Présidentielle : dernière ligne droite de la campagne

les enjeux de ce compte à rebours avant le premier tour de l'élection présidentielle avec sandra cerqueira une campagne tardive qui n'a pas duré longtemps parasité par la guerre en ukraine et qui aurait peu intéressé les français l'enjeu de ces derniers jours de campagne et donc de mobiliser presque trois français sur dix disent qu'ils n'iront pas voter l'abstention pourrait atteindre un niveau record et parmi ceux qui iront aux urnes un tiers n'a pas fait de choix sur donc il ya un fort enjeu de mobilisation notamment pour marine le pen annoncé son électorat un profil particulièrement abstentionnistes donc il va falloir réussir vraiment à persuader les électeurs que c'est important et utile d'aller voter en 2007 2012 et 2017 les candidats qui dominait les sondages à quelques jours de l'élection sont tous sortis en tête du premier tour du scrutin présidentiel puis se sont imposés au second l'écart continue de se resserrer entre emmanuel macron et marine le pen dans la dernière ligne droite le président-candidat toujours en tête avec 28 5% des intentions de vote la candidate du r n en seconde position à 22% l'enjeu pour les autres candidats éviter qu'une partie de l'électorat ne se disent que les jeux sont déjà faits si les républicains font un score en dessous de 10% et qui récuse et noir se situe au dessus de la recomposition à droite effectivement être différence de si les républicains font un meilleur score et se situe au sud eric zemmour dont je vraiment sur l' après 2022 qui est important pour les républicains en troisième position autour de 15% jean luc mélenchon tente jusqu'au bout de convaincre les indécis à gauche de voter utile la 4e place devrait se jouer entre eric zemmour et valérie pécresse j - 6 les enjeux de cette dernière semaine avec mes invités claire chartier au soir est journaliste essayiste bienvenue heureux de vous retrouver stewart show directeur des études politiques opinion chez vivavoice c'est viavoice que publie et aux éditions de l'aube avec la fondation jean jaurès l'opinion des émotions j'accueille également avec plaisir roland cayrol bonsoir êtes politologue co fondateur ancien directeur de l'institut de sondages csa et puis alors il ya un documentaire ce que vous avez réalisé abstention premier parti de france qui vient d'être diffusé sur chez nos amis de lcp matthieu croissandeau éditorialiste politique au jour tout ça va mathieu ou encore la pêche avant cette dernière ligne droite musique et le suspense on espère quart d'heure encore ce chiffre pour commencer on va s'appuyer sur le dernier baromètre de nos partenaires notre partenaire pour les soirées électorales instituts ipsos avec une abstention qui est toujours évalué autour des 70 ans né à 69% j'ai commencé avec vous justement roland cayrol les causes elles semblent profondes est ce que la dernière semaine peut malgré tout voilà infirmer ces derniers chiffres bien sûr c'est l'enjeu principal la dernière semaine c'est très rare dans la dernière semaine qu'on arrive à rameuter des électeurs hors de son camp en revanche il faut ameuter les siens à dire toutes les études mondiales dans les démocraties montre que c'est la fonction principale des élections les campagnes électorales et notamment de la télévision ça permet de convaincre des gens qui a priori sont plutôt pour vous mieux qu'il soit un peu fatigué comme pas forcément envie d'y aller je veux dire des 6 et bien moi votre candidat vous devez vous identifier à moi c'est dangereux de ne pas y aller à lézinnes débat d12 on va dire avant le premier tour toutes les télés toutes les grandes radios on invite tous les candidats dans leur prime time donc voilà il ya là un potentiel de huy un tout petit peu plus indigeste que les fois précédentes avec parce que les antennes notamment des chaînes d'information continue sont occupées par le cren et que du coup ils font un peu d'aidé des couloirs un peu longuet consacrer uniquement à la présidentielle dont si j'ai bien compris les audiences sont pas faramineuses donc si les gens se garde pas ça aide pas être convaincu il ya là une petite difficulté de cette campagne qui est que les médias et ils ont joué d'abord le sujet principal à leurs yeux et aux yeux de l'opinion puisque c'est ça qui fait de l'audience ils ont joué l'ukraine et du coup il ya moins de passion pour ce qu'il se passe sur le terrain politique mais pierre chartier si on l'a on va se projeter beaucoup dans cette dernière semaine mais si on jette un coup d'oeil dans le rétro du week-end je vous demande pas d'aller très très loin mais est-ce que les les meetings week-end ont fait un peu bouger les lignes d'après vous finalement chacun est resté dans son couloir je pense que bon il ya effectivement des améliorations notamment dans quand pécresse parce qu'elle était quand même meilleur et plus à l'aise dans son meeting que les épisodes précédents donc effectivement il son propre camp s'est réjoui cela mais je pense pas que ça change fondamentalement sur le fond on est là face à un grand vertige qui se profile quand même c'est que tous les candidats sont face à un risque majeur déjà des partis de gouvernement la gauche allait au bord de l'extinction la droite elle est quand même au plus mal et effectivement on sent aussi chez valérie pécresse une forme de projections déjà dans les législatives donc et donc ces deux partis de gouvernement sont dans une situation tout à fait inédite pour mélenchon et pour le pen c'est vraiment là le dernier la dernière marche si ça passe très bien si ça ne passe pas assez il ne se représenteront pas emmanuel macron on verra tout à l'heure l'écart se resserre dans les sondages donc lui qui partait vraiment très très très favoris là on sent que le suspense est en train de monter donc je pense que c'est vraiment un moment très particulier et cette épreuve là et qui ne sera certainement pas modifiée par je ne sais même pas si à la marge dans les interviews que mentionnée sur sur le halal à la suite de la neige dès 20 heures d ou les les interviews radio démasqué ce qu'il tente façon c'est qu'aussi normalement dans une campagne présidentielle l'intérêt va croissant au fur et à mesure que l'échéance se rapproche et là c'est plutôt l'inversé qui se produit alors certes effectivement le cren occupe tous les esprits mais c'est l'amour ça montre bien quand même qu'il a il ya là quelque chose qui se passe alors il ya quand même je le disais en titre un resserrement des des cours dont on va regarder les tendances et l'âge mais je m'appuie de nouveau sur le dernier baromètre ipsos on a regardé on a pris quinze jours dynamique depuis le 21 mars emmanuel macron est aujourd'hui à 26 ennemis y perd quatre points deux semaines marine le pen était à 21 elle en gagne 4 jean luc mélenchon et états et est à 16 pardon il faut que ce soit précis parce que si je chine bric dans le champ et 1,16 il gagne trois points eric zemmour à 10 ennemis est stable il était à 10% valérie pécresse elle perd des deux des points elle est à huit ennemis - ennemi et yannick jadot à 5 ennemis moins un point en deux semaines si ward chaud cette remontée de marine le pen dans les sondages est ce qu'elle peut quand même remobiliser une partie de l'électorat des manuels macron en tout cas c'est la carte on a bien vu que lui joué que d'autres jouent dans pas parmi ces neuf en france où c'est tout l'enjeu pour emmanuel macron dans ce premier et possiblement aussi dans ce second tour puisque je pense que le match retour qui s'il se confirme entre marine le pen et emmanuel macron ne se passera pas forcément dans la même manière qu'il ya cinq ans pour plusieurs raisons effectivement marine le pen apparaît dans cette campagne dans cette fin de campagne comme la candidate de cette forme de radicalité apaisées elles profitent d'eric zemmour qui est un formidable de paratonnerre qui lui permet à la fois de recentrer sa posture et de recentrer aussi son image et ça on le voit dans toutes les enquêtes d'opinion d'ailleurs on a réalisé une enquête nous chez viavoice qui montrent que c'est la candidate sur les deux dernières semaines à avoir l'image qui s'est le plus améliorée auprès des français très loin devant emmanuel macron jean luc mélenchon est sur le podium donc on voit bien effectivement qu'il ya une dynamique marine le pen qui est évidente pour le prêt de la république je pense qu'il ya deux difficultés la première c'est que cette immunité présidentielle qui lui a été conférée en temps de crise notamment évidemment pendant la guerre en ukraine qui continue à sévir elle semble pour l'instant s'étioler un petit peu ça je pense que deux premières le premier point le deuxième point c'est que finalement on se rend compte qu'il ya un électorat de conquête en 2007 d'emmanuel macro qui est plus toujours systématiquement prêts à voter emmanuel macron dès le premier tour voire même au second tour et je pense que c'est l'enjeu aussi des manuels vacances et d'aller chercher on pas son socle électoral qui est encore très solide un plus de 80% des électeurs d'emmanuel maquereau en 2017 seraient prêts à revoter pour lui en 2022 oui mais c'est celle ci reste autour de 26 27 il faut aussi une au dessus mais c'est vraiment d'aller chercher cette allure à deux conquêtes qui semble pour le coup moins systématique en termes de report de voix mathieu un premier intervention rapide sur le week-end politique je sais pas s'il ya une image une déclaration qui ressort c'est plutôt une bonne image parce que le ses meetings en asie marque peu parce qu'ils ont peu été vus parce qu'ils ont un peu été diffusés par les chaînes info les districts de temps de parole et donc ils on pouvait les voir sur les sites internet ou sur les applis mais faut vraiment être ultra motivés pour aller regarder un meeting sur l'assurance mart phone ou sur sur son ordinateur à samedi après midi à dimanche a réuni 1 c'est sa touche vraiment que des gens qui étaient plutôt l'avis des militants et moi je trouve que du coup le meeting du modem macron est un condensé de sa mauvaise campagne parce que les manuels mac ont fait une mauvaise campagne il pensait tout ou sulfater ans dans une campagne express voilà en fait ils dégringolent il est selon sa déclaration de candidature à l'ue avait fait gagner des points et depuis n'a cessé de dégringoler avec il est pris à contre temps je trouve sur à peu près tout il avait en gros une présomption de crédibilité très supérieure à tous les autres candidats parce qu'il est en poste et elle est sérieusement entamée par cette affaire mckinsey qui n'a pas vu venir et qu'il n'a pas su dominer ce président qui demandent conseil et qui paye très cher ses conseils je caricature à dessein bien sûr et c'est ça qui en fait en termes sa crédibilité ça principales mesures sont proches de gilad présenté vers 4h10 vous souvenez de sa conférence de presse le meeting durée 2h10 qu'ont retenu les gens c'est une disposition punitive c'est la promesse à 60,55 est vécue comme telle par les français oui c'est positif pour les gens qui veulent équilibrer les comptes publics mais les gens de ne pas comme ça ils regardent pour eux ils on va devoir travailler plus longtemps donc c'est essentiellement une mesure punitive et puis ensuite sa campagne avec très peu de déplacements de terrain un meeting en période égalité stricte de temps de parole alors que s'il avait fait une semaine plus tôt diffusée partout là pour le coup ça n'a pas ça n'a pas grand sens pour des grands stratèges se disant à l'elysée et dans son qg de campagne je trouve que c'est pas très réussi alors on va faire un zoom sur le la campagne meeting de valérie pécresse et je propose à steam jourdain de nous rejoindre bonsoir steve avec un on peut dire un nicolas sarkozy qui d'une certaine façon cette invitée à ce meeting trouvait alors il était à l'origine officiellement est très très cordialement invités mais il a décliné cette invitation du coup l'ancien président n'était pas là physiquement mais il s'est quand même en quelque sorte invité à ce meeting de valérie pécresse son nom a été prononcé à la tribune il a été hué sifflé à deux reprises par les militants les militants qui lui reprochent son silence et son absence de soutien à valérie pécresse flora sauvage et quentin qu'elle mais était sur place écouter les dernières nouvelles sur sarkozy et peut-être même parti ou à appeler à voter macron alors je sais pas je sais pas où est la vérité aujourd'hui je sais c'est que monsieur macron a été élu avec des républicains et pour moi c'est impossible qu'ils puissent prendre une telle décision donc si peu clarifié la situation plus au plus vite ce serait très très très intéressant parce que dans huit jours ou qu'un jour il sera trop tard elle a de son côté valérie pécresse est revenu sur les sifflets dirigée contre nicolas sarkozy pendant le meeting elle parle des lecteurs triste ce matin sur rtl écoutez la tous les orateurs qui ont pris la parole dans le meeting d'hier on parlait de nicolas sarkozy avec beaucoup de respect ils ont fait applaudir s'il y a eu au début du meeting quelques électeurs triste c'est la réalité voilà c'est la réalité il vous met à nu un triste nous avons nous avons avec infiniment de respect fait applaudir nicolas qui l'a fait plus partout le rôle qu'il a eu c'est pour la france là cette information de nos confrères de rtl valérie pécresse a tenté de joindre nicolas sarkozy dans la meeting dans la foulée du meeting pas de réponse de la part de nicolas sarkozy nicolas sarkozy dont on est qu'ils voudraient prendre part à la recomposition qui s'annonce à droite à partir de ce dimanche on parle même d' échanges entre emmanuel macron est dit nicolas sarkozy autour d'une grande coalition à l'allemande et la répartition pourquoi pas de circonscription en prévision des élections législatives pour l'instant beaucoup de rumeurs rien ne fait rien de confirmé ce qui est sûr thomas c'est ça le soutien de françois fillon à valérie pécresse anciens prime premier ministre de nicolas sarkozy a officiellement apporté son soutien ce lundi à la candidate la démocratie c'est d'abord la possibilité de l'alternance valérie pécresse constitue aujourd'hui le seul chemin de l'alternance voilà ces défis françois fillon aujourd'hui merci steve pour ce rappel de voilà ces deux séquences un peu particulière quand même roland cayrol valérie pécresse qui tombe on l'a vu un donne dans le baromètre à huit ennemis mois 1,5 point en deux semaines quand j'ai lu ça et puis quand on voit la tendance un peu comme si les électeurs avaient fait déjà leur deuil de ce parti de l'air est ce que vous aller jusque là puis je crois que c'est tout à fait c'est tout à fait le cas il ya plus de l'utilité aux républicains pas plus qu'au parti socialiste que le maquereau est en train de finir le travail politique il avait commencé en 2017 en éliminant pratiquement de la vie politique mais pas tout à fait cette fois ci ça va être le cas les deux parties qui nous ont gouvernés pendant une quarantaine d'années leur mission historique et comme terminée ils ont appliqué leur programme ils sont totalement essoufflé incapable d'abord de réaliser ce qui leur est arrivé et de réagir de rebondir avec des idées nouvelles ou des personnes nouvelles cette histoire sur sarkozy par exemple tous les anciens présidents tombent dans cette maladie ce syndrome de croire que les autres qui veulent leur succéder sont des nains et que peu seul eux seuls peuvent arriver à avoir un contact fort avec les français la vérité est tout autre quand on s'est débarrassé d'un président ne veut plus le revoir c'est un intérêt médiatique savoir que fait le président de cody le président en a qui parlent le président mais les français s'en moquent totalement il aurait pris position ça n'aurait rien changé aux élections il faut maintenant que les dirigeants politiques à commencer par madame pécresse s'intéresse un peu à la politique dont qui est vraiment celle qui intéresse les français pierre chartier est ce que est ce qu'on doit donner une interprétation politique à ces sifflets contre nicolas sarkozy après tout c'est quoi c'est peut-être quelques dizaines de personnes dans un meeting comment comment c'est fait quand même plusieurs plusieurs jours plusieurs semaines qu'on parle effectivement du silence de nicolas sarkozy de son éventuel ralliement à mâcon mais je pense surtout que c'est une erreur tactique de valérie pécresse énorme parce que quand on quand on se présente à la présidentielle bon on est censé incarner une forme d'autorité voilà verticalité et là on a en fait une candidate qui court après un ancien président et qui quémandent son soutien et qui en plus ne l'a ne l'obtient pas et qu ils appellent enfin c'est je trouve que l'image est absolument désastreuse et ne sert pas du tout en plus effectivement sa démarche présidentielle donc de ce point de vue là c'est mais pour revenir sur justement cette droite gauche qui est en train de sombrer je trouve que on a put souvent emmanuel macron précisément tout ce travail de deux finalement de dissolution du clivage mais il n'a pas été le seul en fait le pop et les populistes en tant que tel c'est tout à fait leur travail aussi en fait ce qui s'emploie à faire et très bien puisque eux ils veulent redessiner à notre axe qui leur permet de croiser la droite et la gauche d'ailleurs c'est surtout par le peuple et surtout marine le pen tout à fait c'est le peuple contre l'élite donc en fait les les candidats populistes ont eux aussi beaucoup aux vrais à ça donc je trouve que l'analyse par rapport à emmanuel macron sur ce point là elle et on peut pas totalement lui faire grief de ça on peut lui faire grief d'autres choses à me sens à mon âge jusqu'à la fouille mais on peut lui faire quand même un bon sens là un vrai griefs et on en parlera peut-être mais c'est de n'avoir pas su lier on parlait tout à l'heure de sa campagne ne fait qu'en fait il n'a pas fait campagne c'est surtout qu' il ne s'est pas lié à les éléments de sa de son libéralisme philosophique et politique en fait on a des mesures il nous les présente mais en fait tout cela ne fait pas sans une certaine manque de vision quand ça ne fait pas un projet qui pourrait lever le soupçon d'un président qui est tout à son aventure personnelle et et qui au final m'en serais totalement imprégné de la vision néolibérale en fait du coup il apparaît comme ceux braconniers effectivement politique qui va tendre ces pièges à droite et à gauche dans une forme d'opportunisme et dans une forme d' aventure personnelle alors qu'en fait il a certainement des convictions mais je n'arrive toujours pas à saisir pourquoi il ne lit pas entre eux ces éléments pour en faire quelque chose de cohérent je pense que hausse est parce qu elles ont quand même été balayé par la crise sanitaire mu est assez intéressante quand même lors de sa conférence de presse qui a quand même duré un certain temps d'ailleurs il était un petit peu partis là-dessus un moment lorsqu'il parle d'un projet et on sentait s'opposer à la proposition de zemmour dans une vision dans un regard de la société puis en fait il a très peu développé sa cette idée de projet républicain il est revenu sur des goûters sur des aspects très techniques donc outre le fait qu'il n'a pas voulu se prêter au jeu du débat qui à mon sens pour moi était une erreur parce que ça voulait dire moi je dessine même si les citoyens ou envie moi j'ai pas envie donc je ne joue pas donc ça je trouve qu en démocratie c'est un problème mais donc il n'a pas pu provoquer finalement cette rencontre avec les citoyens mais en plus à mon sens il a fait cette erreur moi je projetais sur sur le second tour et la stratégie des uns et les autres dans un instant et vous mathieu mais c'est cette histoire de débat on en a déjà parlé sur ce plateau mais c'est intéressant c'est un vrai ça reste est ce que ça imprime dans l'opinion c'est la preview stewart je trouve que refus des macros oui je trouve que depuis le début de la campagne on s'interroge sur le désintérêt des français pour cette campagne en inversant parfois les rolls et qu'il faudrait que l'opinion publique est un intérêt pour que derrière on propose des choses qui intéressent les électeurs mais je pense que celle inverse ce qu'il faut faire c'est qu'effectivement il ya un intérêt naturel des français dans ce temps comme inquiets l'introspection un peu national que constitue l'élection présidentielle emmanuel macron la difficulté qu'il a aujourd'hui c'est de créer un programme désirable c'est-à-dire qu'elle désirabilité on propose quand on fait 5 ans un peu empêché et qu'on va proposer effectivement un ensemble de mesures qui peuvent être cohérent dans le fond mais qui n'apportent pas une réelle vision c'est une campagne qui est complètement des idéologisé aujourd'hui et on aurait pu penser finalement que le l'émergence d'un eric zemmour aurait pu constituer la confrontation d'idées aux journées soit une campagne qui aujourd'hui propulse un défi l'incarnation et ce défi d'incarnation en a qui ressorte plus ou moins plus ou moins vainqueur et je termine juste sur sur valérie pécresse parce qu'on en parlait tout à l'heure sur l'utilité aujourd'hui de la droite effectivement la question qui se pose c'est quelle est la raison d'être d'une droite aujourd'hui qui est à la fois tiraillé entre une extrême droite bicéphale avec l'une d'entre elles qui sert recentrer une droite je dirais un centre droit un peu libérale représenté par emmanuel macron c'est compliqué d'un point de vue politique c'est quand même assez problématique à mon sens je repose la question sur le débat oui répond nous vient pas des gens qui vont voter contre emmanuel macron parce qu'il a refusé de participer à un débat aux premiers noms et marques je veux dire non mais mais qui vont pas voter contre mais peut-être qu'il va voter pour elle et je pense que la question elle est là aussi c'est à dire c'est qu'il est le père du des voix je pense je ne sais pas s'il a perdu les vois je pense qu'il a perdu effectivement un électorat peut-être de conquête qu'il faut aller conquérir qu'il faut aller convaincre une des élections présidentielles c'est cela les français attendu de cette élection présidentielle c'est faux de dire que les français étaient complètement au final des intéressés par ce temps politique au contraire je pense qu'il aurait fallu qu'ils aient une vraie campagne je termine juste à léser les deux chiffres qui vont être publiés dans la semaine par nos confrères de libération et la majorité des français qui considèrent aujourd'hui qu'il n'y a pas eu de campagne la majorité des français considère qu'il n'y a pas eu de campagne et vous avez près de 7 français sur 10 qui considèrent ressentir de l'amertume déjà par rapport à cette campagne vous voyez je pense que ça veut dire aussi quelque chose de l'état politique du pays mais ça nous amène à nous projeter évidemment c'est ce qu'on va faire avec vous mathieu parce que bon gars maintien suspense est encore beaucoup d'abstentionnistes est encore beaucoup d'indécis mais malgré tout il se réduit à chaque jour qui passe et vous avez le sentiment que les candidats eux se projette déjà ils sont nombreux dans l'entre-deux tours oui parce que sauf surprise sauf plantage généralisée de tous les sondages ce qui n'est pas arrivé depuis 20 ans et même y avait un ton si toujours le parallèle avec 2000 2001 2002 média j'arrêtais qui était assez serré mais tout semble indiquer qu'ils menaient le maquereau et marine le pen s'affronteront au second tour on peut s'en désoler on peut vouloir faire mentir les intentions de vote mais des principaux concernés eux sont déjà dans le coup d'après prenez manuel macron à mesure que ses intentions de vote refonde on en parlait tout à l'heure et que l'écart se resserre il ajoute de plus en plus le chiffon noir de l'extrême droite puis il est déjà dans l'entre-deux tours il a dit à fouras la semaine dernière j'ai moins entendu dire qu'elle est d'extrême droite à propos de marine le pen il ya vingt ans les médias que vous étiez disait c'est terrible front républicain les forces politiques républicaines disait jamais il n'y a plus cette réaction là il est semblait s'en désole son défi à lui en fait c'est ça c'est de ressusciter de tenter de ressusciter le fameux front républicain qu'est ce qu'un sacré chantier parce que c'est que les électeurs de gauche font beaucoup traîné les pieds cette fois ci jean luc mélenchon qui avait déjà cultivé une forme d'ambiguïté en 2017 a déjà prévenu qu'il consulterait ses troupes et puis lui s'en tire par une pirouette 1 il dit qu'il va pas être le roi des castors les castors ça fait des barrages et il dit si vous avez l'intention de faire un barrage au second tour j'ai une proposition plus intéressante à vous faire fait le barrage dès le premier tour en votant pour nous al'inverse yannick jadot pour les écolos lui explique que les écologistes n'ont jamais hésité à construire des front républicain contre l'extrême droite fabien roussel lui pour lui c'est clair il ne laissera jamais l'extrême droite mettre la main sur le public et il appellera à faire barrage ils se sont montrés extrêmement claire anne hidalgo s'était montré extrêmement clair avant la l'été dernier je n'ai pas entendu ni revu parler du du front républicain le seul problème c'est que tous ces leaders peuvent bien parler mais ce qui seront suivis ça c'est la vraie interrogation vraiment pas sûr que les électeurs de gauche se sentent concernés par cette élection au second tour s'il n'est pas un peu dramatiser n'y a pas d'enjeu alors si on fait maintenant un gros plan sur marine le pen mais son défi elle c'est de constituer le front anti macron donc c'est une logique un peu différente elle n'y était pas parvenu en 2017 mais on l'a dit dit fois l alice est à la fois son programme d son image a bénéficié de du contre et fait et vous enfin de l'effet plutôt à contrario de de zemmour et puis le temps maintenant à la main aux électeurs de droite et de gauche donc pour amorcer ce front anti macron du second tour écouter ce qu'elle déclarait c'était la semaine dernière vendredi à stiring wendel en moselle je sais aussi qu'il existe une gauche patriote consciente du caractère protecteur de la nation convaincu de l'importance d'une laïcité apaisée parce que respecter une gauche attachée aux messages d'émancipation des peuples et des hommes que porte la france c'est un tout ce que je m'adresse marine le pen qui tend la main toute la gauche c'est quand même assez paradoxal enfin c est une première mais pour la première fois de sa vie elle est dans une situation un peu plus confortable que la dernière fois d'abord parce qu'elle dispose de réserves de voix on en a parlé de celle d'eric zemmour elle devrait faire le plein là et on sait que chez modèle de chez parlons jean luc mélenchon bas une partie des électeurs mélenchonistes se dirigèrent elle alors savary sont les enquêtes pour ipsos c'était on va dire un cinquième des électeurs pourrait lab la semaine dernière c'était clairement un tiers des électeurs qui comprend la totalité des électeurs jean luc mélenchon potentiel au premier tour et un tiers voteraient pour marine le pen au second tour et seulement après pour emmanuel macron c'est quand même c'est même beaucoup au pied alors il ya des candidats qui se projette carrément au delà de la présidence à un regard là on n'est plus qu'à un mandant retourné après alors ça c'est anne hidalgo par exemple qui a appelé dimanche à reconstruire la gauche offrait qui se projette évidemment la suite il faut comprendre reconstruire la gauche avec elle là aussi on écoute c'était au cirque d'hiver à paris c'est pour ça que je vous le dis rejoignez notre famille votre famille d'origine celle de la gauche dure elle et de la raison celle qui reconnaît ses erreurs donnez lui la chance de porter les valeurs humanistes auxquelles vous adhérez donnez lui la chance [Applaudissements] se réinventer se reconstruire sous-entendu avec elle déjà inquiets sur le créneau un françois hollande qui a fait déjà des idées et des propositions plus ou moins dissimulées notamment lors d'un meeting d'anne hidalgo donc elle sait qu'elle sera pas seul on prend un autre exemple valérie pécresse on en parlait tout à l'heure elle est là une petite phrase qui était intéressante ce dimanche notre lors de son meeting à la porte de versailles l'a dit vous m'avez vu trébucher me relever vous avez découvert ma résistance je ne lâche rien sous-entendu il faudra compter sur moi pour la suite si on compte reconstruire ce qu'il reste de la droite c'est un avertissement lancé à xavier bertrand dans vos quai ou avec ciotti il faudra compter avec elle aussi alors il ya beaucoup de thématiques on a déjà un peu évoquée mais j'aurais quand même vous vous entendre lassus peut-être claire chartier sur le cette espèce jeu reprend les propos de des manades macron quand il dit il ya vingt ans les médias vous utilisez ces terribles front républicain les forces politiques républicaines disait jamais ya plus cette réaction là ici une sorte d' acclimatation collective c'est vrai que c'est quand même tout à fait d'eux non parce que ces deux campagnes ça allait quand même historique de ce point de vue là c'est à dire qu'on a quand même 30 % des français qu'ils disent qu'ils ont l'intention de voter pour l'extrême droite donc qui sont séduits par les idées d'extrême droite alors que en fait c'est comme une une lente montée du désir qu'on regarde qu on ausculte vraiment avec force aux commentaires et d'une façon très très pointu mais finalement sans qu'il y ait en face de la part des partis de gouvernement de réponse satisfaisante et donc on se retrouve avec un dénouement probable en effet emmanuel macron marine le pen avec une marine le pen en meilleure position jean même que qu'il ya cinq ans sans avoir su entraver la marche du destin en fait donc il ya quand même quelque chose là de l'ordre de la tragédie enfin je trouve que cette campagne elle est passionnant de ce point de vue là est particulièrement préoccupante quant au front républicain physiquement c'est plus en france est un c'est un éboulis enfin c'est mais il faut se rappeler que le front républicain c'est une expression qui est né sous la plume de jean jacques servan shreiber en 1956 aux législatives pour désigner le front qui s'est constitué la coalition de centre gauche qui devait faire pièce aux mouvements de pierre poujade pierre poujade à l'époque étaient des était en deçà de l'extrême droite de l'époque il était beaucoup moins une dalle est beaucoup moins loin dans l'anti parlementarisme et dans l'anti républicanisme aujourd'hui on a quand même marine le pen quand on regarde bien son son programme qui va quand même qui bat en brèche des valeurs constitutionnelles des valeurs humanistes qui étaient censés être les nôtres donc c'est vrai que lorsqu'on regarde ça dans le détail on ne peut qu'être stupéfait par effectivement les cartes qui semble être aujourd'hui sur la table face à cette perspective donc je pense pas qu'il ait finalement il n'a pas grand-chose à faire emmanuel macron pour agiter ce spectre là parce qu'il est là je veux dire l'extrême droite à 30% c'est jean luc mélenchon nous un chapitre consacré aux candidats de la france insoumise le fondateur +3 points en deux semaines dans le baromètre ipsos il était hier à tous vous écoutez je craignais on entend dans cette campagne quand je la vis si mal engagée par des luttes dérisoire et des compétitions secondaire lorsque pendant tout le mois de décembre tout le mois de novembre nous fûmes arras et d'intervention sur le thème tout est perdu puisque la carte ne s'est pas marié avec le lapin puisque la chèvre ne veux pas faire ça août avec le chou tout est perdu eh bien nous n'avons jamais cédé et d'heure en heure jour après jour nous n'avons pas compter sur la dispute nous n'avons pas compter sur l'adulte nous avons compté sur la conviction le travail patient d'explication de programme voilà jean luc mélenchon qui trie pourquoi ça ne servait à rien de faire l'union de la gauche avant avant le début de cette campagne présidentielle six morceaux vous publié demain dans dans libération une enquête justement autour du vote mélenchon le vote utile vote efficace pour reprendre sa formulation ça fonctionne pour lui il ya plusieurs points le premier c'est effectivement il est dans une dynamique est réel selon les derniers chiffres de mes confrères de chez harris il est à 17 % et + 2 en quelques jours donc c'est assez assez fort ça peut être la surprise de ce premier tour s'il atteint et le de second tour vont tout ça est hypothétique mais dans une réelle dynamique effectivement il ya plusieurs points soulevés le premier c'est que faut le dire c'est le leader aujourd'hui incontesté à gauche là l'étude que l'on sortira qu on publiera ce dans libération montre que c'est à la fois le vote le plus crédible vote plus utile et le vote pour les électeurs de gauche pour le candidat qui fait le plus président aujourd'hui donc très loin devant jadot très loin devant hidalgo ou qui fait des scores assez assez probant pour autant ces scores ils sont en dessous de 50% donc ça montre aussi qu auprès des électeurs de gauche tous ne sont pas encore convaincus et je pense qu'il ya deux coups deux obstacles je dirai à la surprise mélenchon le premier obstacle c'est effectivement faire ramener à lui des électeurs de gauche qui sont aujourd'hui pas encore prêts à voter mélenchon même dans un duel macro mélenchon donc ça je pense que c'est très important de soigner deuxième point c'est de mélenchon il n'est jamais aussi fort qu'en le taux d'abstention est assez bas c'est à dire que il a été très fort sur les catégories de la population qui traditionnellement votre - il fait 30 % chez les 18-24 primo votants en 2017 est ce que cette année ils vont revoter pour lui il est aux alentours de 23 % par les intentions de vote donc ça c'est le premier élément deuxième élément il fait quand même un score non négligeable chez les ouvriers en 2010 est fait à peu près 24 % c'est le second score après marine le pen donc est ce que là aussi il va pouvoir capitaliser dessus et le troisième élément c'est sur les demandeurs d'emploi il fait plus de 30 % en 2017 et en fait quand on met tout ça en perspective on se rend compte que cette sociologie électorale il la partage avec marine le pen donc en fait les deux dynamiques suivre donc finalement oui il ya une surprise mélenchon il ya une dynamique mélenchon mais aussi dynamique marine le pen qui lui semble aussi lui faire un petit peu écran et qui potentiellement peut lui faire barrage évidemment pour atteindre ce qu'on le second tour ce qu'on a bien compris roland cayrol rebondit sur ce que disait jean luc mélenchon dans l'extrait qu'on a choisi oui le mot pour enfants ce qu'ils disaient il faut absolument faire l'union de la gauche c'est comme si les sondages avait joué une rôle des primaires voyez ce que je veux dire au fur et à mesure que la campagne avance et ben voilà il ya un lien il ya un leader qui s'est dégagée au sein de la gauche qui aspire petite attaque selon lui l'analyse qui fait que c'est plus profond chez lui ça fait plus de six ans qu'il n'a pas employé une seule fois le mot gauche il n'a aucun rapport conceptuel avec ce qu'il appelle la gauche ils sont ces gens qui prouve pour lui sont dans la magouille la discussion permanente la possibilité à avoir des solutions qui soient adaptées aux peuples tel qu'il est lui il voulait faire l'unité populaire l'union populaire ce la fédération république est ça a pris beaucoup de noms mais ça n'a jamais été la grosse caisse qui est intéressant c'est d'arriver à faire que quand même comme il a été de gauche c'est un clamé de la gauche il a quand même longtemps été sénateur socialiste groupe ben ça allez ça a créé des liens tels que des électeurs de gauche s'il a quand même insulté pendant toute la campagne qui sont quand même tenter maintenant de voter pour lui en se disant quand même c'est la famille quoi et ça c'est un assez gros exploit arrivé à cogner sur tous les alliés potentiels dire qu'on n'a rien à faire avec eux est arrivé quand même à séduire un peu la base la fameuse union à la base qui rappelle aussi des choses dans l'histoire politique de la gauche il faut lui reconnais ça il sait le faire malheureusement pour lui ça n'arrivera pas ce corps telles que ça lui assure une présence au second tour et vous en êtes certain temps oui il ramena surprise de ce côté là où ira le gpu le faire en 2017 il allait regarder du côté l'électorat ligne open avec ces fachos pas fâché et là en fait on à linverse qui se produit parce qu'effectivement la dynamique et certains faisait lecture continuer comme ça en effet mais il l'avait vraiment formalisé dans ses discours et c'était une tactique là il l'entend pas du tout cette tactique là c'est plutôt l inverse puisqu'il se reportent sur la gauche puisqu'il ya que des orphelins à gauche et donc il se dit que là il a bien davantage de chances d'aller glaner des voix que de l'autre côté puisque la marine le pen est en meilleure posture alors l'une des phrases un peu frappante quand même 2 2 ce week-end elle a été prononcée par emmanuel macron ans son unique meeting de candidate avant le premier tour c'était samedi coup de barre à gauche il reprend même un slogan du nouveau parti anticapitaliste nos vies valent plus que leurs profits ce qui n'a pas manqué de faire réagir philippe poutou 11e' quel culot quel culot apprécieront se dit que si on avait su on aurait breveté le truc comme ça ne rigole plus d'argent puisque en fait aux digues certaine manière on est devenu un cabinet conseil mais macron et sa bande ils ont géré les choses comme ça et puis maintenant ils peuvent faire un peu à mais c'est vrai quand même la course aux profits c'est dégueulasse et puis en reprenant dans des solos du npa où elle sert bon voilà c'est cynique et ça montre que on espère que derrière ça ça met en évidence l'urgence qu'il ya de reconstruire des services publics six morceaux ça peut marcher ça auprès des électeurs de gauche qui avaient voté macron ya cinq ans et qui n'hésite à le faire cette fois-ci c'est symptomatique de ce qu'on s'est dit c'est à dire que à la fois on se dit finalement son cirque électoral reste solide c'est à dire s'il y avait eu des dégoûtés du maquereau nisme qui avaient voté pour lui en 2017 au premier tour et qui ne voterai plus pour lui au deuxième tour on serait pas du tout sur une reconduction à plus de 80% donc on se dit tiens il ya quand même un électorat de conquête qu'il a réussi à conquérir et qui reste aujourd'hui mobilisaient pour emmanuel macron est ce que je trouve intéressant c'est que finalement il joue peut-être aussi là le second tour parce qu'il sait très bien qu'aujourd'hui la conquête va se faire beaucoup plus sur son aile gauche aujourd'hui que son aile droite qu'il a plutôt convaincu je vous donne quelques chiffres sur mais aimer mes confrères vous avez à peu près seulement moins d'un électeur sur deux sur deux hidalgo moins d'un électeur sur deux jadot et un tiers seulement des électeurs j'en ai mis l'enfant qui serait prêt à se reporter sur un mode macro au second tour face à marine le pen c'est peu c'est très très peu et ce report de voix si c'était systématique systémique je dirais depuis depuis 2010 est il n'est pas aujourd'hui assuré point emmanuel macron il le sait et c'est je pense à ça aujourd'hui il travaille mais ce qui nous projette évidemment dans les le baromètre ipsos pour le second tour alors regardez ce que nous proposent nos partenaires pour pour les deux soirées électorales sur public sénat et lcp emmanuel macron battrait on me dit évidemment des conditionnels marine le pen de jolis points 54 46 mais ce qu'on a fait pour les scores du premier tour on l'a fait aussi pour les évaluations du second il ya deux semaines l'écart était de 22 points c'était 61 39 et puis dans l'hypothèse jean luc mélenchon qui a été également testé par ipsos le président sortant l'emporterait 58,40 deux là aussi l'écart se réduit fortement le 21 mars il était de 64 36 il ya pas de mal quand même c'est comme quand on rentre dans la campagne du second tour c'est pas tout à fait les mêmes systèmes et les mêmes préoccupations pour l'essentiel c'est qu'à un moment on se dit on n'exprime plus forcément ses positions ne l'est plus forcément sa colère on se dit et qui on donne les clés du camion et si je peux me permettre et pour le coup c'est là où on commence on recommence tout c'est dit avec qui gouverne marine le pen avec qui gouverner le maquereau est là va quand même y avoir un effet d'image et de comparaison donc vous pensez que ces écarts cet écart là le débat va reprendre sur la crédibilité d'une certaine façon qui est capable et avec qui ça peut ça peut faire pour l'un souviens je me souviens d'un temps que les moins de 20 ans peuvent connaître qui est celui où tous les grands médias et tous les instituts de sondage avait promis que ça n'avait pas de sens de faire des sondages de la tension deuxième tour avant le premier tour et qu'il ne veut n'en ferait plus jamais on se souvenait de cette promesse dommage qu'il n'ait pas tenu parce qu ils tous ces chiffres sur les reports de voix seront balayés d'accord parce que l'habitude parce que pourquoi parce que ça va dépendre des scores du premier juste terminé ma mission on ne peut pas se projeter quand on répond à un sondage le premier tour sur les enjeux du second non non non seulement on veut pas se projeter bien on se projette très différemment la façon dont on le fera si je suis un électeur de gauche et que j'aime pas macron ce type je trouve qu'il me va pas personnellement je dis je voterai pas pour lui et puis vous vous retrouvez entre marine macron pouvez vous dire je continue à penser ce que je pensais ya quinze jours je pars à la campagne je vais à la pêche mais vous pouvez aussi vous dire quand même comme dit le proverbe républicains ont poli et auront choisi au second tour on élimine et du coup on va éliminer marine et ce genre de ce genre de choses on ne peut pas les mesurer finement avant parce qu'il faut être dans la situation il faut le passage à l'acte comme diraient les psychanalystes bon pour eux pour choisir vraiment aller on va terminer en donnant la parole à d'autres candidats on n'a pas encore entendu dans ce débat dans ce sens public et oui la règle de l'égalité absolue des gens de parole nicolas dupont aignan nathalie arthaud et jean lassalle électoralisme conduit à la résignation et à la passivité lorsqu'on est conscient que la force des travailleurs ne se trouve pas dans les yeux il faut faire un vote militant un vote pour montrer son camp sa politique ses perspectives aux autres travailleurs elle ne cherche pas forcément être extrême droitisée elle ne cherche pas à être extrêmement gauchisé elle ne cherche pas être extrêmement crown ise elle cherche tout simplement à se réunir et à se rassembler comme elle a su le faire lorsque la foudre avait frappé il suffit que 2 3 millions de français avaient voté en plus et alors s'il y en a 10 millions en plus toutes les cartes sont rebattues moi je peux accéder au second tour e mc roupe sortir le pen peut sortir le hybrid ou nicolas dupont aignan qui s'était rallié à marine le pen y à il ya cinq ans on peut imaginer que l'art chartier qu'elle le laisse au bord de la route cette fois ci mais si on parle de ralliement tiens si on termine là dessus on est au lendemain du premier tour les sondages n'ont pas été infirmé par par le vote donc on a un duel emmanuel macron marine le pen comment ça peut se passer ça comment vous imaginez les ralliements autour de la candidate du rassemblement national c'est-à-dire zemmour elle est déjà bien parti de ce côté là puisque environ 80% si j'ai bien lu serait partant pour effectivement reporter leur voix les sympathisants d'un accès moore si on arrive ne pas l inverse ce n'est pas tout à fait vrai c'est quand même un peu plus forts de ce côté là donc elle a déjà un sacré un sacré un point de ce côté là une partie peut-être effectivement des mélenchonistes pourquoi pas parce qu'elle a quand même un discours profondément social et sur certains points c'est vrai qu'on pourrait presque confondre ce n'était la xénophobie quand même patente de la dix candidates ont coûté c'est vrai que c'est assez confondant donc elle a est là je parle elle en veut pas c'est vrai elle ne fera pas elle ne fera pas d'appel de ralliement de négociations elle est dans une situation inédite pour elle où elle peut directement s'adresse aux lecteurs puisque 20 des réserves on le disait tout à l'heure donc elle n'est pas dans une stratégie du tout de meeting commun ni de ralliements de personnalités ben voila merci beaucoup d'avoir répondu à toutes ses questions bon et on va maintenir quand même un peu de d'incertitude possible roland cayrol oui il convient de dire en fin de campagne que tout est toujours possible bon mais il arrive quand même que les choses préjuge pas square pendant encore cinq jours six jours pour pour en débattre comment on pourrait se demander en attendant ce que disent par exemple mes trois amis ici on pourrait se demander si puisque macro est hélas plus de 25% pendant plus d'un an s'il est toujours en tête du premier tour on va se dire qu'il ya un mystère un type qui conduit si mal sa campagne il n'avait pas qu'ils n'arrivent pas à formuler un projet qu'il suscite pas l'enthousiasmé qu'est ce qui se passe quand même pu me vaincre nous l'expliquent on essaiera de faire dans la semaine et deux semaines qui suivent le premier tour merci à tous rappel le titre de ce livre que vous avez publié aux éditions de l'aube avec la fondation jean jaurès l'opinion des émotions