le chat ne répond pas il prend un peu son temps qui s'est caddie à propos des titres de séjour sur les métiers en tension on a l'impression de retourner au temps de l'esclavage Philippe Martinez pas trop la CGT David Giraud député LFI Laurence cohenatrice PCF du Val-de-Marne ou quelqu'un d'autre le chat déclare forfait manifestement alors David Martinez le chat de votre pour David Guiraud pour Martinez pour David Guiraud encore David Guiraud la faveur du chat mais ce n'est pas David Guiraud c'est Laurence Cohen sur Public Sénat justement Gérald Darmanin il dit moi je vais mettre fin à cette hypocrisie je propose un statut avec Olivier du socle un statut de travailleur pour les métiers en tension avec un titre de séjour pour ses étrangers qui travaillent dans ces métiers en tension est-ce que c'est une bonne idée et ben chiche moi je voudrais bien connaître exactement quelle est la mesure jusqu'au bout parce que ce que j'ai entendu jusqu'à présent c'est effectivement ce que vous dites mais en même temps on considère l'individu tout seul c'est-à-dire sans lien familiaux sans rien il vient il bosse et c'est uniquement par rapport au travail et si jamais il y a un problème si jamais il est renvoyé si jamais l'entreprise ne veut plus de lui parce que finalement et bien il n'en a plus besoin qu'est-ce qui se passe donc si vous voulez on n'est pas là sur le règlement d'un problème d'un point de vue objectif d'un point de vue à la fois humain d'un point de vue économique il faut savoir que les qui viennent ici rapporte à l'économie parce que là c'est un titre de séjour d'un an sur des métiers en tension si jamais le métier n'est plus en tension l'année d'après c'est la fin du titre de séjour vous vous dites il faut de la régularisation et pas seulement le titre de séjour dans bien sûr il faut de la régularisation c'est ça nous que nous demandons au niveau au niveau de notre groupe et c'est surtout pas cette épée de Damoclès va vous vous rendez compte si ça dépend uniquement du travail et donc de l'entreprise ça veut dire que c'est je le répète une main d'oeuvre cornée corvéable à merci on a l'impression de retourner autant de l'esclavage alors les mots sont dit et je trouve qu'ils sont forts on a l'impression de retourner autant l'esclavage et je trouve que ils sont adaptés à la période qu'on vit parce que effectivement il y a eu la polémique parlementaire avec Carlos Martens bilongo et puis se député RN et en arrière-plan de cette polémique il y a la loi immigration que doit faire adopter Gérald Darmanin et ce qui transparaissent et qui aura en réalité une sorte de régularisation massive des sans-papiers mais une régularisation patronale qui se fera dans un contexte où on la scénographie sera une scénographie d'hostilité aux étrangers mais pour justement faire pression quelque part sur le monde du travail on va essayer de régulariser des sans-papiers tout en développant un discours utilitarisme vis-à-vis des gens en gros vous êtes là pour travailler mais si vous ne travaillez pas on va vous faire partir parce que vraiment vous n'êtes pas les bienvenus en dehors du fait que vous devez travailler et quelque part là où on a critiqué le racisme du RN il y a l'utilitarisme de la macronie vis-à-vis des êtres humains auxquels elle fait face pour moi ça va plus loin que le racisme on est en face de la Barbie c'est-à-dire une conception de l'être humain qui a ses spécifique qui a ses particulières qui est une sorte de robot bon à travailler et à découper quand il devient inutile et je sais pas si tu as suivi ces débats sur enfin c'est débat sur la loi immigration et sa concourt et leur concomitance avec les rhodonta sur les eaux qtf etc à mon avis masque justement les régularisations qui vont venir et c'est vraiment le en même temps macronien qui parle à l'extrême droite au niveau quand les occultés fut le fait que les gens qui auront des autres qtf seront mis sur le dans le fichier des personnes recherchées et puis de l'autre côté on parle au maintenant en lui disant t'inquiète on va quand même te donner des nouvelles personnes qui pourront faire baisser le coût du travail et au final on renforce qui l'extrême droite c'est-à-dire quand à la fin on va se rendre compte que c'est ça qu'il s'agissait les classes populaires pourront encore se sentir frustré et effectivement il y a la sentiment de jouer sur les deux tableaux ce qui est vrai c'est cool quoi il y a un déclin démographiques déjà de la plupart des pays européens et notamment de la France c'est-à-dire qu'on va avoir une question qui se pose pour assurer les fonctions la production du pays deuxième question c'est qu'il y a des conditions dans certains secteurs qui sont extrêmement mauvaises et donc il y a des gens qui ne refusent maintenant de travailler dans des conditions inacceptables et bien sûr il y a des gens qui sont toujours là pour profiter de l'idée que d'autres pourraient les accepter parce qu'ils n'ont pas le choix parce qu'ils viennent d'endroits différents parce qu'ils ont des parcours qui font que eux ils sont prêts à travailler dans des conditions parce que s'ils arrêtent de travailler c'est retour au pays voilà et du coup ce qui me semble intéressant c'est dans ces questions là c'est qu'effectivement on retrouve tu disais quelque chose de d'inhumain de barbare mais c'est la logique même du capitalisme c'est une loi abstraite de valorisation de la valeur dans laquelle il y a Marx qui utilise une métaphore il dit que à un moment il y a c'est un vampire le capital qui suce le sang le travail vivant du travailleur peu importe qui est ce travailleur sa personne son identité son parcours à un moment le capitalisme a besoin de son travail pour pouvoir produire et donc du coup on va avoir ces objets utilitarisme qui sont instru de logique de rationalité instrumentale quoi ou l'individu n'existe plus l'individu est un concept abstrait pour le capitalisme qui a besoin de production et c'est ça qui est intéressant si on vient au fait que lorsqu'on est une sénatrice communiste et sur les combats qu'on menait les communistes et d'autres sur la question du travail c'est de comprendre que pour que l'individu puisse être protégé de cette logique prédatrice du capitalisme et de ceux qui l'organisent il faut construire des statues des travailleurs qui sont rattachés à leur personne c'est-à-dire que dans un contrat dans un poste dans le privé notamment l'individu est interchangeable on dire quelqu'un on prend quelqu'un d'autre il a sur le même poste c'est le poste qui est rémunéré c'est c'est à ce poste qu'on obtient un tel niveau de salaire à telle qualification alors que la question d'un statut du travail la question du statut des fonctionnaires là question de certains statuts qui ont existé dans les anciennes entreprises du public que ça soit les gaziers que ça soit la SNCF c'est de dire l'individu compte en tant que personne il faut le reconnaître comme qualifier pour pouvoir lui donner des droits et pour éviter des logiques comme celle-ci c'est la logique radicalement inverse c'est à dire que soit tu bosses soit au revoir exactement en dehors de la force que tu apportes au capital et en plus on est on imagine bien que dans un contexte comme tu le disais où il y a une hostilité construite contre les contre les les personnes qui émigrent ou qui imigrent ici ce genre de dispositif va être accepté si nécessaire en tout cas dans certains postes certains postes que on ne veut pas faire sans réponse qu'on trouve comme nom prestigieux comme des qualifiés et puis en plus effectivement de l'autre côté l'extrême droite pourra continuer à l'utiliser en disant vous voyez on donne pas du travail aux Français on donne des aides aux autres donc en fait là c'est organisé encore une fois les conditions d'une d'une extérisation du débat ce terme je pense vraiment que quand on parle du camp réactionnel il est malheureusement utilisable c'est vraiment le peut-être que on brouille tous les repères on sait plus où on est mais bon ouais ça joue sur les deux tableaux et c'est assez dégueulasse alors on va continuer l'exploration de l'actualité de ce week-end et de ce lundi sur un poste sur un mode plus sérieux c'est le moment du fond de l'info [Musique] hier le Journal du Dimanche considéré comme très proche de l'exécutif actuel l'exécutif Macron borne faisait l'événement en publiant un article au titre évocateur Macron prépare l'opération dissolution le chef de l'État commencerait à instiller dans les esprits l'inéluctabilité de nouvelles législatives au sein de renaissance tout serait déjà prêt pour la campagne la question n'est pas de savoir s'il y aura une dissolution mais quand écrivez le JDD mais le même jour les ministres Olivier Véran Gérald Darmanin et Marc fenou balayer du revers de la main l'hypothèse une dissolution immédiate bluff ou avertissement info ou intox qu'est-ce que cela nous dit du regard que l'exécutif m'a combonne porte sur les équilibre politique actuels et sur sa capacité à imposer ses réformes ou ses contre-réformes en l'état actuel des choses où on sent la nups LR et l'URN qui tirerait les marrons du feu en cas de dissolution comment sont Paul on commence par la base l'info exclusif du JDD manifestement filé par une source proche du cercle présidentiel est-ce quand on a vu elle relève du coup de bluff du ballon d'essai ou alors comme dirait Nicolas Sarkozy à propos de Carla Bruni c'est du sérieux bon je pense ballon d'essai en fait je pense que la question de la dissolution il faut pas l'écarter totalement parce que c'est ce qu'on s'était déjà dit ensemble l'instabilité institutionnelle a pris un cran de plus avec une majorité qui est technique seulement avec la droite et que ça va se jouer en fonction différents éléments dont certains sont indépendants de la volonté du pouvoir c'est-à-dire par exemple quel sera le résultat du Congrès des républicains et quelle ligne adopte les républicains retaillaux avaient exprimé dans une tribune la semaine dernière l'idée que après avoir choisi une ligne et son positionnement par rapport à la mot chronique il était pas impossible que les républicains signent un jour une motion de censure ce qui pourrait donc faire tomber un gouvernement et mettre une pression supplémentaire et en même temps il est possible aussi que les républicains on continue sur la ligne qu'ils avaient appelé voilà une émotion de censure ni chien-lit le parti de l'ordre on reste avec le pouvoir donc je pense que les éléments pour lesquels on peut en juger son difficile ce qui est vrai c'est que moi des rapports que j'ai avec d'autres personnes qui sont encore attachées parmentaire qui travaillent dans les groupes de la nupes il me disent que ils ont le sentiment et ils ont des conversations des collègues voilà de que les députés de la République en marche sont fatigués ils sont fatigués puisés en tout cas dans la séquence qui a été celle du PLF du PLFSS pour plusieurs raisons c'est que quand on avait une opposition d'une trentaine de députés en gros entre les députés communistes et les députés de la France insoumise entre 2007 2022 on est dans une situation où c'est l'opposition qui court à toutes les commissions à toutes les possibilités de déposer des amendements et qui en difficulté là on est en situation où la nuit pèse a réussi intelligemment à travailler beaucoup de concerts à se répartir des tâches à se répartir des interventions des stratégies même si chacun conserve son originalité que du coup les députés de la République en marche il passait leur temps à devoir retourner dans la muscu qui à partir de mes commissions pour éviter de perdre sur tel amendement de perdre sur tel autrement sur tel et en fait parce que il y a des questions arithmétiques derrière parce que tout le monde n'est pas en permanence dans la bonne commission ou en hémicycle et que ils étaient ratés c'est une des raisons qu'on m'a rapporté pour laquelle le 49-3 sur le la partie du texte du PLFSS est arrivé si vite en tout cas comme un soulagement pour certains députés macronistes et donc du coup est-ce qu'il est possible de tenir la distance dans ces conditions là si on ajoute en fait le fait qu'il y a une instabilité sur certains alliés qui soient la droite les républicains ou même à l'intérieur du groupe que ça soit un peu le modèle ou pas la possession se pose sincèrement maintenant c'est à mon avis quand même un ballon d'essai puisque pour le moment les 49-3 sont passés émotion de censure sont terminées il y a d'autres agendas qui arrivent des agendas que ça soit l'immigration c'est pas sûr qu'elle soit puisque elle est RN pourront toujours dire c'est pas assez en votre part la nuit pèse au trépas et ça passerait pas ouais j'ai dû j'ai encore du enfin j'ai encore du mal par exemple à penser que ça serait si simple effectivement ce réflexe de ça n'est pas assez il faut faire plus c'est un peu le réflexe de surenchère de la droite pendant qu'un qui n'a précédent et on voit où ça les amené c'est une inexistence une inexistence parlementaire et un message qui parle pas à part sur une base et une sociale rapprochée qui est toujours la même et qui est clairement affaibli au vu des résultats qu'on a observé donc et puis en plus la question du rassemble national elle se pose puisque on a vu lorsqu'on national avoir des mouvements très opportunistes un jour on vote contre on vote pour en essayant d'expérimenter dans leur logique d'institutionnalisation des positions voilà il y a encore en tête le discours de Marine Le Pen qui disait nous allons être une opposition constructive de proposition etc qui n'est pas un peu un miroir inversé de ce qui avait renversé on va dire la gauche insoumise à l'époque donc je pense que c'est possible aussi d'attendre de la part du pouvoir parce que sur l'immigration ils peuvent trouver une majorité avec la droite voire l'extrême droite parce que sur la question des retraites après derrière en janvier ou un peu on peut aussi retrouver malgré la volonté de surenchère de certains des majorités pour faire passer les textes très durs très antitociaux et aussi très réactionnel au sens raciste voire qui s'attaque à l'immigration ou qui construit des glaçons comme un problème donc moi je mettrai pas ma coupé que ça va se faire tout de suite d'autant plus que les sondages bon on sait très bien que les sondages ne sont pas toujours exacts mais on est obligé d'en tenir compte tout de même alors ce qu'il dit c'est qu'en gros jusqu'ici les rapports de force ne bougent pas trop la macronie reste stable en cas de dissolution et de nouvelles élections la nepès baisserait un peu mais en plus ça veut rien dire puisque la logique de la campagne a toujours favorisé la gauche et le RN progresserait un peu bref la tripartition du paysage politique demeurait donc sur quoi peut bien Emmanuel Macron pour pour dissoudre parce que dissout pour trouver la même chose c'est un peu ridicule alors deux choses la première c'est que c'est ce que disait un peu l'article du JDD c'est que si ils étaient vraiment en train de penser en une dissolution ils essaient de l'organiser dans les meilleures conditions c'est-à-dire avoir des rencontres avec leur partenaire dès le début ce coordonner peut-être un peu mieux pour essayer d'éviter des situations d'incidence d'éviter des situations de concurrence et peut-être gagner plus de siège d'autant plus que malheureusement je dois avouer je suis plutôt pessimiste sur cette question de du recul ou du maintien de la nupestre pour une raison c'est que la nupes a été le résultat de l'aboutissement de dynamique de gauche qui ont été longues pour se construire qui venait notamment de l'excellente campagne de Jean-Luc Mélenchon et d'un souffle qui répondait aucun canal d'avant à ceux qui avaient subi un certain nombre de politiques cette capacité de mobilisation à gauche elle est elle a ouvert l'espoir elle a permis de nombreuses victoires électorales dans le cadre des législatives mais déjà avec un ralentissement des partis spatiaux populaires il faut l'avouer entre la présidentielle législative et notamment dans lectorat de la news et je pense que c'est un vrai défi pour la nupaisse de malgré le cadre assez optimiste qu'on peut voir dans la continuation de l'accord et dans les bonnes relations qui qui persistent la possibilité de continuer cette cette élan comme toi il a intérêt à dissoudre alors j'ai pensé à une configuration dans laquelle la gauche j'irai en rang dispersé pour permettre au centre gauche macronocompatible de se rallier une partie de la droite LR se ferait investir par Renaissance par peur de tout perdre peut-être que c'est là-dessus qu'il joue c'est à dire élargir les frontières de la macronie à gauche et à droite pour ré-obtenir l'équivalent du groupe parlementaire lrem de 2017 LRM modem enfin bref de l'intergroupe de la majorité à droite c'est possible je pense à gauche c'est plus compliqué et parce que je pense que à gauche il y a le poids de la division est toujours très dur donc le premier qui donne des signes que il repart vers la macronie sera très vite sanctionné par l'électorat de gauche et si ça se fait ce serait peut-être quelques personnalités peut-être au PS ou quelque part par ci mais ce serait de façon négligeable par contre à droite je crois qu'il y a un vrai potentiel effectivement ça tangue un peu on vient d'écouter Yannick Jadot Jean-Luc Mélenchon lui-même fustigé l'aile au long du PS les ados de LV Fabien Roussel la semaine dernière suite à une motion de son sourd de censure non entièrement voté par la nupestre qu'on doit observer tout ça d'un œil très attentif oui mais je pense qu'il faut pas sur interpréter encore une fois ce que je disais tout à l'heure j'adore il était déjà pour moi hors nupes je veux dire c'est un peu il revient dire les choses moi je fais confiance au fait que les écologistes s'inscrivent dans le cadre de la nupette et de l'autre côté les socialistes ils sont en train de donner des signes plutôt inverse ils ont un congrès peut-être difficile mais enfin les Hollande et les anciens éléphants qui veulent absolument rentrer dans le gérant du macronisme ils ont l'air un peu esseulé en terme de position qu'ils occupent dans le parti bon et puis Fabien Roussel j'ai envie de dire c'est la question Joker Fabien Roussel c'est un peu c'est quelqu'un qui de toute façon prendra des décisions aussi en fonction de la bureaucratie du parti des intérêts bureaucratiques on l'a bien vu ils ont dit on est contre les alliances on est contre la nupesse on va être indépendant et on leur a dit dans le cadre des accords est-ce que vous voulez avoir un groupe ou pas ils ont choisi d'avoir un groupe et de signer avec la nups en rognon ce qu'ils avaient été comme l'hymne politique et ils ont joué le jeu comme ça donc je veux dire c'est une alliance compliquée mais je pense que si on sort des petites phrases des petites personnalités des uns et des autres si on regarde le bloc de députés c'est 157 pardon non j'en sais rien il y a toujours tout peut exploser très vite mais je pense que le travail parlementaire et le fait qu'il y ait énormément 147 personnes qui travaillent au quotidien créer des liens et que par rapport à une situation de il y a même six mois ou même il y a un an on se rend pas compte du chemin qui a été accompli dans de cet espace là et que c'est en tout cas des des bases solides pour la suite alors on passe au RN maintenant samedi dernier Jordan Bardella était élu à la tête du principal partie de l'extrême droite en pleine tourmente tuto coup d'éclat du député Grégoire de Fournas et son fameux rentre en Afrique ou qu'il rentre en Afrique et déjà une crise interne a éclatée avec Steve Briois le maire d'Hénin-Beaumont écarté du bureau exécutif et qui dit craindre une re-radicalisation et le retour de fou furieux identitaire forcément les regards se tournent vers la guide connexion qui aurait des atomes crossfus avec Jordan Bardella lequel Bardella sont défend on l'écoute à l'issue de votre élection Steve Briois le maire d'Hénin-Beaumont qui est très proche de Marine Le Pen c'est son suppléant à l'Assemblée évoqué un risque de rediabolisation du RN dénoncé une purge après sa mise à l'écart du bureau exécutif vous lui répondez quoi ce matin je n'utilise pas les médias et la presse pour régler des comptes internes il y a une élection vous soulignez qu'il y a eu un très fort taux de participation j'ai été lu avec 85% des voix quand on prend des responsabilités qui plus est dans un mouvement politique on est amené à faire des choix et le choix que j'ai fait je l'assume c'est de renouveler une partie des instances et de faire émerger aussi de nouveaux profils de nouveaux talents il y a certains de mes proches que de rediabolisation je suis président par intérim depuis depuis un an nous avons obtenu cette année avec Marine Le Pen des résultats qu'on n'avait jamais obtenus dans l'histoire de notre mouvement et si elle m'a confié des responsabilités depuis 3 ans d'ailleurs c'est parce qu'entre nous il y a une vraie continuité idéologique et moi j'entends poursuivre le chemin qu'elle a engagé à la fois sur la ligne sociale et sur la protection des Français de leur identité alors pas là pour papa labre RN a-t-il trop de choses à perdre un éclatement pour se disperser alors que Macron en fait justement planer ce spectre de la dissolution je sais pas moi je me dis toujours quand on évoque encore une fois les questions de personne les questions d'ego et des protestations des uns les autres bien sûr que la politique fait par des êtres humains donc ça existe mais souvent je trouve que ces révélateurs de question plus profondes et la question du rassemble national en tout cas qui est mise en scène entre une gauche enfin une gauche pardon excuse-moi lapsus une stratégie ni gauche ni droite et une stratégie plus union des droites c'est quelque chose qui va sur le camp de l'extrême droite peser dans les années à venir parce que la scission entre guillemets entre le bloc Zemmour et les gens du rassemble national qu'on rejoint Zemmour sur une ligne très union de la droite et de l'autre côté la conservation d'une ligne droite ni gauche par Marine Le Pen lors de la campagne présidentielle ça plante le décor donc du coup à l'intérieur c'est normal que cette question elle se pose et de ration nationale au fur et à mesure son évolution politique va être tenté de compenser et de faire les deux à mon avis ça c'est mon hypothèse pourquoi parce que dans le cadre de l'institutionnalisation aujourd'hui vous allez à l'Assemblée nationale vous regardez qui sont les collaborateurs parlementaires du groupe et des élus du rassemblement national il y a énormément qui proviennent de la droite de des anciens collaborateurs de LR et un certain nombre de personnes qui viennent des réseaux organisés de la droite et pas n'importe quel droit une droite un peu notable hier un peu comment dire voilà très diplômé inséré dans ces cercles là et du coup cette stratégie d'institudinalisation d'URL suit la nécessité d'attirer un certain nombre de cas de construire alors que l'organisation du parti était quand même très très faible et puis en plus on avait vu tous les cadres partir pour Zemmour et donc du coup ces questions de protestation en interne son révélateur de la tension qu'il y aura entre le fait que le [ __ ] national a gagné la bataille de l'extrême droite entre lui et entre Marine Le Pen et Zemmour sur la ligne entre guillemets ni droite ni gauche mais en fait totalement d'extrême droite et le fait que voilà à mon avis pour aller plus loin pour extendre sa base sociale et peut-être pour obtenir les instruments du pouvoir et de la légitimation qu'ils attendent qu'ils essayent d'entreprendre ils vont avoir besoin de connexion dans des groupes sociaux des fractions de classe qui sont voilà plus proche de l'Union de la Droite de ces stratégies là faisait un appel du pied à François-Xavier Bellamy et Nadine Morano notamment mais bien sûr ils ont réussi à récupérer enfin finalement une seule personne comment il s'appelle bien sûr son nom m'échappe des républicains Mariani voilà Thierry Mariani et ils ont besoin à chaque fois que des gens annoncent des ralliements ça a toujours été une façon de se mettre en scène une dynamique ou une santé de son organisation et plus il mordent sur la droite ils ont déjà mordu sur son électorat populaire ils ont dès 2017 récupérer de l'électorat populaire de Nicolas Sarko et il continue de le faire maintenant attirer des cadres à tirer des personnalités qui sont identifiés à droite pour continuer ce côté légitimation institutionnalisation et nous ne sommes pas dangereux c'est l'objectif c'est enfin parce que on voit bien que elle a encore échoué en fait non non les vilains reviennent attention ben on verra moi je pense qu'ils sont jamais totalement partis effectivement ce qui faut pas oublier c'est quand même c'est brioche c'est aussi quelqu'un enfin je veux dire que moi je kifferais de fachos donc il faut pas non plus fachos ça catégorisation regardez le bilan qu'il avait genre à Hénin-Beaumont et le comment il s'est attaqué aux associations de soutien je crois que c'était le Secours populaire qui leur avait interdit d'avoir local enfin les méthodes du rassemble national sont les mêmes que celles du Front National et sont les mêmes que l'extrême droite depuis toujours merci beaucoup Paul Elec pour ta participation vous qui nous regardez restez avec nous pour la seconde partie mon collègue et camarade Rémi Kenzo recevra Alexis baudelin avocat il dit ça Élisa Bel députés ELV de la Vienne mais avant ça on vous diffuse un petit clip d’autopomo car vous le savez le média absolument besoin de vous pour continuer à exister nous sommes en très grande difficulté et nous risquons de devoir interrompre ces programmes faute de financiers la solution elle est entre vos mains on le répète beaucoup on le sait et on s'en excuse mais la situation du média nous l'impose la situation financière du média elle nous l'impose et des nous fait des dons ponctuelles ou en Suède en allant sur soutenir point le média tv.fr obtenir 200000 euros avant la fin de l'année c'est beaucoup mais c'est une goutte d'eau face aux médias des milliardaires qui propage la haine et la propagande néolibérale à la rencontre sur vous donner soutenez-nous faites parler de nous au fait campagne pour le média faites notre promo place au clip le 19 septembre dernier le média démarré son antenne 24 heures sur 24 7 jours sur 7 avec pour objectif de débarquer très rapidement sur les Box Internet et sur la TNT bref sur les télévisions de dizaines de millions de Français depuis un peu plus d'un mois nous prenons l'antenne 4 fois par jour c'est un véritable Expo pour notre petite équipe qui dispose de moyens extrêmement limités nous sommes donc très fiers de battre le pavé de l'information tous les jours en direct de 13h à 20h mais malheureusement cette montée en puissance est mise aujourd'hui en danger le contexte difficile nous rattrape comme il rattrape une grande majorité de Françaises et Français nous n'allons pas pouvoir continuer notre antenne 24 7 le mois prochain pour pouvoir supporter les énormes dépenses que celle-ci engendre nous avions besoin de réunir 12500 abonnés payants avant la fin octobre nous n'avons pas pour le moment atteint ce seuil malgré des retours enthousiastes malgré 800 000 abonnés sur notre chaîne YouTube malgré des audiences qui atteignent des records sur nos différents canaux nous n'avons plus les moyens de faire face la faute à cette situation économique qui nous oblige toutes et tous à faire des sacrifices et qui vous empêchent peut-être de vous engager sur le long terme en souscrivant un abonnement aux médias la solution la plus aisée serait sans doute de vendre notre âme et notre média quelques riches et va défiscales comme le font tantôt d'autres ça passe mal toujours mal pareil vous sortir le portefeuille vous préférons disparaître plutôt que de nous y résoudre notre liberté ne se négociera jamais sur un point de chez vous alors nous demandons à celles et ceux qui le peuvent à celles et ceux qui en ont encore les moyens de donner pour que le média non seulement continue d'exister mais débarque à la télé sans jamais oublier d'où il vient est-ce qu'il est d'ici le 31 décembre il nous faut réunir 200 000 euros de dons qui peuvent être défiscalisés cela peut paraître énorme mais c'est juste le minimum pour pouvoir affronter les cellules et BFM ces chaînes sous perfusion constant des milliardaires imaginez un peu qu'on prenne un de la TNT comme is un drapeau en manif et qu'on raconte le monde à notre façon avec nos mots et nos combats à nous imaginez une chaîne de télé qui soit du côté des gens et non des Puissances de l'Argent une télé qui parle de la vraie vie plutôt que de chanter les louanges de la macronie qui lèvent le point plutôt que d'abattre la matraque imaginez une chaîne qui soit enfin du bon côté de la barricade qui ne puisse être achetés par personne si ce n'est par ses milliers de sociétaires des personnes comme vous comme moi et même comme lui donner aux médias aidez-nous à garder la tête haute et le micro levé la main ferme de l'État sera au rendez-vous à déclarer Gérald Darmanin le ministre de l'Intérieur n'a pas peur des mots et depuis la manifestation contre les méga bassines à Sainte-Soline dans les Deux Sèvres le samedi 29 octobre le numéro 3 du gouvernement fustige même si ça fait pas forcément consensus dans la majorité et au plus haut de l'État celles et ceux qui ont été marcher malgré l'interdiction de manifester il n'hésite pas à parler déco théoristes pour désigner certains et certaines d'entre eux d'entre elles après les Hearts entre manifestants et gendarmes c'est même gendarmes qui ont blessé plusieurs militants écologistes ainsi que la députée de la Vienne Lisa belluco qui est ce soir sur notre plateau depuis les co-terrorisme ce mot c'est introduit sur les plateaux télé faisant les choux gras des éditorialistes mais à quel prix [Musique] alors aux médias on a voulu prendre un petit peu de recul pour analyser cette nouvelle séquence politique on est ce soir avec Lisa belluco député écologiste de la Vienne membre de la commission Développement Durable et de l'aide de ménagement au territoire à l'Assemblée nationale et vous avez été brutalisé par la gendarmerie lors de la manifestation contre les méga bassines on reviendra sur ce qui vous est arrivé bonsoir en face Alexis bodelin bonsoir également vous êtes avocat vous défendez plusieurs personnes qui sont poursuivies aujourd'hui suite à la manifestation il y en a 5 il me semble les fameux les côtés au risque et justement vous allez nous expliquer ce qui pose problème avec cette désignation notamment celle des causes terroristes je le précise on a aussi invité plusieurs représentants du Parti Renaissance nous voulions à la base ce soir un débat pour comprendre cette actualité mais les différentes députés les porte-paroles du parti Renaissance dans pas répondu à nos sollicitations et à seulement Olivier Véran porte-parole du gouvernement qui nous a répondu que son agenda ne lui permettait pas d'être présent ce soir alors Lisa bélugo je le disais donc vous êtes député Europe Écologie Les Verts cette manifestation de samedi 29 octobre vous a beaucoup marqué pour de mauvaises raisons malheureusement j'aimerais qu'on revienne sur ce qui s'est passé avant d'aller dans le fond je vous propose d'abord qu'on regarde des images elles sont de BFM TV [Applaudissements] alors racontez-nous vous avez depuis dénoncé ces violences à vos à votre rencontre vous avez fait constater par un médecin les coûts que vous avez reçu et vous avez pris un avocat qui travaille sur une procédure une plainte et déposée sur quel motif j'ai déposé une plainte contre X parce que je n'ai pas pu constater malheureusement le heureusement j'en sais rien la personne qui m'a frappé à coup de matraque et qui j'ai pas vu le matricule et puis dans cette situation on n'y pense pas forcément et puis cette personne a été écartée à un moment par un probablement un supérieur j'en sais rien qu'il y a dû se rendre compte de la de la situation et donc j'ai porté plainte pour pour violence à mon encontre et violence injustifiée parce que j'ai été bousculé mais j'ai vraiment été matraqué dans les jambes évidemment les images ne montrent pas ça puisque ce sont les images fournies directement par les gendarmes donc doute bien que on ne voit pas les coups de matraque sur ces images et c'est un petit peu ce qui a dû enfin c'est ce qui devait servir à me décrédibiliser je suppose en montrant que selon les gendarmes selon le point de vue des gendarmes je n'avais pas reçu de coups de communication un peu orchestrée de la part de la préfecture c'est vraiment la sensation que ça donne quand on est quand on est dedans j'imaginais que ça pouvait exister de l'extérieur et là je me suis sentie il y a une grosse machine médiatique qui s'est mise en marche pour me décrédibiliser et c'est pour ça d'ailleurs c'est pour ça que j'ai fait que je suis allée faire constater les ecchymoses et les traces que j'avais sur les jambes pour être prise au sérieux parce qu'en fait rien ne justifie qu'on soit violent vers quelqu'un qui envers quelqu'un qui ne l'est pas d'ailleurs on parlait de communication un petit peu de la part de la préfecture mais le titre le bandeau de BFM c'était des images qui s'aiment le trouble un peu aussi pour décrédibiliser votre parole oui c'était tout à fait le but recherché et d'ailleurs on voit qu'il y a un certain nombre de réactions même au sein des députés même au sein du gouvernement qui vont dans le sens de une écharpe ne permet pas tout elle n'avait rien à faire là etc mais en fait c'est pas la question la question c'est est-ce que les forces de l'ordre peuvent se permettre d'être violentes face à des gens qui ne le sont pas et la réponse est non jamais rien de justifie ça oui d'ailleurs vous présente à la manifestation vous et les autres élus a été beaucoup questionné on a vu notamment une journaliste politique une éditorialiste sur BFM TV on parlait longuement dans plusieurs édito on va revenir quand même sur votre plainte c'est quoi exactement l'objectif pour vous aujourd'hui en attaquant comme ça on allant sur le volet judiciaire quel est vous dire en fait dans le cadre de cette procédure qu'est-ce que cela dit politiquement aussi en fait je vais mettre la lumière sur ce qui se passe vraiment parce que la petite petite musique qui est en train de se jouer c'est vraiment de dire on peut frapper sur les manifestants et et moi en tant qu'a élu j'ai la chance de pouvoir mettre ça en lumière et de pouvoir dire non on ne peut pas jamais frapper sur les manifestants qui ne sont pas violents moi j'étais pas violentes alors certains considérait que je provoquais ou je ne sais pas avancer les mains en l'air apparemment c'est une provocation pour certaines personnes Gérald Darmanin a parlé de provocation mais tout à fait mais en fait peu importe encore une fois rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui n'est pas qui ne fait pas de d'actes de violence et même quelqu'un qui est violent il faut essayer de le maîtriser avant avant de le frapper ou d'utiliser une arme et une matraque c'est une arme donc j'ai la chance de pouvoir utiliser mon statut pour mettre ça en lumière pour mettre en lumière ces violences policières qui posent des vraies questions dans le maintien de l'ordre en France et donc c'est un peu c'est mon but mon but c'est pas de me plaindre et de dire attention j'ai été frappé le but c'est de c'est de faire la lumière sur sur ces violences policières qui sont récurrentes en manifestation et qui font poser d'ailleurs de nombreuses questions aux organisations internationales qui qui observent la France et qui disent que il y a un problème nisti international dit qu'il y a un problème et d'autres disent qu'il y a un problème dans la notre doctrine de maintien de l'ordre française cela signifie que si vous arrivez à aller au bout de cette procédure vous allez en quelque sorte politique et un petit peu cette plainte ce procédure vous allez essayer de vous en servir aussi comme tribune par rapport aux violences qui sont commises à l'encontre des manifestants oui tout à fait c'est vraiment l'enjeu c'est de c'est de requestionner la manière dont on agit en France quoi déjà ça on pourra aussi questionner le l'interdiction de manifester qui est aussi qui mise en question par un esti international et qui dit que en France le la possibilité d'interdire une manifestation enfin trop loin il y a ça je pense que ça sera abordé et puis et puis ensuite la manière dont on réprime je le dis souvent et je l'ai dit sur plusieurs médias ce qui s'est passé à Sainte Soline c'est quand même 1700 gendarmes 5 ou 6 hélicoptères qui protégeait un trou vide on en est là en France quoi c'est à dire la question de la légalité de la présence des gens de la provocation ou pas savoir s'ils avaient le droit d'être là c'est aussi un peu des politisés en fait parler de la vraie question au fond pour qu'on était là c'est parce qu'on défend le droit fondamental de toutes les Françaises et tous les Français d'ailleurs tous les êtres humains à accéder à l'eau et en fait on est en train de on est en train de d'altérer cette liberté d'accéder à l'eau et et en fait on s'agite autour de manifestations Inter interdite les violences etc violence qui sont qui ne sont pas légitimes d'aucun des deux côtés d'ailleurs il y a pas de mais en fait c'est pas c'est pas ça qu'il faut parler maintenant c'est pourquoi on était là parce que le fond c'est la sécheresse c'est la privatisation de l'eau qui est un bien commun et qui est quand même le support de toute vie alors votre présence je le dis en disant à l'instant elle a suscité beaucoup de réactions le ministre de l'Intérieur il a parlé de provocation c'est ce qu'on disait de la part des élus qui ont marché il a désigné certains manifestants des côtes terroristes je vous propose de l'écouter et on va analyser ça après une quarantaine de personnes fiches à l'ultra gauche ont été repérés dans cette manifestation avec des modes opératoires qui relèvent je n'ai pas peur de le dire de l'écoterisme que nous devons absolument combattre il y a eu moins d'une dizaine d'interpellations la consigne évidemment des gendarmes était de pouvoir Gérald Darmanin il semblerait que oui alors on entend qui parle quand même du minorité enfin il essaye de circonscrire son propos mais son propos il est inadmissible quoi qu'il arrive on peut pas comparer des gens qui défendent le droit d'accéder à l'eau avec des gens qui ont pour but de de semer la terreur en fait c'est ça le terrorisme c'est semé la terreur ou régner par la terreur enfin c'est complètement heureusement il est revenu dessus quand même depuis et heureusement et c'était un peu ça fait débat au sein de la majorité au sein du gouvernement je pense que ça a été un peu marrant parce que on a vu notamment j'étais en débat lundi matin avec la porte-parole du groupe Renaissance sur BFM qui qui défendait avec ces éléments de langage et côtéorisme et puis deux jours après on a le ministre il dit bon je suis peut-être allé un peu loin donc heureusement je constate qu'il y a quand même une un reste d'elle gauche je suppose qui qui se dit que là il est allé trop loin parce que les mots ont un sens et les victimes du terrorisme doivent être un peu choqués de l'usage de cette de ce terme d'ailleurs vous le dites le gouvernement il semble diviser on va peut-être regarder d'ailleurs à ce niveau là une réaction qui a été faite de la part d'Olivier Véran parce que je vais vous demander votre réaction ensuite après l'avoir regardé parce que le porte-parole du gouvernement lui il a pas il a jamais à aucun moment il a repris animaux de Gérald Darmanin je vous propose de le regarder Olivier Véran vous avez peur de mots selon gère Lama est-ce que ça me choque est-ce que ça me choque qui est plus de 60 gendarmes non mais est-ce que c'est l'écotérie pas dans mes réponses le gouvernement s'est rendu compte en fait il a dit une bêtise quoi j'ai l'impression mais c'est un peu le jeu avec Gérald Darmanin c'est le bon et le mauvais il y a toujours un pour lâcher la bombe et puis d'autres pour essayer de c'est une stratégie de communication d'ailleurs même Christophe Béchu le ministre de la transition écologique il a dit sur France Inter finalement que la mobilisation elle se comprend donc il recule quoi même sur les motifs de la manifestation il est tout à fait à l'aise avec le terme des côtes terroristes et il l'assume complètement et donc le ministre de l'Agriculture et lui il a pas du tout reculé sur le sujet là donc effectivement ce qui nous donne d'ailleurs un peu d'espoir nous les opposants au bassines c'est de voir que tout le monde n'a pas l'air tout à fait d'accord sur le sujet dans ce gouvernement et puis il y a peut-être une brèche à exploiter Alexis Bodin alors vous justement vous défendez certains de ces fameux manifestants est-ce qu'on peut avec votre regard de d'avocats parler d'éco-terrorisme qu'est-ce que cela signifie d'ailleurs les côtés déjà bon ce week-end enfin ce weekend à Sainte-Soline on a vu effectivement on a on a pu témoigner de toutes les de toutes les outrances et tous les tous les abus de la part non seulement d'une préfète qui avait donc publié plus de 25 carrés cinq arrêtés d'interdiction enfin la zone était complètement cabriée plus de 1700 gendarmes si ça se hélicoptère de gendarmerie et donc à la suite de ça un ministre qui se permet ce genre d'outre c'est que c'est complètement c'est complètement indigne et surtout que les mots ont un sens et là la façon dont ils étaient employée il n'y avait plus il n'y avait plus aucun sens et d'un point de vue juridique effectivement il n'y a rien il n'y a rien qui se qui se rapproche de qui se voit là qui se réfère de près ou loin à ce que pourrait être le équatorisme d'autant plus que celui-ci n'est pas n'est pas l'écoterrorisme en lui-même n'est pas défini ou du moins dans le sens que voudrait te donner le gouvernement n'est pas défini dans dans dans le code pénal dans le code pénal n'existe pas ça n'existe pas dans le dans le code pénal français il y a certes une définition du terrorisme qui effectivement comme l'a dit madame la députée cette définition en fait d'une entreprise individuelle ou collective visant à troubler gravement l'ordre public par des formes d'intimidation ou de terreur et c'est l'unique objectif de ce groupement c'est justement de créer la terreur là on a des on n'est pas dans un groupement qui qui vise à créer la terreur on est dans une situation où il y a des manifestants donc plus de 7000 manifestants qui revendiquent légitimement la défense d'un d'un bien commun qui est qui est l'eau qui se bat pour le vivant ce n'est pas l'objectif n'est pas terroriser la population si pour moi il y avait une terreur ce week-end là c'était plutôt du côté de l'État et des moyens qui étaient mis en oeuvre justement pour dissuader les intimider les manifestants les empêchant de venir manifester par ces arrêtés d'interdiction et ensuite par par la puissance répressive qui a été mise en oeuvre que ce soit l'utilisation d'armes de guerre de grenades explosive de LBD des personnes ont été blessées à la suite de ça et aussi l'interpellation de de Man en l'occurrence les personnes qui ont été renvoyées en procès et que je défends avec ma concert voilà hospitalisé effectivement et donc cette répression contre des personnes qui comme ça a été dit manifester contre un cratère un terrain vague quoi un terrain vague donc on était en train de protéger un terrain vague et on accuse ces personnes d'être des voilà des écouteurs au risque donc la bombe était lâchée moi je pense que effectivement qu'il y a enfin le terrorisme là vient de de des éléments de Logan de langage de l'État mais du coup enfin il répondu sur le terrorisme et je vous repose ma question sur les côtés des États-Unis même là-bas aussi elle fait débat tout à fait bon on sent bien on sent bien là où le gouvernement est Monsieur Darmanin veulent en venir c'est c'est si on va sur le site de repas ou d'Interpol il y a une page effectivement cette idée peut-être de de d'intimider ou de de provoquer la terreur dans ce selon un objectif qui serait un objectif écologique peut-être mais c'est à dire bon j'ai pas cette définition là dans le droit français et la seule la seule définition qu'on pourrait avoir à la rigueur de quelque chose qui pourrait s'apparenter à de l'écoute théorisme c'est plutôt quand des personnes utilisent des moyens visant des substances ou des moyens visant à polluer les sols polluer polluer l'eau polluer l'air en vue d'ajustement d'un style cette cette intimidation ou cette terreur donc si on suit cette définition là qui existe dans le droit français je pense que les écho terroristes ne sont pas du côté de ceux qui manifestent mais plutôt de ceux qui polluent est-ce que vous êtes d'accord Lisa ce que vous êtes vous aussi sur cette position est-ce que les écho terroristes sont les les grands pollueurs ceux qui forment par exemple des puits de pétrole en Afrique où les gouvernements aussi peut-être qu'ils sont inactifs devant la crise climatique et écologique ou peut-être même les policiers qui frappent les manifestants je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quel qu'il soit et puis les forces de l'ordre qui obéissent qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un état et heureusement de terrorisme par contre oui les grandes entreprises qui se sont qui se sont échappés de tout contrôle et qui sont plus fortes que des états comme des total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent qui peut le plus que cercle la plupart des États d'ailleurs je pense qu'on peut dire que ce sont eux les écho terroristes et ils savent parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et et de mordre de centaines de millions de personnes donc moi je pense que pour eux le terme est légitime mais quand même le gouvernement il communique beaucoup notamment sur la présence de personnes fichiers s il y a 26000 fichiers s en France il y en aurait eu plusieurs dizaines qui étaient présents à Sainte Soline je sais pas Alexis je vous pose la question ça fait encore partie de la communication du gouvernement visant effrayer à ce côté-là on doit pas s'inquiéter de la présence de fichiers dans ce cas-là pourquoi n'ont-ils pas été arrêté qu'elle était enfin s'il y a quelque chose à la reprocher pour qu'on en t-il pas été arrêté sur sur le moment donc le gouvernement fait de cette communication là enfin son comment dire sont ils mettent ils mettent en avant ça je vois qu'il y a pas eu vraiment de de conséquences par la suite donc qu'est-ce que c'est qu'un fichier c'est pas un délit des fichier c'est c'est pas c'est pas une c'est pas une personne à qui on reprocherait une infraction quoi que ce soit c'est une personne qui est surveillée parce qu'elle pourrait éventuellement avoir des des opinions qui n'existeraient pas très favorable à aux institutions en place ça pourrait être des ça pourrait être enfin pour différentes cas de figures on connaît le cas du fichier s effectivement qui est enfin qui est fiché pour cause de radicalisation on va dire religieuse qui verserait dans djihadisme ce genre de choses mais on sait qu'aussi enfin des fichiers S c'est ça comprend bon nombre de personnes et des personnes qui n'ont rien à voir avec ce ce type d'idéologie qui sont juste dans une dans une position de justement d'opposition au pouvoir en place d'opposition par exemple au capitalisme d'opposition à l'ordre peut-être qu'il établit et dès lors qu'il contesterait ça il faudrait les surveiller parce que ça c'est sa constitue justement une menace pour cette pour cet état-là quoi donc donc oui le fichier s c'est une c'est une fiche administrative qui dans laquelle on a des informations sur ces personnes qui permettent à l'administration voilà de de surveiller ces personnes mais encore utile que sur le plan pénal il n'y a pas forcément quelque chose à la reprocher ne sont pas poursuit il y a pas d'infraction il n'auraient pas ils n'ont pas commis d'infraction même si la manifestation était interdite ce qui était le cas bon ensuite on peut peut-être revenir sur le fait que manifester est un droit à constitutionnel est-ce qu'on peut interdire une manifestation des colos on peut tout à fait on peut tout à fait interdire une manifestation dès lors qu'elle crée un tour un trouble à l'ordre public ça c'est pareil c'est dans c'est dans la loi ensuite quand une manifestation est interdite des personnes qui participent à cette manifestation commettent ce qui s'appelle une contravention cette contravention c'est donc le pour ce par ce fait de participer c'est 135 euros d'amende c'est tout une contravention ça ne justifie pas que des personnes se fassent violenter par les gendarmerie se prennent des grenades des grenades dans la figure ou des LBD ça ne justifie pas des interpellations ça ne justifie pas des placements en garde à vue ça ne justifie pas d'être envoyé en procès et en compaution immédiate pour ça c'est une contravention donc de ce point de vue là quand bien une manifestation est interdite et ça même la Cour européenne des droits de l'homme le reconnaît les personnes ont toujours cette liberté de manifester d'ailleurs vous vous y étiez en tant qu'élu et justement vous étiez là face à des policiers qui refusaient de vous laisser passer mais c'était sous ce motif là quand même vous étiez présente dans une manifestation c'est un peu la question que tous les éditorialistes sur les plateaux se poser quoi peut-être que vous pouvez répondre aussi mais surtout dans une on est dans une manifestation ou selon le ministère de l'Intérieur il y a eu une soixantaine de gendarmes qui ont été blessés dont 22 sérieusement selon les chiffres qui ont été donnés par le gouvernement et c'est regrettable et on peut pas justifier qu'il y a des violences envers quiconque encore une fois que ce soit envers les manifestants ou envers les gendarmes j'aimerais questionner ce chiffre parce qu'on n'a pas eu beaucoup de on n'a pas eu beaucoup d'informations sur les gendarmes blessés et les derniers chiffres que j'ai lu c'était donc ce que vous avez donné avec une hospitalisation avec une mâchoire abîmée ou fracturée ce qui est grave et donc il s'agit pas de remettre en question mais on connaît les méthodes on connaît les méthodes depuis des années de gonfler les chiffres des blessés chez les gendarmes y compris des gendarmes qui se sont parfois blessés à manipulant eux-mêmes leurs armes de la CGT d'ailleurs qui qui relevé que un certain nombre de blessés du côté de la police aurait été en fait du fait de la police elle-même ça arrive très souvent en fait je sais qu'effectivement il peut y avoir des personnes qui se recentrent en tant que enfin des gendarmes ou des policiers qui peuvent se recenser en tant que blessés juste pour un traumatisme sonore donc leur propre grenades qui auraient pu leur exploser trop près de l'oreille voilà il déclare un traumatisme sonore ils sont considérés comme blessés c'est un grand classique et moi je suis pas comptabilisée dans les blessés manifestants par exemple parce que je parce que j'ai des ecchymoses aux jambes mais dans le comptage des blessés du côté des forces de l'ordre il y a ce type de blessure alors l'idée c'est que on a dans un grand flou parce qu'il y a pas du tout transparence sur sur les sur les blessures c'est juste pour dire regarder il y a les manifestants étaient dangereux puisqu'il y a des gendarmes blessés on ne sait pas comment on ne sait pas à quelle hauteur et on sait pas de quoi ils ont été blessés donc encore une fois ce sont des chiffres manipules avec précaution néanmoins ça justifie pas encore une fois les violences moi j'ai pas de problème avec ça les violences elles sont justifiées ni d'un côté de l'autre ce qu'on voit aussi je voulais revenir sur la question du des fichiers S et puis de il y a une surveillance grandissante et une répression grandissante envers les mouvements écologistes avec probablement la crainte que ce soit des mouvements qui qui sortent un peu du système ou qui effectivement mettre en question le l'ordre établi le système établiobjectif c'est de criminaliser ce mouvement on l'a bien vu ça a été flagrant à la Coop 21 en 2015 quand à Paris la COP à Paris où il y a eu des des perquisitions administratives enfin tout ça des assignations résidences des choses sans même passer par par un juge ou des choses qui n'était pas possible avant qu'il y avait été permis par l'état d'urgence c'est à ça que oui de suivre il peut intervenir beaucoup plus vite et puis et puisse permettre des choses mais on voit qu'on a une encore une fois une une des méthodes pour pour suivre ou surveiller les gens qui qui dépassent un petit peu et qui qui rendent un peu flou les frontières entre l'exécutif le législatif le judiciaire on voit qu'il y a des croisements qui sont permis avec l'exécutif qui décide une une perquisition sans passer par le juge ou des ou des assignations à résidences qui sont pas passées par le et c'est dangereux en fait c'est dangereux et et ça ne se justifie jamais je crois en fait il faut il faut qu'on il faut qu'on se pose un moment la question de qu'est-ce qui est important pour nous dans notre société pour vivre dans une démocratie et en fait il y a un moment il va falloir qu'on pose les lignes rouges et en fait avoir recours au juge c'est une ligne rouge il faut toujours avoir recours au juge quand on quand on recourt à des mesures de privation de liberté il faut avoir recours au juge quand on recourt à des mesures qui attendent à la vie privée donc tout ça il faut le mettre sur la table et puis il faut le questionner c'est le fait d'être écologiste et contre le système tel qu'il est ne justifie pas du tout tout ça si je vais au bout de cette logique enfin en tout cas au bout de la logique de Gérald Darmanin on pourrait par exemple ensuite qualifier les hadistes des côtes terroristes c'est-à-dire y compris ceux qui ont obtenu des victoires on s'en souvient plutôt récente qui s'opposait à des projets qui se qui ont été reconnus y compris par Emmanuel Macron en pensant à Notre-Dame-des-Landes quand il était reconnu aujourd'hui comme néfaste ou même à Sylvain ça sous le gouvernement à l'époque dans le quinquennat de François ces gens là en fait qui se sont battus pour une cause et qui ont eu gain de cause aujourd'hui pour être qualifié des causes terroristes c'est un peu l'idée je crois et d'ailleurs il y a une il s'est passé quelque chose de très intéressant à La Clusaz avec la retenue d'eau qui est qui était prévu pour faire de la neige artificielle pour la station de ski le juge à reculer enfin il y a eu un moratoire et pour prendre le temps de faire plus d'études mais ce qui est intéressant c'est que dans le jugement le juge donne raison non pas à l'état mais aux hadistes enfin aux militants qui étaient là en disant ce sont eux qui ont protégé les les intérêts de la nature entre guillemets et pas l'état c'est à dire que c'est en fait c'est la lutte qui fait évoluer y compris le droit oui bien sûr c'est bon je vois où on va revenir effectivement sur cette question de savoir entre ce qui est ce qui pourrait paraître légal aujourd'hui et ce qui n'est pas forcément enfin ce n'est pas forcément légitime et donc l'affrontement entre la légalité et la légitimité tout à fait et là on a pas des cas de figure comme ça et puis depuis des années c'est pas nouveau bon on a cette rhétorique d'accuser ces opposants d'être dans une forme dans une forme de terrorisme en fait on a un état effectivement qui défend un certain ordre des opposants politiques qui ont qui cherchent à amener une autre vision de société et donc dans tout ça on a souvent cette rhétorique qui est l'opposition oui mais votre manifestation est interdite n'est pas légal ce projet ce projet a été validé illégal et vous ce que voilà ce que vous nous opposez c'est c'est ce sont des modes d'action illégaux ce sont c'est de la désobéissance civile c'est ça peut être voilà toute forme et donc la question est de dire voilà vous n'êtes pas dans la légalité vous nous sommes dans la légalité mais la question c'est que le point est de ce n'est pas une question de savoir si c'est légal ou non c'est la question et de savoir si le la contestation le mouvement populaire lui est légitime ou non dans ce qu'il fait parce que si je comprends bien ce que vous dites c'est une action peut être illégale tout à fait mais légitime tout à fait quelque chose que vous pouvez plaider ça peut être illégal et la plupart du temps les actions désobéissance civile sont illégales mais elle peut se justifiant juste ici ça peut se justifier en justice et ça peut être parfaitement parfaitement légitime on a connu pour exemple il y a pas si longtemps que ça le cas des faucheurs d'OGM qui consistait de bon pour des personnes à aller dans des champs fauchées des OGM donc c'était des dégradations c'était dégradation il y a des personnes qui ont été poursuivies pour ça mais mine de rien cette action parce qu'elle était légitime parce que c'était une vision de la société on ne voulait pas dans notre alimentation d'OGM on ne voulait pas ça de ça dans notre environnement des gens se sont battus pour ça contre la loi et ont eu au final gain de cause aujourd'hui il est interdit de cultiver des OGM en France donc ce qui était légitime est devenu d'une certaine manière légale si on monte l'argument pour moi l'argument de la légalité est souvent un très mauvais argument si on remonte il y a plus longtemps que ça l'esclavage était légal le le travail des enfants étaient légal le colonialie le colonialisme était légal même le racisme était légal à une certaine une certaine époque est-ce que parce que c'était légal c'était juste et légitime je pense que non le sens de l'histoire nous a montré qu'on pouvait se dresser contre ça au déprimant au détriment de ce qui était légal voilà contre la loi pour justement la faire évoluer et c'est ça tout le combat justement des personnes qui sont dans la désobéissance civile des des militants des activistes et depuis des décennies voire des siècles parce que si on fait un peu d'histoire d'ailleurs je veux dire même le terme de terroriste il a été à utiliser pour désigner je sais pas moi les combattants contre dans les luttes de libération nationale en Algérie ou au Vietnam par exemple pendant l'occupation pendant l'occupation en France c'était les voilà c'était terroristes les résistants donc c'est toujours le c'est en fait c'est tout le le mot terroriste est toujours le le mot utilisé par par l'ordre en place pour pour désigner ces opposants ses opposants politiques pour d'une part les dépolitisés et les traiter comme de simples criminels qui ne mériteraient aucune voilà aucune compassion et une juste une répression féroce et on entend très bien ce discours mais voilà c'est c'est notre côté une sorte de discours de radicalisation de l'État qui qui se sont attaqués et qui désigne justement ceux qui s'attaquent à lui comme comme des criminels surtout que dans ce que durant les dernières années ceux qui ont ceux qui ont tué dans les dans ce type de manifestations on se souvient de Rémi Fraisse en 2014 bah ce sont pas des manifestants ils ne sont pas voilà ils sont c'est du côté des c'est du côté des manifestants justement Isabelle Hugo est-ce que du coup cela signifie que peut-être la vraie question ce serait pas plutôt pourquoi on en est arrivé on en est arrivé là c'est une question que pose notamment les activistes de dernière rénovation c'est quelque chose qui disent qu'il répète la question pourquoi aujourd'hui on fait ce type d'action des actions un peu radicales etc très visibles c'est pourquoi on en est plutôt pourquoi on en est arrivé là pourquoi on en est arrivé aujourd'hui à avoir de la violence en politique pourquoi on en est arrivé à des actions considérées comme radicales on envoie de plus en plus on peut aussi parler des actions de juste stop all des actions dans les musées on en parle beaucoup en ce moment d'ailleurs aussi dernière rénovation encore fait une action ce matin en bloquant le périphérique parisien dans l'objectif d'interpeller sur la crise climatique est-ce que c'est cette question qu'on devrait plutôt poser pourquoi on en est arrivé là effectivement pourquoi il y a des jeunes qui plutôt que de des jeunes de 20 ans 18 ans qui est plutôt que de [Musique] [Musique] c'est faux qui a réchauffement climatique et va être beaucoup plus important que ce que le fond du sujet moi j'ai je pourrais avoir l'âge d'avoir des enfants par exemple et ce que je vais faire des enfants sachant que peut-être il à la fin du siècle on pourra plus vivre sur la moitié de la terre ça c'est ça la question qu'on se pose c'est pas ce que les manifestants sont des terroristes c'est est-ce qu'on va avoir de l'eau est-ce qu'on va avoir à manger et puis est-ce qu'on pourra encore vivre en France en France la question se pose même en France quoi parce que le pire c'est que pendant ce temps on ne parle pas d'écologie non bref c'est toujours des contrefeux c'est on fait du bruit autour de choses et d'autres de violence de machin mais je sais pas je pense enfin la seule explication que j'y vois c'est que les tous ces gens là ils savent que on arrive au bout d'un système et que ça va pas tenir très longtemps ça va pas tenir très longtemps on est en France on va couper l'électricité peut-être cet hiver enfin on en est là quand même donc c'est quand même qu'il y a des problèmes et là on les voit on les voit on les touche du doigt les problèmes peut-être que là où ils ont déjà fait des méga bassines par exemple pour revenir sur le sujet il y en a une à osé sur le mignon qui est aussi dans les Deux-Sèvres ils sont censés pouvoir la remplir depuis le 1er novembre sauf qu'il y a encore des arrêtés de restriction parce qu'on est encore en sécheresse chez moi dans le Poitou dans dans la Vienne et dans les Deux-Sèvres c'est encore très critique oui oui il y a encore des des des restrictions on n'a pas le droit on n'a pas le droit de faire un certain nombre d'usage de pour les agriculteurs là ils sont dans un truc non on fait comme s'il y avait pas de sécheresse et puis on va essayer de prendre l'eau quand il y en a mais il y en a plus en fait parce qu'il faut préciser elle pompe dans les nappes phréatiques oui pour remplir les bassines on pompe dans les nappes phréatiques en se disant c'est le règne du bon sens donc il y a beaucoup d'eau en hiver donc on va pomper dans les nappes phréatiques en hiver et puis comme ça on remplit des piscines qu'on utilise donc on utilisera l'eau en été quand il y a quand on a plus d'eau sauf que c'est pas vrai ça se passe pas comme ça et là par exemple on a pas d'eau dans les nappes phréatiques donc là aujourd'hui on peut pas remplir les bassines qu'on a construit les méga bassines qu'on a construit peut-être qu'il va plus pleuvoir cet hiver et peut-être qu'on peut-être qu'on pourra mais en plus il faut pomper pendant des jours et des jours pour remplir une méga bassine donc avec les coûts de l'énergie est-ce que c'est vraiment rentable est-ce que vraiment on va produire de l'alimentation à un prix accessible en utilisant de l'électricité pendant des jours et des jours pour remplir une méga piscine dont la moitié va s'évaporer au premier soleil et avec peut-être un risque en plus risquent n'est jamais évoqué mais de prolifération d'algues et peut-être de bactéries potentiellement dangereuses dans ces dans ces piscines puisqu'en fait on a de stagnante qu'on va laisser à l'air libre au exposé au rayon du soleil pendant des mois en fait dans un risque de pénurie il faut le préciser aussi et et dans un risque de pénurie bien sûr alors le l'argument des agriculteurs c'est de dire non mais on peut pas que s'il y a de l'eau mais moi je peux déjà vous dire qu'il y en aura pas donc pourquoi on fait ses pourquoi on fait ces bassines et pourquoi on ne travaille pas activement très activement à changer les pratiques culturelles on a réussi à le faire à la prière on a transformé l'agriculture française en disant même pas et transformer enfin on est passé de la petite agriculture vivrière avec des petites parcelles à une agriculture productiviste en mettant le paquet en remembrement tout ça pourquoi on pourrait pas faire un petit peu il s'agit pas d'aller dans l'autre sens mais on a su le faire à un moment en mettant vraiment les moyens de l'État et et en se donnant les moyens de transformer l'agriculture on peut le refaire si on l'a déjà fait on peut le refaire donc transformons l'agriculture et adaptons là aux ressources disponibles et là on essaie de faire l'inverse on essaye de faire coller la ressource ont besoin actuels des agriculteurs comme si on allait faire apparaître de l'eau par magie quoi il faut changer de paradigme dans ce cas c'est quand même ça pose des questions très structurelles qui sont compliquées bouleversés mais c'est peut-être aussi ça qui fait qui fait peur aujourd'hui si on m'envoie comme ça des contrefeux c'est peut-être parce que justement on a peur on voit qu'il y a une multiplication d'initiative d'action de contestation vis-à-vis de ce modèle économique ce modèle agricole et peut-être que c'est ça dont on ne veut pas c'est sûrement ça dont on ne veut pas mais moi ce qui me fait peur c'est plus à Bordeaux au robinet dans 10 ans enfin on en est là cet été dans la Vienne il y a des endroits où on a failli couper l'eau potable c'est à dire que ça a été le cas dans certaines communes en France dans la Drôme ça a été le cas dans les Deux-Sèvres d'ailleurs il me semble donc on est dans une situation dans un pays développé est encore la septième puissance mondiale où bah des fois on était on peut plus fournir de l'eau potable aux gens ça c'est quand même ça devrait nous faire nous poser des questions autre que oui mais bon l'agriculture on peut pas la changer si facilement si on peut on peut dans la mesure où en face on a le fait de pas de pas fournir d'eau potable aux gens enfin c'est ça dans la balance et en fait bon c'est peut-être bête de le dire mais on ne peut pas vivre sans eau personne aucun vivant ne peut vivre sans eau donc c'est quand même ça qui est sur Internet et exactement et d'ailleurs puisqu'on parle beaucoup de légalité etc dans le code de l'environnement il y a une une hiérarchie des usages de l'eau et le premier usage de l'eau l'usage de l'eau qui est prioritaire c'est l'eau potable en deux c'est l'eau pour les milieux c'est à dire l'eau il faut qu'il y ait suffisamment d'eau pour que les zones humides etc puissent continuer à vivre et en trois seulement on a l'agriculture et puis l'eau pour les processus industriels quand même le la priorité absolue devrait être l'eau potable ça c'est un sujet Alexis quand vous plaidez par exemple suite aux arrestations des manifestants c'est quelque chose qu'on peut rappeler dans le droit oui bien sûr c'est toujours c'est toujours l'objectif de recontextualiser et repolitiser le process que ce que cherche à éviter absolument bah non seulement le vois notamment le pouvoir judiciaire en dans ce type de procès nous on ramène du politique là-dedans on explique pourquoi ces actions ont été menées on explique pourquoi il y a eu telle action des obéissance civile on explique pourquoi il y a eu c'est ce que vous ferez d'ailleurs ce besoin de recontextualiser d'expliquer le pourquoi et c'est souvent comme ça aussi que le juge nous entend et peu peut aller dans notre sens tout à fait on a un peu l'impression que du coup tout ça c'est un peu à la mode finalement de balancer comme ça des mots qui font polémiques qui font des bacs qui vont ensuite occuper l'espace médiatique on est habitué en général est-ce que ce soit plutôt des mots qui viennent désigner par exemple les immigrés les musulmans les islamos gauchistes les woks etc mais maintenant c'est autour des écologistes quoi c'est les merveilles il y a eu les ayatollahs de l'écologie il me semble les amis riches exactement et aujourd'hui voilà le tour des éco-terroristes mais en fait tout ce que ça produit ça et moi j'en veux beaucoup à Monsieur Darmanin pour ça c'est que c'est la porte ouverte au RN tout ça en fait moi je me suis retrouvé lundi matin sur un plateau avec la porte-parole de renaissance et puis un député ARN très connu maintenant parce que c'était Grégoire de fondas mais à l'époque il était pas très connu lundi matin qui avait le même discours en disant les écoliers les écologistes sont des éco-terroristes alors je fais pas d'amalgame Renaissance c'est pas le RN mais en fait en utilisant des termes comme ceci ils ouvrent la porte il banalise des choses que le RN dite depuis longtemps en fait et c'est ça le c'est ça le danger en fait il se rendent pas compte qu'ils sont coupables de la dédiabolisation la banalisation de sur l'immigration vous l'avez dit quand on parle de trial émigrants en fonction de leur force de travail et de s'ils vont être utiles ou pas c'est la porte ouverte au test du RN en fait c'est la même chose pourquoi on se sentirait retenu d'être xénophobe si on a un ministre de l'Environnement de l'Intérieur qui dit bah on va on va trier les migrants je vais faire la loi immigration la plus dure jamais connue allons-y gaiement alors la porte est ouverte et c'est pareil avec les côtés si on peut dire que les écolos sont des terroristes bah allons-y il y a plus de il y a plus de limite quoi en fait et c'est ça le danger oui mais après face à ça je pense qu'il y a aussi un moyen de se défendre c'est de tenir cette tenir un contre discours et avoir son propre son propre vocabulaire là très sincèrement quand je vois ce qui se passe avec la plupart des activistes que ce soit dernière rénovation ou d'autres qui mènent ces actions désobéissance civiles moi ça me fait penser à une métaphore d'Andreas malme qui disait aujourd'hui on a des on adresses mal moteur de commerce tout à fait et on a on a donc des des criminels des criminels environnementaux et climatiques qui sont en train de poser des bombes dans notre maison en fait on est en train de poser des bombes dans notre maison et ces activistes ces militants écologistes qui interviennent en fait eux vont désamorcer ces bombes donc si on est dans cette vision là que les actions qui sont menées que ce soit à sainte-solin que ce soit le les blocages des routes enfin ces actions là sont des actions qui visent à désamorcer une bombe tout de suite ben voilà ça a une valeur beaucoup plus positive et ça peut être bien mieux compris enfin en face de ça on nous dira oui mais c'est bon à partir d'un tel ou telle personne donc droit de propriété c'est sacré vous n'avez pas y toucher mais c'est des bombes qui nous mettent en danger qui mettent en danger notre vie et la vie de l'ensemble du vivant sur terre et donc c'est tout à fait légitime de s'y attaquer donc si on tient un voilà si on a un discours comme ça qui présente les choses sous un autre angle on voit tout de suite quel est quel est le côté qui est plus positif et le plus légitime très court un dernier petit mot je profite que vous soyez sur le plateau pour vous poser une question sur l'actualité parce qu'en ce moment il y a la COP 27 en Égypte vous y attendez quelque chose après tout ce qu'on a dit aujourd'hui ce soir sur ce plateau Emmanuel Macron qui pourtant voilà était champion la biodiversité est-ce que vous pensez quand même encore quelque chose de son action sur l'écologie alors je pense que les cops sont importantes et les négociations internationales sont importantes malgré tout parce que ça permet aussi à des un certain nombre de pays qui sont les en première ligne on va dire face au changement climatique de pouvoir s'y exprimer et d'avoir une tribune mondiale j'attends absolument rien de la France et de et de on va encore mettre deux semaines à fixer un objectif qu'on atteindra pas ne je crois que c'était hier qui dit on a fait quelque chose d'incroyable c'est nous qui avons le plus progressé pour le changement climatique on a fixé un objectif de neutralité carbone en 2050 mais c'est bien de fixer des objectifs un moment faut se donner les moyens de les atteindre c'est pas c'est pas la parole performative si on dit qu'on y arrive il suffit pas de le dire pour y parvenir je vous remercie Lisa et Luco je vous remercie également Alexis bodelin merci à tous les deux d'être venu sur le plateau du média c'est la fin de cette interview je vous rappelle que le média ne vit que grâce à vos dons et à vos abonnements nous avons besoin de récolter d'ici fin décembre donc d'ici en fait la fin de l'année 200000 € pour nous permettre de poursuivre cette émission sinon c'est simple en fait malheureusement janvier on arrête et on sera plus debout pour continuer à suivre pour vous l'actualité et vous informer en attendant je vous dis à très vite demain vous retrouvez Nadia lazzouni à la présentation bonne soirée [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]