Victoire RN à l’Assemblée, escalade nucléaire ?, Noël… : Le Club international | 28 minutes | ARTE

[musique] Bonsoir et merci d'être avec nous pour le club international de 21 minutes samedi. Journaliste, expert et dessinateur des regards, vous le savez, venu d'ailleurs pour nous éclairer sur l'actualité de la semaine. Et on reviendra sur l'annonce fracassante de Donald Trump, la reprise des essais nucléaires américains.

Alors, est-ce un nouvel effet de manche et d'humeur du président américain face à Vladimir Poutine où le retour de la course au nucléaire sur fond d'instabilité mondiale ? On en débattra et puis avec notre invité de la semaine, nous cultiverons notre jardin un œil dans le rétro. Hélène Tierchamp publie les 100 plantes qui ont fait l'histoire et vous comprendrez mieux par exemple pourquoi nous les journalistes nous aimons tant les maronniers.

Et en fin d'émission comme chaque samedi, de quoi méditer pour le weekend avec vous Natacha Triou. Bonsoir Natacha. Bonsoir Benjamin.

Alors sur quel thème allons-nous cogiter ? Bah vous avez peut-être pas encore rangé vos citrouilles que déjà les fêtes de Noël se préparent. Ça s'appelle le Christmas Crep.

À tout à l'heure Natacha. Voilà pour le programme en piste. Bonsoir Valérie Brochard.

Bonsoir Benjamin. Bonsoir Jean-Mthieu Pernin. Ravi de vous retrouverement et ravi de retrouver aussi nos trois clubistes.

Bienvenue à vous Isabelle Duran. Vous êtes présidente du Sing Tang Friends of Europe et experte au Conseil des droits de l'homme. Vous avez été vice-premiier ministre de Belgique et vice-présidente du Parlement. européen.

Bonsoir. Bonsoir à vous. À vos côtés John Andy.

Bonsoir John. Vous êtes le spécialiste des questions européennes pour le quotidien britannique The Guardian. Et à vos côtés Dianel Borillot, Daniel Borillot, juriste, professeur à université Paris Nanerre.

Vous êtes avocat inscrit au barreau de Monos Aires et vous avez codirigé le livre l'interdiction des thérapies de conversion sexuelle aux éditions Breuyante. J'ai bien dit le nom de l'édition. Très bien, merci à notre spécialiste Isabelle Duran et au pupitre l'ami Pierre Croll.

Bonsoir Pierre. Bonsoir. Alors, vous dessinez pour le quotidien belge le soir et les hebbdomadaires belge aussi ciné télérevue et votre BD dans quel monde on rit, dans quel monde on rit vient de paraître aux éditions des arènes ?

Est-ce que je l'ai bien prononcé ? Absolument parfait. Notre premier dossier d'actualité Valérie, bien le Rassemblement national fait consensus à l'Assemblée nationale et c'est une première.

Et oui Benjamin à une voix près ce jeudi dans l'hémicycle la résolution proposée par le Rassemblement national visant à dénoncer l'accord franco-algérien de 1968 a été adopté grâce aux voix de la droite de toute la droite. On écoute Marine Le Pen, Sioti et Laurent Voquier. C'est évidemment une journée qu'on peut qualifier d'historique pour le Rassemblement national.

Je salue bien sûr le vote de tous les députés qui ce soit joint à nous. On voit bien que les lignes bougent. Mais quand le RN porte des projets ou des convictions que nous partageons, il n'y a aucune raison d'être dans des postures politiciennes et de ne pas voter ce que nous voulons pour notre pays.

Isabelle Duran, vous qui en Belgique avez un sens aigu de la notion de cordon sanitaire, qu'est-ce que vous dites là quand vous regardez ce qui se passe en France ? Clairement, le cordon sanitaire a sauté en France ou c'est plus subtile que cela ? C'est un piège tendu à la droite par l'extrême droite ?

Mais c'est les deux en fait. Le cordon a sauté parce que une proposition du Rassemblement national a été votée par les autres groupes politiques. Donc en soit, on a voter une proposition, ce qui est exactement le contraire du cordon du cordon sanitaire politique qui vise à ne jamais leur voter sur leur proposition.

Ça ne veut pas dire que d'autres partis ne peuvent pas que le Remblé national ne peut pas suivre une proposition d'autres partis. Ça, on peut pas les empêcher de voter ce qu'ils veulent mais on ne vote pas sur leur proposition. Donc là, il a été rompu.

Euh à l'inverse, on on peut se dire euh bah oui, finalement euh il y avait quand même sur cette question un certain consensus en tout cas à droite une cohérence de certains groupes de droite qui revendiquaient déjà depuis des années notamment on pense à Horizon avec sûr. Mais la cohérence pour moi impose que ces partis, même si je partage pas du tout leur avis sur cette question, mais ce la cohérence impose qu'ils auraient dû déposer eux-mêmes leur proposition et pas la laisser et pas les laisser gagner symboliquement. Oui.

Alors, ilurait voté le Rassembl national mais aurait été porté par des partis. Oui. Mais c'est intéressant.

Qu'est-ce qui prime ? C'est la cohérence avec soi-même, avec ses idées ou alors la stratégie politique, c'est-à-dire bah s'il dépose un amendement qui me convient, je ne le vote pas parce que c'est eux. Qu'est-ce qui prie ?

Je pense que ce qu'il faut faut dire d'abord, c'est que Marine Le Pen, elle joue un jeu extrêmement habile parce que elle porte des sujets qu'elle sait euh forcément sont soutenu par d'autres partis. Donc c'est c'est un piège. C'était un piège et c'est bien évidemment ça était placé en 2uxè position si on peut le rappeler hein pour que justement tout le monde puisse le voter avant la fin de la Tout à fait.

Tout à fait. Je pense qu'il faut dire aussi que ce n'était c'était une proposition de loi qui pour un projet de loi qui était c'était pas contraignant comme vote vraiment plutôt symbolique. Il y avait beaucoup d'absents.

Donc donc voilà, je pense que si ça avait vraiment eu un enjeu, un vote avec des vraies conséquences, on aurait peut-être pas connu le même résultat mais quand même il faut vraiment souligner que c'est un jeu extrêmement dangereux pour les pour les partis. ce processus de normalisation euh que euh que que fait euh que mènent les partis surtout partout en Europe, c'est pas c'est c'est parties de centre-droite qui euh voilà qui qui soutiennent, qui s'approchent petit à petit euh de l'extrême droite et et ça ne fait que normaliser les propositions, les positions de Daniel Borillot. Quand on voit ça justement ici, on a suffisamment commenté he certaines réactions dans des Parlements européens où en effet l'extrême droite imposait son agenda.

C'estàd que aujourd'hui on pensait la France à l'abri, ça y est, en fait aujourd'hui la France suit simplement la tendance européenne. Oui, je pense que on peut faire aussi une autre lecture de tout cela. En tout cas sur le plan formel.

Sur le plan formel, on peut se dire que finalement la France commence à participer de la démocratie parlementaire. C'est-à-dire que de partout, un peu dans le monde, on voit pas tellement la provenance euh d'une proposition, d'un amendement, mais les contenu et en Espagne, en Italie, euh je sais pas, je connais bien pas bien la Belgique, mais dans plein de pays donc il y a une démocratie parlementaire, il est normal que par rapport au contenu, on vote en fonction de ce qui est euh dans la proposition et pas tellement de la provenance puisqu'on considère qu'effectivement si ça provient d'un parlement constitutionnellement établi. Bah tous les partis sont des partis Moi, je pense que la notion de cordon sanitaire est une notion hygiéniste.

Enfin, c'est pas une notion politique. Moi, je pense qu'il il vaut mieux débattre politiquement des idées et traiter ces partis comme des partis anti-uropéens, populistes, nationalistes, souverainistes, protectionnistes et attaquer d'un point de vue des idées plutôt que de faire comme ça par principe des des cordons. Ça vous convain ou pas Isabelle Dur ?

D'accord que c'est c'est compliqué hein, mais c'est vrai que je je ne parviens pas moi à les considérer comme des partis comme les autres. Quand bien même ils ont des sièges, quand bien même ils ont des élus, ils font des campagnes électorales dans la mesure où au fond, dans leur position et dans leur fondement, ce sont des des partis antidémocratiques d'une certaine en tout cas les propositions qu'il portent s'attaquent à des règles démocratiques ou à des valeurs qui me semblent être bien sûr qu'ils ont été portés, mais c'est pour ça qu'on peut pas les empêcher d'être élus. Je dis pas qu'il pas être élu, je dis simplement qu'il y a une espèce de règle c'est ça le cordon sanitaire politique.

La règle c'est on ne vote pas sur leur proposition. Mais vous savez les cord je pense que les cordons sanitaires en France ça va s'appliquer bientôt contre et lesfi. Donc alors ça alors ça c'est un choix.

C'est ce que disent aussi les gens des républicains ça ça c'est véritablement eux ils veulent faire unitaire contre la France. Oui mais mais pardon mais John Hley comment en Angleterre comment ça se passe parce que Nigel Farage le l'extrême droite votre extrême monte les relations avec les conservateurs aujourd'hui est-ce qu'il y a vraiment chez vous cette question du corton sanitaire ou pas ? Est-ce qu'il se parle de plus en plus jusqu'ici ? tout simplement pour la pour la la raison très très simple que Nigel Farage n'a pas eu de députés euh dans la chambre des commune à Londres avant il y a 2 3 ans.

Donc c'est une question qui ne s'est pas posée jusqu'ici mais pour l'instant si on essayait d'ériger un cordon sanitaire ça ça marcherait pas tout simplement parce que le parti conservateur est vraiment en train d'essayer de outfarage farage donc va va même plus loin dans ses propositions sur notamment sur l'immigration que Farage lui-même. Donc on est vraiment dans cette idée de de voilà c'est c'est partout en Europe les parties de centre droite qui qui qui adoptent les mêmes positions et qui normalise les propositions et conjonction d'idées au-delà de l'appartenance politique quoi. En gros, c'est un peu ça c'est ce que ça conjonction d'idée peut-être c'est aussi aller rattraper des voix hein.

Bien sûr, ça marche pas ça ne marche pas toutes les études montrent que voilà extrême parole ça parole à Pierre Croll et ça rime. Euh oui bah [rires] je sais pas je je sais qu'il s'agit ici d'un vote de député donc 185 contre 184. Peut-être qu'un jour il suffira d'une voix à force de dédiaboliser le le Rassemblement national pour que voilà avec une marine de Penil donc vous projetez sur vous projetez sur 2027 cher Pierre et c'est Marine Le Pen qui se marre là en dessous.

Merci Pierre. C'est l'heure de voir ce qui se passe chez nos très chers voisins européens avec vous Valérie Brochard et on part en Roumanie ce soir. Et oui, les pèlerins des quatre coins euh de la Roumanie se sont réunis à Bucarest dimanche dernier pour assister à la sanctification des peintures de la cathédrale du salut du peuple roumain.

Alors, c'est une tradition orthodoxe, une cérémonie, vous le voyez, pour célébrer l'ouverture de la plus grande église orthodoxe du monde après 15 ans de travaux. Un événement que toutes les télé du pays reprenent en direct. Moment ist în capitală.

Ci de preoți, mii de invitați oficiali și pelerini au luat parte la slujba emoționantă. Impresionați până la lacrimi, oamenii au așteptat în liniște într un gest profund de solidaritate spirituală. Ému, devant cet édifice de 127 m pouvant accueillir 5000 fidèles sous nef et 23200 autres sur son parvis de 11600 m².

De quoi faire pas lire d'envie en saint-Pierre de Rome ou du moins lui donner quelques complexes d'infériorité architectural, un lieu gigantesque pensé pour dépasser les frontières de la religion d'après le porte-parole du patriarcat romain. Este un simbol al demnității și spiritualității românești. O catedrală care a fost dorită inclusiv Inescu sau Ioan Slavici este și un simbol al unității noastre ca popor, ca neam.

Et c'est vrai, ça fait unanimité în Românie. Bah, pas vraiment he Benjamin, la prière du prêtre que l'on vient d'entendre risque de ne pas être chanté en cœur par les 19 millions de citoyens roumains. Bon nombre d'entre eux estiment que cette ascension vers les cieux a coûté beaucoup trop cher au pays près de 270 millions d'euros dont 90 % financés par des fonds publics.

Et pour un territoire qui compte déjà 18000 églises contre seulement 5000 écoles et 425 hôpitaux, la Balance n'est pas très équilibré. Catedrală, cea mai mare catedrală ortodoxă din lume. Nu mai povestim despre faptul că ar fi fost cinci spitale făcute de dăruiește viața, că s ar fi putut face nu știu câte școli.

Tai de la vulnerabili, tai de la șomeri, tai de la mame sau tați, că na, în concediul de părinți, tai de la studenți, tu ieși așa cu această grandoare, cu această că cu opulență de leniscris, că asta este catedrala Mătui neamului, ceva opulent. Și te l auzi cu asta. Il y a 10 ans, Benjamin, un incendie dans une discothèque de Bucarest avait fait 64 morts dont 38 décédés par manque de matériel médical.

À l'époque des manifestants avaient scandé nous voulons des hôpitaux, pas des cathédrales. Mais aujourd'hui, la construction des trois centres pour grand brûlé promis depuis cette tragédie n'est toujours pas terminée. En revanche, les 6000 m² de mosaïque par déjà les voûtes de l'édifice orthodoxe.

Daniel Borot, est-ce que ça vous choque ? Ça me choque en partie parce que d'un point de vue historique, je crois qu'il on a voulu un peu prendre la revanche en fait. Vous voyez, on a fait la construction de la cathédrale de la cathédrale comme un monde plus important que la maison du peuple de Chosku.

C'estàd c'était effectivement montré juste en face que finalement le communisme voulaient interdire la religion et là la religion revient avec la démocratie. Et puis en fait aussi c'est parce que l'église orthodoxe roumaine c'est pas l'église orthodoxe russe he c'est pas le le le le le patriarche Daniel c'est pas vraiment le patriarche de Moscou. Donc lui, il a il fait aussi beaucoup d'aide sociales.

C'est une église qui est très impliquée d'un point de vue d'aide aux pauvres, d'aide aux minorités, d'aide aux gens qui sont dans le besoin. Mais c'est vrai que ces mélanges du religieux et du politique, c'est les grands enjeux de nos démocraties et on les voit partout et c'est vraiment très très pour moi très dangereux. On on parle d'un pays où où 40 % de la population vivent tout près ou au-dessous du seuil de la pauvreté et où le le la revenue moyenne des foyers romains euh c'est c'est un/ers de la revenue moyenne de des foyers en Europe.

Donc c'est vraiment un pays je pense où 300 millions d'euros d'euros auraient pu être mieux déposé. Aur [rires] Isab Duran, le maire, l'ancien maire de de Bucarest a cédé sa parcelle. Il s'est fait des sous, beaucoup de sous justement sur cette vente de terrain pour construire cette cathédrale.

Est-ce qu'il y a aussi un problème de corruption en Rouie ? Manifestement, oui, je ne connais pas tous les détails, mais c'est quand on doit financer à la fois avec des fonds publics et des fonds privés un édifice à ce prix-là, il y a quand même de gros risques d'avoir de la corruption, c'est certain. Par ailleurs, je m'interroge sur et peut-être que que d'autres invités ici sont plus euh plus au courant que moi, mais je je crois aussi qu'il y a un rôle de l'Église orthodoxe ou plus exactement une corrélation entre les tensions au sein de l'église orthodoxe et ce qui se passe en Ukraine, en Russie.

La cathédrale orthodoxe de Moscou était était soit-disant la plus grande jusqu'ici. Elle ne l'est plus depuis que depuis depuis l'annexion de la Crimée, il y a eu manifestement l'église orthodoxe est divisé chisme. Oui.

Oui. Alors Pierre Croll, vous il y a un sorte de juge divin que vous en dessin on peut tous permettre qu'est-ce qu'il en pense le bon dieu d'un si beau cadeau ? J'ai imaginé qu'il se dit "Bah écoutez pour être honnête ça me gêne quand même un peu dans ce pays pour Merci Pierre, merci.

Place à l'employé de la semaine qu'on aimerait pas avoir dans son bureau. Candy Wens, cette influenceuse américaine qui fait son beurre rance sur la rumeur, celle d'une Brigitte Macron transgenre et c'est signé Olivier Boucre. Nous sommes tous des employés.

Certains nourrissent des start-up, d'autres des familles nombreuses. Elles cultivent les testes complotistes. C'est qui Candis Owens ? 36 ans américaine exblogueuse antitrum devenue star conservatrice pro Donald et best friend de feu Charlie Kirk.

Influenceuse au débit mitraillette suivie par plus de 6 millions sur X. Son fond de commerce le clash permanent surtout s'il est antivax, climatoceptique ou négationniste. Une méthode de boxeuse numérique avec un adversaire, une punchline du genre je me fiche de Charlottille et du Cucux Clan.

Sa dernière croisade vise la France début 2025 quand diffuse Becoming Brigit, miniérie YouTube où notre première dame est l'héroïne d'un thriller conspimelant. Transidentité, apocalypse et pédophilie. 6 épisodes, 30 millions de vues et une vieille rumeur française propulsée en feuilleton mondial.

Le couple présidentiel a porté plainte contre elle aux États-Unis. "Tao taillot, ferme là", répondit l'cho. Flashback année 90, Tamford Connecticut. [musique] Quatre enfants à la maison, grands-parents aux commandes, ado, elle encaisse insulte et menaces racistes jusqu'à devoir poursuivre son lycée en justice.

Elle finit scolarisée [musique] à domicile, anorexique et convaincue que sa vie ne sera jamais simple. Sur son CV, étude de journalisme, stage mod chez VOG, puis passage éclair par la finance. En 2016, [musique] lancement d'un site contre le cyberharcèlement.

Vite accusé de doxing, c'est quand on publie des infos privées pour intimider. Son projet s'effondre. Elle accuse les progressistes, reçoit le soutien de l'ultradroite et bascule conservatrice du jour au lendemain.

Cette [musique] semaine à Paris, 10 personnes comparaissaient pour cyberharcèlement contre Brigitte Macron. À la barre, certains ont cité Candis comme modèle et l'ont même qualifié de phénomène de société. Et finalement, pourquoi elle ?

Parce qu'elle incarne la nouvelle loi du web. Un simple clic peut devenir une grande claque, une rumeur qui enfle, une réputation [musique] qui tombe et parfois même une démocratie qui vaille. Merci Olivier Bourcre.

Quel éch planétaire John Hley, on vous interroge vous en Angleterre sur bah oui, tous les médias britanniques ont on ont couvert le procès ou le procès aux États-Unis ou qui qui va débuter le le le le la plainte portée par Emmanuel et Brigitte Macron aux États-Unis contre Conens et et on a couvert aussi le procès à Paris euh cette semaine. Oui, c'est je veux dire c'est c'est on se demande pourquoi ça ça se Bah une très une raison extrêmement importante, c'est que c'est ça c'est le business de Cand Owens. Elle est elle est payée pour ça.

Elle est payée, elle est rémunérée en fonction euh du nombre de de réactions et d'interaction avec ces avec ces postes. et et une fois qu'on a qu'on a instauré un modèle économique sur Twitter ou maintenant X où on est rémunéré en fonction du du nombre de réactions, les vous vous incitez euh les les personnes comme les influenceurs évidemment à à faire et à voilà à faire des annonces l'un l'un plus plus outrageuse que l'autre et là où ça c'est que là c'est pas seulement des annonces, on l'a vu c'est une série aussi sur YouTube he Fer Candy Sowen. Ça veut dire on parle souvent en ce moment du rapport post vérité.

En fait, on dit que tout le monde a sa propre vérité. Est-ce que là finalement on n'attaque pas ça aujourd'hui c'estd que ce qu'on pouvait trouver ce que certains pouvaient trouver amusant en fait pour vraiment certains c'est une vérité totalement absurde elle peut être mais c'est une vérité pour certain Oui oui je regardais parce que je savais qu'on allait parler je regardais c'est cette émission enfin c'est c'est assez hallucinant surtout parce que j'avais étudié le premier amendement et la question de la liberté d'expression qui apparaît comme une liberté de conscience en fait pratiquement protégée et très très large aux États-Unis et on dit que c'est très différent de la France mais je crois qu'il une évolution de la de l'interprétation qui fait la Cour suprême améqu américaine et je crois que tout cela va quand même maintenant porter à des nouvelles interprétations de la cour parce que on arrive à à des à des situations d'injure, d'arnaque, des mensonges, enfin de diffamation, des choses que que la la la liberté d'expression de la liberté d'expression Isabelle rentrer rapidement. C'est ça en fait, on dit on peut tout dire.

Voilà ce que disent les prévenus. Mais donc on peut pas tout dire. Je ne pense pas qu'on peut tout dire et c'est pour ça que je pense que ce procès qui va avoir lieu aux États-Unis est important non seulement pour le couple Macron mais de façon plus globale parce qu'il sera évidemment beaucoup plus visible que des plaintes portées par des simples citoyens qui ont été harcelés sur les réseaux dont on a broyé parfois la vie parce que tout de même ce harcèlement a des peut avoir des conséquences gravissimes.

Mais donc oui, j'espère que ce procès donnera lieu. Le procès en France, j'ai vu que on va attendre le jugement mais que le procès américain soit aussi un procès qui marque une étape sur on peut pas tout dire. Alors, un dessin pour le moins iconoclaste de notre ami Pierre Croll.

Ben oui, je me demandais si ce genre de de piicclé de complotiste un peu barré pouvait faire la même chose dans d'autres pays, sur d'autres personnes au sommet de l'État, sur des hommes en particulier. Voilà. Est-ce que Camené ne serait pas une femme [rires] au fond ?

J'aime bien cette dame qui dit "Ça ne m'étonnerait pas." Ça m'étonnerait pas. Bon, deuxème actualité de la semaine chère Valérie, la course nucléaire est-elle relancée ?

Et ben oui, juste avant le rencontrer le président chinois en Corée du Sud, Donald Trump publiait un petit message comme ça en passant sur son propre réseau social, trois lignes, pour annoncer sa volonté de commencer à tester les armes nucléaires des États-Unis. Une annonce choc qui intervient après les deux essais nucléaires réalisés par la Russie dimanche et mercredi dernier. Et bien pour le vice-président des États-Unis, il est temps de se remettre à la page nucléaire face aux menaces extérieures.

Alors pour rappel, les derniers essais nucléaires américains datent de 1992. Mais Isabelle Duran là clairement Jedy Vens, il parle à qui ? À la Chine ou à la Russie ? il parle aux deux et et il essaie de se positionner au milieu de de démonstration de force en tout cas de démonstration oratoire parce que il reste encore approuvé l'état de de l'arsenal nucléaire russe reste approuvé aussi bon même si les Chinois ont beaucoup investi et et envisagent d'investir encore un peu plus dans des oges nucléaires mais donc on est en plein dans un un nouveau feuilleton nucléaire parce qu'évidemment le le président Poutine lui il manipule cette cette rhtorique déjà depuis le début de la guerre parce que voilà il reprend cette menace en permanence.

On ne sait pas très bien si c'est uniquement une rhtorique pour mettre mal à l'aise les Américains et les Européens qui financent Kiev et que en faisant ça peut-être qu'il espère que Kiev va un peu baisser pavillon. Mais donc on est dans une course c'est vrai entre les trois entre Donald Trump les Chinois et les et et et Poutine sur quelque chose qui est évidemment terriblement dangereux. D'autant plus qu'on pas besoin les essais nucléaires hein pour pouvoir tester.

On le fait d'ailleurs en France à Bordeaux et on teste mais je voulais je voulais préciser quelque chose, c'est pas uniquement rhthorique parce que ce que Poutine a fait c'est un décret donc c'est-à-dire que indépendamment de tous les traités qui ont été signés par la Russie des trêts internationaux de contrôle donc des larmes nucléaires, Poutine a signé un décret pour s'affranchir absolument donc on ne sait pas dans quelles conditions il va considérer que la Russie est menacée et qu'il a droit à utiliser l'arme nucléaire comme si c'était l'arme conventionnelle. Donc pour vous, c'est beaucoup plus concret que psychologique et de la propagande. Il y a il y a de la propagande, il y a aussi la psychologie.

Mais moi, je vois que d'un point de vue juridique, il y a quand même un décret qui s'affranchit de tous les règles, de tous les traités. Donc on sait pas s'il va le Ça c'est sûr. Mais parlons de mais ce que Trump a dit, il a c'est tellement flou.

Je il y a il y a pas il y a pas de calendrier, il y a pas de site, il y a pas de budget, il y a rien de concrou il est flou finalement comme Vladimir Poutine l' depuis le début de la guerre. Est-ce que finalement Donald Trump a pas raison de parler de la même manière que Poutine pour lui faire peur en fait comme il nous fait peur ? Oui.

Sauf qu'avec Trump on ne sait on ne sait jamais. C'est c'est c'est vraiment impossible de dire ce que veut dire Trump et pourquoi il parle. Je veux dire est-ce que c'était destiné à Poutine parce que Poutine a fait les annonces de ces deux ces deux technologies nouvelles sous-marin et le missile prulsé par par le nucléaire.

Est-ce que c'était c'était juste parce que c'était à quelques jours euh de son rencontre avec Ping en Corée du Sud ? Est-ce que c'était parce que le traité entre la Russie et les États-Unis doit être renégocié stratégiqu c'està dire que finalement les mots sont stratégiques. On dit Isabelle Duran peu importe des rien mais voilà on fait l'agenda médiatique et on s'impose dans la géopolitique.

Oui. Mais donc je je ne dis pas qu'il y a pas un risque he c'est que je c'est d'accord qu'on qu'on ne sait pas et que le traité l'interdiction et la Russie s'en est retirée. Donc je ne dis pas qu'il y a pas un risque, mais c'est vrai que c'est un peu le régime de la parole et de celui qui crie le plus fort, le plus tôt, le plus vite.

Et Donald Trump pour ça est un exemple assez patant depuis qu'il a été réélu où il nous on a régulièrement des annonces qui ont surtout pour but de marquer l'opinion peu importe ce qui se passe après parce que après on sait pas pour beaucoup de ces affirmations nucléaires ou autres, on sait pas ce que ça doit. Daniel, est-ce que finalement le le but n'est pas celui-ci de d'effrayer les populations, d'ffrayer les les opinions où qu'elles soient. Oui, mais moi je suis beaucoup plus effrayé du silence, vous le savez, du silence du président chinois parce que lui il dit rien, il apparaît comme un homme modéré et pourtant voilà et pourtant je crois que c'est vraiment un danger.

Vous voyez parfois le silence est beaucoup plus dangereux que le Bruit. Et d'ailleurs vous qui êtes attaché au texte, ça va être intéressant parce que il y a un traité international de non prolifération, c'est le start qui va être négocié, qui va jusqu'en 2026. Donc est-ce que c'est pas là qu' à ce moment-là on va y voir plus clair sur les intentions des uns et des autes ?

Effectivement, absolument. Là, on va voir quand même qui va signer, comment, dans quelles conditions et jouer sur les billet. C'est un traité bilatéral hein entre la la Russie et les États-Unis.

Donc, les traités internationaux, ceux-là, ils sont déjà ils n'ont pas été ratifiés. en fait il n'entr même pas en vigueur. Mais est-ce que est-ce que finalement aussi quand on voit finalement la Russie qui parle de nucléaire quand on voit les États-Unis qui parlent de nucléaire, il y a pas un risque de prolifération derrière en se disant que n'importe quel pays aujourd'hui se dit bah moi aussi je vais faire la même chose.

Oui mais est à l'écoute. Mais bah ce qui est extrêmement bizarre dans tout ça, c'est que Trump on de ce qu'on sait de Trump c'est que lui il est antinuclaire. dire, il voir les att les les attaques contre contre les sites nucléaires en en erant.

Euh donc voilà, je pense qu'il y a absolument il y a un risque très grave d'une prolifération de de rhtorique après enfin il est contre l'Iran et contre le nucléaire pour les autres. Ouioui effectivement c'est toujours la rhtorique du président américain ne pas être plus puissant que moi. Absolument.

C'est ça. C'est-à-dire c'est démontré effectivement que par rapport aux autres, il a même menti par rapport au nombre d'égimes nucléaires qui les États-Unis. C'est voilà tout ça c'est du théâtre politique mais c'est vrai que c'est c'est entre entre la rhtorique entre les menaces et vous savez comment se déclenche les guerres hein du moment que la guerre est déclenchée.

Voilà et puis après c'est très difficile de contrôler tout ça et les nucléaires c'est il y a pas de guerres justes. Là vous parlez de vous parliez de la de la Chine tout à l'heure Isabelle Duran quand Trump lui-même dit mais la Chine va rattraper son retard d'ici 5 ans. C'est ça qui se profile finalement ?

Ah en tout cas c'est l'intention affirmée de la Chine même si elle est relativement discrète. comme toujours d'ailleurs ou comme souvent dans dans le la dynamique actuelle. Mais en tout cas, c'est clair que d'ici 2035, elle envisage d'avoir multiplié par deux ou par trois ses oggi nucléaire.

Donc c'est vrai que c'est une vraie menace. Il faudra suivre ça de près. Et ça a inspiré bien sûr un dessin à notre ami Pierre Croll.

Oui. Même même de ici, j'imagine un général demandant à Trump à propos des lieux où faire des essais. Est-ce qu'on fait de nouveau des essais à Niroshima et Nagasaki ? une manière de rappeler que les États-Unis, si j'ose dire, sont les seuls qui ont essayé pour du vrai.

C'est vrai. C'est vrai. Et puis l'autre dessin, bah voilà, simplement tout ça nous fait quand même un peu peur parce que ça ressemble à un affrejeu, le premier qui va Oui, avec les buz Oui, oui, c'est ça.

Oui, on aime pas trop ces buzzers. Merci beaucoup Pierre. Et bien c'est l'heure de la télé des autres avec vous Jean-Mthieu Pernin et vous avez regardé la télévision japonaise.

Et oui, la télévision japonaise cette semaine où j'ai découvert que l'archipel devait faire face à un phénomène de délinquence alors particulièrement agressive que ce soit en zone rurale ou en zone urbaine. son nom les ourses [musique] が 4400 はに超えれ 10 est le nombre de personnes à avoir été tué par des ourses cette année au Japon c'est le record était de 6 entre 2023 et 2024 des ourses qui attaquent dans les montagnes Bon, la chose on connaît hein, c'est déjà c'est déjà arrivé. Cette fois-ci, les plantigrades sortent de leur habitat naturel pour se rendre en zone urbaine comme le 7 octobre dernier hein, comme dans ce supermarché de Numata au nord de Tokyo où un ours mesurant 1,45 s'est baladé dans les rayons entre les surgelés et les conserves.

Il a blessé deux personnes sur place. Le nord du pays est particulièrement touché. La psychose gagne.

Vais-je trouver un ours he dès que j'ouvre la porte de ma maison ou alors caché dans ma boîte aux lettres ? peut-être possible. Le gouverneur de la région d'Aquita en appelle désormais à l'armée une mission prête à être relevée par le ministre de la défense.衛力権 l'affaire ressemble à un vrai film d'horreur.

Au Japon, il y a quand même 4000 ours. Donc déjà des animaux incontrôlables actuellement, des attaques violentes, mais l'origine de ces agressions est loin d'être mystérieuse puisqu'on l'attribue au réchauffement climatique. He si les ourses se rendent de plus en plus dans les villes, c'est tout simplement parce qu'ils n'ont plus rien à manger.

Voilà, dans les montagnes, il y a une pénurie de nourriture, notamment de gland dont ils se nourrissent, ils se régalent. De plus, euh les hivers plus doux causés par la hause. Les températures et bien obligent les animaux à hiberner plus tard que d'habitude, ce qui augmente la probabilité de les rencontrer.

Si l'armée ne suffit pas à les éloigner, un autre moyen inventé ici d'une technologie, vous allez voir vraiment très très pointue. GS ce sont de vraies images images acheter maintenant voilà Monster Wolf comme ça en 2011 alors l'armée avait déjà été déployée pour contrer une invasion de serre sur l'île d'okaïdido en 59 toujours à Okaido là l'armée a lutté contre des Otaris et oui une invasion d'Otarie qui s'attaquaient à des pêcheurs. On voit qu'être soldat au Japon, c'est quand même tout un programme, hein.

Voilà. Alors, il paraît quand même que bon, l'abattage des ours, c'est vrai que par les autorités est une chose assez courante maintenant au Japon. Donc prudence en tout cas, si vous allez sur place, il paraît pour se protéger des attaques d'ours.

Vous saz ce qu'il faut faire en fait, il faut se mettre à plat sur le ventre et cacher son visage. Alors surtout Valérie ne le faites pas dans l'avion en allant dans le Japon. C'est une fois que vous y êtes.

Voilà, c'était le conseil de 28 minutes nature en tout cas. Mais on le voit euh Isabelle Duran, ce qui est assez impressionnant avec ça, comme avec les ouragans, on se voit que aujourd'hui face au réchauffement climatique et à ce que ça peut provoquer comme extrême là, on le voit des attaques d'animaux sauvages, en fait on a l'impression de ne pas être du tout préparé. C'est veut dire qu'on on anticipe jamais finalement ce que ce genre de chose peut arriver.

Ben non en fait et et c'est c'est terrible parce que il n'y a pas que la question des ourses ou la question des ouragans qui ont ravagé les Bahamas Jamaïque et autres et et demain Dieu sait quel autre phénomène. On est dans des phénomènes que nous vivons tous, que nous ressentons tous y compris les canicules en été et cetera et cetera, les inondations, les déplacements et on continue et pire aujourd'hui, je pense singulièrement en Europe, aux États-Unis, on est dans une négation du négationnisme. On ne croit plus les chiffres du JC, on met tout en question.

Et au contraire, on recule sur un certain nombre de choix qui avaient été fait plus ou moins courageux. Je pense que c'est extrêmement dangereux et que c'est nous conduire à des choses qui vont être de plus en plus douloureuses pour d'abord pour les personnes les plus fragilisées. Je parle pas seulement des ourses ici mais de façon globale, c'est plutôt les pays ce climatisant, on le retrouve dans vos pays en Argentine comme en Angleterre tout ça est général général un peu partout.

Oui oui mais mais en fait c'est pas les sources qui sont en délinquant hein, c'est les humains. Oui sûr. Très bonne conclusion. et notre ami Pierre Croll.

Un dessin sur la discipline japonaise à toute épreuve, c'est ça ? Ben oui, en tout cas sur le côté effrayant des ourses en zone urbaine. Voilà, dans le métro de Tokyo. [rires] Surtout tu ne bouges pas, c'est l'autre conseil de 28 minutes. [rires] Merci beaucoup Pierre Croll et c'est l'heure d'accueillir notre invité de la semaine.

Bonsoir Hélène Tierchamp. Installez-vous. Bienvenue dans 28 minutes.

Vous êtes historienne et vous venez de republier de publier une édition réactualisée plutôt de ce livre Les 100 plantes qui ont fait l'histoire. C'est chez Hulm. Les fleurs, les plantes, les arbres ne brillent pas que par leur beauté ou leur odeur mais aussi par leur rôle dans l'histoire.

Et c'est ce que vous montrez dans ce livre. Alors, on va prendre plusieurs exemples he parce que c'est ça qui est qui est intéressant. Le laurier rose par exemple et bien ça a joué un rôle important dans les batailles napoléoniennes.

Et pourquoi donc ? Parce que le laurière rose est une plante toxique, aussi bien les fleurs que les feuilles, que les tiges. Et euh Napoléon envoie ses armées en 1808 en Espagne.

Il se heurte à une opposition pharamineuse. Les gens font la politique de la terre brûlée. Les soldats se retrouvent sans rien et un beau jour, un groupe d'une douzaine de soldats découvre quelques agneau oubliés dans un champ et ils font ils s'improvisent à Méchoui avec des branches de laéros pour faire leur grillade. il se retrouvent, il y en a eu sur les 12, il y en a h qui sont morts et quatre qui ont été entièrement qui qui ont mis 8 jours à récupérer.

Et cette histoire s'est répétée sous Napoléon I au moment de de la con enfin sous Charles 10 et Napoléon I au moment de la conquête de l'Algérie où des soldats ont été de nouveau euh intoxiqués. Oui. Et cette histoire a été rapportée par un pharmacien de des armées napoléoniennes.

Euh le Chardon et le Chardon qui est donc l'emblème de l'Écosse mais qui a une histoire un peu particulière. Expliquez-nous comment c'est devenu l'emblème de l'Écosse. L'Écosse pays qui a été sans arrêt attaqué du 6e au 10e siècle.

Comment ils ont résisté ? Et au 10e siècle les Vikings arrivent dans la région d'Aburdin. Ils veulent prendre la forteresse.

Ils n'y arrivent pas. Et qu'est-ce qu'ils font la nuit ? Ils se déchaussent et ils essayent d'aller à pas de loup.

Oui. Ou de d'ours [rires] vers la forteresse. Oui.

Et on a mis des charons par la lande est infestée de grands chardons et résultat il crie. Il crie de douleur et les défenseurs ont le temps de se retourner. Et au 15e siècle le le roi Jacques Stoart va instituer un ordre de chevalerie, l'ordre du chardon. qui a ses assises dans la cathédrale Saint-Gilles de d'Edimbourg.

Plus proche de nous, on apprend dans votre livre. Alors, c'est assez étonnant et s'il y a des comédiens qui nous regardent, ça va être assez étonnant. C'est que le premier film de fiction français a eu comme héros principal un chou. [rires] Et pourquoi donc ?

Oui. Ben écoutez, moi étonnant scénario quand même racontez-nous. J'ai moi j'ai travaillé dans le cinéma, j'ai fait l'IDEC hein.

Donc j'ai été documentariste et j'ai découvert le personnage d'Alicu. Oui. Al, c'est la secrétaire, elle avait de de Léon Gaumont.

Elle avait 23 ans en 1896 quand est le cinéma. Et euh à l'époque Léon Gom n'est pas producteur, il est vendeur de d'appareils photo, de caméras et il lui demande ça ne se vend pas, ça se vend très très mal parce que c'est cher. et elle lui a dit "Mais si on faisait un petit cadeau promotionnel pour les clients une petite bande à l'époque les films les images animées ça s'appelle image animé ça dure une minute ou moins d'une minute c'est noir et blanc et c'est muet bien sûr bon il lui dit si vous voulez ma petite Alice mais vous le faites sur vos heures de loisir elle improvise sur la terrasse lesongom est installé à Belleville elle improvise un plateau.

Elle demande à un peintre du coin qui est un peintre en éventail qui fait une un une espèce de fond qui ressemble à un champ et elle coupe elle a l'idée de couper des choux en carton et en bois avec pourquoi elle fait ça parce que la même année 1896 qui est l'année de naissance du cinéma c'est aussi l'année où on développe les couveuses artificielles et la presse Hm. Et alors ce qui est très amusant c'est qu'elle va faire c'estes elle va mettre des poupées et seulement un seul bébé et dans ses mémoires, elle dira "Mon cauchemar c'était la mère du bébé qui le voyait brailler dans [rires] mes". Une question d'Isabelle.

Oui, je je me demandais parce que je je vois que vous avez travaillé sur la biographie de Sarah Bernard, est-ce que il y a un lien ? La dame est au caméia, les plantes. Oui.

Oui, je suis je suis historienne mais avec la historienne des sensibilités, les couleurs, les plantes. Sarah Bernard, la dame au caméléia quand elle est elle a joué, c'est la plante romantique, elle a joué la dame la le personnage de Marguerite Gautier depuis ses 30 ans jusqu'à son amputation en 1915. Et quand elle est décédée, elle a eu quand même cinq chars funéraires couverts de Camélia qui la suivait parce queelle elle avait l'image de Camélia.

Et dans sa maison de Bellîille sur le sur le pont lev du Fortin, le maire a fait jeter dans les douves des gerpes de caméléia. Mais très rapidement, dites-nous pourquoi les journalistes ont ce qu'ils appellent des maronniers. Pourquoi on fait un maron ? dire on fait des articles toujours sur le même sujet tous les ans au même moment sur la rentrée scolaire.

Ça vient d'où ça ? Le Maronniier très rapidement. Ben ça vient de Napoléon encore une fois.

C'estàdire [rires] il y avait un gros maronnier aux Tuileries et il se fleurissait au 19e siècle. Il fleurissait seulement tous les ans le 20 mars. Voilà.

Jour de la naissance de l'églon, fils de Napoléon et jour du retour de Napoléon à l'île d'Elbe. Et donc il y avait un article à chaque fois. Et voilà.

Et voyez donc nous faisons des mar mais ça une raison historique et nous en sommes contents. Merci beaucoup Hélène Tierchamp les sans plantes qui ont fait l'histoire sécher Hulmer et vous allez repartir avec un beau dessin de Pierre Croll. Ben je suis pas très loin des Maronis aussi.

Moi, j'ai pensé à une plante de saison parce que une cucurbite assez assez connue en ce moment et vous voyez, il y a la rose, le lotus et [rires] le avec ta tête cô tu seras jamais connu. Et ben si, c'est du délit de faciè Pierre Col merci beaucoup [rires] merci encore Yan Tierchant. C'est l'heure de la dérive des continents en ce jour de Toussin et de lendemain d'Halloween.

Benoît Forjar explore cette question qui peut nous hanter en fait-on assez pour les morts ? Bonsoir Benjamin. L'heure d'hiver est là.

La Toussin approche et Halloween agite ses fantômes. Bien sûr, il y a ce qu'on loge au panthéon dans le but discutable de les distinguer du commun des mortels, là où devrait enfin régner l'égalité. Mais pour le gros des troupes, les bons bougres qui calangchent sans faire événement, ces funérarium en turnover intensif, crémation directe et crise en thème dans leur bulle d'eau à partir de 39,95 [musique] €.

Ce traitement express ne signifie pas forcément l'indifférence. Au contraire, le désarrois est parfois si fort qu'on s'empresse de passer à autre chose. À quoi bon en faire un fromage ?

Et pourtant, mort qui m'écouter nombreux, je le devine, je vais vous confier un truc qu'on ne vous a jamais dit. Heureusement que vous êtes là pour donner à nos vies force et dignité. Un peu de tenue quoi.

Sinon ne resterait que fric, bouffe et accessoires érotiques. Qu'on imagine un monde où l'on vivrait éternellement, un monde rempli de beau-parleurs qui mettrait des mois à nous raconter leur vie décousu. Merci bien.

C'est simple, pour relever l'ordinaire, étinceler les jours qui défilent, il y a les enfants d'un côté et les morts de l'autre. Le foot, le vin, Facebook, ça nous fait la journée. Les films, c'est à peine mieux.

Tandis que les gens qu'on a perdu, qu'on croit ou non en leur survivance nous élèv. Les morts nous rendent meilleurs. Voilà tout.

Certes, il existe aussi des morts au nom desquels on s'entretue. Mais ont-ils réclamé explicitement qu'on les venge à vérifier. Paradoxalement, nous autres humains, on nous rencontre plus souvent mort que vivants.

Sans exagérer, j'affirme que la vie est l'exception et la mort notre état normal. Ainsi, sur les 117 milliards d'êtres humains qui se sont succédés sur Terre, 94 % ont un jour trépassé. Pourtant, ce qui les constitué n'a pas quitté la planète.

Tous bons ou mauvais, à tila comme Gandy, tous encore là. Un atome de ronçar quelque part dans un burger, un soupçon de Mareline dans un pled et même un petit bout de Mandella dans Jordane Bardella. Morts et vivants, quoi qu'on en pense, on est une même équipe.

Sacré Benoît Forgard, merci à vous Benoît et rebonsoir Natacha Triou. Bonsoir. Vous allez nous donner comme chaque samedi de quoi méditer et en ce lendemain d'Halloween, vous nous parlez d'une tendance qui vous a fait frissonner.

Oui, c'est le Christmas Crip qui peut se traduire par le Noël rampant. Vous avez peut-être remarqué Benjamin que vous avez à peine eu le temps de porter votre plus beau costume de loupgarou que déjà les fêtes de Noël se préparent dans les supermarchés. Les calendriers de l'avance sont déjà sortis et puis on a des téléfils de Noël qui sont programmés sur certaines chaînes.

Autre indicateur très révélateur, le tube de Noël. Selon une étude, chaque année, le titre de Maria Carré fait son entrée dans les chartres de plus en plus tôt dans l'automne. L'année dernière, c'était dès le 10 novembre.

Et la chanteuse qui est très consciente de ce phénomène s'en amuse sur les réseaux sociaux et elle vient tout juste d'annoncer le dégel de son tube. [rires] Pas encore. Mais pourquoi [rires] si tôt ?

Bah parce que c'est le plus grand événement commercial de l'année. Bien plus que le Black Friday qui approche lui aussi. Et si on achète plutôt, on aura tendance donc à acheter plus pour les commerçants.

Ça permet de capter en premier le budget fait des consommateurs et puis ça permet aussi d'écouler les stocks. Alors pour les Noellophobes qui voi une dérive capitaliste, l'indécence consumériste face à la pauvreté ou à l'urgence climatique, ça a à quoi de rendre grinche ? Alors ce Christmas trip qui est difficile à dire, c'est pas un phénomène si récent que ça Natacha.

En effet, l'expression date des années 80, mais on trouve des occurrences bien plus anciennes. Par exemple, cette pub, on peut lire "Ah oui, c'est encore cette période de l'année où les géant de la distribution recommence à nous rappeler avec insistance qu'il ne reste plus beaucoup de jours pour faire nos achats de Noël." Et cette publicité date de octobre 1912.

Alors là encore, c'est peut-être un nouveau, un maronnier qu'on retrouve au cours du temps, même Charlie Brown. Snoopy dans les années 70 ont caricaturé cette tendance plus que 246 jours avant Noël. Mais alors, attendez, Noël et Halloween qui viennent à se télescoper, c'est pas un peu étrange ça ?

C'est vrai que ça peut faire penser un peu au film d'animation L'étrange Noël de Mrter Jack qui était écrit par Tim Burton, mais ça peut aussi faire penser à un autre texte, celui de Claude Lvistros, le père Noël supplicier en 1952. Et l'anthropologue fait un rapprochement très intéressant. Pour lui, ces deux fêtes païennes marquent la progression de l'automne.

La première symbolise une entrée dans la nuit avec des enfants qui jouent au mort pour persécuter les adultes et leur réclamer des des cadeaux. Et puis cette dialectique de l'automne qui s'achève par les cadeaux que les adultes offrent aux enfants. Mais en toute générosité, les vistros se rappelle que Noël qui correspond au sol stice d'hiver, la nuit la plus longue de l'année est une fête qui est en contact avec le monde des morts mais qui préfigure le sauvetage de la lumière.

Alors ce weekend si vous faites une chasse aux fantômes, si vous êtes devant une table de ouija, vous pouvez invoquer esprit de Noël. Es-tu là ? Je pensera à vous ce weekend.

Ça c'est [rires] 28 minutes. On commence par Noël et on finit avec le vistros. Merci cher Nathan.

Et alors ça a inspiré un dessin à Pierre bien sûr et au Père Noël qui existe disons-le pour les enfants. [rires] Alors Pierre mais écoutez je crois que c'est encore pire chaque année. Moi aussi je vois la rentrée des classes qui est annoncée en juillet. [rires] Donc ici on est à la Toussin.

On tombe sur le P Noël dans les magasins et il nous fait la promo des articles d'été [rires] business as. Merci beaucoup Pierre. Merci à tous mes amis autour de cet. aux équipes en coulisse bien sûr et merci à vous de nous avoir suivi lundi à 5 je vous retrouve avec plaisir au côté d'Élésiaquin et on se quitte en musique avec Last Christmas bien sûr pour vous spécial dédicace Natacha [rires] bonne soirée à tous tus Last I you my [musique] heart but the next away this