Alstom, scandale d’État - #AmFis2018

donc nous allons commencer bonjour à toutes et à tous nous allons donc traiter de la sphère alstom ce scandale d'état nous avons donc invité pour venir parler de ce sujet olivier marleix qui est donc députés les républicains d qui a présidé la commission denquête de l'assemblée nationale qui a traité notamment la question de alstom mais également stx et alcatel nous avons également invité donc clémence gaieté qui est donc la secrétaire général du groupe france insoumise à l'assemblée nationale et qui va aborder l'aspect de la transition écologique et de la question de la souveraineté de l'état et de la perte de souveraineté de l'état sur les aspects de transition écologique de planification écologique quant à moi je bastien la chaux je traiterai j'étais membre également de la commission denquête donc présidé par marc ollivier marc l'ex donc j'aborderai également les propositions de la france un saut mise pour éviter qu'une qu'un tel scandale qu'une telle affaire puisse se reproduire donc voilà donc je vais donner la parole 10 15 minutes à chacun des intervenants et puis nous nous pourrons débattre et échanger olivier si tu veux bien merci merci d'abord à bastien la chaux pour son invitation c'est effectivement peu commun pour un député des républicains de répondre à une invitation de la france a soumise mais le sujet alstom qui me paraît une affaire d'une grande gravité et qui illustre beaucoup de défauts de notre système méritait bien quand même que je vais que je me risque à cette aventure devenir devenir par les dents vous et débattre débattre avec vous même si les solutions je peux préconisées sont parfois assez radicalement opposée à celle de la france a soumis un petit un petit mot d'abord vous rappeler ce qu'était ce qui est l entreprise l'entreprise alstom somme ces entreprises qu'ils étaient plus que centenaire héritière de la compagnie générale d'électricité qui avait été un immense un immense conglomérat qu'un patron pseudo génial comme on en a de temps en temps à la tête de grandes entreprises générales publiques ou proches du public et donc mal contrôlé 2 avait décidé de couper en deux entre alcatel d'un côté et alstom est parfois une entreprise est jugée trop grosse donc voilà coupé en morceaux parfois elle est jugée trop petite donc fort la mariée avec un plus gros on n'est pas à une contradiction près re général dans ce quand y'a quand il ya un deal à faire donc une entreprise très importante dans notre histoire importante aussi parce que en termes de souveraineté c'est elle qui entretenait afin qu'ils faisaient la partie turbines de nos 58 réacteurs nucléaires et que la france une indépendance en matière énergétique grâce grâce au nucléaire et le nucléaire il ya deux morceaux il ya party at home ça c'était areva ex framatome devenu framatome ou d'ailleurs edf qui vend le tout et la partie turbine ces fameuses turbine arabe elle s'était c'était alstom aujourd'hui ce sont les américains general electric donc la france a perdu avec cette vente son indépendance sur nos 58 réacteurs nucléaires c'est une entreprise américaine qui fait l'entretien en france des 58 réacteurs nucléaires français pour les gaullistes que je suis vous imaginez ce que ça ce que ça représente et puis et puis la france était un des cinq ou six pays au monde à être capable de vendre des centrales nucléaires 100% made in france clé en main savoir-faire donc hors norme en termes de savoir faire industriel t'exposes d'exceptionnel là aussi on l'a perdue puisque désormais on voit un morceau français mais un morceau américain ce qui est évidemment pas pareil quand on s'adresse notamment aux marchés chinois [Musique] alstom c'était les turbines qui équipaient nos sous marins nucléaires donc là aussi quand on est attaché comme mon voisin de droite à la souveraineté des parents ce militaire de la france évidemment c'est un changement nous ce marin nucléaire mais aussi mais aussi de charles de gaulle ont des éléments qui étaient autrefois alstom qui aujourd'hui sont en général très x qui veut dire aussi que demain quand on veut vendre des sous-marins français il faudra l'autorisation des américains avant de pouvoir de pouvoir les vendre et puis enfin dernier morceau de l'asthme toute liste d'alstom ça les français n'ont pas encore réalisé alors c'est pas totalement signé on attend que la commission européenne sa bénédiction pas mais le tgv lgv grand cocorico tgv aventure industrielle française a lancé un seul industriel dans les haies les 110 mais bien avant avec les deux records de vitesse d'alstom et bien le tgv de demain si tout se passe comme monsieur macron le souhaitent ne sera plus français mais sera allemand là et on a maquillé tout ça nous commande publique de une centaine de dernier tgv par la sncf pour ok pas de drame alsa à belfort sur des sites alstom de belfort en suivait locomotive d'ici la fin du quinquennat mais malheureusement j'ai quant à moi dimanche d'août sur le fan qui restera quelque chose à belfort demain fois que cette commande sera passé et que les allemands siemens aurons le contrôle total de d'alstom transport enfin évidemment je vais pas l'oublier alstom c'était aussi un savoir faire unique au monde en matière de en matière de barrages hydroélectriques c'était le leader mondial avec plus d'un quart 25 26 % des parts de marché dans le monde sur les barrages hydroélectriques donc là aussi en france il faut savoir qu'aujourd'hui après le nucléaire la principale source d'énergie renouvelable d'énergie propre je pense que vous en parlerez vous passer c'est le sur les barrages hydrauliques et c'était là aussi un savoir-faire d'alstom désormais general electric et génériques a commencé d'ailleurs à couper la tronçonneuse danser dans ce savoir faire voilà pour rappel des enjeux inquiéter sud attaché à la vente de cette entreprise alors en 2014 il ya eu il ya eu le choix du renoncement et surtout moi c'est comme ça que je suis rentré dans le sujet n'était pas à l'origine grand corps une immense connaisseur de l'entreprise alstom mais surtout le bobard politique qui est racontée à chaque fois devant la représentation nationale laure gobin parfois de bonne foi je pense à arnaud montebourg qui doit la représentation nationale 10 je viens d'apprendre je vais vous c'était en juin 2004 nous faisons d'abord en avril 2004 14 cependant on vient d'apprendre que patron d'alstom a dit monsieur kron a décidé de signer avec les américains est de vendre je pense qu'arnaud montebourg était de été de bonne foi qu'il n'avait pas d'informations sur le fait qu'il ya eu des discussions avant enfin de boue a fait ce qu'il a pu en construisant un deal qui était sur trois éléments c'était le premier élément c'est eh ben on va demander à bouygues l'actionnaire de référence de prêter à l'état 20 % de ces de ses actions pour que l'état s'invite à la table des négociations avec general electric premier élément avec une option de vente derrière deuxième élément imposé par par arnaud montebourg on va créer des coentreprises mme puisque on prétend que c'est une alliance entre égaux à bakchich on va faire trois coentreprises l'une dans le transport d'électricité une seule nucléaire et une sur les énergies renouvelables avec du plus ou moins 50 50 dans sur certaines toujours à la défaveur d'alstom malheureusement mais pour essayer quand même de garder le maximum de pouvoir est d'essayer de faire croire ou de croire peut-être de bonne foi il faut encore chez chez montebourg cette alliance entre égaux et puis dernière dernier élément de l'engagement de l'accord obtenu par par arnaud montebourg c'est la promesse des mille emplois c'est à dire que non seulement jean va passer engagé mais jy s'engage à créer 1000 emplois sinon ils auront une petite pénalité pour malheureusement pour lui arnaud montebourg est vite remercié du gouvernement d'ailleurs si ça me laisse toujours un peu songeur kom kom kom chronologie des fêtes à la réflexion et il est remplacé opportunément pas pas emmanuel macron qui qui signe la vente alors une particularité évidemment d'alstom parce que souvent fait cette réflexion et laisser les entreprises vivre de quoi voulez-vous et c'est oui pardon les entreprises vivent sauf que la loi depuis 1966 général de gaulle là encore a prévu en même temps que c'est de leur en même temps le pratiquaient déjà la france était ouverte aux capitaux étrangers d'accord mais en même temps si on était dans un secteur stratégique vitale à l'économie française vital à sa déférence vital en matière de sécurité l'état avait un droit de regard un droit de coups de pouvoir dire oui non ou le cas échéant de poser ses conditions et donc alstom évidemment pour des raisons de sécurité notamment dans le secteur du nucléaire un fournisseur de défenses tombent est totalement sous le coup de cette autorisation de l'état et donc celle sauf que c'est le ministre emmanuel macron qui a signé in fine et l'autorisation de ventes d'alstom est le plus beau en termes de 2,2 comment dire j'ai employé déjà l'expression je peux employer une nouvelle fois de foutage de gueule y compris vis-à-vis de la représentation nationale c'est celle explications qui nous est donnée par ailleurs on le retrouve sur internet un magnifique communiqué de presse des manuels macro ministre de l'économie le 5 novembre 2014 et dans le jouet signe officiellement l'autorisation de rachat par générique triki dit bon ben voilà maintenant débarrassé de cette branche power enfin alstom va pouvoir devenir va avoir les moyens de devenir légion français et européens des transports alstom ces deux branches énergie transports il va garder les transports il va devenir le champion français européens des transports trois ans plus tard 26 septembre 2016 2017 pendant qu'est ce qui se passe emmanuel macron donne sa bénédiction à la vente d'alstom transport cette fois à six mains à côté de jarnac trick l'autre côté humain donc un parfait parfaite inconséquence dans ce qui est dit à la représentation nationale dans ce qui est dit aux français à l'occasion de ces deals l'essai de raisons pour lesquelles on a voulu lancer et d'ailleurs tous les groupes politiques ont demandé cette commission d' enquête sur sur sur alstom voilà donc quand on reprend d'ailleurs trois ans après il reste plus rien des promesses et les engagements qui ont été pris alstom transport à son tour a été vendu l'état n'a pas fait j'ai fait jouer son droit de l'option sur les actions de bouygues s'est totalement désengagé et bouygues et plus vendre tranquillement ses parts et puis les coentreprises là aussi le gouvernement a autorisé alstom a laissé alstom vendre ses parts dans les trois coentreprises donc aujourd'hui à plus de coentreprise en tout cas commencer purement formelles aujourd'hui john wright rica les pleins pouvoirs et en tout cas le mariage la fiction du mariage en frigo a totalement disparu et puis dernier point les mille emplois vous savez ce qu'il en est general electric a renoncé en réalité on est on est on est on est dans du négatif puisque comme la commission denquête a rendu son rapport on était je crois à 3 148 emplois créés mais ça comptait d emploi dans une usine à cherbourg qui en réalité ne devait pas être content et donc on est à aurait été à moins quelque chose notamment parce qu'il ya des emplois qui sont supprimés sur le site de sur le site de grenoble donc là aussi toutes les promesses tous les engagements qui ont été mis sur la table avec portant la signature de l'état eh bien l'état lui même l'état lui même il ya renoncé c'est à dire que monsieur macron président de la république a renoncé à ce à quoi monsieur macron ministre de l'économie avait quand même signé préparer soi comme cet âge arrageois de cause de la république soit comme ministre de l'économie c'est à dire quand même le peu de considération avec lesquels on conduit d affaire aussi importante pour encore pour la souveraineté d'état chacun pense ce qu'il veut du nucléaire on n'a peut-être pas le même avis sur la question chacun pense ce qu'il veut de l'utilité d'une force de dissuasion nucléaire aussi qu'en matière en matière navale mais en tout cas on a renoncé à tout ça sur un coin de table on ne lui disant pas en français et en disant au contraire le contraire de ce qu'on faisait au france alors très rapidement et je vais juste une humeur et peut-être des têtes de chapitre tu peux me donner l'occasion à débat il ya évidemment beaucoup de conclusions à tirer à cette affaire alstom je râle stonien ya un débat dont j'ai pas parlé mais qui était quand même très très présent c'était la question de l'amande alstom vivait sous le joug d'une soulte de risque d'une amende prononcée par la justice américaine pour des faits de corruption hauteur de 712 millions de d'euros c'est à dire c'était la moitié de la trésorerie des listes la moitié des trésoreries d'un problème majeur qui était sa trésorerie qui est en train de fondre qui est convaincu monsieur qu rond qu'il fallait trouver une solution rapide de pour l'avenir d'alstom et donc donc cette question de l'intervention de l'ex camp appelle d'extraterritorialité droit américain qui a sans doute été fatale à alstom comme elle aurait pu être fatale à d'autres entreprises je rappelle que les les amendes prononcées par la justice américaine c'est dix dernières années représentent sur les entreprises européennes sont estimés à plus de 20 milliards de dollars notamment bnp paribas a écopé de neuf milliards de dollars c'est un sujet très important cette question de l'extraterritorialité des droits américains dont on n'a pas encore vraiment pris la mesure de notre pays bien sûr il faut respecter les règles plus que la france auquel la france a adhéré dans les traités internationaux sur la lutte contre la corruption bien sûr mais il faut pas non plus être être naïf il faut être un peu méfiant sur les moyens qu'utilisent notamment nos alliés amis américains sur pour débusquer la corruption d'avoir le sentiment qu'ils utilisent des moyens pas tout pas toujours conventionnelles pour débusquer la corruption chez une entreprise française rappelle qu'à une dépêche snowdon qui révèle que la nsa chercher à avoir connaissance de tous les contrats de plus de 2 2 millions de dollars de mémoire eux passé par des entreprises françaises dans les secteurs stratégiques comme par hasard e donc voilà il ya ce sujet et là aussi je peux pas parler d'alstom sont rappelé qu'il ya un français qui est en prison aux états unis encore depuis y aura passé deux ans parce qu'il était condamné pour corruption c'est la france en l'occurrence l'ès des citoyens français prise dans les filets d'une justice qui est moins protectrice des droits de nos citoyens que des la justice française si on a un problème que les traités internationaux nous nous oblige de jouer le jeu de contre la corruption ok mais il faudrait aussi que les traités internationaux sont respectés dans les deux sens et qu'on expose pas nos citoyens que le ministère de justice n'expose pas nos citoyens de manière à fortiori dans ce genre dans ce genre d'affaires où on a beau avoir le sentiment qu'ils sont les otages d'une guerre économique deuxième grand sujet c'est évidemment notre dispositif de contrôle des investissements étrangers en france j'ai dit que alstom ne pouvait pas être vendus sur la signature du ministre de l'économie or qu'est-ce que qu'est ce qu'on en a conclu dans la commission denquête à part peut-être le rapporteur qui était membre de la république en marche parce qu'il n'ya pas de pire aveugle que ce qui ne veut pas voir c'est que la vente d'alstom n'avait pas respecté la procédure légale fixée mise de l'économie qui décide dans les deux mois mais elle s'est discutée à l'elysée non pas dans le bureau de monsieur hollande dans le bureau de celui qui était en charge des affaires économiques emmanuel macron deux ans auparavant l'élément qui nous fait dire ça c'est d'la ddd aveu fin mai par les uns et les autres de manière plus ou moins évidentes avec 2000 son enquête c'est surtout que ledit secrétaire-général adjoint de la présidence de la république a commandé en catimini un rapport à bercy 20 agence des participations de l'état 10 ans en 2012 au moment où boeing a commencé à vouloir vendre en demandant qu'est ce qui se passe question posée par macron la pe fait une étude pour me dire qu'est ce qui se passe si bouygues devant ses participations donc je vois c'était une intuition géniale soit il a une information soit par bouygues soit par ses anciens patrons de rothschild qui était je précise ce qui organisait la vente pour bouygues qui ont donc au passage bénéficié des succès ce fils prévue dans ce genre de dans ce genre de deal à hauteur de plusieurs dizaines de 2 2 millions d'euros dont la procédure de mon point de vue elle n'est pas respectée ce fait la discussion je fais dans un certaine entre choix ce qui pose un autre sujet que le troisième sujet qui est activement la collusion entre et comment dire le intérêts l'absence de contrôle sur cette procédure de grands de l'absence de contrôle sur la procédure de contrôle des investissements étrangers 10 e f évidemment est très dangereuse parce que quand vous avez comme dans le cas d'alstom grandes banques d'affaires qui va voir un décideur bon c'est pas ce qui se passe et on n'est pas sûr que les raisons que la procédure prévue par la loi qui est le ministre de l'économie et lui seul peut l'autoriser mais après qu'ils aient posé des conditions importantes pour la souveraineté pour l'emploi pour toutes sortes d'autres raisons 10 21 en matière d'environnement de tf1 soit de production d'énergie etc en matière de défense est bien en réalité cette procédure là elle a été court circuitées et tout ça se fait ce fait dans un espace de non dit il n'ya aucune transparence puisque les banques d'affaires dans ce pays contrairement d'ailleurs un des débats que nous avons eus au moment du vote de la loi sapin 2 elles sont censées être des représentants d'intérêts avec jean gagné plusieurs dizaines de millions d'euros dans un deal les les intervenants dans le dossier alsthom c'est à dire les banques d'affaires les avocats conseillent alors qu'il travaille à ce que c'est un dossier compliqué les avocats conseillent les agences de communication au total ce sont sur la place de paris se sont sans doute partagé près de 600 millions d'euros c'est comme des sommes absolument considérable je connais pas beaucoup de projets industriels en france à hauteur de 600 millions d'euros je pense que c'est 600 millions d'euros ils peuvent un moment ou un autre aveugle et aveugle et certains décisionnaires et donc donc il faudrait prendre des précautions et manière étonnante dans ce pays les banques d'affaires considéré qu'elles n'ont pas à répondre aux obligations des représentants d'intérêts et a déclaré à la haute autorité pour un transport vous avez public ce qu'elles font à peu près les seuls à avoir cette lecture là j'espère que l'achat tvp il mettra rapidement bon ordre parce que la loi ne dit pas ça la loi elle dit que j'avais fait précisé à l'époque d'intention 17 heures qu'elle devrait être évidemment évidemment concerné qui n'est pas de risque de collusion sans ce dispositif de contrôle il faut aussi qui est du contrôle parlementaire pas normal que le ministre puisse prendre cette décision dans le plus grand secret aujourd'hui le ministère de l'économie refuse même de vous dire combien de dossiers l'examinent parents c'est totalement aberrant il a accepté de faire que sur le sceau du secret on est une démocratie récurrence du d'une autre époque donc il faut que du contrôle parlementaire lorsqu'il ya des ventes lorsque l'état autorise des ventes d'entreprises aussi aussi stratégie quatrième point le rôle le rôle de l'état ce qui a défait d'effrayant aussi c'est quand même de voir à quel point l'état en matière de politique industrielle aujourd'hui est vraiment d'un suivisme total par rapport à une actualité il subit il subit cette actualité je me souviens d'une époque pas si lointaine où il y avait un ministère des finances et à côté de l'économie des finances et à côté un ministère de l'industrie et des fonctionnaires avec à leur tête des x mines très fier de défendre des savoir faire industriels français souvent été le fait de génération en génération de travail de recherche développement de politiques d'achats publics des politiques de recherche publics etc aujourd'hui très sincèrement à bercy on a l'impression que la vision qui ne remportaient une vision purement financière qui essaie elle était portée par les gens de la pe les gens de l'inspection des finances qui trace les beaux postes au trésor est tout ce qui compte c'est le business et des deals et finalement il y a plus grand monde pour défendre les intérêts industriels de la france et savoir faire industriel j'avais posé la question en commission des affaires économiques à monsieur macron à l'époque où il était ministre il est dur mais est ce que vous avez fait apprennent à faire il ya trois ans est-ce que après alstom vous avez fait un repérage des entreprises stratégiques que vous ne voulez plus voir partir comme ça par surprise puisque vous nous dites que vous êtes au courant de rien que c'est la fable que macron lui-même a chanté et récité quelques au courant de rien est ce que pour l'avenir vous avez évité que ça se passe en identifiant six filières industrielles et oui on va faire ce recensement je suis pas sûr qu'il soit totalement fait à ce jour et je pense que l'état devrait avoir évidemment une vraie stratégie il ya des secteurs où il faut considérer alors c'est pas le cas de tous les secteurs mais la question énergétique par exemple a évidemment importante en termes de souveraineté la question peut-être de de la souveraineté alimentaire d'autres sujets comme ça le secteur des tout ce qui est technologie de 2,2 de communication ou eh bien on considère qu'il ya des entreprises françaises sur laquelle on veut garder un plein contrôle et dont on autorisera pas la vente après il ya des secteurs peut-être sensible mais un peu moins stratégique pour lesquels on accepte que les alliances pu se faire avec des partenaires européens effectivement c'est possible reprise de transport pourquoi pas mais recevra dans des jeux d'égal à égal en défendant à l'avant jeu que même nos propres nos propres aujourd'hui cette réflexion n existe pas à nice tu pas au ministère de l'économie et des jeux dits travail et j'espère que ceux qui travaillent mais il faut encore je pense qu'il ya beaucoup de retard le rôle de l'europe évidemment une année il ya des élections européennes vont rythmer notre actualitté l'europe là dessus et à rebours à l'envers de des promesses qui ont été faites au au peuple aux peuples européens on a fait l'europe parce qu'on nous a dit en clair vous tout seul alors là ce gaulliste qui vous parle ça président de l'egypte et des jeunes gaullistes la souveraineté on n'a plus les moyens tout seul de l'exprimer dans bien des domaines et donc en revanche sur n'est demain un peu plus de 300 millions là on deviendra incontournable et donc finalement renoncé une souveraineté pour mieux pour mieux l'exprimer c'est possible moi j'y crois toujours à cette vison d'europe encore faudrait-il que ce soit ce qu'elle fasse la commission européenne dans la commission européenne ne le fait pas elle fait même plutôt le contraire donc aujourd'hui à 0-0 vision de protection de notre de notre industrie alors je me réjouis un projet de règlement pour qui un contrôle des investissements étrangers dans les secteurs stratégiques en europe qui soient partagées ça irait c'est irait dans le bon sens à condition que ça ne déshabille pas les états les états souverains et puis et puis je pensais pas il faut que l'europe elle arrête d'être d'être naïve au clair l'europe aujourd'hui nous interdit de soutenir nos entreprises au nom de la concurrence pleine et entière libre loyal et non faussée et en même temps elle laisse intervenir sur le marché européen des entreprises chinoises par exemple qui ne publient pas leurs comptes il publie pas pourquoi parce que sinon on enverrait qu'ils ont des lignes de trésorerie de la part du gouvernement chinois qui sont des subventions de la part du gouvernement chinois directe ou indirecte à travers des universités etc sur des programmes de recherche dans toute l'europe elle est totalement schizophrène elle combat en europe des régimes des de soutien à notre industrie alors qu'elle qu'elle laisse d'espèces de chevaux de troie d'autres pays venir faire leur business en france et créer une concurrence déloyale sur le marché européen il est évident qu'il faut que l'europe se ressaisissent dans le cadre de la cub son enquête j'ai eu l'occasion de le rencontrer le directeur de la stratégie sera la dg concurrence bruxelles où j'en suis ressorti même le rapporteur je travaille un secret le rapporteur en marge de la commission 2 a été un peu surpris je veux ta réflexion s'est faite je la met dans ma bouche pas dans la sienne c'était heureusement que les citoyens ne se rendent pas compte de ça parce qu'on a tous le l'idée que à bruxelles ils sont un peu déconnecté mais sincèrement c'est effrayant quand est il pour lui dit mais est-ce que vous contrôlez les entreprises chinoises qui viennent en france dans des conditions de non loyales de concurrence pardon de focaliser sur monsieur sur les chinois sont pour rien dans la sphère alstom cd américain en l'occurrence beaucoup d'ailleurs j'aime pas ce tropisme qui consiste à dénoncer les chinois pour mieux laisser faire les américains par exemple mais je parle je parle juste des règles de concurrence et de protection de notre industrie c'est assez effrayant de voir effectivement que à bruxelles on a vaguement conscience du sujet qui fera qu'on fasse quelque chose mais on est incapable de négocier un accord avec les chinois pour pour y arriver donc il ya un sujet évidemment sur le rôle de l'europe et puis dernier dernier point qui a révélé aussi la race comme ça c'est le problème spécifiquement français du capitalisme sans capital ça c'est un vrai sujet et cirque en france une entreprise comme alstom clairement elle n'avait pas d'actionnaire majoritaire c'est une entreprise contrôlée au monde il y avait un actionnaire de référence à un peu moins de 30% mais le reste un actionnariat totalement totalement éclaté avec des des fonds d'investissement qui avait un deux ou trois pour cent et ce n'était pas une entreprise avec un acte un actionnaire majoritaire et c'est vraiment une des grandes difficultés du capitalisme français c'est qu'on a beaucoup d'entreprises qui sont construites comme ça alors c'est un fait de notre histoire de ce mouvement d'accordéon pour reprendre l'expression de michel 4 points entre les nationalisations et d'aidé nationaux et les privatisations après fait qu'on a on a des on a un capitalisme qui est avec des capitaux souvent flottant pas sûr et qui fait que nous sommes et que nos entreprises sont plus souvent que de raison une proie à bas ce capitalisme financier qui est aujourd'hui je pense à un défi un défi pour l'ensemble de nos économies et un chiffre enfin que je reprends je sais pas si je veux bien accepter de contribuer mais j'ai lu qu'ils avaient on évalue à quatorze mille milliards quatorze mille milliards les liquidités disponibles dans le monde capitaux qui peuvent très facilement ce s'injecter monsieur ici ou là 14 mille milliards c'est quelque chose de tout à fait considérable ça veut dire que nos entreprises ne représentent rien et ne sont pas à l'abri de rachat intempestive par par des acteurs plus ou moins plus ou moins des yeux et alors c'est là évidemment il évoque la nature on se fâche c'est que pour moi la seule réponse évidemment à l'alternative au capitalisme financier bah c'est de soutenir un capitalisme d'entrepreneuriat quand vous reprenez ce qu est l économie française dans les années dans les années 60 c'était une c'est une entre une france essentiellement de 2pm de petites entreprises avec un actionnariat familial le plus souvent c'était une france éventuellement de ce qui allait devenir de quelques jetez y un peu plus un peu plus importante et puis ça que par une politique fiscale ou pas un peu d incitatives on a incité beaucoup de gens avant de leur boîte souvent un concurrent plus gros qui faisait de la croissance externe parfois des fonds d'investissement fonds de pension américains ou autres et on s'est retrouvés on s'est exposé à un capitalisme financier qu effectivement assez peu de considération c'est le cadre alstom pour les savoir faire industriel du pays de l'entreprise il n'y a pas beaucoup de considération pour pour l'humain et moi je préfère donc de loin le capitalisme d'entrepreneuriat et si on veut avoir une alternative à ce qu'à pied du glacier faut un capitaliste d'entrepreneuriat avec d'autres solutions qui évidemment va veut dire que des faux il faut qu'en france comme c'est le cas dans d'autres pays voisins par sept cars d'allemagne comme c'est le cas aux états unis bien qu'il soit encore rentable pour un entrepreneur d'entreprise de faire grossir sur son entreprise et ses des solutions qui sont donc eux plutôt sont pas partagées par tous dans cette salle si j'ai bien compris qu'ils appellent plutôt la baisse des charges qui appelle plutôt donc pour pouvoir faire des baisers charge avancée la dépense publique etc voilà en tout cas tout à deux suspensions je vais m'arrêter avant de recevoir des tomates mais en tout cas nous savons nous tenir c'est une des c'est une des spécificités de notre économie je pense que c'est un des défis identifiés depuis depuis des années identifié par tous les grands patrons ce que c'est aussi la question du manque de fonds propres un de nos entreprises d'accroître nos entreprises sont encore un actionnariat de référence solide français etc et bien malheureusement elles sont souvent aussi démuni dès qu'il faut aller trouver des fonds propres donc c'est un vrai sujet qui qui nous interroge je pense qu'il faut qu'il faut d'ailleurs intéressant de partager parce que je pense que c'est un sujet la défense de notre industrie face à la mondialisation financière c'est un sujet qui intéresse tous les français voilà je vous remercie merci beaucoup pour cette présentation très complète de l'histoire de la sphère alstom et 2 ce que cela veut dire de notre société telle qu'elle est je vais passer maintenant la parole à clémence gaieté pour aborder peut-être les conséquences on va dire environnementales écologiques tant en termes de transition écologique que ces abandons de souveraineté que nous venons de décrire peuvent avoir merci bastien effectivement olivier marleix que ça a beaucoup parlé de la perte de souveraineté en matière industrielle en matière économique que qu'a représenté la vente d'alstom en 2014 et que le pillage industriel qu'on connaît aujourd'hui continuent de représenter et il me semble que la commission d' enquête a bien permis de montrer que l'état aurait dû être plus offensif pour s'opposer à cette vente là mais qu' un des points on va dire qui est pas un impensé total des travaux mais qui en tout cas plus flou et qui pour la france insoumise devrait être remis remis davantage au centre de notre réflexion c'est la question écologique la question environnementale quand on a une industrie qui s'occupe de transport ferroviaire et d'énergie pour nous c'est essentiel de se dire que c'est une industrie qui participe au premier plan à la transition écologique et qui en tout cas a un rôle à jouer dans cette transition qu'on appelle de nos voeux donc moi je vais centre et mon propos là dessus en commençant par répéter partiellement des choses qui ont été dites sur la présentation des compétences du groupe alstom les compétences que qu'on estime indispensable pour la transition je me permets de le répéter parce que certains et certaines sont arrivées au compte-gouttes donc je pense que c'est pas nécessairement inutile de revenir à cette présentation là c'est un groupe industriel qui est donc leader pour le transport ferroviaire avec notamment deux tgv et sur la fourniture d'électricité l'énergie le nucléaire et les énergies renouvelables je vais y revenir sur le transport ferroviaire très rapidement parce que olivier marleix que cela dit il ya un projet de fusion avec sis main ce qui est en cours qui fait que la commande de tgv par la sncf voilà va arriver sans doute dans les poches d'un groupe qui ne sera plus qui ne sera plus français un groupe qui était en très bonne santé financière donc c'est on n'est pas sûr d des problèmes voilà deux financiers de perte de de problème de commande où ce type de choses pas du tout c'est vraiment des choix qui sont opérés et nous on pense que en terme de de transition et de mobilité de demain tout ce qui est ferroutage pour les marchandises et tout ce qui est transport de voyageurs par le train c'est essentiel donc on est en train là aussi de perdre un une industrie vraiment très importante moi je vais centre et mon propos sur plutôt le volet énergie le il ya deux volets principaux donc le nucléaire et les énergies renouvelables sur le nucléaire donc olivier marleix qs le 10e et le groupe alstom c'est environ 30% des des turbines à vapeur des réacteurs nucléaires dans le monde entier donc c'est absolument énorme c'est vraiment là la turbine à vapeur la plus puissante pour équiper les centrales nucléaires et donc c'est la totalité des centrales nucléaires françaises et 30% dans le monde donc c'est énorme pour la faire schématiquement il ya donc la partie nucléaire proprement dit qui est fabriqué par areva la partie conventionnelle donc la vapeur fabriquées par alstom le tout étant exploités par edf en france ce qui faisait qu'on avait la maîtrise de l'entièreté de la filière nucléaire la maîtrise de tout ce qui fonctionne dans une centrale de la maintenance ah voilà la mise en route et et l'exploitation ensuite on en a perdu la moitié avec la ventes d'alstom avec d'évidents problèmes sur lesquels je vais revenir un petit peu plus en détails après donc c'est les turbines des centrales nucléaires s'est aussi les turbines des centrales à gaz et à vapeur 70 à 80% des centrales hydroélectriques en france sont équipés par les turbines d'alstom c'est 20 % du parc mondial vont annoncer des chiffres absolument énorme ce qui montre que c'était un savoir faire afin que c'est un savoir-faire extrêmement précieux avec des salariés qui voient là qu'ils connaissaient extrêmement bien leur métier et qui ont qui ont su faire de cette industrie là quelque chose qui était à la pointe dans ce secteur là sur le volet énergie renouvelable il ya deux composantes essentielles celles hydraulique d'une part et l'éolien d'autre part l'hydraulique c'est la première source d'énergie renouvelable en france c'est 13 13 % de l'électricité française donc c'est extrêmement important il ya plus de il ya plus de 400 sites hydroélectriques en france qui sont enfin j'imagine que beaucoup d'entre vous ont entendu parler parce qu'ils sont en train d'être d'être privatisée malheureusement il y en aura sont environ 150 qui seront privatisés d'ici 2022 on en a beaucoup parlé parce que les salariés sont en lutte et que et qui essaye de préserver cette fin ces sites industriels aussi en france donc voilà l'hydraulique ou alstom est leader mondial aussi et l'éolien offshore qui sont principalement shore qui sont donc les éoliennes qui sont implantées en mer pour là aussi pour la transition énergétique la france ayant une façade maritime extrêmement importante c'est évidemment un secteur un secteur voilà les stratégiques 7 13 cette présentation de la m'amène à la question justement de définir ce qu'est une industrie stratégique et le fait de 2 comment dire détendre peut-être la définition par rapport à ce que présentait monsieur marleix que c'est peut-être là que le no nos divergences sont sont plus nettes on en a sans doute une définition peut-être plus extensive en tout cas ce qui ce qui fait consensus quand on parle d'une industrie stratégique c'est qu'on parle de la souveraineté d'un état qu'on parle d'un d'un savoir faire technologique qui est un atout pour un état qu'on parle d'une industrie qui a un poids économique extrêmement fort donc ça je pense qu on le partage mais quand on définit ce qui est stratégique ont défini des priorités politiques donc il ya une idée de durabilité forcément et de long terme pour nous et donc il ya une idée de l'écologie une industrie qui détruit la planète elle est à notre sens je pense assez peu stratégique du coup il ya forcément en tout cas cette cette idée écologique à considérer cette idée de transition et de voilà de les problématiques par rapport au climat donc il nous semble qu'il faut remettre l'écologie au centre de notre réflexion sur la doctrine industriel qu'on veut promouvoir si on reprend le cac alstom en 2014 le ministère de l'économie et le gouvernement s'opposent à la vente et ségolène royal qui est alors ministre de l'écologie elle prend parole enfin prend en prend publiquement position pour dire qu'elle soutient la vente aux américains c'est assez symptomatique d'un manque de vision politique sur sur voilà nos besoins industriels en matière de transition écologique et énergétique que par ailleurs elle elle elle est censée promouvoir évidemment quoi donc en 2014 le l'accord qui est conclu par le gouvernement français avec les américains a notamment deux buts principaux qui sont manqués si on considère le problème du point de vue écologique et énergétique un but à court terme et un but à plus long terme sur lequel je reviendrai après à court terme c'est sur la question du nucléaire évidemment l'état français devait avoir une sorte de droit de veto pour toutes les inflexions fait à la sur la filière sur la filière nucléaire par alstom après la vente pour conserver une voilà une capacité décisionnelle sur ses choix industriels là le fait que le groupe aucun groupe américain possède la moitié de cette filière industrielle a des implications immédiates en termes de sûreté nucléaire je prends un seul exemple qui est un exemple en 2016 dit voulait renégocier ses contrats avec edf pour notamment qu'en cas d'incident nucléaire leurs responsabilités financières soient moins importantes et donc edf n'acceptant pas la renégociation ils ont fait une grève de la maintenance des installations nucléaires en france pendant plusieurs jours donc là maintenant ce n'était des centrales nucléaires n'étaient plus assurées ce qu'ils voient la fin clairement pas optionnel donc edf a mis en place des procédures d'urgence pour continuer d'assurer sa a un coût faramineux mais donc on comprend immédiatement le problème de la perte de souveraineté et le danger que ça peut représenter ça c'est pour sur le sol français après il ya la question de l'exportation évidemment quand on n'en détenaient l'entièreté on pouvait choisir à qui on exportait des centrales exporter aux chinois ou aux russes quand la moitié des détenus par les américains c'est plus du tout la même histoire évidemment donc ça c'est sur la question du nucléaire donc le fameux veto du gouvernement on le voit on n'a plus la souveraineté sur sur sur les installations nucléaires ça pose le problème de l'exploitation ça posera également le problème du démantèlement en cas de sortie du vin pas en cas d'ailleurs on va bien être obligé mais lors de la fermeture des centrales ça c'était pour le premier volet de l'accord le second volet qui était le fait de garder la main sur les orientations en matière d'énergie avec le les parts de l'état les co entreprises qui avaient été créés dans les différents domaines par alstom et angie le sont en train d'être revendu actuellement donc là aussi on voit bien que le la totalité maintenant du secteur énergie d'alstom est en train d'être en train de nous échapper et que donc le fait de garder la souveraineté en matière énergétique et pour le coup via cette industrie désormais plus possible donc ça la vente d'un groupe industriel comme ça interroge réellement sur notre capacité à faire la transition énergétique on a déjà énormément de retard par exemple par rapport à plein d'autres pays européens on accumule d'autant plus quand on laisse s'échapper des savoir faire de ce genre là ça m'amène à skis c'est peut-être des pistes de solution je pense que bastien présentera les solutions globales disons que qu'on pourrait apporter par rapport à le pillage industriel ou parce que nous on voudrait proposer en matière de transition énergétique et écologique on a des pistes de solutions d'abord par rapport au rôle de l'état dans cette question là et puis ensuite par rapport à ce que l'industrie aussi doit anticiper comme mutation écologique à venir sur la sur la planification de la transition écologique nous j'imagine que beaucoup d'entre vous connaissez le scénario négawatt qui est donc un scénario de transition énergétique qui prévoit 100 % d'énergies renouvelables en 2050 et une baisse drastique de la consommation énergétique de -65% là aussi pour 2050 les deux volets vont toujours ensemble ce scénario inclut forcément d inflexion dans la politique industrielle les deux vont forcément de pair nous on proposé notamment un plan d'investissement de 100 milliards d'euros pour qu'ils aient une rupture majeure dans les orientations qui sont faites en termes de d'investissement de recherche et développement etc par exemple les technologies en matière de technologie pour le démantèlement pour éviter qu'il y ait des intérêts financiers privés qui s'accaparent tout ce savoir faire pour le démantèlement il faut un investissement de l'état et une recherche publique sur ces questions là donc un voilà là où on se rejoint certainement c'est le fait que l'état doit impulser une politique volontariste en matière industrielle mais que l'écologie pour nous l'écologie doit être au coeur des préoccupations qui guident un peu et qui donne qui donne une orientation après pour l'industrie il ya la promotion de nouvelles filières industrielles mais le l'éolien en mer c'est un assez bon exemple c'est en ce moment une technologie dont les coûts sont en train de baisser on se rend compte que au sol il ya beaucoup de problèmes d'implantation des éoliennes il ya aussi par yann et même les mêmes problématiques pour le photovoltaïque et on sait qu'en mer en tout cas en france il ya un réel potentiel et il ya un réel savoir faire de l'industrie française sur ces questions là donc tout ça l'industrie doit doit aussi replacer ses investissements pour faire la transition ça va de pair avec une modification de la formation des salariés et des qualifications qui sont nécessaires par exemple ont proposé de faire de fessenheim un site pilote pour le démantèlement parce que le démantèlement il va falloir apprendre à le faire puisque pour l'instant on ne sait pas donc voilà l'industrie a un rôle vraiment très important à jouer dans cette transition là qu'elle doit faire en étant accompagné par l'état voilà donc j'ai essayé de 2 de montrer que l'écologie doit être mise au coeur de ces questions de préservation de notre patrimoine industriel que je pense qu'on a des points de convergence mais qu' il faut vraiment considérer que c'est une chance pour l'industrie et pas seulement des politiques contraignantes qui empêche les industriels d'investir etc c'est une chance en matière d'emploi de nouvelles compétences de filières à développer et que voilà il faut il faut s'en saisir et c'est une raison de plus pour dénoncer ce pillage industriel qu'on est en train de vivre aujourd'hui merci beaucoup de clémence bombe à tanger le rôle le plus facile que tout a quasiment été dit je vais pouvoir me permettre de faire un peu d'impressionnisme et 2 d'éclairer d'essayer d'éclairer quelques petits quelques points supplémentaires sur les leçons générales qui ont qui sont attirés de de ceux de ce scandale et sur ceux qui ont conduit à la vente alstom alors 9e alex a rappelé l'amande la menace d'un monde puis l'amande du de la justice américaine sur les soupçons de fraude donc il y a évidemment le poids de ce de cette justice américaine extra territoriale et en contrepartie la faiblesse de l'état français et je ne parle même pas de l'europe pour s'opposer à cet extra territorialité nous avons accepté sans sourciller d'être espionnés par la msa et nous n'avons même pas réagi quand cela a été fait d'une manière publique on peut se poser la question de savoir si vu que nous sommes questionné par les américains est ce que nos services leur rendre la pareille si le nom serge easterland et l'appareil peut être que le ministère de l'économie serait mieux informés sur ce qui se prépare je pense qu'ils ne le font pas et aujourd'hui on a l'exemple de l'iran où emmanuel macron nous avait dit nous allions nous allons réagir nous n'allons pas céder aux aux impératifs de donald trump et nous allons continuer à permettre à nos entreprises de travailler avec l'iran nous avons constaté pendant l'été en catimini que toutes les entreprises françaises qui travaillent et avec l'iran retirer leurs investissements en iran nous avons complètement cédé et la dernière nouvelle c'était il ya trois jours air france qui suspend ses vols vers téhéran donc une fois de plus nous avons totalement cédé face à l' empire américain et il y à là clairement la leçon alstom n'a pas été apprises parce que nous continuons à céder à la menace d'une amende américaine premier point deuxième point le la et olivier malek cela a souligné le caractère financiarisé de du capitalisme alors bon le capitalisme de des années 30 et des dents fin des trente glorieuses au moins lui il reposait sur un compromis social qui n'existe plus aujourd'hui trion nous retrouver là dessus mais plus sérieusement aujourd'hui il faut revoir le poids de l'actionnariat il faut se dire que c'est 14 milliards d'euros qui tourne dans la planète et qui changent d'action chaque micro seconde parce qu'aujourd'hui c'est ça le capitalisme financier c'est ch micro secondes les algorithmes calcul vers quelles actions il faut aller en vendant et c'est sans aucune logique industrielle sans aucune logique industrielle et cela conduit à des catastrophes industrielles économiques humaines mais là aussi la leçon n'a pas été retenue la réforme des retraites d'emmanuel macro qui va confier ce magot parce que pour eux c'est un magot ces milliards de pension et bien ils vont être cotés en bourse ils vont faire des fonds de pension comme les fonds de pension américains et ils vont accroître cette masse monétaire qui circulent sur la planète sans aucune contrepartie physique ces quatorze mille milliards on voudrait un jour les rayons voudrait les récupérer en objet matériel cela n'existe il n'existe pas d'objets matériels suffisants pour couvrir cette somme qui sont totalement virtuel et qui pourtant de manière concrète détruisent des usines détruisent des vies détruites la souveraineté de notre nation là non plus la leçon n'a pas été retenue sur la question de l'union européenne pareil olivier par l'ex rappelé que les entreprises françaises les entreprises européennes ne peuvent pas recevoir de subventions sous quelque forme que ce soit de la part d'un état donc c'est évidemment pas le cas des entreprises étrangères vous parliez des chinois mais les entreprises américaines peuvent tout aussi bénéficié de subventions de manière plus détournée par le biais de commandes etc mais là non plus on ne fait rien et là non plus il n'y a aucune leçon qui a été tiré aujourd'hui il est toujours impossible de soutenir par un état d des entreprises le lac le protectionnisme solidaire est toujours un gros mot il est la planification est renvoyé aux affres du stalinisme alors même que ce n'est pas le gaulliste qui était à ma gauche qui va dénoncer le l'utilité du plan mais même quinquennal et donc je ne vois là là non plus aucune vision quand allons-nous récupérer un ministère de l'industrie avec un secrétariat général au plan qui permettra d'organiser la transition écologique la planification écologique que clémence gaieté dont clémence guettait rappelé l'urgente nécessité et en quoi le l'industrie était au coeur de cette transition énergétique et quand on dit l'industrie on pense aux ingénieurs on pense aux techniciens on pense aux ouvriers qualifiés qui sent sans lesquels aucune industrie digne de ce nom ne peut fonctionner parce que l'on parlait des hydroliennes d'alstom mais aujourd'hui la production était délocalisé en inde et oui en inde en inde et le taux de retour de ces hydroliennes a explosé pas parce que les indiens sont de moins bons ouvriers que les français mais juste parce qu'ils n'ont pas le savoir faire décennale centenaire de de cette entreprise qui se trame qui se transmet de génération en génération d'ouvriers et donc ça renvoie aussi à une image de ces ouvriers jetables et c'est ben non en fait non parce que quand on est un ouvrier on a à savoir faire qui est tout aussi important que n'importe quelle profession intellectuelle et qui est décisif pour le bon fonctionnement de l'industrie donc voilà un peu sur ce qui a permis ce qui a conduit à la vente mais ce qui a permis la vente là aussi nous avons des leçons à tirer des leçons qui n'ont toujours pas été tirées cela a été dit la décision s'est prise dans le bureau du secrétaire général adjoint de l'elysée pourquoi l'elysée au nom de quoi l'elysée gère la politique industrielle de ce pays si on regarde la constitution c'est au gouvernement de le faire c'est bien la démonstration que nous avons là la constitution de la vème république qui est en jeu et qui assure à l'elysée au président de la république les pleins pouvoirs et le gouvernement n'est que là que pour faire joli pour servir de fusible quand tu il faut quand les plombs sont en train de sauter et donc on voit bien qu'il y a là une nécessité à revoir la constitution à revoir les institutions jeu la 6ème république la constituante pour que les responsables politiques soient justement responsable devant le peuple le pourquoi pas un référendum révocatoire peut-être que dans ces cas là les clés les résidents apolitique agirait différemment la collusion public privé dans la haute fonction publique parce que là aussi le secrétaire général adjoint de l'elysée qui venait de la banque rothschild qui est devenu ministre de l'économie qui est maintenant président ces liens ce pantouflage de l'un de l'autre on passe dans le privé je te passe le plage récupère la sde la fourchette mais au final j'ai volé la sauce mais tout cela les leçons n'ont toujours pas été apprises aujourd'hui nous avons un secrétaire général de l'elysée alexis colère qui est soupçonné de conflits d'intérêts la même chose la même chose qui m'a même macron alors est ce que dans trois ans il deviendra ministre de l'économie et des finances et qui qu'il vendra et qu'il vendrait edf ou naval groupe vu qu' il est plutôt spécialisé dans les affaires marine veut vu sa famille mais on voit bien que là non plus rien n'a été fait la loi sapin 2 sur le pantouflage n'est pas efficace n'est pas ne va pas suffisamment loin le pantouflage doit être strictement interdite il faut plafonner les revenus il faut encadrer davantage le travail des banquiers etc etc parce que quand le camp montebourg a voulu proposer une alternative à la halla halla ventes d'alstom il sait tourner c'est vers les banques il s'est trouvé vers les cabinets de conseil toutes les banques tous les cabinets conseils de la place de paris avait été acheté par alstom et par general electric pour gérer le deal c'est à dire qu'il n'y avait aucune banque aucun cabinet de conseil disponible pour servir l'état pour proposer une alternative et là rien n'a été fait c'est à dire qu'aujourd'hui on se retrouve dans la même situation est bien le ministre qui voudraient s'y opposer se retrouverait dans la même situation confronté à un mur un mur de l'argent entre les banquiers et les cabinets conseils qui se sont fait des millions des dizaines de millions de bénéfices en quelques jours lors de cette vente alors aussi autre chose la coupe le mythe de la compétitivité salariale le mythe de la masse critique c'est à dire qu'il faut que l'entreprise et une masse critique suffisamment importante pour être concurrentes avec les autres entreprises soyons sérieux soyons sérieux alstom aurait pu remplir son carnet d'adressés en termes de production de transport d'ailleurs on vient le voir la commande de la sncf sans avoir recours aux marchés extérieurs parce que si cette transition écologique on la mettait en oeuvre et que l'on mettait tous les camions sur des trains entre lille et toulouse eh bien il en faudrait des trains il en faudrait des ouvriers et il en faudrait des usines pour les produire et il en va de même pour la transition énergétique le jour où on va fermer ses centrales nucléaires il en faudra des hydroliennes il en faudra des éoliennes et là aussi nous avons de quoi faire nous avons de quoi remplir le carnet d'adressés le carnet de commandes pendant un certain incertain un certain nombre d'années et évidemment pourquoi si nous arrivons à produire en france là mais bien évidemment que l'on réduira les coûts et que l'on pourra aussi exporté par la suite parce que nous aurons aussi acquis une compétence unique donc là aussi rien n'a été envisagée ni ni prévus pour revenir là-dessus sûr je pourrais je conclurai rien non plus pour favoriser la reprise par les salariés des entreprises pourquoi lorsque il y à une entreprise en difficulté pourquoi lorsqu'il y à une entreprise qui qui ferment pourquoi la seule solution c'est le tribunal de commerce et c'est un repreneur hypothétique qui la plupart du temps achète l'entreprise pour pouvoir mieux la revendre à la découpe dans les années qui suivent alors que les entre les travailleurs les salariés les ingénieurs ont les compétences pour pouvoir faire fonctionner leurs usines et ils ont un intérêt à faire fonctionner leurs usines parce que pour eux c'est leur travail qui est leur gagne pain et ce n'est pas la revente de l'entreprise qui leur permettra de vivre voici là non plus aucune des leçons de l'affairé alsthom n'a été n'a été tiré et rien n'a été fait voilà je ne serai pas plus long ce que je vous propose c'est que l'on prenne des questions et que l'on puisse des questions des réactions voilà il nous reste un quart d'heure un quart d'heure vingt minutes donc on va essayer de faire une affaire la parité un homme une femme donc que les femmes se dévouent parce que s'il ya beaucoup plus de demain masculine qui se sont levés ils auraient débat risque d'être court bonjour à toutes et à tous merci pour votre intervention elle avait deux remarques à faire la première c'est sur la politisation des de la population française à savoir que si tous les français et françaises avait entendu ce que vous venez de dire je pense pas qu'on aurait emmanuel macron aujourd'hui présent dans le public la deuxième place est une question vu que la banque rothschild a été au centre des transactions entre alstom et général electric est ce qu'il ya une commission d' enquête qui a été demandée concernant les conflits d'intérêts qui peut y avoir du coup et le fait que qu'emmanuel macron secrétaire général adjoint de l'elysée travaillant renseignements pour rothschild et rothschild se fait des millions sur cette affaire est ce qu'une commission denquête pas aujourd'hui mais après son quinquennat est envisageable merci oui moi j'ai aussi une question par rapport à tout ça c'est sur la question des fleurons industriels c'est à dire qu'avant on avait des fleurons industriels derrière il y avait alstom dans stx et on voit bien que sur ce qui se passe est passé à general electric grenoble grenobloise donc je connais j'ai été très proche des salariés donc je connais assez bien le sujet ce qui nous expliquait c'est que les turbines forcément ils en vendent pas tous les jours ils ont construit ce pas tous les jours donc c'est des cycles longs avec et donc avant il y avait des il y avait des fleurons ce qui permettait que quand par exemple sur les turbines on était dans les achats il y avait d'autres par exemple les chantiers stx c'était en creux que ça faisait quelque chose comme est égal à zéro et qu'à un moment donné il ya eu la politique dans les années 80 de dire non les entreprises on arrête les fleurons il faut être au coeur du métier et donc ce qui a permis la vente à la découpe et du coup maintenant les dirigeants en profite quand on est en bas sont nés en plus de commandes en disant ça ne ça ne fonctionne plus au delà aussi sur alstom c'est c'est le cynisme parce qu'au final on a vendu kron a vendu alstom general electric alors que general electric ne voulait que les turbines à vapeur l'hydraulique ne les intéressait pas ils ont clairement dit et que kron a dit on vend tout et en plus pour pas payer l'amendé au final alstom a payé l'amande donc juste on est quand même dans un dans un cynisme dans un cynisme total est aussi sur le fait comment on fait c'est que ce que ce que vous racontez moi les salariés general electric dans le pire du cynisme c'est que du coup les brevets n'était plus alstom était general electric donc les brevets que eux en tant qu ingénieur technicien alstom dans l'entreprise de grenoble avait avait créé avait innové avait protégé maintenant pour pour pour faire la turbine il devait payer est loué à general electric les brevets que eux avaient créé et par rapport à tout ça vous en avez parlé c'est c'est le décret carter donc juste pour expliquer aux gens le dégré carter sur la corruption qui est ce qu'il n'ya pas plus protectionnisme que les américains sur leur industrie qui est que en gros si si une entreprise française quelle qu'elle soit commune insiste communiquent par email par par un téléphone iphone par un texto payant dollars et les régies sur la législation américaine donc autrement dit c'est que si on ne revient pas sur ce décret quand même carter des années 70 on va en avoir d'autres et je voulais savoir où ça en est et par rapport à airbus parce que je pense que la prochaine cible il me semble du gouvernement américain déjà depuis plusieurs années c'est boeing qui veut racheter airbus et par rapport à ça comment on fait parce que moi je n'ai aucune confiance envers emmanuel macron et donc comme on fait pour protéger sa ce que ça quand même ça commence à faire un peu beaucoup et que la voilà on a besoin de l'industrie on a besoin de stratégies industrielles et on a besoin que ça reste chez nous parce que là du coup on a perdu il comme a dit bastien sens en sentant d'expérience est ce que dans le cas de emmanuel macron on n'est pas dans le cas d'une haute trahison d'expression est ce que dans le cas de monsieur macro on n'est pas dans le cas de haute trahison donc alors d'abord en tant que drouaise et donc pays de monsieur ma relaxe je salue la démarche qui me paraît surprenante en tant que courageuse et donc la question que je voudrais poser c'est que en fait récemment on a vu monsieur moscovici qui défendent et l'europe en dix ans mais l'europe n'a pas du tout demander à ce qu'on privatise la sncf qu'on fasse des privatisations etc alors quand recherche sur le site de l'union européenne on trouve très facilement toutes les directives de la commission européenne qui préconise aussi cela aux pays qui font partie de la communauté donc est-ce que moi ma question et sa place que concernant alstom c'est un acte 2 l de monsieur maquereau ou est-ce que ça répondait à une préconisation de l'union européenne d'une manière ou d'une autre tout d'abord une petite recommandation pour celles et ceux qui l'auraient pas vu il ya un excellent reportage documentaire qui était fait je crois par public sénat pardon guerre fantôme va voilà c'est le nom qui explique très bien toute cette affaire et notamment il ya une scène assez gaël du si nantes dans ce documentaire dans laquelle on voit nos montebourg qui déclare je crois que c'est en commission en commission face à une commission parlementaire qui déclare le chantage qui lui a été fait par par monsieur croc donc le pdg d'alstom qui lui dit écoutez si c'est très simple si l'état s'oppose moi je vous fais un plan social donc une scène très intéressante qui montre un peu les rouages de toute cette affaire ensuite un petit commentaire par rapport à l'exposition de monsieur marc l'ex c'était très intéressant je trouve qu'il a juste manqué un petit un petit détail monsieur monsieur la chaux est revenu dessus après je pense que c'est très important dans cette affaire de voir vraiment la différence d'approché stratégique entre deux pays d'un côté les états unis d'un côté la france vous avez bien expliquer comment d'un côté le gouvernement français a complètement abandonné pour le moins été dit on pas on peut on peut parler peut-être de de trahison et face à ça on a le gouvernement américain qui lui au contraire a mis tout son tout son poids pour favori pour favoriser ses entreprises pour favoriser ces multinationales en l'occurrence general electric plus précisément bas c'est le poids de son ministère de la justice qui a eu un rôle très important dans cette affaire il ya l'amande il ya le chantage et les pressions avec un haut dirigeant de la société alstom qui était mise en prison donc quand même ça va assez loin et aussi et la branche du service des services de renseignements qui sont mis au service de l'espionnage industriel est donc tout ça m'amène donc à ma question vous avez un peu touché le sujet aussi quels outils face à cette guerre économique est bon le sujet d'aujourd'hui c'est évidemment c'est l'iran donc ce sera ma question quels sujets quels outils at on pour faire face à cette guerre économique mise en place principalement par par les états unis d'amérique [Musique] [Applaudissements] beaucoup de questions première évocation de rothschild des relations au dessus de macron oui moi ma conviction donc c'est effectivement que la vente est c'est fait elle a été cédée à l'elysée à la différence qu'ils aient bastien a tout à l'heure c'est même pas françois hollande qui a souvent je pense qu'il a découvert le sujet un peu plus tard quand on lit ces pas ses mémoires il a faim il a fait un bouquin où il parle de la sphère alstom médium l'a reproché et c'est déjà un il dit une chose que le contraire de ce qu'a dit monsieur kron pendant des années c'est haïti c'est parce que oui que voulez vendre que là t'es mis devant le fait accompli on a l'impression qu'il n'a pas été au courant de tout monsieur hollande et que c'est qu'un plutôt son collaborateur secrétaire-général adjoint france de rappeler qu'effectivement qui a piloté l'opération bien avant mais qu'il était au courant lui lui-même beaucoup plus tard je pense pas qu'il était au courant par exemple de l'étude commandée par parme dans le secrétaire-général j'ai écrit au secrétaire général de l'elysée mais cet agenda de l'elysée par les patrons de 2,2 de macron soit hollande qui n'avait jamais entendu parler de cette commande passée au cabinet at écart n'est pas reparlé disait que c'était ça a été fait de manière assez secrète donc c'est pal même pas l'elysée qui se mêlent de politique industrielle c'est un collaborateur du président de la république qui s'est mêlé de deux choix industriels et qui a court circuité notre législation voilà alors est ce que tout ça est répréhensible quand on voit les enjeux financiers qui avaient effectivement on est en droit de se poser des questions quand on sait que la banque d'affaires en question a gagné plusieurs dizaines de millions d'euros dans ce dans ce deal quand on sait le rôle qu'ils ont joué pour se mobiliser dans sa campagne électorale tom en matière d'organisation de levée de fonds effectivement c'est un sujet et peut-être qu'un jour la justice aura à se pencher là dessus franchement je effectivement moi je travail d'une commission denquête de rentrer malheureusement dans ce genre de détails mais je les quitter avec un j'ai abandonné mes fonctions avec un gros doute sur ce sujet là très très sincèrement et je pense que le sujet n'est pas forcément il est pas forcément clos la question d'opposer les rames sur le festivent manger beaucoup mais beaucoup de sujets mais la question des cycles effectivement on est dans industrie très spécifique avec des cycles longs c'est vrai du c'est vrai des transports c'est vrai de ses vrais de céramique les airs c'est vrai de des barrages et donc doute de l'intérêt d'avoir des conglomérats et de l'intérêt de et ça c'est aussi une politique d'état de 41 justement la corse quand on commence à couper les trucs en morceau parce que ce qui est toujours une banque d'affaires qui a un deal à vous proposer en fait dans ce pays sa 5e dramatique comme c'est un peu qui mène la danse faute de faute d'autres initiatives le capitalistique mais c'est aussi intéressant j'avais plus de grandes entreprises en france capable de se livrer à ce jeu pour peut-être que les banques d'affaires aurait moins d'importance qu'elles en ont dans votre pays mais effectivement on en est arrivé à se poser des questions de deux trous dans les plans de charge qui ne se posait pas à l'époque de la compagnie générale d'électricité parce que l'entreprise était suffisamment grosse pour qu'un trou dans tels secteurs d'activité soit absorbée par une période de plus forte activité dans telle autre dans les télécoms donc c'est effectivement c'est une grande faute d'avoir d'avoir morcelé comme comme on l'a fait et ça pose une fois encore comme cette question de de la faiblesse aujourd'hui du capitalisme du capitalisme français la question airbus je serai peut-être se répondre on est quand même le sentiment on s'était arrêté à vue dans la commission denquête on a eu le sentiment quand même pour le coupe en termes de de surveillance de ce que faisait ce qui a été fait pendant là à l'occasion des enquêtes puisqu'une enquête sur airbus et des enquêtes côté allemand et autrichien côté anglais et aussi côté américain que cette fois pour la première fois grâce quand même à lenquête sur alstom et parce que l'enjeu est énorme les pouvoirs publics on va dire français en matière de ceux qui sont en charge de protéger son secret notamment sont attentifs et ont pris des précautions pour que que tout ne soit pas tout ne soit pas divulguée pas en train de débats sur les turbines que vous avez évoqué effectivement ce qui intéresse c'est l'offre sur les turbines la turbine à vapeur cros raconté beaucoup de bobards en dix ans le marché des turbines à gaz s'écroule enfin comme vous l'avez rappelé tout à l'heure turbine à gaz effectivement ce n'était pas la plus value de ce n'est pas la valeur ajoutée de d'alstom le rôle de monsieur macron tout ça moi j'ai publiquement discuter moment que mon intime conviction sur rôle qu'il avait joué sur le fait qu' il avait menti devant la commission alors on n'a pas pu l'interroger devant la commission d'un cadre qu'il est présent dans le public mais il était venu en tant que ministre de l'économie devant la commission des affaires économiques et il avait expliqué emmanuel macron qu' il est au courant de rien qu'il avait découvert la vente par tout le monde dans la presse la dépêche bloomberg qu'il avait été mis devant le fait accompli et c'est qu'ils s'étaient bien gardés dans la queue me sens des phrases économique d'expliquer pourquoi enfin qu'il avait commandé une étude deux ans avant au moment où week commence à vouloir vendre ou vraiment au probablement boeing était venu le voir à l'elysée qu'il avait passé une commande d'une étude datée carnelle enfin l ape in fine un athée car nobles comme 300000 euros pour les conséquences de cette vente ça il n'en a jamais parlé comme par hasard elle a eu un gros trou de mémoire sur sur ce sujet là pour moi il a un rôle une fois encore mériterait d'être compris celle des tenants et aboutissants de son intervention la question du pantouflage est très très intéressante parce que effectivement je serai qu'elle perverti beaucoup de choses dans notre pays vous êtes un jeune inspecteur des finances vous avez vous arrivez à 24 ans l'inspection des finances parce que vous êtes brillamment sorti majeur au vice major de l'ena et vous avez une banque d'affaires qui vient vous voir en vous disant jeune homme de très brillant qui pourrait d'ici un an ou deux vous vous intéressiez en charge et profils comme vous sachant que quand vous êtes associé une banque d'affaires hautes rémunérations et en millions d'euros forcément je pense qu'à un moment on est on est un peu on n'a plus le même regard sur les deals que vous propose sa banque d'affaires emmanuel macron lui-même cette formidable avec cet homme c'est qu'elle est capable d'une chose son contraire avec beaucoup d'aisance il avait une interview à la croix vous disiez peut-être pas tous la croient tous les jours mais au mois de avril je crois 2007 quand même présidentielle il avait il avait dit que pour lui il fallait faire attention au pantouflage notamment il y avait des fonctions à bercy de souveraineté économique et financière à partir desquels il faudrait interdire le pantouflage il était allé très loin dans son dans le langage membres inutile de dire que jourd'hui non seulement ils n'ont rien fait mais je suis j'étais l'auteur d'un rapport sur le pantouflage accueillis par la présidente en marche la commission des lois avec enthousiasme et ses 10 ans il faut restreindre le pantouflage inutile de dire que la proposition de loi qu'on devait que le gouvernement devait autoriser à déposer afin de les soutenir on m'a fait comprendre depuis que les pluies compte est bon c'est toujours une chose et son contraire sur est ce que c'est une lubie de du big mac row ou de non je la vends d'alstom en clair c'est il y avait un actionnaire qui rend votre show comme cette question importante de l'actionnariat du capitalisme en france il y avait un actionnaire de référence qui était oui oui que voulez vous et si oui qui dit à sa banque trouvez moi un acheteur et c'est la banque qui a trouvé sa tâche et leur kit générale la commission européenne d'obliger à rien du tout dans cette affaire à la différence souvent le bij à rien on est en france étonnamment zélés parfois par rapport à la commission européenne on a parlé des concessions nos barrages on va être le seul il ya un excellent rapport d'une députée il s'appelle marie noëlle battistel sur sur les sur des barrages on va être le seul pays en europe à se soumettre à cette mise en concession de nos barrages les allemands réussi parce qu'ils ont beaucoup de barrages ont dit qu'ils ont réussi à y échapper ils ont transféré tous à hollande en disant que c'est un régime d'autorisation que c'est pas des concessions et donc circulez ya rien à voir pas de concurrence en france y avait d'autres solutions qui ont été très bien a précisé dans ce rapport on aurait pu faire une concession unique ou un régime d'autorisation unique enfin les plans de systèmes et égard d un opérateur historique edf point c'est tout ben non on a choisi volontairement on dit c'est la commission européenne qui nous a effectivement une injonction en europe mais voilà on cherche passeront on cherche rarement à se battre et on est étonnamment parfois sur des secteurs sur lesquels on doit être un peu plus soucieux de notre souveraineté d les disciples un peu trop zélé de l'europe et ceci peut-être pas sans lien avec ce que notre réceptivité parfois un peu trop grande dans l'administration aux desiderata de certaines grandes entreprises parce que je vais juste pour compléter sur la dernière question sur la privatisation sur l'exemple des barrages en ce sens c'est effectivement soumis à une injonction de la commission européenne ce a fait je dirais plus d'une dizaine d'années que ce cette menace voilà pour l'ouverture à la concurrence des barrages peser sur la france avec plusieurs recours de la commission pour obliger l'ouverture à la concurrence ça sur ça s'était concrétisé un petit peu dès 2010 quand borloo avait avait lancé une procédure pour ouvrir environ 20% des barrages à la concurrence puis ça avait été bloqué ensuite par delphine batho puis en 2018 le gouvernement a ainsi déclaré favorable à l'ouverture à la concurrence du secteur hydro dès 2018 le problème ils sont nombreux le fait que c'est surtout les barrages les plus rentables qui vont être qu'ils vont être soumis à l'ouverture à la concurrence il ya eu 1 1 à un important mouvement de salariés et qui continue mais le [Musique] comment dire les intérêts financiers sont évidents en gros les barrages le coût de construction est amorti donc les repreneurs vont avoir uniquement des bénéfices le les recettes de l'état vont être extrêmement limité parce que les le coût à payer pour les entreprises qui vont reprendre va être vraiment minime donc c'est tout bénef pour les entreprises qui vont qui vont les acheter évidemment et oui j'aimerais que le disais il y avait plusieurs solutions il y avait le fait que l'état aurait pu dire que c'était une entreprise d'intérêt général et qu'on voulait on voulait refuser la l'ouverture à la concurrence enfin il y avait plusieurs façons de le faire mais évidemment là aussi on s'est soumis à voilà aux directives européennes mais tout ça une question de choix politique donc il faut garder espoir sur ce qui est possible de faire oui alors sur déjà sur le collaborateur de l'elysée qui est capable de prendre une telle décision c'est la démonstration même que l'irresponsabilité présidentielle de la sambre de huy cruysse elle y compris sur les collaborateurs de l'elysée donc c'est c'est encore plus c'est la démonstration absolue de l'inanité de ceux de ce régime de ce régime politique pour revenir sur sur airbus c'est airbus et un bref c'est une vrai sujet c'est une vraie question moi j'ai demandé justement à ce que l'on puisse auditionner dans cette commission denquête les dirigeants de l'airbus qu'on a pu faire à huit clos malheureusement mais le fond de la faire elle-même des affaires de corruption d affaires de des changes de faveur pour des pour l'obtention de contrats importants des risques devant la devant la justice britannique françaises autrichiennes et encore d'autres pays dans lesquels ils sont poursuivis et bien sûr américaine airbus a fait le choix inverse de la stratégie d'alstom s'est ils ont écouté ce qu'ils disent c'est dès qu'on a découvert qu' il y avait eu des opérations de corruption parce qu'évidemment nous les dirigeants nous ne savions pas c'était nos sous fifres qui faisait de la corruption pour augmenter leur leur taux de vente et d'ailleurs comme c'était la plupart du temps c'était des français on les a virés et donc comme ça il ya moins de français dans l'équipe de direction de d'airbus et que l'on remplace par des américains mais en tout cas une fois qu'on a viré ces gens là on a tout de suite été voir la justice le béret sous sous le bras pour leur dire on est les vilains on est les vilains punissez nous moins fort que les autres on va voir si ça marche après ski ski dont il faut avoir conscience et qu'airbus est une entreprise stratégique donc non seulement par tout ça construit des avions que c'est le meilleur constructeur d'avions au monde mais aussi parce que 100 airbus il n'y a pas de dissuasion nucléaire navale c'est airbus qui construit le missile qui permet de propulsé la bombe nucléaire donc c'est un sujet de souveraineté il y à un sujet de souveraineté c'est bien celui de la dissuasion nucléaire et ça tout le monde est d'accord là dessus quelle que soit la définition que l'on donne des entreprises stratégiques donc évidemment il devrait y avoir une surveillance plus attentive de la part de l'état on va voir il faut rester vigilant parce que la réalité c'est que quand tom enders qui est le dirigeant d'airbus a dit qu'il avait découvert ses opérations de corruption il a fait revenir un de ses anciens directeurs juridiques dont je ne me rappelle plus le nom d'on ne sera plus du nom mais qui était déjà son directeur juridique quand il était président d'une filiale d'airbus qui a été soupçonné de corruption et dont on est en train de faire le procès donc on a à la tête d'airbus les deux dirigeants d'une les deux dirigeants d'une filiale créée est aujourd'hui au coeur des affaires de corruption donc est-ce qu'ils viennent effacer les traces on n'en sait rien mais en tout cas ce directeur juridique a déjà été dans une dent dans une société en charge de la gestion justement d'une d'une affaire judiciaire de corruption où il avait appliqué la même stratégie de plaider coupable et c'est l'entreprise a été condamnée et cinq ans plus tard l'entreprise a été liquidée racheté par une entreprise américaine donc dans ce dans ce cas là le fait de plaider coupable a peut-être permis que l'agonie soit plus longue mais au final le résultat a été le même c'est une entreprise américaine qui a racheté une entreprise et étrangères donc il faut rester très vigilant je pense que cela va émaillé l'actualité des deux des deux prochaines années et je vous renvoie aux excellentes enquête de marianne sur sur cette question car on peut suivre au fil des articles les évolutions de la faire voila j'aimerais je ne m'étendrai pas sur les autres questions sur qui ont déjà obtenu une réponse on a déjà dépassé de dix minutes le temps qui nous était imparti je vais donc devoir malheureusement nous faire arrêter là parce que il ya une science kirpan dans cinq minutes encore merci à olivier marleix que c'est la clémence d'avoir accepté notre invitation [Applaudissements] oui tout à fait john harrison le savait bien que c'était ça tu vois si on avait une fille pouf on aurait eu tour c'était top