"Le Brexit ne s'est pas produit par hasard" Michel Barnier, l'invité politique

bonjour michel bernines bonjour merci d'avoir accepté l'invitation des l'cie vous avez occupé beaucoup de fonctions dans la république vous avez été plusieurs fois ministre ensuite vous avez mené une carrière à bruxelles avait été commissaire européen et on peut trouver aujourd'hui dans le local aussi vous permettez pendant si longtemps qu'à bruxelles et présidé le conseil général de savoie c'est important pour moi que de rappeler mes racines et ce que j'ai appris à cette occasion et vous publiez maintenant vous êtes donc présent librairie par l'intermédiaire d'un livre qui s'appelle la grande illusion journal secret du breakbeat 2016-2020 puisque vous étiez le négociateur pour la communauté européenne le conseil européen avec nos amis britanniques qui voulait et qui ont quitté l'europe cette expérience de de quatre ans de négociations difficiles que vous racontez dans votre livre vous appris quoi m'a appris que l'unité des européens était possible à condition de la vouloir de la cultiver nous l'avons fait pendant quatre ans elle m'apprit que quand et européens sont ensemble ils peuvent défendre eux ce qu'ils ont construit malgré le départ des britanniques nous avions un devoir qui était de préserver cet écosystème européen qui fait que monsieur by day nous monsieur trump avant lui ou le présent chinois nous respectent ces temps quand notre politique étrangère c'est pas notre politique de défense c'est le marché unique cet écosystème de 22 millions d'entreprises de 450 millions de citoyens dans lequel nous vivons et qu'il faut améliorer il faut corriger parce qu'il ya des leçons si c'est la troisième réponse à votre question jean michel aphatie le break city s'est pas produit par hasard il ya bien sûr des régions britanniques une nostalgie et nationalisme et ya aussi une colère sociale qui s'est exprimé à cette occasion le sentiment d'être abandonnés que l'europe ne s'occupait pas de vous que la désindustrialisation privé l'avenir pour les jeunes mais l'immigration que mal maîtrisé ce sont des sentiments populaires qu'il faut pas confondre avec le populisme s'était imposé les imans légitime qu'ils ont ce que vous suggérez qui ont donc aboutir ce résultat ici ça s'est produit là bas ça peut se produire ailleurs oui c'est ce que je dis je viens de gérer pendant quatre ans au nom de l'union européenne tous les européens pour organiser un divorce ordonnée si je puis dire je viens traiter un problème quelque chose qui était improbable le break sites y compris pour ce qu'ils ont voulu il ya quatre ans il pensait pas que je dis faisons faisons attention parce que d'autres situations improbables alexion d'extrême droite chez nous peuvent se produire si on fait pas attention et si on n'écoute pas le sentiment populaire on va en parler la grande illusion c'est un peu l'europe non la grande illusion ah je ne crois pas que ce soit une illusion c'est une promesse qui étaient respectés de paix de stabilité c'est ce grand marché je viens d'évoquer qu'a demandé 50 ans de travail ce sont des déceptions des erreurs par exemple je peux dire que l'une des raisons de ce président c'est la colère sociale que j'évoquais provoquée par les conséquences de la crise financière cette crise financière s'est aggravée il ya une dizaine d'années en europe parce que nous avions désarmé l'europe ait eu un excès de libéralisme d'ultralibéralisme en a permis à des banquiers de faire ce qu'il voulait de se mettre à leur propre service que tout est d'être au service de l'économie réelle voilà une erreur fondamentale de l'europe ce n'est pas une illusion d'europe non c'est pas une illusion c'est une réalité vous dis dans ce havre devait joindre à excuser moi c'est c'est non seulement pas une illusion mais c'est une nécessité vitale que d'être ensemble si on veut pas être sous traitants ou sous influence de la chine et des états unis moi je suis patriote je suis pour la souveraineté nationale la question c'est comment on défend notre souveraineté nationale dans le monde d'aujourd'hui où un certain nombre de pays jean michel aphatie sont déjà autour de la table sans demander la permission ils ont besoin de personne s couvert nous derrière la table à regarder ce qui se passe et à être spectateur de notre propre avenir où est ce qu'on veut tracteur c'est toute la question moi j'ai envie que mon pays je suis pas engagé avec de gaulle quand j'avais 15 ou 16 ans comme jeune militant pour qu'on soit spectateurs ou sous influence et vous dites aussi qu'aujourd'hui peut-être l'allemagne est trop forte ou la france trop faible pour que l'europe soit équilibré je constate depuis dix ans que notre influence a diminué que les allemands sont mieux organisés par et autres fautes un briquet les allemands sont bien organisés donc nous nous sommes alors à vue d'une manière générale il faut pas reprocher aux autres d'être fort et de réussir il faut regarder pourquoi nous sommes faibles pourquoi nous avons parfois de la distance ou de l'arrogance à l'égard des autres pourquoi nous avons un manque de compétitivité c'est pas bruxelles l'allemagne a réussi sa compétitivité tout en étant comme nous dans le marché unique et dans la zone euro donc nous avons de vrais problème c'est que je vais essayer de dire dans les semaines ou les mois qui viennent et la grande illusion pour en terminer bien sûr c'est le grand film de genre en 1937 avec jean gabin et pierre freiner et puis les rigoles troisième un officier allemand un officier français c'était déjà la grande illusion oui enfin c'est un très beau film avec des dialogues formidable je veux pas comparer les situations de l'avant guerre et de ce qui se passe aujourd'hui je dis simplement que la promesse de paix a été respectée nous avons besoin d'être ensemble et les difficultés de l'europe c'est de réussir à mutualiser ces nations en respectant l'identité nationale parce que les citoyens dans tous les peuples ont envie de garder leur langue leurs traditions leur culture donc ça c'est pas une illusion mais c'est une 7e une construction difficile et original aussi vous avez été vous l'avez rappelé président du conseil général de savoie sénateurs députés ministres de l'environnement des affaires européen des affaires étrangères de l'agriculture commissaire européen est une question très simple si vous ne répondez par oui ou par non c'est formidable avez vous envie de présider la république et j'ai simplement envie d'être utile est ce que la question que vous exposez l'expérience qui est la vôtre aujourd'hui dans votre parti ou tout de même les gens d'expérience ne sont pas nombreux vous font dire que vous pouvez comme d'autres avoir envie de présider la rochelle perspective ne me fait pas peur je me prépare et je serai au rendez-vous préparé je me prépare la réalité c'est que la question que vous posez une question très grave est ce que vous êtes michel barnier candidat ou pas la présence de la république et je ne vais pas vous donner la réponse aujourd'hui n'était pas tout à fait ma question est ce que vous pensez que votre expérience vous permet d'en manger lui vont les aider l'avait que je vous ai répondu je vous ai dit que cette expérience une certaine méthode aussi qui consiste à mettre des gens ensemble à les faire travailler comme nous l'avons fait que jean-claude killy pour les jeux olympiques il c'est en 92 92 tous ceux qui ont participé au jeu et j'ai toujours maintenu cette méthode il a eu le sentiment de s'améliorer personnellement participant à la réussite d'un projet collectif et j'ai envie aujourd'hui d'être utiles pour que chaque français ce qu'ils étaient cinq français qui est nécessaire qui est utile qui a une valeur ajoutée se disent qu'il peut être fier de participer au succès de la france et donc remettre les gens ensemble plutôt qu'il soit dos à dos comme c'est le cas aujourd'hui et donc participer à ce débat vous l'avez dit avec l'expérience qui est la vôtre si vous imaginez par rapport à d'autres compétiteurs plus capable que de tenter de conquérir le suffrage de méchant car chacun de ceux dans ma famille politique il ya beaucoup de talents la question c'est comment or on n'y a jamais trop de talent à 6 le niveau il va chez vous c'est un peu le bazar oui mais ça c'est votre regard d'observateurs et le droit de dire moi je constate beaucoup de talent de gens qui ont des responsabilités qui les exercent bien vous aviez bertrand laurent wauquiez valérie pécresse et jean rottner bruno retailleau jeux wii à les oublier oui non mais je les oublie pas je parle des présents de région puisque nous sommes à la veille des élections régionales et départementales qui sont très importantes donc beaucoup de talent il y'en a jamais trop qu'est ce qu'on fait de tous ses talents une équipe de france dont la france a besoin de gens compétents et expérimentés et a pas il faut un chef d'equipe notre problème c'est que nous n'arrivons pas à faire de ses talents une force collective pour l'instant qu'il faut du temps pour se retrouver pour parler pour se respecter moi je vais travailler mais pour ça je peux pas répondre à votre question aujourd'hui je vais travailler ce travail collectif oil puisque vous évoquiez mon statut d'observateur je vais vous livrer ce jugement sans doute aujourd'hui les citoyens français attendent beaucoup de choses en matière idéologique ou de positionnement du parti qui est le vôtre les républicains parti de droite républicaine qui est sans doute au coeur de beaucoup dépensé les français et ce parti est incapable de d'être un grand facteur de l'intérieur il n'y a pas que du désordre chez vous il n'ya que du désordre des bises les impacts is avec la république en marche les autres fricote avec leur assemblée nationale c'est un spectacle incroyable que dans notre parti je crois que je suis conscient de la difficulté à laquelle nous sommes nous ne sommes pas complètement robinson en convalescence depuis l'échec de 2017 qui était très grave pourtant nous avons un groupe parlementaire important sénat le plus important à l'assemblée nationale actifs les députés européens énormément d'élus locaux et donc tous les enjeux et toute la responsabilité collective qui est la nôtre c'est de d'incarner de trouver comment désigner un chef d'equipe qui m 4 n est pas parvenu vous n'êtes pas parvenu en plus force est de constater que non mais j'étais un peu à côté pendant quatre ans donc je vais voir si en revenant dans ce jeu et on participe à un très collectif même le moment venu c'est que vous l'avez rappelé je suis montagnards j'ai l'habitude d'être un pas devant l'autre et et de faire attention je marche seul en regardant le sommet le moment venu mais enfin le moment approche le calendrier je vous l'avais bien observé le calendrier se rétrécit les propos de guillaume pelletier vice présidente des républicains dimanche au grand jury lci ont suscité beaucoup de débats à propos des chiche et s d emprisonnement préventif sur la base de soupçons avérés avec des institutions judiciaires spécial pas de possibilité d'appel ça effrayer beaucoup de monde ça a peut être suscité ici ou là l'adhésion mais ce que l'on a entendu c'est une forte réprobation qu'avez vous pensé des propos de guillaume pelletier michel et je ne les partage pas je n'approuve pas cette ligne je crois que l'état de droit qui est au coeur de notre pacte républicain doit être respectée donc je regrette qu'il soit exprimé à titre personnel alors qu'il est vice-président de notre mouvement donc il faudra qu'il s'explique et valence à l'occasion de s'expliquer et je pense que dans le fond nous sommes qui est un moment très grave pour nous vous l'avez dit il faut que chacun soit responsable pourquoi le nouail grave c'est parce que il me semble que la possibilité d'une élection de l'extrême droite est là que les conditions se réunissent et qu'une manière de prévenir cette situation c'est précisément que la droite républicaine dont le projet les valeurs idées sont au coeur de ce que souhaitent les français aujourd'hui soit capable d'être incarné d'être personnalisé par un candidat crédible parce que si cette droite n'est pas capable de se présenter au premier et au deuxième tour alors il faut craindre le pire pour le deuxième tour voilà ce que je pense donc nous avons cette responsabilité je suis pas vous dire autre chose sauf que je vais le travailler mireille collectif voilà est-ce que vous souhaitez que guillaume pelletier abandon de ses fonctions de vice président pour éviter les ambiguïtés ou bien ils les abandonnent ou bien il comprend que quand il émet des idées comme celle là on est en vie se présente cette famille il doit en parler avec nous avec avec ses collègues avec les autres ce doit être une expression d donc avec l'âge il a fait une faute voilà je pense qu'il a fait une faute et je pense qu'il en est conscient et va nous allons nous expliquer avec lui mais franchement je veux dire simplement celle moment de la responsabilité collective et individuelle ainsi l'hypothèse vous l'avez évoqué d'une élection de marine le pen n'apparaît plus farfelues que c'est une possibilité ça veut dire que beaucoup de vos électeurs ont voté pour elle mais c'est déjà le cas ben sahar est encore plus car plus le cas et ça qu'il faut prévenir par une au fait ça veut dire que vous avez une proximité moi je n'ai aucune proximité esquivé chaleur tati si vous voulez bien le comprendre dans le pearl front national est une histoire qui n'est pas la mienne depuis mon propre engagement derrière le général de gaulle comme jeune militant il a des valeurs qui ne sont pas les miennes et de mon point de vue je veux être très clair il n'y aura jamais aucune faiblesse aucune compromission et et l extrême droite à jamais en revanche un homme politique et j'en suis là et fier de l'être doit apporter des réponses aux questions que se posent les français doit apporter des solutions aux problèmes qui se posent à la france et le faire lucides manger tout au long de ma vie depuis la savoie j'étais à bruxelles en passant par paris essayez de regarder le problème qui se posait et trouver des solutions y compris dans le moment que je décris dans ce livre du bric site dans les sujets très graves comme la paix en irlande je suis prêt des solutions le calmement et avec tout le monde et ce que je fais aujourd'hui sur les grands enjeux de l'économie de l'autorité de l'étape de l'immigration remettent les français ensemble voilà les grands enjeux de notre pays c'est ça qui m'intéresse qu'est-ce qui est marine le pen ayant cessé d'être anti européenne comme elle a pu l'être qu'est ce qui vous sépare d'elle mais presque tous ne sépare d'elle j'ai pas envie de me déterminer permettez moi de vous lui direz vous ne m'en voudrez pas sur ce sujet et sur ce terrain par rapport au règne par rapport à d'autres je me déterminerai par rapport aux poils des france y en a marre monsieur aphatie il y en a marre que les hommes politiques ou les femmes politiques se parlent entre eux et seulement entre eux moi j'ai envie de parler aux français c'est ça qui vous avaient anticipé ma prochaine question qu'est ce qui vous sépare des manuels macro j'ai cherché un peu j'ai pas trouvé peut-être que j'ai vu il faut vous cherchez un peu plus longtemps et plus sérieusement il est européen je lui suis aussi j'ai pas attendu qu'il soit là pour être européen pour tout vous dire probablement une d'abord une question de méthode je pense que la gestion du pouvoir est trop solitaire aujourd'hui est que ce pays a besoin d'être rassemblée qu'on a besoin au sommet de faire davantage confiance ou ce qu'on appelle les corréziens me dire c'est à dire les syndicats qui sont très importants aux élus locaux au parlement qui est rabaissé aujourd'hui grave beaucoup écrit sur la solitude la solitude nécessaire du chef puisque vous avez cité le général de gaulle non mais le général de gaulle faisait attention permettez moi de vous le dire il a même il est même tombé à 69 pour un référendum où il voulait donner davantage de pouvoirs aux régions dont rêvait la solitude c'était quand même chef doit décider seul à la fin mais ça n'interdit pas de ça devrait au contraire encouragé à écouter tout le monde à l'avant et vous gérez pas une crise comme le co vie tout seul avec la seule administration d'état les allemands n'ont pas fait ça et c'est une partie devrait même que nous avons à gérer de faire davantage confiance région département aux communes aux syndicats et au parlement national voilà ce que je pense qu'il faut travailler davantage ensemble savez-vous michel barnier comment votre parti va déterminer celui qui les représentera lors de l'élection une primaire moi je ne crois pas qu'il soit utile ni nécessaire de perdre ce temps des primaires qui est un temps de polémiquer de surenchère j'espère que tout ce dont on parle et qui sont des gens importants qui ont une expérience devrait se mettre autour d'une table et réfléchir entre eux à comment constituer cette équipe comment déterminer le projet dont la france a besoin à partir de nos idées de nos valeurs et de terminer un chef d'equipe je pense qu'on est capable de faire ce travail-là viré de la politique ça michel barnich pas et d'avoir de l'énergie est aussi un peu d'utopie ya des utopies et jean michel aphatie qu'on peut construire donc vous êtes heureux de revenir dans la politique française j'ai jamais cessé dans la politique française je suis content d'être à temps plein dans mon pays de revenir comme je lé fais dans le grand est la semaine dernière en auvergne cette semaine en bretagne aux côtés du français de les écouter parce que chaque fois que je suis sur le terrain depuis toujours j'apprends des choses en écoutant les gens et donc ceux qui veulent vous lire en librairie retrouverons la grande illusion le journal secret du brésil 2016-2020 édité chez gallimard