🔴Danielle Simonnet face à un eurodéputé RN sur France info TV.
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a perdu la vie. Vous le voyez, on est à proximité immédiate du cœur de ville de Lyon, mais on n'est pas dans le vieux au lion sur la presquille ici puisque la place Bellecour se situe un peu plus loin. Merci beaucoup Florent Bouté pour les explications.
Je reviens vers vous si vous le permettez Florent dans un instant. Avec moi autour de ce plateau Daniel Simonet, soyez la bienvenue madame. Vous êtes député Nouveau Front populaire l'après.
C'est donc le groupe que vous avez montré après la France insoumise écologiste et social de Paris. Alexander Nicolic, bienvenue monsieur, député européen Rassemblement national et pour m'accompagner également Serge Faubert, directeur de la rédaction de pure politique. Bonjour.
Un mot à tous les trois d'abord si vous le permettez. On imagine qu'avant d'autoriser un une telle marche, un tel événement, il y a tout le renseignement français qui se met en place pour déterminer quels sont les risques attendus durant cet événement. Est-ce que vous êtes très surpris que cette marche a été maintenue ?
Alexander Nicolic. Non mais je on voit que il y aura un policier pour pour deux manifestants et dire les tensions qui peut y avoir en ce moment. à quel point il y a il y a un climat violent qui s'est installé malheureusement et et je pense qu'on devrait tous unanimement au regard de ce qui s'est passé dire plus jamais ça et il ne doit plus y avoir d'aucun camp la une quelconque violence et pas seulement des meurtres mais on devrait faire tous appel à un peu de dignité et se dire il ne doit jamais y avoir des gens qui sont menacés violemment parce qu'ils font de la politique et parce qu'ils défendent des idées.
Et lorsque vous parlez de violence, est-ce que vous pensez également à la à la violence qu'on peut parfois avoir les uns envers les autres sur des plateaux de télévision si on doit faire globalement une sorte d'examen de conscience ? Non, mais toute forme de violence. Mais après, le débat de fond, c'est une chose et on pour on peut s'opposer avec respect, avec chacun la volonté de de défendre ses idées en pensant qu'elles sont meilleures que l'autre.
Et et c'est ça le débat démocratique. Mais depuis trop longtemps, moi je je le dis en étant au RN, il y a un espèce de tabou. Euh nous on a régulièrement des craintes quand on organise des euh des événements.
Euh il y a plusieurs de nos militants qui ont été agressés, violentés. Je pense à Jean-Pierre qui a été un homme de 78 ans agressé à Paris et s'était revendiqué par des antifas en amont en disant "Ils ne doivent pas être dans nos quartiers, on va les lycher." Il est il a subi une greffe.
Oui, il a subi une greffe récemment. Je pense à Éline Racineux, un jeune candidat qui est juste allé à l'université, qui s'est fait lych et ça a été défendu par les élus et lesfi localement. Je pense à Pierre Lecamu, élu régional en à Bordeaux, qui était à une terrasse de café et il ils sont tombés sur lui et son frère à 30 juste parce qu'il buvait un verre et ça la la gauche globalement refusait de le condamner jusqu'à maintenant.
J'espère qu'enfin ils vont ouvrir les yeux parce que nous on a toujours été très clair. des gens qui sont proches de groupuscules qui sont chez nous qui sont proches de groupuscules qui peuvent être violents qui peuvent être la question de la clé est un peu par si vous permettez que j'aille au bout c'est par ailleurs ce qu'on vous reproche parfois d'avoir une espèce de porosité encore aujourd'hui on politi à boise dans l'indréoire du rassemblement national qui appartient à gropuscule non attendez monsieur on va pas tout confondre appartient si vous permettez d'aller jusqu'au bout de ma phrase car tout n'est pas violence ou ou polémique. Donc je vais aller au bout de ma phrase.
On a appris aujourd'hui qu'à Amboise dans l'Indré Loir, l'un des colistiers d'un candidat du Rassemblement national avait notamment sur son corps un tatouage néonazi quand on parle de de porosité. Oui oui vous vérifier. Non c'est c'est faux.
Il a porté plainte pour diffamation aujourd'h d'accord. Alors en l'occurrence on verra et la justice fera mais de la culture victime. Mais moi je veux bien qu'on parle des choses sérieusement.
Mais alors nous sommes très sérieux monsieur ici et ne pas ne pas faire croire le cont vous êtes en train de dire quelque chose qui est faux et même l'article de la nouvelle République d'ailleurs évoque justement ça au condition nous parlons de violence très précis donc si nous parlons de cette violence et de la question de porosité qu'est-ce qu'on devrait mettre en place et peut-être que je vais aussi vous poser la question madame Simonet pour éviter cette porosité pour éviter que cette violence des condamnations claires systématiques dès qu'il y a un acte et que chaque chaque mouvement soit très clair sur ça. Nous, on le dit, les gens qui sont qui ont des idées racistes, les gens qui ont un quelconque rapport avec la violence, qui ont qui ont des rapports avec des groupuscules d'ultradroite, n'ont pas leur place au Rassemblement national, ils sont dehors. Et ceux qui pensent pouvoir venir en ayant une ambiguïté là-dessus se trompent parce que c'est tout l'inverse de ce qu'on pense.
J'aimerais que tous les camps, tous les groupes politiques aient la même clarté et que par exemple vous disiez madame, je condamne les groupes qui font usage de violence qui menaent quand des gens n'ont rien fait à part défendre des Daniel Simonet, on va vous laisser répondre sur le fait que vous ayez oui ou non une inquiétude au fait que cette marche ait lieu demain à Bien sûr, bien sûr. Et d'ailleurs la famille de de Quentin ne veut pas de cette de cette manifestation. D'ailleurs, cette manifestation, elle est organisée par Harliette Espieux qui est euh et qui qui est marié à un néonazie, hein, qui d'ailleurs sur les élections municipales à Lyon en 2020, qui était soutenu par le Rassemblement national, c'est un ancien du Bastion Social, un groupe qui exalte la nostalgie du nazisme et qui a proféré un groupe qui défend des valeurs, des principes antisémites, racistes, LGBT phobe. qui sont des délits, hein, qui ne sont pas des opinions.
Bon, il faut savoir que la violence euh la violence, elle c'est l'ADN de l'extrême droite. Et c'est pour ça que comment dire, la mort de Quentin est d'autant plus intolérable, c'est que je j'ai l'intime conviction qu'on ne combat pas l'extrême droite avec les méthodes de l'extrême droite. Il y a une risque une visiblement un l'enquête précisera les circonstances mais un les groupes d'extrême droite lyonnais qui ont pulé depuis ces 10 dernières années avait fait un guetapan contre les antifascistes et les antifascistes on voit dans la vidéo ont tabassé à mort à plusieurs une personne.
Donc c'est totalement inacceptable. Donc il faut absolument avoir conscience on ne lutte pas cont laisser dire cela parce que pour l'instant il y a il y a surtout une enquête qui est en cours. Il n'y a pas du tout le mot de guetapan qui est sorti de la part de la bouche du procureur qu'on a très largement entendu sur plusieurs antennes.
Essayons d'élever un peu le débat très important inacceptable. Il est totalement inacceptable d'utiliser les méthodes violentes de l'extrême droite pour combattre l'extrême droite parce que ça ne conduit qu'à une chose à justement permettre à l'extrême droite de progresser. Donc il faut condamner ces violences physiques.
Quand on est humaniste, on n'accepte pas en politique même contre ceux qui veulent défendre leurs idées par la violence. ou on n'accepte pas la violence Serge Faubert si vous le permettez également il y a bien évidemment des voix qui se sont élevées contre la tenue de cette marche de main à Lyon des voies inquiètes et parmi ces voix il y a Manuel Bompard le coordinateur de la France insoumise. Voilà ce que dit Manuel Bompard aujourd'hui.
Il dit "La marche prévue samedi à Lyon est loin d'être seulement un hommage à la victime. Elle est prévue pour être une véritable démonstration fasciste dans les rues." Il va un peu plus loin mais il a le bompar et il dit "Plus de 1000 néonazies de toute l'Europe sont annoncés dans une volonté de vengeance très morcifaire." Quelle position de la France insoumise face à cette euh marche de main, à cet événement ?
Quelles conséquences également alors que les faits sont les suivants ? Cette personne mise en examen pour meurtre ou complicité dans euh l'affaire Quentin de Roc 6 placé en détention provisoire dont l'attaché parlementaire de Raphaël Arnaud. Moi, vous savez, par principe, je suis opposé à l'interdiction des manifestations.
Je pense que ça doit être une mesure d'exception et je pense que il est du devoir des forces de l'ordre d'assurer la sécurité publique. En l'occurrence, il va s'agir d'une manifestation de 1000 2000 jeunes gens, on va dire d'ultradroite, hein. La question c'est comment ils vont être encadrés ?
Parce que moi je prends l'exemple d'une autre manifestation qui a lieu chaque année, une manifestation de dommage à Sébastien Desieux, un jeune militant nationaliste qui était tombé dans toit poursuivi par la police. La manifestation dont vous parlez, c'est le C9M. Voilà.
Et donc chaque chaque mois de mai, le problème qui se pose dans la dernière manifestation, c'est que les individus défilent tous masqués. C'est interdit par la loi. Il y a les forces de l'ordre sur les images.
Nous avons des images, nous avons tourné des images de cette manifestation. Les CRS sont à 2 m, 3 m des individus masqués. Il ne se passe rien.
Normalement, les manifestants devraient être interpellés, verbalisés. Ce n'est pas fait. Pourquoi ce n'est pas fait ?
Pourquoi cette mensuétude vis-à-vis de militants d'extrême droite masqué alors même que dans n'importe quelle manifestation syndicale devant le cortège syndical lorsque vous avez des black block qui commencent à enfiler des cagoules et à remonter des foulards sur leur nez, les forces de l'ordre interviennent et elles ont raison. Pourquoi n'intervient-on pas face à ces individus ? la question là, j'ai jamais eu de réponse et je pense que le ministre de l'intérieur qui a l'expérience justement de la gestion des manifestations demain, il a intérêt effectivement à faire appliquer la loi dans toute sa rigueur.
C'est-à-dire que cette manifestation, si elle se déroule pacifiquement comme n'importe quelle manifestation doit se dérouler et elle respecte les codes de la loi. C'est-à-dire qu'on a pas d'un signe un peu folklorique genre allégorie naasie ici et là parce que ça c'est un délit aussi. Bien, elle se tient parce que sinon j'ai peur j'ai peur qu'on ouvre la porte.
Pour autant vous dites demain, je tiens à ce qu'il y ait une exception, ce sont vos mots et que cette marche ait lieu parce que ce n'est pas une manifestation, c'est une marche. Donc vous dites demain, il doit y avoir effectivement cette possibilité parce que si on interdit celle-là, on aura un prétexte supplémentaire pour interdire d'autres manifestations. Moi, je ne veux pas tomber dans un système où on interdit systématiquement toutes les manifestations en disant il y a un danger.
Le danger doit rester exceptionnel. Je comprends que par exemple dans une période où il y a des attentats terroristes, on suspend les manifestations. Mais en temps ordinaire, la République doit être à même de gérer l'ordre sur la voie publique et d'organiser les manifestations de la question de la responsabilité effectivement gouvernementale, préfectorale intérieure de cette manifestation.
On s'est posé une question autour de de ce plateau et on s'est dit quand est-ce qu'on peut ou quand est-ce qu'on ne peut pas interdire une manifestation ? Qu'est-ce qui fait que certaines peuvent se produire et que d'autres ne pourront jamais avoir lieu dans notre pays ? Florent Bouté, on voit ça avec vous.
Pourquoi est-ce que certaines marches peuvent avoir lieu et d'autres non ? Expliquez-nous. Mais il faut déjà être très clair.
Le droit de manifester et bien c'est un droit qui est constitutionnel dans notre pays, autrement dit qui est garanti par la loi suprême de notre République à quelques conditions près. Notamment, il faut une déclaration préalable de cortège selon les cas en préfecture ou en mairie. Dans ce cas précis, ça a bien été fait. seulement voilà, si jamais il y a une crainte de trouble à l'ordre public, alors là et bien cette manifestation, c'est vrai, elle peut être interdite.
C'est d'ailleurs ce que réclame le maire de Lyon, l'écologiste Grégory Doussé. Il n'a pas été suivi par le préfet du Rô qui lui est en charge de maintenir l'ordre public, qui n'a eu aucune réaction à cet appel du pied. Au contraire même c'est son supérieur hiérarchique le ministre de l'intérieur Laurent Nunes, qui ce matin a été très clair et qui a expliqué que il n'y aurait pas d'interdiction mais que le dispositif de sécurité serait renforcé.
Écoutez, est-ce qu'on sait exactement qui sera présent demain pour cette marche ? Oui, absolument. Ça sera une mosaïque de chapelle de l'extrême droite qui viendront grossir les rangs de ce millier de manifestants.
Peut-être un peu plus. À commencer par les militants qu'on voit ici, ceux de la marche pour la vie. En réalité, des militants ultra catholiques qui sont antiortement.
C'est d'ailleurs une de leurs membres qui a déposé la demande d'autorisation pour le cortège. Il y aura aussi forcément des identitaires a priori venus de toute la France et puis peut-être un peu plus violent par contre des des néonazis plus inquiétants ou encore des houliganes. On a vu une banderole notamment qui avait été déployée dans les tribunes des ultras de l'OL de de Lyon et puis et puis des nationalistes aussi.
Ça aussi ça inquiète. Qui pourrait venir des militants de plusieurs pays limitrophes Belgique, Italie, Allemagne ou encore Hongrie. Quant au rassemblement national et bien il a été très clair par la bouche de son président Jordan Bartella.
Il se désolidarise de cette marche, il n'y prendra pas part officiellement. Mais ce qui est à craindre et bien sûr, ce sont des des débordements puisqu'il pourrait y avoir une contre-manifestation avec des militants d'ultra gauche, peut-être peut-être 1000 à un peu plus 1500 manifestants qui pourraient tenter de venir au contact à Lyon demain. Merci beaucoup Florent Bouté.
Et justement, vous l'avez évoqué Florent Boutet, la la volonté pour Jordan Bardella que le Rassemblement national ne fasse pas partie des marcheurs demain. Alexander Nicolic, on va le citer hein votre patron Jordan Bardella. La volonté de confrontation de l'extrême gauche avec ses rassemblements semble intact, écrit-il dans un communiqué qu'il vous a envoyé à à vous les élus du Rassemblement national.
Certains organisateurs indéiablement liés à l'ultradroite dit-il, et que nous refusons de côtoyer par cohérence avec notre ligne réaffirmée cette semaine recherche également l'affrontement. Il va donc un peu plus loin. Ainsi, nous demandons sauf situation locale très particulière strictement encadrée comme un hommage par exemple rendu par une municipalité de ne pas vous rendre à ces rassemblements ni d'y associer le rassemblement national.
Vous nous confirmez donc aujourd'hui que pas un membre du Rassemblement national demain ne marchera à Lyon. Ah ben c'est évidemment la consigne et nous on est très clair là-dessus. On considère que aujourd'hui oui, il y a un problème, je le disais tout à l'heure, de de violence politique de la part d'une ultra gauche mais aussi d'une ultrooite.
Et ces groupesl de laquelle vous vous détachez complètement. Mais totalement. Mais les groupes qui ont comme moyen d'expression politique la la violence euh ou des idées euh qui euh sont interdit par la loi et bien ne doivent être euh évidemment dissoutes et et tous ces groupes doivent être dissous.
Mais je je je j'insiste là-dessus et je pense que c'est très important au regard de ce qui s'est passé et au regard des violences répétées qu'il peut y avoir depuis des mois, des années euh qu'on soit tous très clair parce que euh sincèrement qui est que vous trouviez un individu qui une fois avait fait mais globalement euh la ligne du rassemblement national elle est on vous confronte à une réalité à une réalité franchement confir madame non mais je peux peut-être je peux peut-être finir quand même au et vous avez le droit de réagir quand vous le souhaitez. Finissez votre propos. Mais si vous voulez, je je vais je vais aller plus loin dans ce que je vais dire.
Vous savez que j'ai fait part j'ai été dans vos rangs à 14 ans, j'ai fait partie de groupes d'extrême gauche. Les alternatives qui les ça s'appelait alternative rouge et vertes et c'est devenu les alternatives. Ces groupes là déjà il y a 25 ans, on il ça il discutaiit entre eux dans des réunions.
Comment tuer Jean-Marie Le Pen et Erneste Antoine Seller président du MDF. Je le dis, je l'ai vu. Alternative rouge verte.
Oui, vous pouvez chercher en quelle année ? C'était 2000 2001, il faut au début des années 2000. Vous pouvez rechercher.
Et vous aviez 14 ans ? Oui, j'avais 15 ans. 14 15 ans.
Ces groupes là, ça mais la violence politique de gauche, vous savez, la mort de monsieur B patron de Renault, ça existait. Mais il faut savoir à un moment faire ce constat là qui a cette violence qui vient aussi dans vos rangs. Et quand vous me parlez de fascis un constat global de violence en politique, que moi je le dis, je pense pour l'instant vous dites de la dit vous dites violence en politique parce que parce que je considère que nous on a écarté ces gens-là.
On a eu toute la volonté vraiment de couper les ponts systématiquement alors que vous avez une gauche sincèrement qui a éluire qui a fait élire ces gens qui les a embauché recruté au frais du contribuable comme on le peut le voir à l'Assemblée nationale qui a qui a mis sur ses bulletins de vote le nom de la jeune gar ce groupe antif ce n'est pas embarrassant mais systématiquement la question de systématiquement bien sûrement nos instances et nous moi le premier systématiquement non mais mais vous savez ça fait 15 ans que Marine Le Pen a a eu cette volonté de faire en sorte qu'il n'y ait aucun point commun et d'être très clair sur la ligne. Beaucoup veulent réagir. Je vous redonne la parole dans un instant.
Alexandre la parole Daniel Simon réagissez et Serge Faubert veut également parler. Comprendre dans quel moment dans quel moment nous sommes. On est finalement en France un peu dans le même moment de de le moment Charlie Kirk de Trump.
C'està-dire cette exctement une raison là-dessus. C'est-à-dire que il y a une une instrumentalisation du drame terrible de Lyon pour de la part de l'extrême droite faire croire à un grand basculement que finalement la violence elle vient tout le temps de la gauche et jamais de l'extrême droite. Il faut comprendre que à Lyon ça fait une quinzaine d'années que vous avez un nombre de grouuscules d'extrême droite qui se sont déployés en toute impunité.
Il faut savoir qu'il y a eu des euh des des comment dire des actes depuis 2022 au moins 12 morts et 19 blessés lors d'agression raciste et fasciste euh que vous avez eu. C'est Isabelle Somier qui a fait énormément de de travail là-dessus sur les violences en politique. Elle a étudié 6000 cas exactement.
Elle a étudié 6000 cas de violence politique entre 1986 et 2021. 53 personnes ont été tuées, sont mortes suite à des violences idéologiques. Et bien 90 % de ces morts et bien sont le fait de l'extrême droite.
Six attentats d'extrême droite ont été déjoués depuis 2017. Et donc ce qu'il faut bien comprendre, c'est que on est là dans une entreprise de dédiabolisation euh de l'extrême droite, du Rassemblement national avec une alliance euh de toutes les nuances de droite et de l'extrême droite dans ce contexte-là et la recherche d'une diabolisation de la France insoumise et de toute la gauche. Donc moi je le redis, il y a un enjeu, il y a une parole qu'il faut avoir vis-à-vis de l'ensemble de la jeunesse de ce pays et notamment vis-à-vis de ceux qui laquelle Daniel bien moi je vous dire toutes celles et ceux qui sont attachés à liberté, égalité, fraternité, qui ne veulent pas que l'extrême droite prenne le pouvoir dans ce pays, et bien c'est par le biais pacifique, c'est par l'unité du comment dire la stratégie antifasciste pour moi, c'est le nouveau Front populaire, c'est de se retrouver et de fédérer une candidature unitaire de toute la gauche, faire en sorte de passer à l'action, dénoncer toutes les actions de l'extrême droite quand elles ont lieu faire des collectifs pacifiques unitaires contre le rac dans les dans les dans les urnes dans les lutes sociales dans les lutes sociales et dans les urnes par l'unité qu'il faudra combattre mais faut pas tomber dans le panneau pas tomber dans le panneau de la renversement pour prendre un peu d'auteur qu'est-ce que vous vous dites vous nous dites que Marine Le Pen a coupé les ponts avec tous les extrémistes mais c'est faux l'entourage de Marine Le Pen dans l'entourage proche aujourd'hui de Marine Le Pen appelle la filière du gud des élusah pas des élus moi je vous parle je par je peux si je peux quand même juste faire une ter qui fait le marketing politique aujourd'hui du rassemblement national l'agence eu politique cette agence aujourd'hui un des actionnaires c'est Frédéric Châtillon figure historique du Gud que que j'ai bien connu pendant mes années étudiantes bien vérifier il a les actionnaires du politique et on va voir aussi autre chose vos amis de la cocarde étudiante, ils sont pas quand même c'est pas un modèle de sérénité et et de calme.
Ce sont on les retrouve dans toutes les bagarres étudiantes. Alors, je veux bien qu'il y ait un folklore étudiant où il y a effectivement des muscul mais quand même c'est pas une association paisible, ce sont des gens qui sont dans votre situation. Mais moi, je condamne toute forme de radicalité et de violence.
J'aimerais j'aimerais j'aimerais mais si des membres de la cocarde ont veulent faire des actions violentes ou tiennent des propos racialistes par exemple évidemment que je condamne. Mais excusez-moi, vous n'avez jamais vous n'avez jamais condamné les groupuscules lyonnais d'extrême droite qui ont mené toutes leurs exactions pendant pendant ces 10 dernières années. Jamais vous avez condamné la croix gamée ce weekend sur la place de la République.
Vous n'avez pas condam qu'on continue d'en parler dans un instant. On va pas on n'élève pas le débat en disant est-ce que vous condamnez ? Est-ce que vous condamnez ?
Est-ce que vous condamnez ? Je pense qu'on perd les gens. Et si vous le permettez et je vous donne la parole dans un instant Alexander Nicolic si vous le permettez, on va faire un tour du côté de l'essentiel de l'actualité car beaucoup d'autres choses se passent et en France et dans le monde.
On voit ça avec Camille Grenouille et on continue ce débat et si vous le permettez un cran plus haut pour qu'on puisse comprendre vraiment les responsabilités des uns des autres les enjeux de cette marche pour demain. Vous pourrez le répéter dans un instant. Camille Grenu les essentiels de l'actualité.
À la une, le mer et Loir, la leir pardon, la Loire Atlantique [musique] et la Charante Maritime toujours en vigilance rouge cru après 37 jours de pluie consécutif. C'est un [musique] record historique depuis 1959. Les sols ne peuvent littéralement plus rien absorber.
À Angéinte, des centaines de maisons sont sous les eaux. 13000 [musique] foyers sont toujours privés d'électricité. À Lyon, le ministère de l'intérieur a autorisé la tenue d'une marche en hommage demain [musique] après-midi à Quentin de Ran.
Ce militant nationaliste de 23 ans est battu à mort en marge d'une conférence [musique] de la députée européenne LF Irima Hassan. Avec un dispositif de sécurité absolument exceptionnel, la famille de Quentin appelle à un moment digne et sans récupération [musique] politique. Coup d'arrêt majeur pour la politique commerciale de Donald Trump.
La Cour suprême des États-Unis [musique] a infligé il y a quelques minutes un sérieux revers au président américain. À une majorité de six juges contre toi, la plus haute contre trois la plus haute [musique] juridiction du pays a invalidé les droits de douane généralisés que Donald Trump voulait imposer sur la quasi-totalité [musique] des produits importés. Conséquence de cette décision, le CAC 40 fait [musique] un bon historique.
Et puis Quentin Fillon Maillet entre dans la légende absolue du sport français grâce à sa médaille de bronze sur la mastart [musique] d'Anter Selva. Il devient l'athlète tricolore le plus médaillé de l'histoire des Jeux Olympiques été et hiver confondu. [musique] Il dépasse les escrimeurs Roger Ducré et Philippe Cio dans les records tenés depuis un siècle.
La délégation française [musique] atteint grâce à lui la barre symbolique des 20 médailles depuis le début de ses Jo. Voilà Jeanne pour l'essentiel. Merci beaucoup Camille.
On vous retrouvera dans moins de 30 minutes pour un journal très complet. Autour de ce plateau. Nous évoquons bien évidemment la marche organisée demain à la mémoire de de Quentin Deoncitant nationaliste qui est donc décédé à la suite de coups qui ont été largement livrés notamment sur la tête.
On y revient. Il y a cette enquête qui est encore en cours, sep personnes qui ont été interpellées et qui sont aujourd'hui en tout cas placé en détention provisoire le temps que l'enquête continue et qu'on établisse les responsabilités des uns et des autres. Et bien évidemment et même si c'est un peu embêtant, le temps de la justice est un temps long.
Avec moi toujours Daniel Simonet, député l'après, Alexander Nicolic, député européen Rassemblement national et Serge Faubert. On parlait de cette manifestation demain et on parlait inéluctablement de la responsabilité politique des uns et des autres. J'ai quand même une question au-delà du clivage droite, gauche, extrême, ultra et cetera parce queil y a aussi des jeunes qui seront là demain, des jeunes qui nous regardent, des jeunes qui sont engagés, des jeunes parfois qui se posent beaucoup de questions et ça mène aussi à des drames comme au drames auquels on a assisté euh en ce qui concerne Quentin de Rank.
La question de la responsabilité, le fait d'autoriser demain une marche d'ampleur entre 1000 et 3000 personnes qui sont attendues, des organisateurs un peu obscurs, le Rassemblement national par ailleurs se détache de cette organisation. La famille de Quentin également, qui est responsable demain si ça ne va pas ? Qui est responsable demain s'il se passe quoi que ce soit ?
C'est ce lorsque vous faites une déclaration préalable, vous donnez votre nom, votre adresse et c'est vous qui êtes responsable. Vous êtes l'organisateur de cette manifestation, y compris vous pouvez être poursuivi ensuite pour les troubles, le refus d'appel à la dispersion et éventuellement on peut vous poursuivre pour les dégâts qui seront commis. Donc il y a une responsabilité civile, une responsabilité pénale.
Donc c'est pas euh voilà, les gens qui vont mettre leurs noms en avant prennent un risque. Une manifestation largement encadrée, hein. Alors, on nous laisse la la annoncer des CRS, des gendarmes, des drones pour suivre également les manifestants.
La question de la responsabilité de l'État aussi, est-ce que vous vous le voyez comme ça d'avoir autorisé une manifestation ? Peut-être que tout se passera bien demain et on ne peut que le souhaiter. Enfin, une marche, pas une manifestation.
D'ailleurs, moi je je pense on verra ce qui va se passer, hein. Mais euh sincèrement, il y a encore des groupes qui euh aujourd'hui, je pense ne devrait pas assister d'un côté et de l'autre et je dis des deux côtés euh qui ont normalisé la violence comme euh combat politique et ça ne devrait plus exergan ça dans le football par exemple. compliqué de pas assister à une manifestation qu'on organise.
Oui, mais je excusez-moi, je je il y a des il y avait des noms cités de de euh à la fois de gens qui euh euh d'un côté la jeune garde, l'extrême gauche et d'un autre côté l'ultra droite. Des gens je pense aujourd'hui qui euh qu'on devrait dissoudre et j'insiste là-dessus. Moi, je veux bien, j'entends des choses depuis depuis tout à l'heure, mais à un moment, nous, je le disais, on on on critique et on dit que ces ces groupes-l doivent être dissous.
Et moi je ce qui m'inquiète c'est cette forme de relativisme et je le dis avec inquiétude parce que j'ai pas envie qu'il y a encore des jeunes qui se sentent menacés quand ils font de la politique de manière pacifique et gratuitement ce relativisme par rapport à ça. Je vous dire, j'ai dire mais quand quand vous voyez les ils sont mis en examen pour homicide volontaire, ceux qui ont tué Quentin et un autre pour complicité. Exactement.
Parmi euh les jeunes de la jeune garde, vous avez vu qu'il y en a un qui était euh qui était connu des services de police, on le dit pas assez hein, pour violence aggravée en raison de de l'ethnie et de la religion parce qu'ils ont accusé, ils ont voulu frapper dans le métro un jeune juste parce qu'il était juif en le traitant de sioniste. Raphaël Arnaud lui-même que la France insoumise a fait élire, il a été condamné pour des faits de violence où ils ont encerclé à plusieurs un jeune en prétendant qu'il était d'extrême droite alors qu'il ne l'était même pas. C'est gratuitement un gamin de 18 ans.
Je veux dire quand vous avez ce genre de fait, évidemment que ça peut arriver partout mais nous on le tout de suite cette personne serait excuse on condamnerait on appellerait à ce qu'il y ait des sanctions très claires. Mais quand vous avez Mais bien sûr que si mais je vous le dis madame c'est quand c'est arrivé. Moi ça me choque ça me choque de tous les côtés.
Je l'ai dit l'ultra droite doit être mais c'est pas possible. Non mais pardon mais au regard de l'histoire de votre mouvement sur l'antisémitisme moi je me ferai un peu discret. C'est-à-dire pourquoi député dur à pardon pardon je termine je me souviens quand même des durs à four crématoires de Jean-Marie Le Pen 40 ans pourenir car la France on sort de ça et qu'on en les conséquences dites aujourd'hui que vous prenez vos responsabilités un nom Nicolas Bini vous le connaissez Sincèement non mais dites-moi d'accord.
Nicolas Batini investi par le Rassemblement national en Corse pour les municipales. Ça fait partie de vos candidats. D'accord.
Il a été condamné Nicolas Batini pour apologie du terrorisme notamment à vrai dire pour terrorisme si je suis tout à fait exact. Voiture Bélier sur une préfecture Nicolas Bâini a été condamné. Aujourd'hui, il est investi par le Rassemblement national pour mener vous parlez du donc de d'un c'était un Corse qui à 17 ans avait fait une action pour euh les autonomistes Corse qui sont eux-mêmes d'ailleurs qui était et qui était à l'époque très à gauche pour de ses indépendant Alexander Nicol.
Oui, mais si si on en robe, on peut aussi enrober pour tout le monde mais je me permets juste de vous mettre vous parler du futur, vous parlez du futur et de faire le ménage. Qu'est-ce que vous faites pour ce genre de profil par exemple très concrètement ? Mais mais vous l'avez vu combien de personnes on a exclu suite à des même d'il y a 15 ans, vous avez vu la quand quand une femme avait ne pouvait pas payer un moment ses impôts et qu'elle était allée en mairie et qui avait menacé des gens en mairie il y a 20 ans.
On quand on a appris ça, on était nous-même choqué alors que c il y a 20 ans et [raclement de gorge] on l'a exclu. Donc ce que vous nous dites, c'est que Nicolas Bâtini va être exclu. Je je dis que quand il ce jeune qui avait fait ça il y a 17 ans a quand il avait 17 ans et qui a dit qu'il le regrettait profondément et qui a changé d'opinion politique parce qu'à l'époque il était autonomiste de gauche indépendantiste et que et qui a dit que c'était une erreur et qui veut envoyer un message à la jeunesse force en disant Géral Darmanin Gard si on a été condamné un jour il faut qu'il y ait une inigité ce que je ce que je veux vous dire c'est que je pense qu'il faut qu'on ait une clarté vraiment sur justement que on ne doit plus entendre dans notre pays des pays des propos racistes racialistes.
On ne doit plus cautionner la violence quelle qu'elle soit. Et on ne doit plus se dire que quand un jeune s'engage en politique parce qu'il va dans une terrasse d'un café, parce qu'il va à l'université, il peut se faire lycher à 20 et tous si ça arrive et si quelqu'un de l'ultradroite fait ça et moi je dirais qu'il faut que ces gens-là soient arrêtés condamnés à des années de prison parce que ça ne doit jamais arruche doiv Mais madame prenez du recul. J'ai pas parlé encore.
Voilà souffrez qu'on puisse aussi avoir un petit peu de temps de parole. J'ai une j'ai une question pour je crois que madame Simon a condamné tout à l'heure condamné de manière très claire gauche la violence physique. Daniel Simonet, comment est-ce qu'on peut appeler aujourd'hui les jeunes de gauche ou même d'ultra gauche qui pourrai vous écouter parce que vous êtes autour de ce plateau à ne pas se rendre par exemple demain à cette marche, à ne pas aller pour utiliser un terme très trivial bastonner contre un autre groupuscule qui lui serait opposé.
Comment est-ce que vous appelez aujourd'hui ? Déjà, déjà moi ce que je leur dirais c'est que euh ne faisons pas des actes qui sont d'abord contraires à nos principes humanistes. Voilà, parce que la violence physique sur le sur autrui et bien c'est totalement contraire à nos fondamentaux humanistes.
Moi, je suis pour l'abolition de la peine de mort. Donc, en cas euh euh ces actes de de violence physique ne sont acceptables et on ne lutte pas contre le fascisme avec les méthodes du fascisme. Première chose.
Deuxièmement, soyons bien conscients que à à qui profite tout cela ? l'extrême droite qui aujourd'hui progresse. Et si on veut empêcher la conquête de l'extrême droite du pouvoir en 2027, et bien il faut s'inspirer vraiment de ce qui s'est passé dans l'histoire.
Et la lutte contre l'extrême droite et bien c'était le Front populaire. Et c'était quoi le nouveau Front populaire ? Et bien c'était l'unité de la gauche politique et sociale autour d'un programme de rupture et c'était assumé qu'il fallait des candidatures communes.
Est-ce que c'est encore audible aujourd'hui et notamment il faut que ce soit le 7 octobre qui était en revirement pour la gauche ? En fait, c'est c'est c'est d'autant plus c'est d'autant plus nécessaire que la gauche divisée, c'est la garantie pour l'extrême droite de prendre le pouvoir dans ce pays. Donc, on a tous une part de responsabilité.
Alors, on va vous montrer un sondage si vous le permettez parce que ça parle de la responsabilité parce que encore une chose s'il vous plaît. D'accord. 78 % l'électorat de gauche et pour justement l'organisation de primaire à gauche pour désigner une seule candidature à gauche pour pouvoir l'emporter.
Et il y a des actes concrets que nous devons faire des collectifs antiracistes euh dans toutes notre nos nos communes pour justement réagir contre tous ces actes sans de sans actes de de racisme à Lion avec des grouuscules qui n'ont jamais été dénoncés par le roulement national. Est-ce qu'il faut dissoudre ces mouvements violents ou pas madame ? Est-ce qu'il faut les dissoudre ?
Est-ce que vous condamnez leur violence clairement ? Je l'ai condamné clairement. Donc arrêtez de me couper la parole. irrespectueux du débat démocratique dans ce dans ce plateau fa que vous disiez faut lutter contre la violence parce que c'est mal de faire de la violence je vais être obligé de vous arrêter parce que h et là on passe à côté du discours de l'un et de l'autre et c'est totalement contreproductif.
Je vais donc vous remercier Simon merci beaucoup Alexander Nicolic parce que nous on se pose une question autour de ce plateau. Quelles incidences de ce drame sur l'opinion des Français ? On évoqué notamment la veille des municipales qui se joueront en mars.
Vient de me rejoindre Tircurt, notre éditorialiste politique. Soyez le bienvenu. On vous montre tout de suite ce sondage au doxa backbone consulting pour le Figaro avec ces questions diverses qui ont été posées éminemment politiques.
Première question. Les Français sont-ils prêts à faire barrage à la France insoumise au municipal ? Pourquoi est-ce que le Figaro a posé cette question ?
Parce que Jordan Bardella a parlé donc de cordon sanitaire concernant notamment la France insoumise. On rappelle ce qui est un cordon sanitaire. en réalité l'ancêtre du Front Républicain.
Donc effectivement, est-ce qu'il y a aujourd'hui un inversement d'épaules ? Pourquoi ? Quelle cause et quel surtout euh qu'est-ce qu'on doit en tirer comme conséquence ?
Forcément, il y a des conséquences à tirer. Voilà, les Français ont été interrogés. Regardez ces chiffres pour près de trois/4 des Français.
Et bien, la mort de Quentin Dean est un fait de société qui met en évidence la hausse de la violence politique. Écoutez bien les mots parce que les mots ont un sens un sens précis et qu'il faut prendre chaque mot pour ce qu'il veut dire. pour 73 % c'est un fait de société qui montre que la violence politique gagne du terrain en France.
Pour 25 % c'est un fait divers effrayant mais on peut pas en tirer de conclusion sur l'augmentation de la violence politique en France. Pourquoi cette question de de sémantique déjà Thierry ? Qu'est-ce qu'on peut tirer déjà comme bilan, comme conséquence des résultats de ce sondage précis ?
Et bien, on constate que cet événement divise la gauche, éloigne, creuse le fossé entre le PS et LFI. Il avait pas besoin de ça pour être creusé, ce fossé et va rendre très difficile euh les futures alliances à gauche entre LI et ses autres partenaires. Ça va commencer dès les municipales, pas au premier tour puisque'au premier tour, dans la plupart des cas, les listes sont séparées.
On a même vu dans certains cas comme à Paris ou à Marseille les candidats LFI théoriser en quelque sorte la défaite du Parti socialiste au pouvoir à Paris et à Marseille. C'est également le cas dans d'autres villes. Mais pour l'avenir, on va avoir une très grande difficulté, c'est que avec ce défi lancé à LFI de faire un peu le ménage, c'est ce que les propos qu'a tenu le premier ministre, le chef de l'État également. [raclement de gorge] Et bien, ça veut dire que la charge de la preuve d'une euh de de d'un aspect euh démocratique respectable est sur les épaules de l'éliti, si ça n'est pas fait.
Évidemment, il y aura une forme de critique à tout accord, non pas politique, même pas politique, mais simplement un accord électoral par exemple au deuxème tour des municipal certain. Vous évoquez justement ces futures alliances avec la France insoumise ? Oui ou non ?
La position du PS et la position du reste de la gauche. Toujours dans les sondés, on continue avec ce sondage qui nous apprend beaucoup de choses. 76 % des Français et même 81 % des sympathisants parce que dans les Français qui ont été sondés et des sympathisants de chacun des groupes politiques.
Donc 81 % des sympathisants du Parti socialiste pensent qu'il faut rejeter toute alliance. avec la France insoumise. Et si on regarde dans les détails effectivement sur l'ensemble des Français, vous le voyez dans dans d'autres détails, même les sympathisants de la France insoumise sont près de 60 % environ à rejeter toute alliance avec la France insoumise par rapport à ce qui s'est passé.
C'est un sondage assez incroyable. Mais c'est pas étonnant ce sondage. Je vais vous dire pourquoi.
Parce que la France insoumise a changé de récit depuis quelques mois. Et euh le thème qui revient le plus fréquemment, c'est celui de la faschisation du pays. C'est un vieux thème gauchiste.
Dans les années 70 déjà, les maoistes disaient la même chose. Et donc le pays serait en voie de de fascisation et le faire de lance de la résistance serait incarné par la France insoumise. C'est comme ça que c'est vécu aujourd'hui.
Et donc le fait d'être complètement isolé politiquement, c'est le cas, hein. Je veux dire, le capital d'antipathie de Jean-Luc Mélenchon n'a jamais été aussi haut, mais ils ne le vivent pas comme ça. Ils se vivent comme la pointe avancé d'un combat qui va venir.
C'est-à-dire et quelque part, ils intériorisent une défaite politique à la présidentielle. C'estàd ils acceptent l'idée que cela peut-être un candidat d'extrême droite qui devienne président de la République et ils disent ben nous serons là et à ce moment-là on se rendra compte qu'on avait raison. et ils éduquent toute une génération de militants.
Lorsque vous disiez la question de de la responsabilité pour la manifestation de demain, mais elle est là, c'est qu'on édu que toute une génération de jeunes militants en leur disant de toute manière les institutions démocratiques de la République tout ça balayer tout ça. Aujourd'hui, le fascisme est à nos portes. Faut qu'elle est éminente la responsabilité politique au travers du message envoyé aux jeunes de chaque côté.
Vous dites attention ne négligeons pas elle est énorme. Moi, je pense je pense que c'est une un basculement dans le une régression de Jean-Luc Mélenchon qui était pourtant euh quelqu'un d'assez avisé il y a encore quelques années qui qui renoue avec une espèce de gauchisme des années 70 où finalement le monde est totalement binaire. Il y a les fascistes à nos portes, le bruit des bottes et il s'agit de résister et donc il y a il y a des gens qui prennent ça au mot en se disant ben résister d'accord trouvons des armes, organisons-nous.
Qui a dit important parce qu'on était dans les paroles, dans la sémantique et dans les sondages, on sonde peut-être aussi les cœurs. Qui a dit à force de concentrer les cous sur la France insoumise, on crée un corridor de respectabilité pour le Rassemblement national. On offre au Front national ce dont il a toujours rêvé l'apparence de la normalité.
Oui, c'est Dominique de Vilpan. Dominique de Villepan. Alors moi, ce que je je dirais c'est que euh vous avez à la fois cette opération importante qui est faite euh de dédiabolisation de l'extrême droite et de diabolisation de la France insoumise pour diaboliser toute la gauche, hein.
C'est ça le moment euh le moment euh Trump Kerk, on va dire. Euh mais il y a du coup une responsabilité politique qui est posée à Jean-Luc Mélenchon. En fait, quand en 2024 il nous exclut de la France insoumise, Alexis Corbière, Raquel Garrido, Henric Davi et que Clémentine Autin et François Ruffin la France insommise, c'est parce que nous portons à ce momentl en interne la [raclement de gorge] stratégie de l'unité de toute la gauche sur la base d'un d'un programme ambitieux, le nouveau fond populaire.
C'estàd que on estime qu'il faudra une candidature commune de toute la gauche à la présidentielle. Or, Jean-Luc Mélenchon à ce moment-là est totalement opposé à cette stratégie parce qu'il sait qu'il n'aura pas le soutien des autres forces politiques. Donc il fait le choix en fait de l'alliance de la des gauches radicales.
Voilà. Et donc il s'isole euh et il est toujours dans le clivage, le clivage, le clivage. Et donc on est là dans ce moment où aujourd'hui euh il faut prendre conscience, l'extrême droite est à nos portes.
S'il n'y a pas cette stratégie unitaire, qu'incarnera Jean-Luc Mélenchon, le dernier tribin candidat qui n'aura pas fait le score cor mais pas suffisant pour aller un peu plus loin de de lire entre les lignes de ce que vous nous évoquez. Est-ce qu' intrinsèquement c'est de sa responsabilité ce que vous évoquez aujourd'hui le fait que la gauche ne fasse plus corps, notamment parfois au sein de la société, au sein des sondés, qu'il y a un manque de confiance. Est-ce que vous est-ce que pour vous Jean-Luc Mélenchon, appelons un chat, un chat porte une part peut-être de cette responsabilité ?
En fait, j'expose un désaccord politique qui doit être débattu. Et nous parlons ici de politique, hein, on parle pas de ce drame, mais en politique, est-ce que pour vous, il porte cette responsabilité ? On parle d'un désaccord politique sur la stratégie pour combattre l'extrême droite.
Et bien en démocratie, c'est par les luttes et par les urnes. Quand je dis les luttes, c'est les mobilisations sociales, hein. Les mobilisations sociales et par les urnes.
Comment créer l'unité de la gauche sur un programme qui permettre l'unité du peuple pour battre l'extrême droite dans les urnes ? Or, il est dans une stratégie identitaire solitaire du rassemblement des gauches radicales. Et quand il va la jeune garde, il n'a absolument aucun propos pour dire qu'est-ce que c'est que cette c'est quoi le combat antifasciste ?
Quelle formation il fait ? Et par ailleurs, Jean-Luc est aussi une personnalité qu'appartient à certains passés. il n'interroge absolument pas le problème du virilisme.
Or, on voit bien que dans toutes ces manifestations de violence physique, on est vraiment sur euh la la question du verilisme euh qui reven à l'initiative de la gar tout ça. Exactement. Donc, il y a aussi une responsabilité éthique et politique de proposer à la jeunesse un autre chemin, une autre stratégie pour lutter contre la l'extrême droite et surtout l'emporter en démocratie et en paix par les Curté et Alexander Nicol tout à l'heure Dominique Simonet évoqué Daniel Simon c'est pas grave [rires] pas Dominique de Ville voilà vous direz Daniel de Villepin voilà le croiser dès que je le crois évoquer le nombre de violences qui se sont terminé par des morts politiques ces dernières années.
On voit que il y a plus de morts sur un passé relativement long commis dont la source, l'origine et la radicalité de d'extrême droite. Moi ce que je voudrais savoir c'est lorsqu'on voit le sondage que vous venez de mettre sur où on voit l'extrême gauche comme responsable de tout là-dedans, quelle est la part des propos rapportés par Jean-Luc Mélenchon par sa théorisation du bruit et de la fureur quand il dit par exemple que le Parti socialiste, parce qu'il ne volent pas la censure a du sang sur les mains par exemple. Moi, je voudrais savoir à quel moment les Français ne finissent pas par faire l'amalgame entre des paroles prononcées par Jean-Luc Mélenchon et les faits qui se sont produits hier qui fait qu'aujourd'hui et bien effectivement les filles est cloué au piloris.
Très important de dire aussi parce queil faut rester factuel que nous parlons ici de politique et que bien évidemment ce drame a une incidence sur la politique mais elle est fille et le député n'est pas poursuivi parce qu'il était dans les mission passé au moment où nous nous parlons. Peut-être que le procureur et peut-être que les juges étendront les requêtes, on ne sait pas. Et la responsabilité pour l'instant, il n'en est aucunement le cas.
Et on va même rappeler parce qu'il est important d'aller très loin que Jean-Luc Mélenchon à Montpellier a fait part de sa stupéfaction sur ce drame. C'est aussi une réalité. Alexander Nicolic.
Moi je j'ai j'ai entendu madame Simonet parler de Mélenchon et de dire et et elle vous disiez il réunit ses gauches radicales et et avec la jeune garde, je vais rappeler que cette milice la jeune garde, vous savez même dans quotidien il y a quelques jours qu'on peut pas reprocher d'être d'extrême droite quotidien. Euh, ils ont montré à quel point cette milice euh utilisait la violence dans une chaîne télégramme qui s'appelle antifasquad pour même agresser des gens qui se baladent juste parce qu'il les il les considèrent comme d'extrême droite. Ce groupe-là, il était sur le l'ensemble des bulletins de vote de tout le NFP.
Donc, il ne s'agit pas que de LFI. Il était sur les bulletins de vote du PS, il était sur les bulletins de vote ELV. Et encore récemment, Marine Tondelier a appelé à à ne avait avait tweeté à quel point elle défendait euh la jeune garde et vous aviez toute la gauche qui défendait la jeune garde et qui s'opposait à la dissolution de cette de cette milice.
Euh je veux parler de ça parce que ça ne concerne pas que Jean-Luc Mélenchon ou LFI, ça concerne aussi par exemple tous ces mouvements proches de LV qui prôent la désobéissance civile. Quand vous avez à Sainte-Soline 45 policiers qui sont blessés parce qu'ils s'opposent à une réserve d'eau, on peut défendre des idées sans agresser des policiers. On a des bandes vidéos, pardon monsieur, on a quand même des enregistrements vidéos des forces de l'ordre en train de maintenir l'ordre Saint Soline, on a vu dans quelles conditions où on s'amuse à faire un peu tendancieux comme exemple Alexander avec des représentants des ver qui je me souviens d'un qui assumait quand j'ai dit mais vous prenez la désobéissance civile oui il m'a dit la désobéissance civile fait partie doit être donc le fait la désobéissance de la loi pour défendre ses actions et bien fait partie d'un mode d'action. ce genre de discours.
Oui, moi m'inquiète et je pense que il y a toute une partie de la gauche qui n'a pas pris conscience aujourd'hui qu'on ne peut pas faire de la politique en prenant la désobéissance civile et en transmettant ça aux jeunes et en normalisant une forme de violence pour défendre ses idées en déshumanisant l'adversaire parce que c'est ce qui a conduit malheureusement à ce drame et on devrait tous unanimement dire quel que soit le camp, il ne doit jamais y avoir de disimation de l'adversaire et jamais de violence. Je crois que c'est unanime pour l'instant dans toutes les classes. Mais vous l'avez jamais dit pour les 102 actes de violence contre personnes qui ont pu avoir lieu à Lyon sur ces sur ces dernières années. 102 actes de violence, vous aviez été totalement silencieux sur tous ces groupes.
Mais moi je l'ai dit alors que vous alors que alors que vous vous avez fait je finis juste par cette phrase et j'insiste non seulement je l'ai j'ai dit on nous on insiste pour que ces groupes soient dissous mais vous je répète vous les avez fait élire vous les avez recrutés vous avez mis le nom des groupuscules sur les sur vos bulletins de vote et vous relativisez et certains et certains à gauche relativisent encore l'intervention de ce groupuscule et cette milice malgré tous les faits qui montrent qu'ils utilisent la violence comme arme politique. Serge Faubert, vous avez les 10 dernières secondes. Les 10 dernières secondes, cette exigence ou cette demande de radicalité dans une partie de la jeunesse, elle correspond aussi à un désamour vis-à-vis de la politique institutionnelle.
Et ce désamour, la dernière illustration qui m'a été donnée, c'est les législatives, une force politique arrive en tête et c'est la seule force politique qui ne se retrouvera pas à Matignan. Donc à partir de ce moment-là, il y a un certain nombre de jeunes qui se disent à quoi bon voter, à quoi bon se mobiliser. De toute manière le chemin, je termine la sortie c'est pas par là.
Et merci à tous les quatre à suivre dans votre journal cour suprême des États-Unis. S'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît, on va pas refaire le match. les ça n' ça n'a aucun intérêt.
Je vous assure. [musique]
Danielle Simonnet