Débat BFMTV face à Prisca Thevenot : lutte contre tous les racismes

Est-ce qu'il y a un problème de la responsabilité de la parole politique ? Euh qu'est-ce qui se passe exactement Sarah Lin ? Comment vous vous l'interprétez ?

Alors, permettez-moi d'abord parce que j'ai pas encore eu l'occasion de le faire à votre plateau, de dire quand même un mot euh de soutien évidemment au rabin qui a été agressé euh ainsi que son enfant et puis à l'ensemble de ses proches. et vous dire aussi puisque nous allons parler de choses graves qui sont la montée de la haine antisémite en France et des actes racistes de façon générale que je vois aussi des signes d'espoir dans le fait que il y a eu un sursaut de solidarité autour de de ce rabin visiblement et des personnes qui se sont spontanément portées à son secours qui l'ont incité à appeler la police de la même façon qu'il y a eu 300000 personnes dans la rue hier pour manifester dans toute la France dans plus de 200 rassemblements contre toutes les toutes les formes de racisme et je crois que le pays pays a des forces disponibles pour ce sursaut. Maintenant, il faut qu'iladienne et il faut effectivement que ce soit un sursaut face aux haines qui se répandent dans le pays, aux discours racistes, antisémite, islamophobe.

Les discours qui s'en prennent aux personnes en fonction de leur origine mais aussi beaucoup en fonction de leur religion. Vous en fonction vous identifiez quoi comme cause aujourd'hui ? Pourquoi il y a cette explosion de l'antisémitisme ?

Je pense qu'on a des discours de haine qui sont répandus, malheureusement qui sont bien davantage répandus du côté finalement des élites politiques et médiatiques du pays que que ancré profondément dans le pays. Même si évidemment on sait qu'en France évidemment on a un antisémit parce que je pense qu'il y a maintenant très régulièrement des discours de haine et qu'il y a aussi des discours qui visent à monter les les populations les unes contre les autres et à en fait utiliser les racismes les uns contre les autres et je pense que c'est extrêmement grave. Voilà.

Et puisque vous parliez de la question de l'importation, ce qu'on appelle l'importation du conflit, moi je pense qu'il y a une façon très grave en fait d'assimiler euh les personnes de confion ou même de culture juive à la politique menée par Netaniaou qui est une politique absolument condamnable qu'il faut absolument pouvoir critiquer sans être soi-même taxé d'antisémite parce que sinon ça fabrique effectivement plein d'antisémites et je pense qu'il faut être très clair sur cette question pour pouvoir très tranquillement dénoncer c'est en train de de de se de se produire en Israël, dénoncer ce qui est en train d'être fait au peuple palestinien sans soi-même ni accusé d'antisémitisme ni alimenter un antisémitisme qui assimilerait la population juive de France et de partout dans le monde à la politique de Netaniaou et je pense qu'il faut de la clarté là-dedans et que beaucoup de confusions ont été entretenues énormément et je pense aussi que les partis en France qui font profession du racisme comme le Parti du Rassemblement national qui est historiquement un parti raciste qui continue à tenir des propos racistes qui comporte en son sein des personnes qui ont été condamnées et qui ont été poursuivies pour des questions d'antisémitisme et de racisme a été terriblement banalisé, terriblement républicanisé dans la sphère médiatique et politique aujourd'hui. Alors qu'il par qu'il prop à ce sujet justement puisque vous pointez du doigt le rassemblement national, on va peut-être regarder le le tweet de Jordan Bardella. La violente agression du rabin d'Orléan est une nouvelle manifestation, je le cite hein, de la fièvre antisémite qui monte dans notre pays alimentée par une extrême gauche incendiaire. l'auteur de cette agression d'une particulière gravité, d'une grande lâcheté devra se voir infliger une peine exemplaire.

Donc voilà ce que dit à ce sujet Jordan Bardella. Oui, ben je pense que c'est pas à la France insoumise qu'il y a un député qui a tenu une librairie négationniste. Voilà, c'est monsieur Baletti qui est encore dans le groupe du Rassemblement national qui a été réinvesti.

C'est pas à la France insoumise que vous trouvez 15 députés membres de groupe Facebook dans lesquels sous des photos de femmes voilées ont dit Hitler s'est trompé d'ethnie à exterminer. Voilà, ce ne sont pas les députés de la France insoumise qui participent à ça et je n'ai pas beaucoup entendu, malheureusement, y compris à votre antenne, de de discours en continu et de de de couverture en continu de tous ces actes, toutes ces ces ces signes de racisme, d'antisémitisme dans le Rassemblement national. Au contraire, j'ai entendu beaucoup de plateaux expliquer que le Rassemblement national était devenu fréquentable.

Bien, je pense que on cherche à comprendre pourquoi ces chiffres aujourd'hui explosent, quelle est la réalité, qu'est-ce qui se passe ? D'où vient le problème ? Est-ce que ça vient, comme on l'a dit, d'une importation du conflit ?

Est-ce que ça vient d'une parole politique des responses responsabilités déresponsabilisé Priscat Tevna ? Quelle est votre analyse ? Non, moi je vais déjà réagir et effectivement je vais rejoindre les propos de ma collègue députée déjà un mot à l'endroit du rabin et de son fils de 9 ans qui a assisté à toute la scène déjà son courage parce que je crois qu'il a témoigné sur votre antenne par audio et je tris dire que c'est salutaire et c'est très bien de le faire pour dire que non nous ne plierons pas nous continuerons à rester debout et nous n'allons pas changer notre façon de vivre surtout pas face à celles et ceux qui s'en prennent à nos valeurs en République française.

Ensuite, madame Lin, vous êtes député à France insoumise et vous nous dites que le Rassemblement national est en train de devenir fréquentable. Je vais être d'accord avec vous. J'ai pas dit qu'il devenait fréquentable, j'ai dit que c'était inacceptable qu'il soit présenté comme fréquentable alors qu'il contient en sein des gens qui ont tenu des raison, il est en train de devenir fréquentable alors qu'en son sein effectivement il y a des personnes qui ont été élues et donc qui ont eu l'investiture du rassemblement national alors que il tenaient des librairies négationnistes, des librairies avec des livres antisémites.

Nous avons aussi très simplement le Rassemblement national qui est l'héritier du Front National et il faut le dire de façon assez simple. Si vraiment Marine Le Pen ou Jordan Bardella ou les autres membres du Rassemblement national aujourd'hui avaient eu envie de tirer une croix, de tirer un trait pardon sur l'héritage idéologique et des perfondateurs du Front National, ils auraient créé un nouveau parti euh politique et en repartant de de zéro. Mais la vérité, c'est qu'aujourd'hui s'il passe bien, s'il passe beau, s'il porte si beau et vous le savez très bien parce que Retaillo les félicite et reprend leurs idées.

Ah non, c'est que vouis dire par Ouais. Non, c'est pas ce que je veux dire en fait. Ne changez pas de sujet.

Je change pas. dans le sujet pas de sujet et regardez-vous en face. Expliquez-moi en quoi j'ai rendu le rassemblement seul respectable parce que c'est pas moi qui repris ces idées.

Madame la député, je vous ai je vous ai écouté et l'argumentaire va vouloir que je puisse aussi m'expliquer, m'exprimer pour vous puissiez après vous opposer. Et c'est bien, je vous dis de façon très claire, dans votre famille politique, la France insoumise, vous l'avez pas dénoncé, vous faites toujours partie de la France insoumise bien évidemment. Quel est le leader, le seul et unique leader politique dans notre pays qui au lendemain des attaques du 7 octobre a dit que l'antisémitisme était résiduel ?

Je crois que nous avons un journaliste ici qui nous a rappelé des chiffres factuels. Il y a une montée extrêmement préoccupante de l'antitimitisme en France. Il l'a dit que c'était résiduel qui est la députée de la France insoumise qui nous a dit qu'elle se sentait agressée par la photo d'un bébé retenu en otage, le bébé bibasse.

Quelle est cette famille politique ? dans votre famille politique est parffichage politique vous parlez d'affichage menaçant qui avait été déposé sur sur son bureau menaçante la photo d'un bébé retenu en not otage chez menaçant madame vous rigolez j'espère mais vous plaisez quelle est la famille politique ouais vous allez répondre très bien estoui prenez des notes parce que ça va être long et quelle est la famille politique qui a permis de faire élire une eurodéputée au Parlement européen qui nous explique que en fait palestinienne Ouais ouais ouais qui est toute la journée et justement qui toute la journée nous parle d'autre chose que de la France en nous expliquant en permanence qu'est-ce qui se passe passe effectivement est tout à fait normal et c'est un mouvement en Israël récemment vous êtes parti en Israël de jours vous allez expliquer qu'on c'est un crime de partir en Israël madame les députés sur les différ sur les différents points parce que comme ça voilà je vous répond l'antitionnisme est vraiment vraiment le nouveau visage de l'antisémitisme. Ah bah voilà donc vous êtes en train d'apporter franchement c'est un crime donc d'aller en Israël.

Je donc vous venez de me dire quatre fois ça. Je vous dis pas que c'est un crime. Je vous dis simplement que quand on va en Israël 2 jours avant le la violation de la trêve par le le gouvernement de Netanyahou et au moment où vous avez une armée qui a produit en 4 mois plus de morts plus d'enfants morts que en 4 ans de conflit et que ça a été dit par toute la communauté internationale que vous avez un mandat de la Oui, ça signifie quelque chose politiquement.

Je vous dis que ça signifie quelque chose politiquement d'être allé en Israël et d'être allé vous afficher avec des gens des compatriotes français qui sont morts dans les pour être pour être pour être excusez-moi excusez-moi pour être audible dans le débat c'est l'une après l'autre ça va être plus simple et on va reposer je vais vous laisser répondre tranquillement il y a pas de soucien royal quand on entend tout ça et qu'on parle ce qu'on parle c'est pourquoi l'antisémitisme explose dans notre société est-ce qu'il y a une responsabilité de la parole politique D'abord, je pense que ces ces agressions sont effroyables et cette montée de l'antisémitisme est en effet extrêmement inquiétante, surtout lorsque l'on voit que l'auteur des faits n'a que 16 ans. Et en plus des des agressions qui ne sont pas signalées, donc il y en a probablement plus que les statistiques, il y a globalement aussi la peur la peur quotidienne euh de la communauté juive des enfants que sur le chemin de l'école. Et donc il faut absolument que la société française en particulier donne l'exemple aussi d'une acalmie.

Il y a une monté des il y a deux choses, je pense. Il y a une montée des intolérances, une montée de l'agressivité politique. On vient d'en avoir un exemple.

Voilà, on a des agressions antisémites, on a les massacres à Gaza et on a ce débat là sur le plateau où où les partis politiques se renvoient la responsabilité. Mais si la politique française ne donne pas l'exemple d'un minimum de politesse, d'un minimum d'acalmie, d'un minimum de de rationalité dans les débats pour se tourner collectivement vers la la vers le le le la combat contre toutes les agressions, contre toujours tous les antisémitismes et tous les tous les racismes. Mais quelle sera la la force de la parole de la France pour en effet contribuer à l'apaisement dans le pays ?

La seconde chose et comment le nier et on voit aussi aujourd'hui les manifestations massives à tel à vive contre Netaniaahou. Comment ne pas voir que les massacres à Gaza avec les photos des enfants broyés, déchiquetés qui circulent dans les banlieux ne nourrit pas quelque part ? C'estàd que aujourd'hui Netaniaah est le principal adversaire d'Israël et de la cause juive.

C'est ça qu'il faut comprendre. Et quand le RN se dit le rempart de l'antisémitisme, c'est juste parce qu'il les soutient. d'un gouvernement d'extrême droite qui aujourd'hui massacre un peuple.

Et je sais que c'est très dur pour ceux qui ont subi le 7 octobre ou qui souffre encore dans leur chair par solidarité de dire cela, mais euh heureusement que de plus en plus de voix juives s'élèvent pour condamner cela et heureusement que les manifestations s'élèvent aussi à telle avive pour faire en sorte précisément que l'on trouve des solutions à la cohabitation pacifique entre les communautés. C'est ça notre mission première et donnons l'exemple de cette cohabitation pacifique entre les partis politiques. Essayons essayons justement ce soir de se parler de trouver ensemble des solutions pour euh pour sortir par le haut.

François Micke Marti, comment vous vous analysez cette recrue des sens de l'antisémitisme ? Pareil, même question. Est-ce qu'on a une responsabilité collective à la fois de la société, à la fois des politiques puisqu'il porte la parole des Français ?

Est-ce que c'est une importation directe du conflit ? Oui. Alors bien sûr, en effet, il faut condamner ces ces actes auieux.

Il y a plusieurs choses, je crois, que l'on voit dans la société française. D'abord, l'idée selon laquelle nous vivons de plus en plus en communauté et ces communautés ont du mal à vivre ensemble. Aujourd'hui, le baromètre que réalisation le montre très bien.

On a 62 % des Français qui est que la France n'est plus un pays certes avec des différences mais une juste opposition de communauté et chaque communauté 62 % et chaque communauté a du mal à supporter l'autre. Ensuite, ce que l'on voit dans les il y a plusieurs études. Il y a ce que fait Science Poau, il y a ce que fait la Fondapole, il y a ce que fait la Commission nationale consultative des droits de l'homme.

Ce que l'on constate concrètement, c'est d'abord une pérennité des préjugés des stéréotypes d'ailleurs sur une partie de la communauté juive, sur une partie des musulmans aussi qui sont là depuis longtemps et qui existent toujours. Ensuite, de deuxième élément, vous l'avez très bien évoqué, le 7 octobre a fait basculer les choses. On on le mesure très concrètement.

Avant le 7 octobre, 60 % des Français estimaient que l'antisémitisme était répandu dans la société française. Ensuite, on est passé à 76 80 %. Donc le 7 octobre a considérablement fait basculer les choses.

Je crois pour résumer, il y a plusieurs choses au fond. Il y a des une manière de faire société. Ensuite, il y a des préjugés qui existent.

Mais le préjuget ne veut pas dire passage à l'acte. Là, on voit autre chose. On voit des passages à l'acte qui sont violents, virulents.

Ça veut dire que ce qui s'ajoute à ça, ce sont des passions. Et en effet, le 7 octobre, il a considérablement contribué. Et puis des phénomènes d'émulation, des fait des des des personnes qui en rencontrent d'autres et qui d'une certaine manière se conforte dans leur vision.

Et on voit aujourd'hui en effet euh des attitudes qui sont de plus en plus virulentes. Alors à ce point que aujourd'hui 57 % des Français estiment que pour répondre à votre question vu de l'opinion, 57 % des Français estiment que la le principal moteur de l'antisémitisme en France, c'est le rejet d'Israël, 57 %. Donc le reste n'a pas disparu malheureusement, mais aujourd'hui, on est dans une situation qui déploie de nouvelles formes d'antisémitisme avec des passages à qui malheureusement doivent être déplorés.

Guillaume Farde, un mot la question c'est enfin pour prolonger ce que disait François Mick Marti, c'est aussi celle de l'antisémitisme d'atmosphère enfin ça a été beaucoup repris mais c'est l'ambiguité de certains propos. Il fut un temps maintenant un peu éloigné où George Frèche décédé depuis quand il était président de région avait dit de Laurent Fabus, il a une tête pas catholique et puis tout le monde s'était tourné vers lui en disant mais vous rendez compte ce que vous dites ? Elle a dit non mais c'est dans le dictionnaire pas catholique c'est dans le dictionnaire d'accord mais il avait volontairement installé une ambiguité de discours.

Il était suffisamment intelligent pour savoir très bien que ça provoquerait une réaction épidermique dans une partie de l'opinion. Jean-Luc Mélenchon, et je me tourne vers vous, quand il dit prendre les cheveux des gens pour en faire des aidrodons, il sait très bien ce que à quelle image cela va renvoyer, à quel moment de l'histoire on a fait cela ou quand il dit de madame Brunpier qu'elle a campé en Israël et après dire non mais c'est c'est prendre sa tente ou oui effectivement on prend les cheveux des gens, on en fait des c'est créer une ambiguïté à dessin. Pourquoi faire ça ?

Enfin, il sait très bien que on va lui reprocher à Postéroïque. Quel est quel est l'objectif recherché ? Est-ce que ça ne contribue pas justement à créer cette atmosphère ?

Moi, je pense que ça crée de l'atmosphère de décider d'aller voir euh je suis désolée quand euh en fait on parle de euh la présidente de l'Assemblée nationale, il a Elbron Pivé qui va en habit militaire dans un camp militaire à la frontière avec euh Gaza au moment d'une offensive armée et qu'on dit elle est allée camper. Ben je je crois que précisément d'aller d'aller mettre sur ce mot l'expression des chev voilà mais donc ça devait n'avoir excusez-moi mais ça n'avait aucune espèce de rapport avec le sujet et je suis désolé je je non mais mais en fait je pense qu'il y a une responsabilité précisément parce qu'on parle de sujets grave en fait il y a une responsabilité aussi à ne pas fabriquer des antisémites à ne pas expliquer que les 300000 personnes qui ont manifesté hier alors tout d'un coup parce qu'il y a eu invention de de slogans qui n'ont jamais été prononcés à la manifestation. Tout d'un coup, on a fabriqué des entités.

Le problème le problème sur cette manifestation, ça a été cette affiche cette affiche qui a été retirée par la France insoumise, cette affiche de Cyriluna qui a posé problème mais dans la manifestation avant la manifestation, ça été une manifestation très réussie. Et ce que je veux réussir à montrer, c'est que justement précisément malgré 10 jours qui ont été passés sur un visuel qui a été retiré que je vis problématique un visuel problématique dont nous l'avons dit nous avons dit qu'il était problématique dès lors que et nous l'avons retiré parce que dès lors que ce visuel pouvait être approché d'affiches qui aboutissait à ce que des millions de personnes dans le pays dans le monde puissent se sentir insulté par ce visuel et qui puisse donner l'impression que dans ce visuel on attaquait une personne parce qu'elle était juive, c'était pas possible de le de le maintenir. Nous ne l'avons pas maintenu mais je crois que on a on l'a pas maintenu 24 heures.

On a dit qu'on le retirait. On a dit que l'intention n'était pas celle-là bien évidemment et je mets au défi qui que ce soit d'arriver à démontrer que l'intention était de viser cette personne comme juive. Et par ailleurs, j'aimerais dire quelque chose.

Récemment, Aurore Berger, elle a voulu faire une campagne contre l'antisémitisme. Elle a fait un affichage qui a été désastreux. C'était ça le juif qu'elle voulait placarder partout et elle disait que ça permettrait de de faire un sursaut. et je comprends le raisonnement qu'a fait ça et je comprends que ça a été retiré et on n pas passé 10 jours sur BFM TV et sur toutes les télé en continu à expliquer qu'Aurore Berger était antisémite et je ne le crois pas qu'elle l'était en faisant cette affiche.

Donc maintenant ça commence à bien faire parce que pourquoi est-ce qu'on a fait ça ? Pourquoi est-ce qu'on a passé 10 jours à parler du visuel ? pour éviter de dire qu'il y avait une manifestation contre tous les racismes qui avaient lieu, contre les idées d'extrémat et pour éviter de pointer quelque chose de nausé à bon qui se passe dans le pays qui est qu'aujourd'hui oui effectivement des personnes qui portent des kipas peuvent avoir peur quand ils sortent de chez eux mais aussi des femmes qui portent le voile et elles ont peur aussi parce que au plus haut du gouvernement au plus haut de l'État vous avez un concours qui s'opère entre celui qui va récupérer le plus d'idées du Rassemblement national qui veut empêcher les femmes musulmanes d'aller à l'université qui veut leur empêcher d'aller faire du sport qui veut les empêcher d'accompagner les sorties scolaires. avec leurs enfants et que ça c'est inacceptable et que ça fait qu'il y a des millions de gens dans le pays qui se sentent en fait euh mis en cause, qui se sentent insulté par les politiques du gouvernement.

Et c'est ça que nous avons c'est ce sursaut que nous avons voulu lancer pour parler justement d'unité populaire, de fraternité populaire face à tous ces discours de haine qu'on entend. Et moi, je déplore que il est il est fallu justement euh salir cette manifestation à l'avance en faisant des polémiques pendant une semaine alors que c'était un visuel qui était retiré et qu'il est fallu que hier toute la journée vous interviewez des personnes d'extrême droite pendant qu'il y avait une manifestation qui se déroulait 300000 personnes dans la rue contre les contre le racisme et vous vous invitez des racistes sur le plateau pour commenter et vous aussi largement fait venir des députés à toute la journée. Tous ceux qui ont répondu à notre v sur n'est pas venu de votre plateau. est venu du fait qu'il y avait 300000 personnes dans tout le pays et plus dans plus de 200 rassemblements avec 400 organisations 91000 selon le ministère de l'intérieur mais on sait bien que les j sursaut de la même façon qu'il y a quelques mois déjà de cela au moment des élections législatives il y a eu un sursaut dans le pays pour dire nous ne voulons pas droitir à l'essentiel de ce débutant pourquoi cette flambée de l'antisémitisme aujourd'hui en France puisqu'on parle de cette agression qui a eu lieu et pourquoi cette flambée comment l'expliquer pour revenir à cette question de l'importation malheureusement du conflit qui se passe.

Vous l'avez vécu Priscato, vous revenez d'Israël. Qu'est-ce que vous pensez vous de cette de cette problématique autour de l'importation de ce conflit en France ? Mais vous le dites vous-même, vous répondez à votre question.

Effectivement, il y a une importation de ce conflit en France, mais en premier lieu, et je le dis en tant que responsable politique et pardonnez-moi madame Ségolen Royan, oui, nos débats sont houleux mais la le contexte est dramatique en fait et regarder ça sans réagir parce que on touche quand même à notre République, à notre pays, à ses valeurs. Nous avons aujourd'hui un rabin qui a été agressé parce que rabin, parce que juif. Enfin, un moment, on peut pas regarder ça comme ça en disant "Oui, madame, madame Lin et moi, quand bien même elle serait les filles et moi macroniste, on va prendre le thé ensemble, on va trouver des solutions ensemble." C'est nié le problème.

C'est nié le problème. Nous avons aujourd'hui des politiques qui portent l'écharpe française et qui importent un conflit et qui travestissent ce conflit en plus. Et je le dis de façon très claire et pas pas de querelle hein, pas de jaloux que ce soit le Rassemblement national ou la France insoumise même combat mais clairement regardons qui importe le conflit depuis maintenant plusieurs semaines plusieurs mois en France et donc votre déplacement en Israël et le déplacement de et le déplacement de madame Pivot déplacement is en Israël et je m'excuserai pas d'avoir été en Israël pour soutenir effectivement les familles en deillé j'ai été sur un kiboots du 7 octobre j'ai été sur le site de Nova du 7 octobre enie un message par rapport à la politique gouvernement mais il y a deux choses différentes vous voyez vous êtes en train de le dire elle est où la différence en fait vous avez été apporté votre soutien dans les manifestations contre Netaniaou parce que je vous ai pas tellement par j'ai écoutez ça vous pose un problème d'aller sur le sur un des sites des du 7 octobre c'est c'est un problème c'est un crime madam c'est un crime.

Je je vous vous arrêtez pas de vouloir me faire dire crime je vous dirai pas que c'est un crime. Je dis que c'est un vous êtes une représentante. Ben en fait, je peux vous reprocher vos opinions politiques et vos opinions politiques, c'est de toujours dédoigner le gouvernement de Netaniaou face au massacre en cours.

Et vous êtes incapable et ben précisément, vous allez en Israël et là vous êtes incapable de condamner la politique de Netaniaou et vous êtes incapable d'avoir un discours alors que la France elle devrait être la première à se porter par Netania, moi je vous parle des Israéliens, je vous parle de ces familles enillé, je vous parle de ces otages qui sont encore dans les tunnels du Hamas. Et oui, on peut en parler aussi. Et bien évidemment, ce n'est pas normal, c'est absolument intolérable.

On peut pas le supporter mais vous ne pouvez pas me reprocher d'aller en supporter et ben supporter l'idée que les gens ils voient aussi un message politique que vous envoyez et ben que plein de gens ben toutes les personnes qui sont en réalité choqué du voir d'en train de voir de voir ce qui est en train de se passer en Palestine qui sont choqués de voir qu'on est peut-être en train d'assister à un premier génocide film excusez-moi pour reprendre reprendre le fil de ce débat un gouvernement excusez-moi c'est pas un débat non plus sur la politique de Benjamin Netania en Israël. C'est un débat sur comment on narrive plus à vivre ensemble en France, pourquoi il y a une montée de l'antisémitisme qui est profonde et quelle solution en tant que personnalité politique de bord différents certes, mais représentant toutes des Français, vous pouvez apporter pour se vivre ensemble ? Moi, je vais vous dire, j'ai beaucoup d'espoir.

Je suis d'une circonscription où vivent ensemble un très grand nombre de communautés différentes, un très grand nombre d'origine géographique, mais aussi de confessions religieux religieuses très différentes. Voilà. Et par ailleurs, j'ai compris que lors de l'agression du du rabin ce matin, des gens de tout type se sont portés à son secours spontanément.

Ne se sont pas dit "On se trie en fonction de nos religions, nos origines, nos âges et cetera parce qu'ils ont vu la fraternité humaine avant tout." Et je pense qu'il y a ce ferment là dans ce peuple. et qu'il faut combattre et qu'il faut combattre absolument tout ce qui contribue à diviser et y compris tout ce qui contribue à diviser en assignant les personnes d'une culture, d'une religion, d'une origine euh réelle ou supposée en les assignant à des à des euh opinions politiques en en faisant de tous les musulmans, y compris en faisant des musulmans les antisémites par exemple.

Voilà ce qu'on ce qu'on a justement, vous avez un éditorial du monde qui explique voilà que dans les quartiers populaires voilà il y a les antijuifs des quartiers populaires. Vous avez des gens qui régulièrement vous avez des musulmans qui sont assimilés à l'antis on parle de l'antisémitisme je vois pas le rapport avec les musulmans. Je pense que ça entretient en fait le Qu'est-ce que vous êtes en trainfin depuis tout royal excusez-moi Royal ?

J'aimerais j'aimerais vous poser une question. Est-ce que vous pensez que cette solution pour le vivre ensemble finalement on va aller la chercher ailleurs que dans le politique ? On peut aller la chercher dans l'éducation dans l'éducation c'est une utopie dans l'éducation où c'est une utopie comment on y arrive comment on arrive à remettre cette laïcité à la française parce que là le modèle semble très abîmé.

Quand les Oui, c'est une très bonne question parce que quand les gens ne se supportent plus quand les communautés s'opposent les unes aux autres, c'est par méconnaissance de ce qu'elles sont les unes et les autres. C'est toujours comme ça dans dans lorsque la fraternité recule, c'est parce que les gens se méfient les uns des autres parce qu'ils ne se connaissent pas. Et donc réapprendre à se respecter dans les différences, c'est la première des choses.

Mais car on voit monter l'antisémitisme, on voit monter toutes les formes de racisme, on voit monter même le sexisme, on voit les violences faites aux femmes augmenter. Bon, c'est tout tous les sujets sont différents bien évidemment, mais on voit monter une très très forte intolérance et des violences verbales. Et la vie politique française doit s'apaiser aussi. h les responsables politiques doivent donner l'exemple de débat serein effectivement faire attention au vocabulaire employé fait faire attention au comportement faire attention aux arguments si nous on n'est pas capable si les responsables politiques ne sont pas capables de se parler correctement alors qu'ils sont censés incarner la démocratie française et la capacité de faire vivre justement en communauté des hommes et des femmes qui ont des opinions politiques différentes.

Alors, pourquoi est-ce que l'on va demander à la population de se tolérer ? Et moi, je crois vraiment beaucoup à la au retour à l'exemplarité de la vie politique française qui est aujourd'hui trop violente, trop tendue. On vient d'en d'assister encore un exemple là.

C'est c'est insupportable. Les gens ne supportent plus, ils ont dû couper. J'espère que non qu'ils vont la ram.

J'espère que non. J'espère qu'ils nous regardent quand même est là pour les informer. François Mick Mar, est-ce que vous ressentez ça dans dans vos études d'opinion que que les Français aspirent à de l'apaisement et notamment en terme de politique ?

Oui. Alors, il y a plusieurs choses. Je dirais que c'est très ambivalent.

C'estàdire, il y a à la fois une aspiration à l'apaisement. Alors, vous faites bien de souligner ce point. On a quand même aujourd'ui en France 78 % des Français qui appellent à une lutte vigoureuse contre l'antisémitisme. 78 % B me dire il en reste 22 % qui Mais enfin, il y a tout ça pour dire qu'il y a quand même une très large majorité de gens qui appellent à lutter vigoureusement contre l'antisémitisme.

Bon, donc ça c'est le premier point. Ensuite, j'ai l'impression que nous sommes pris dans des forces contradictoires avec en effet un désir de paix. La plupart des gens souhaitent la paix et en même temps une société qui se décompose en effet en communauté et chaque communauté construit son identité contre les autres.

C'est ça. Donc vous me citez à raconter ma vie. Moi depuis 25 ans, je vois ça.

Des des gens qui de plus en plus disent "Mon identité c'est ça et dès lors que mon identité c'est ça, la tienne est nécessairement différente." On va vers un durcissement. On a l'impression que on va on va vers inducissement pour plusieurs raisons.

D'abord parce qu'il y a cette confrontation identitaire, il y a eu ça aux États-Unis aussi. Le deuxième point, c'est parce que comme vous avez des gens qui sont en situation aussi de plus en plus difficile tolère de moins en moins la présence de l'autre, ce que l'autre a droit à son histoire et cetera et cetera et cetera. Et puis en effet, on est il y a des éléments d'actualité tragique qui rajoutent encore.

Donc on est dans un moment extrêmement compliqué. La République française a connu ça. La seconde République, la 3e République avait pour vocation de créer une citoyenneté qui dépassait précisément c'est le propre de l'idée républicaine.

Bon, ça procède quand même du politique. C'estàd en France ça ça moins dans d'autres pays, dans les pays anglo-saxons, c'est davantage des logiques de marché qui prévalent mais en France ça procède quand même du politique. Mais ça suc ça nécessite en effet, je ce que dit Colen Royal, ça nécessite d'une certaine manière un discours politique qui soit en mesure d'embrasser tout ça et de dépasser des tensions qui sont souvent passionnelles et pulsionnelles.

Donc c'est extrêmement compliqué. question du creuser national, ce qu'on appelle le creuser national et la nation. Qu'est-ce qui nous fait tenir debout ensemble ?

Qu'est-ce qui nous fait vivre collectivement ensemble ? Comment est-ce qu'on surmonte nos différences ? Comment est-ce qu'on surmonte nos oppositions de pensée ?

Comment est-ce qu'on surmonte nos nos différences de mode de vie ? Et quelle est la responsabilité des dirigeants de redonner du sens à ce creuser national ? C'est ça le vrai sujet.

Et quand on voit effectivement qu'aujourd'hui tout est fragilisé parce que qu'est-ce qui nourrit aussi euh ces oppositions entre communautés, c'est le sentiment peut-être que les autres s'en sortent mieux chaque fois qu'il y a une épreuve. Et comme la société française est secouée euh d'épreuves, il y a eu les épreuves des gilets jaunes, il y a les épreuves du Covid, il y a eu l'épreuve des manifestations contre la réforme des retraites, il y a eu les menaces contre le modèle de protection sociale qui déstabilise considérablement toutes les catégories d'âge et toutes les catégories de la population. Et donc qu'est-ce qui nous reste en commun ?

C'est c'est ça la responsabilité au plus haut niveau de l'État. Toutes les deux, je vous fais réagir. Priscat et Sarah Lin.

Dites-moi. Non mais très bien, je suis je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites, madame Segolen Royal et vraiment j'aimerais mais il faut regarder la réalité quelle qu'elle est aujourd'hui et c'est pas ne pas vouloir la paix au contraire, c'est la chérir plus que jamais. Mais il faut regarder la réalité telle qu'elle est. sinon c'est l'anné et ne pas pouvoir répondre à l'aspiration légitime que vous demandez que la majorité des Français demande, c'est vivre en paix et en liberté dans notre pay dans notre pays, dans notre belle République.

Et pour cela, il faut pouvoir dire les choses. Aujourd'hui, nous avons une partie de la classe politique qui va à long retombez retombez dans les Mais alors qu'est-ce qu'on fait contre Mais non, mais on les laisse faire justement les apporter les solutions. Toujours des autres partis politiques.

Je sais je sais que la France insoumise elle peut répondre elle-même mais je vous le dis très honnê les filles les filles les filles tous les matin midi et soir que vous allez régler le problème les gens ils en peuvent plus qu'est-ce qu'on fait on les laisse faire on les laisse faire madame il aura des élections français juger en fonction de ce que les français jugeront en fonction de ce que disent les mais actuellement vous êtes au responsabilité donc apporter des solutions des communautés et et de la montée des intolérances dans l'injustice et la colère J'ai j'ai en stéréo du coup la défense de la Fiie. Non, pas du tout. Oui, tout de suite cette condescendant absolument pas soutenu ni le vocabulaire utilisé par condamné.

Je ne vous ai pas dit que vous étiez condescend. arrê de de caricaturer tout et de ramener a des gens qui souffrent aujourd'hui il y a des agressions antisémit et vous ramenez ça toujours à une espèce d'obsession antifi non mais c'est quand même il ils seront ils seront sanctionnés par les ils seront sanctionnés par l'électorat tout a été tout a été dit tout a été condamné sur leur vocabulaire sur les affiches sur ceci sur cela et donc vous attendez qu'on a un discours apaisé quand on parle d'un sujet qu'est-ce que les gens attendent qu'est-ce que les gens attendent aujourd'hui ils attendent aussi qu'on a l'oblige et le respect. Ils attendent qu'on ait l'oblige et le respect de dire les choses telles qu'elles sont.

Surtout le jour où nous avons un homme qui a été agressé devant son fils parce que juif. Donc ne rentrez pas dans le pugil alors qu'il y a des événements extrêmement. Excusez-moi, n'a pas besoin d'être victimisé madame Royale vraiment mais madame Royale moi je voulais au contraire réagir à je trouve que vous posiez la bonne question qui était qu'est-ce qui fait qu'on fait nation ?

Qu'est-ce qui fait qu'on fait une communauté nationale ? Et il y a plusieurs modèles. Il y a plusieurs modèles.

Mais il y a plusieurs modèles. Il y a Non, mais historiquement il y a des modèles de théologie, il de théocratie. Des gens où disent bah ce qui fait nation c'est une religion, ce qui fait nation c'est ethnique.

Bon et en France notre modèle c'est que ce qui fait nation c'est politique, c'est liberté, égalité, fraternité. Et notre question, elle doit être toujours de se demander comment est-ce que la France coïncide à cette idée de liberté, d'égalité, de fraternité. Et il faut qu'on résiste contre toutes les tentations de faire de transformer cette cette devise et cette nation française en une nation ethnique.

Et aujourd'hui, on a des gens qui disent "La France, elle est euh chrétienne d'origine, elle est de civilisation chrétienne. La France, elle est ceci, elle est cela, elle est de telle ou telle religion ou de telle ou telle couleur de peau." Il faut renouer avec l'idéal de liberté, égalité, fraternité.

Et je crois que la politique je crois que la politique qui est menée actuellement, elle donne à beaucoup de français le sentiment d'être victime d'inégalité, d'être victime d'injustice et de ne pas appartenir à à cette belle promesse républicaine de de la liberté légalite. Vous vous dites, j'entends certains disent que il faudrait enfin que la France serait chrétienne aurait telle origine, telle origine, c'est du proprement du clientélisme électoral mais la France insoumise en fait aussi du clientélisme électoral. C'est-à-dire bah quand quand Jean-Luc Mélenchant déclare que il faut se préoccuper des jeunes et des quartiers populaires et que tout le reste ne rapporte rien électoralement, c'est une forme de [Musique] client après les autres parce que sinon c'est inudible.

Est-ce que vous avez compris que Jean-Luc Mchon avait dit que la France elle était constituée de la jeunesse populaire ? Mais donc vous vous trompez donc je vais vous rectifier. Je peux je peux vous rectifier ?

Rif sont des déclarations factuelles. Elles sont pas rectifiées. Elles ont été prononcément.

Donc je vais je vais vous si je peux monsieur ce qu'il a dit précisément c'est que c'était en mobilisant les quartiers populaires et la jeunesse qu'on arriverait à faire la résistance à justement ces idées d'extrême droite qui disent que la France est une nation. Et il parle de créolisation. Et quand on parle de créolisation ou quand on parle de la Nouvelle-France, c'est justement cette France aujourd'hui par exemple qui est beaucoup où où les femmes ont des droits qu'elles n'avaient pas il y a 50 ans et pourtant on est tout le temps sous la même 5e République et sous la même constitution alors que la condition des femmes en France a énormément changé.

Vous êtes dans une France où évidemment il y a eu un métissage, une créolisation de la population qui est immense et certains appellent ça le grand remplacement et d'autres disent c'est la nature même de la France. C'est la continuation de ce que la France a toujours été et c'est ce qui doit permettre à la France de se refonder dans une 6e République. Donc vous pouvez après prendre des petites phrases et dire que Jean-Luc Mchanon dit que la France c'est juste les jeunes ou juste les quartiers populaires.

Mais c'est ne pas comprendre ce qu'il est en train de dire sur le projet du client électoral dans une France fragmentée. Moi, je n'accepte pas cette notion monsieur de clientélisme électoral. Je n'accepte pas.

Je ne fais pas je ne suis pas une marchande. Je ne fais pas du marché. Je veux la refondation du peuple français.

Je veux que le peuple français se reconnaisse dans sa constitution et se reconnaisse dans les politiques qui sont menées. C'est pour ça que je me suis engagé en politique. Donc moi, je fais pas de clientélisme, monsieur.

Après, si vous vous voulez employer ce terme-là, vous en êtes le maître, mais je ne le reprends pas à mon compte. Merci. Merci à vous.

Voilà ce qu'on pouvait dire sur cette montée de l'antisémitisme en France.