Israël est "en train de faire un nettoyage ethnique de Gaza"

[Musique] bonjour Éric coqurel bonjour Benyamin netaniaahou assure que la guerre dans la bande de Gaza sera longue et difficile Israël qui considère Gaza désormais la bande de Gaza comme un champ de bataille rien ni personne dans le monde aujourd'hui ne peut empêcher cette offensive terrestre si je pense que les les opinion publique ple peuent et qu'il faut se mobiliser plus que jamais pour demander euh le CESS le feu trève humanitaire le cesser le feu là je reprends même les termes voyez madame bord et Madame Colona l' dernier et puis de rouvrir des négociations des pour parler de paix sur la base de deux États mais vous pensez donc que Israël qui a beaucoup de de d'Israéliens otage du Hamas et qui après à mettre leur vie en danger en allant dans la bande de Gaza peut écouter les opinions dans les autres pays écoutez je vois pas d'autre solution que de l'essayer voà parce que je vois pas d'autre solution que l'essayer pour une bonne raison c'est que euh autant on ne pouvait pas malheureusement anticiper les crimes de guerre du Hamas là il y a des crimes de guerre sous nos yeux qui se déroulent et là on les voit donc là on peut il y a il y a moyen de au moins de protester de s'y opposer et de faire surtout des propositions pour un retour à la paix crime de guerre c'est parce que selon vous Israël cible à dessin des populations civiles ah bah très clairement c'est même moi c'est même pas moi c'est Emmanuel Macron il y a pas longtemps qui dit toute frappe sur les infrastructures civiles constitué un crime de guerre euh qui ne peut rester impuni c'était le 23 novembre à propos de des frappes russe sur l'Ukraine là on est bien à ça je Dr international la nuance c'est si c'est un objectif militaire qui est visé donc c'est inentionalit d' ou mais là je vous rappelle que depuis le 7 octobre il y a 7726 personnes civiles qui sont mortes à Gaza dont 3038 enfants et c'est les chiffres non pas comme c'est habituel de dire du ministère de la Santé du Havas mais ça c'est les chif du bureau de la coordination des affaires humanitaires des nations- unies au chat donc principalement mais mais à une échelle bien plus grande c'est pas les c'est pas les combattants du Hamas qui sont en train de mourir c'est les civils palestiniens et les gens qui bombardent de manière intensive des immeubles et autres et même y compris des infrastructures de santé y compris des journalistes je rappelle qu'il y a plus de 27 journalistes qui sont morts maintenant depuis le début des conflits sa très bien ce qu'ils sont en train de faire ce qu'ils sont en train de faire c'est un nettoyage ethnique de Gaza parce que l'objectif de cette guerre c'est ce que netanahou le 22 septembre devant le le l'assemblée générale de la nations un présentait suite aux accords qu'il avait eu avec certains pays arabes c'est de faire en sorte qu'il n'y ait plus de possibilité de territoire palestinien à l'avenir ni en sjordanie et Gaza et que la question palestinienne soit réglé par la question d'un Grand Israël qui niit ses droits c'est ça qui 7 octobre entreetemps il y a eu le 7 octobre il y a eu les attaques du hamass 1400 morts sur le sol israélien jusqu'où va le droit d'Isral à à se défendre mais je crois que la question c'est que dans quel conflit sommes-nous voilà est-ce que nous sommes comme le monsieur netaniaahou le vux depuis des années est-ce que nous sommes dans un conflit qui est celui d'une guerre de religion de choc de civilisation où Israël est du côté de la démocratie et les Palestiniens du côté du mal parallèle fait à travers le Hamas avec daesh Al-Qaïda et autres et qui nécessiterait une coalition de toutes les démocraties avec eux ou est-ce que nous sommes dans un conflit colonial qui dure depuis 60 15 ans et plus encore depuis que Monsieur nanel gouvernement d'extrême droite est arrivé en Israël où on fait en sorte que des colonieue à s'implanter en 6jordanie contre tout le roit vous savez qu'il y a plus de 100 morts en 6jordanie depuis le 7 octobre que the chass c'est pas le Gaza en 6 Jordani tué par des colons bon et faire en sorte que Gaza au bout d'un moment les Palestiniens c'est ce qui est en train de se passer soi obligés de partir nous sommes dans ce conflit dire ça dire ça ne veut en aucun cas j'allais dire avoir une quelconque ne veut en aucun cas ne pas condamner absolument ce qui a fait le Hamas qui est qui est une monstruosité évidente de massacre de civil que rien nexcuse mais ce moment-là ce moment-là absolument monstrueux s'inscrit non pas dans la logique du choc des civilisations mais la logique d'une guerre coloniale que mène Israël plus encore je le répète monsieur netanahou au nom même d'ailleurs de paroles de plus en plus dire ça c'est pas légitimer les attaques du Hamas sur Leaque du Hamas compris parce que ça se retourne d'abord contre les Palestiniens je légitime pas l'attaque du Hamas parce que je je refuse l'idée qu'on puisse mener une guerre avec des massacres de civils c'est valable pour le Hamas mais c'est valable en ce moment pour les bombardements israéliens sur Gaza mais j'essaie de comprendre et pourquoi c'est important de comprendre je vais vous dire pourquoi parce que il faut essayer de donner une issue à ça si on est dans le choc des civilisations alors à ce moment-là le chef de l'État l'autre jour quand il appelle à une coalition a raison à ce moment-là la président de l'Assemblée qui dit c'est dommage il y a des victime civile mais Israël a le droit de se défendre on raison si on est bien dans un conflit d'abord colonial mené par Israël pour faire en sorte que il ne puisse pas y avoir l'existence d'un État palestinien à ses côtés ce que reconnaiss la résolution de l'ONU alors on demande le cesser le feu la trêve humanitaire et on essaie de résoudre la question de manière politique mais il est peut-être possible de faire la la part des choses entre le discours que vous tenez ce regard historique et puis l'immédiaté de la chose les attaques du Hamas le le 7 octobre et la réponse d'Israël à attaques quand la France a subi des des attentats elle a mené des répons ce n'est pas excusez-moi justement je ne fais pas le parallèle oui je sais mais la question que je vous pose est y a-t-il une réponse militaire d'Israël après ces attaques qui pourrait vous sembler légitime laquelle ex la la réponseune ou non mais c'est pas ça c'est que la réponse militaire d'Israël en ce moment je vous fais remarquer que principalement elle vise les civils palestiniens à une échelle mais évidente donc ce moi je m'interroge quand par exemple Israël on Israël on parle moi je crois pas à cette histoire de c'est c'est un élément sur lequel çaappuie néaniaou moi je pense que les objectifs de guerre ne sont même pas les représailles je vous l'ai dit c'est d'en finir avec la possibilité d'un territoire palestinien sur Gaza c'est ça qui est l'objectif bon quand si Israël son souci était avant tout la préservation des des Israéliens mais vous croyez qu'ils agiraient comme ça vis-à-vis des otages israéliens retenus aujourd'hui à Gaza bien évidemment rien n'est fait pour faire en sorte que ces otages même la population israélienne est partagée sur le sujet bien sûr mais il y a plus de CR il y a plus de critiques en Isra qu'en France ce fait le gouvernement de nitanahou et ce dès le 8 octobre la Une de Hars je vous rappelle le 8 octobre journal de centre gauche hein c'était le fait que le principal responsable c'était netaniaou on aurait fait ça on serait faitter tous les noms donc on a on a cette situation qui qui est donné et moi je crois que la question va pas se résoudre qu'est-ce que vous croyez qui est en train de se passer vous croyez que les les civils les enfants qui meurent sous les bombes les bombes israéliennes ça va les calmer vous croyez que c'est si c'est ça l'objectif vous croyez que ça va les calmer par rapport à vas non ça va pas les calmer parce que l'objectif c'est de faire en sorte qu'il partent et que on atteigne l'objectif de monsieur netanou qui est un grand Israël et que les droits du peuple palestinien et bien sont en soit partis dans les limbes de l'histoire ce qui ce qui et ce au nom d'un messianisme qui à mon avis je vais vous le dire en terme de d'objectif ne vaut pas mieux que le messianisme de de du Hamas que je critique absolument et meta sur le même plan à ce niveau-là Éric cocrel député insoumis de sa saint on se retrouve dans un très court instant le temps de dou le fil info à 8h40 Benjamin recouvreur Gaza se reconnecte peu à peu au monde Internet et les télécommunications commence à être rétabli depuis ce matin ils étaient coupés depuis vendredi soir et l'intensification des frappes israéliennes hier soir le Premier ministre Benjamin netanahou a prévenu que la guerre sera longue et difficile contre le Hamas le bilan s'alourdit à Acapulco après le passage de l'ouragan autis dans le sud-ouest du Mexique 39 personnes sont mortes et 10 disparues les dégâts matériels sont considérables 200000 maisons ont été endommagées ou détruites il a lancé des fausses alertes à la bombe dans la ville de hier la semaine dernière dans le Var un jeune homme de 16 ans a été mis en examen pour fausse alerte menace de mort et usurpation d'identité il doit aussi entamer des mesures de soins une 4e étoile pour l'Afrique du Sud après sa victoire en finale du Mondial de rugby hier soir contre la Nouvelle-Zélande 12 à 11 c'est le deuxième titre consécutif pour les springbx et puis il a marqué toute une génération avec la série Friends l'acteur matthw Perry a été retrouvé mort cette nuit dans son jacuzzi à Los Angeles il avait 54 ans France Info le 830 France Info Victor yakousa Jules de Kiss Éric cqurel député soumis président de la commission des finances de l'Assemblée nationale et l'invité du 830 franceino concrètement Éric ocrel que faire de plus est-ce que la France insoumise demande des sanctions contre Israël bah déjà le droit de manifester dans ce pays parce que on est quand même une des seul des seuls pays où en Europe dans les démocraties on interdit à des gens de manifester pour demander le CC pas partout pas tout le temps il y a eu des manifestationsacord à Paris on les interdit d'accord au nom au nom de choses très très étonnantes c'estàdire au nom de non pas d'un problème de maintien de l'ordre le préfet le reconnaît mais au nom d'une question morale alors moi j'ai vu l'appel j'ai n' vu aucun appel si c'est ça la question il y a aussi une question de maintien de l'ordre le fait que pour hier en tout cas c'était le fait que ça passe dans des quartiers oui mais les motivations de la c'est ce que vous mettez en avant je me permets de le préciser mais c'est que le tracé de la manifestation il y avait une déambulation et que ça passait dans des quartiers où il pouvait avoir des des centres culturels ou culturel le le le le préfet nunaz a reconnu lui-même la question prioritaire c'est qu'il estime que c'est une question dit-til morale et immatérielle bon alors que il y a aucun aucun des appels je les ai lu qui appelle évidemment à une quelconque soutien du Hamas et cetera donc on n' pas le droit dans ce pays alors je sais pas si c'est la concrétisation de de la coalition à à laquelle a appelé bien imprudemment le président Macron avant de revenir heureusement à la raison manifestement il il a eu un moment de de assez étonnant au contact de de Bibi comme il dit bien je sais pas si c'est ça c'est très bizarre bah écoutez qu'est-ce que qu'est-ce que c'est d'autre il y a pas enfin rendez-vous compte nous sommes dans la seule capitale européenne où les gens ne peuvent pas manifester pour demander l' PEL le cesser le feu et et le la reconnaissance des droits palestiniens c'est c'est c'est ahurissant donc ça je m oppose totalement donc la prère chose c'est d'avoir le droit de manifester je vous réponds et la deuxième chose c'est de de de faire tout en sorte déjà que notre gouvernement est une seule ligne voilà moi la ligne malgré plein une série d'attaques parce que avant ça faut évidemment attaquer France insoumise les calomnies et autres mais la ligne de Madame borne et Madame Colona à la fin de la de la semaine dernière me va d'accord bon c'està dire cesser le feu enfin trve huméitaire ver çaer le feu fin des des des colonisations reconnaissance du problème de la colonisation et puis revenir pour parler de paix avec deux états droit droit à la sécurité pour Israël droit à un état pour la Palestine mais ce n'est pas ce qu'a fait Emmanuel Macron déjà si on obtenit ça ça serait bien et puis après si ça continue dép pas que de la France oui mais enfin d'accord mais la France dans le passé quand a une voix forte dans ce sens-là excusez-moi ça a compté voilà donc j'aimerais bien que la France ça compte et et puis si il y a plusieurs États qui vont de la même manière peut-être que les États-Unis d'Amérique iront encore un peu plus nettement et qu'on évitera parce que c'est ça dont il est question on évitera peut-être un conflit généralisé au proches et moyenord aujourd'hui est au vu de tout ce qui s'est passé à gauche depuis l'attaque du Hamas en Israël l'éclatement de la nu parce que vous regrettez aujourd'hui d'avoir braqué vos partenaires mais en qu on a braqué nos partenaires bah excusez-moi on a un ns Partena qui nous a dit qu'on était les idiots utiles du Hamas d'accord alors que je sache fa marquer que on est quelquesuns à recevoir des menaces de mort comme ça avec ce genre de de d'attaque vous trouvez que c'est braqué les partivé vous en quoi nous avons V prier communié le fait de ne pas condamner de ne pas qualifier de terroriste le alors je vais vous refaire le le le film nous avons nous n'avons évidemment nous avons toujours dès dès le début ploré les victimes civiles israéliennes mais nous avons aussi pleuré les victimes palestiniennes parce que depuis le début de l'année il y a eu presque 300 Palestiniens tués que ça ça ne fait pas une ligne dans l'actualité je pense qu'on n pas passé beaucoup vous n'avez pas passé beaucoup de temps avec des invités à commenter ce sujet là avant le 7 octobre non non vous pouvez regarder à mon avis c'est pas des sujets qui font la une de l'actualité en France donc nous avons dit ça aussitôt que nous avons eu connaissance des massacres et ici sur France info je l'ai fait sur France Info dès que j'ai eu connaissance nous avons condamné ces actes de terreur et lundi euh ici là même à ma place le le lundi 9 octobre manuel bonpard a été un des premiers hommes politiques à parler de crime de guerre alors si vous trouvez il a jeanluc Mélenchon le leader insomi qui a publié plusieurs TR qui a pu braquer la gauche moi je vous pose une question simple est-ce que l'Union peut se faire aujourd'hui sans Jean-Luc Mélenchon c'est ce que demandent vos partenaires écoutez c'est pas ça la question la question n'est pas là c'est pas sans jeanluc Mélenchon arrêtons de personnaliser quand les nos partenaires demandent ça c'est qu'en réalité ils veulent revenir sur quelque chose qui s'est passé en 2022 qui est le fait que la gauche se rassemble sur un programme de rupture que nous incarnons et que Jean-Luc incarne SAF partenaair il y a des voix au sein de votre parti aussi j' sens bien mais les voix au sein de mon parti qui en ce moment en ce moment vont sur ce thème se trompe parce que il il pensent que la question serait qui serait un frein c'est Jean-Luc mélenchant je vous dis que la question qui se pose aujourd'hui c'est est-ce que la gauche peut se rassemble dans ce pays sur un problème de rupture qu'il a incarné parfaitement à 22 % ou pas et c'est ça que certains de nos partenaires mais plus encore d'ailleurs ceux qui n'étaient pas d'accord avec l'anupes que ça soit Fabien Roussel qui dès le départ était pas d'accord avec laanupes ou des gens au PS qui n'étaient pas c'est ça qui qui qui est en train de se jouer et je regrette queolivier fort je regrette queivier fort je vais jusqu'au bout ou d'autres partenaires qui eux sont à mon avis sincèrement pour la nupes qui ont vrai qui ont pas j'allais dire ce ce gay qui est l'idée que la gauche peut pas continuer à à incarner une alternative si elle a le même programme finalement que tous les tenants du système libéral je regrette qu'il qu'il qu'il qu'il répète la même petite musique et que il laisse penser que nous avons des ambiguités nous avons condamner le Hamas nous considérons que c'est des actes de terreur et je vous ai expliqué comme la FP l' fait hier pourquoi le mot terrorismeé parce que sinon ça nous renvoie au choc des civilisations alors qu'on pense que c'est un conflit politique voilà tout est-ce qu'on peut avoir une parole libre en interne au sein de Alfi très rapidement bien sûr al je si je vous pose la question c'est parce que votre collègue insoumise Raquel garido est convoqué en très bientôt par des cadres insoumis pour s'expliquer parce qu'elle a critiqué Jean-Luc mélenchant sur des plateau pas pour ça c'est pas pour ça il y a des il y a des questions qui sont posées et la la vis-à-vis du comportement de Raquel moi j'ai pas envie de de passer du temps parce que pour moicusez-moi dans dans dans le moment qui vous posé la vie interne du groupe de France insoumise et pas une question fondam mental donc il y a une demande d'explication on en est là c'est tout point qui sera faite et et pour l'instant ça en reste là et ça ne va pas plus loin et bien évidemment on a une parole est-ce que vous croyez que j'ai pas une parole libre de de de ce que j'ai envie de dire et de ce que j'ai envie de de prononcer bien évidemment et que je sache d'ailleurs si je regarde les les journaux y compris la la place qui est accordée aux gens qui ont des critiques à faire qui est quand même importante hein et bien personne n'est avare de de ses paroles donc bien sûr qu'elle peut être possible mais la question elle est à un moment donné euh elle est euh elle est politique moi par exemple jeais vous le dire je je l'ai fait je l'ai dit j'ai eu des critiques que sur le fonctionnement de de de France insoumise ces derniers mois mais là en ce moment ce qui se joue ce n'est pas ça ce qui se joue c'est le fait de minoriser de diaboliser la principale force d'opposition qui sont un problème de rupture et qui et du côté de la paix dans le conflit qui nous est posé donc moi je regarde ça avec cette échelle là et pas l'échelle de du de d'explication dans un groupe entre des camarades erocrel à l'Assemblée nationale le texte immigration arrive bientôt que que va pouvoir faire la France insoumisse pour essayer de peser sur ce texte quand on a l'impression que ça se joue essentiellement entre la majorité et les républicains bah vous l'avez dit ça se joue principalement là-dessus spectateur vous savez pourquoi ça joue principalement là-dessus mais ça a peut-être aussi un lien avec comme ça le le le soutien à un moment donné quasiment inconditionnel de certains avec un gouvernement d'extrême droite en Israël et qui qui qui comporte des racismes parce qu'on a une évolution une extrême droitisation du paysage politique français quiincarne d'ailleurs quelqu'un comme Monsieur Darmanin voilà et que vous êtes sûr qu'ils vont tomber d'accord non bah j'ai plutôt l'impression j'ai plutôt l'impression qu'en tout cas la majorité va laisser beaucoup au aux républicains avec cette idée qui était celle au départ du rassemblement national qui arrive à à se disperser dans tous l'espace politiqu franç toute la question le problème dans ce pays serait l'immigration voilà et que ce serait et que y compris d'ailleurs il faudrait à travers une loi sur l'immigration c'est une loi massive sur l'immigration traiter la question du terrorisme islamiste dans ce pays d'accord en faisant une un signe d'égalité ce qui est exactement ce que voulez rassemble nationale donc vous me permettrez de dire que moi je vais m opposer de manière frontale je pense que la question principale des des des Français dans ce pays n'est pas la question de l'immigration d'accord la question principale c'est le pouvoir d'achat c'est l'emploi c'est l'égalité c'est l'égalité sociale c'est le fait que on a quelques personnes très très riches qui accumulent des richesses et qui ne cotisent plus à l'intérêt général par l'impôt et cetera et cetera c'est pour moi bien plus important Merci à VOUS Éric coqurel député la France insoumise de C Sindi prémison de président de la commission des des finances aussi à l'Assemblée voilà bah ou oui c'est vrai qu'on a pas eu le temps de de parler de tout euh voilà de toute façon c'est réglé par un 493 certainement à venir en début de dé compris la majorité minoritaire on aura le temps de d'en reparler dans les jours qui viennent sur sur France Info merci à vous d'avoir répondu à l'invitation de France Info dans le 830 avec Victoria cousa