LA FACE CACHÉE DU SYSTÈME MACRON - MARC ENDEWELD

mark and welt je suis super contente de t'accueillir on va se tutoyer même si on sait la première fois qu'on le voit en france connaît pas mais on se connaît enfin moi je te lis je vois je connais ton parcours tu étais journaliste à marianne d'acquitter marianne avant tu étais je travaille à témoignage chrétien pendant trois ans et sinon j'ai été pigiste pendant neuf ans pour des jours on notera différent du monde diplomatique à capital de têtu à témoignage chrétien en passant par les inrockuptibles tu vois c'est très large comme collaboration et lala tut tut donc sort cette semaine le grand manipulateur donc c'est c'est une somme quoi c'est un livre important sur sur emmanuel macron tu t'es fait une spécialité ça vient après l'ambigu monsieur macro et la deuxième en deuxième livre ou neuvième enquête effectivement non si c'est un livre impressionnant parce que au début j'étais un peu comment dire j'ai dû un peu de mal parce qu'il ya tellement de noms tellement de liens tellement de deux heures en plus j'avais lu l'ambigu monsieur macron donc j'avais j'avais des clés puis à des tas de gens que je connais quoi et puis petit à petit on s'installe dans quelque chose comment dire d'effrayant c'est à dire on se dit moi je me suis fait plusieurs réflexions je me dis d'abord je me dis que j'aimerais vraiment pas être cet homme là parce qu'il ya quelque chose de déshumaniser chez lui à comme une mécanique en permanence qui réfléchi manipulateur et stratège et puis a par moments où je me dis mais finalement tous les hommes politiques doivent d'être pareil quoi et est ce que ce n'est pas que de l'habilité que de la bile terrain une grande habileté politique est en fait ces deux questions se posent sur le premier un livre l'ambigu ça m'avait à lui d'ailleurs des critiques à l'époque donc le premier livre je raconte en fait le parcours des manuels mâcon de sa petite enfance jusqu'à jusqu'à bercy j'explique même que à l'époque j'expliquais même qu'il allait sûrement se présenter pour l'élection présidentielle de 2017 et à l'époque les gens du milieu politique responsables politiques leur soutien leurs collaborateurs rire sous cape parce que il avait l'habitude de disqualifier emmanuel macron dans l'espace politique madame mâcon n'avait pas d'expérience politique pas de carrière politique qui n'avait jamais été élu donc pour l'ensemble des responsables politiques de gauche comme de droite ce qui finalement ont été battus en 2017 ce n'était pas possible qu'une telle folie puisse advenir c'est à dire que ainsi jeunes technocrates puisse devenir président de la république comme ça à moins de 40 ans et dans le premier livre c'est vrai que je racontais déjà énormément de passage dans les différents lieux de pouvoir d'emmanuel macron la banque rothschild la commission attali mais j'expliquais que il avait quand même une capacité politique et une habilité politique là la deuxième enquête le deuxième livre je me suis posée surtout la question de comment at il pu quand même gagner cette présidentielle sans expérience politique sans partis politiques constitués derrière lui et par ailleurs comment il a pu prendre le contrôle de l'état parce que l'état c'est de multiples réseaux notamment dans le secteur de la sécurité de la défense on parle je parle dans livre de place beauvau c'est une sédimentation de connivence d'amitié de clans politiques et finalement macron il n'avait pas serré zola et l'anc est notamment la manière dont macron à utiliser tous les réseaux de droite comme de gauche et notamment la droite et notamment des réseaux sarkozyste contre françois hollande entre autres ce qu'ils ont parle des deux livres d'ailleurs mais en fait dans sur celui là tu laisse au lecteur le soin de se faire sa religion j'allais dire et le lecteur que je suis ce que je suis que j'ai été encore cette nuit puisque je viens de terminer son livre il y leur sort il le pose il ya ya effroi quoi c'est vraiment le premier sentiment qui vient on se demande ce que tu pense d'ailleurs parce que à aucun moment sa n'intervient donc moi je te pose cette question là parce qu'on te lisant sur le premier tu t'es dans un tutu présente un personnage finalement assez trouble il qui est ambigu donc ya pas il est là sur celui là donc tu lève les ambiguïtés tu dit en gros c'est je sais même pas comment le définir quoi parce que on se dit mais comment peut-on être emmanuel macron quoi c'est que c'est quel cerveau et il ya ce sentiment permanent à mes yeux mais qui n'est qui est complètement irréel c'est que cet homme est sans affect qu'il est capable de tout les traîtrises de toutes les manipulations et ce couple avec brigitte macro et on est encore plus effrayant que l'individu qu'ils aient quoi alors effectivement par rapport au premier livre j'apporte d'une certaine manière une réponse plus définitive ce qui est normal j'ai enquêté encore encore plus dans le premier livre il y avait des éléments qui m'inquiétait parce que par exemple quand on me posait la question de son ambiguïté oui mais pourquoi il est ambiguë je le disais je répondais notamment j'avais pointé une ambiguïté dans son rapport à l'état et à la démocratie mais ça je le disais avant la présidentielle en fait quand on m'interrogeait et donc j'avais bien perçu déjà son côté extrêmement martial c'est très peu démocrate sert le technocrate qui sait deux au dessus de tous les autres et qui décide et qui n'a pas peur de décider c'est ce que je disais moi quand on me poser des questions et dans ce deuxième livre effectivement moi ce qui m'a ce qui m'a frappé c'est à la fois qu'il est capable de jouer de réseau assez peu fréquentable dans la république française c'est un peu la thématique du livre principal c'est qu'il s'est présenté comme l'homme neuf l'homme nouveau et comme quelqu'un qui allait porter une république exemplaire ça c'est des trucs qui disait pendant sa campagne est en fait très vite dans les premiers mois de son quinquennat je me suis aperçue à la fois qu'il nommait des gens d'un certain âge d'une certaine génération mais au delà de la question de l'âge qui parfois avait des cursus et des profils très particulier la manière dont il lâche les gens qui l'aident enfin ces gens c'est qu'ils le font tous effectivement le la proportion avis si on va sur l'homme macron la phrase qu'il est qui est revenue le plus dans mes interlocuteurs et c'est assez frappant y compris par rapport si on fait un parallèle par vis-à-vis des français c'est il séduit ils utilisent ils jettent ce que je veux dire par là c'est que le mépris que les français les gilets jaunes et gens mécontents à juste titre ont pu ressentir le mépris qu'ils ont pu ressentir du président de la république en fait ce mépris et ce fonctionnement sans à fait il l'a eu dans les couloirs du pouvoir et donc d'ailleurs il faut comprendre que il s'est tellement mis à d'autres gens au sein des pouvoirs français économiques comme politiques que finalement il a à la fois été extrêmement entouré puisque finalement tout tout le monde est venu à lui tout jeudi tout le monde est allé à canossa pendant la présidentielle pour leur proposer pour proposer leurs services et en même temps ils se retrouvent très seul aujourd'hui à l'elysée c'est à dire tu démarres et tu finis le livre pas avec une citation de baltasar gracian tu dis on juge un homme par les amis qu'il a donc après on rentre on va rentrer dans le cerezo d'amitié mais des amis et on n'a pas enfin indiqué qu'ils sont un ami c'est quelqu'un comme avoir confiance c'est un frère c'est une secte ultra ira jamais là il a ce qui est si on reste sur la psychologie du personnage en tout cas son comportement il a quasiment aucune fidélité mais ça je le notais déjà sur le premier livre c'est à dire dans le premier livre je disais justement je notais en dehors de son couple il a quasiment aucun ami ami véritable là je parle d'amitié particulière c'est à dire justement on se rend service on peut se rendre renvoi d'ascenseur comme on dit et surtout c'est tous les gens qu'il a pu utiliser pour conquérir le pouvoir et notamment en 2017 quand il apparut au sein des élites de droite comme de gauche comme l'homme qu'il fallait soutenir parce qu'il faut se replacer dans la dans l'élection particulière 2017 ou finalement fillon avec ses ennuis judiciaires et marine le pen il vient pour les élites politiques et économiques macron apparaissait comme le sauveur le seul choix possible la seule alternative est donc notamment face à jean luc mélenchon qui justement à une faiblesse à mon avis par rapport à tous ceux ci ont tout le système que je décris et c'est qu'il n'a pas suffisamment de relais au sein même de l'état et ça ça pose une question et c'est gentil mélenchon peut-être mais en tout cas ça ça pose une question dans caudan comment une autre politique va être possible dans les prochaines années si si il y à aucun clan politique qui ont la gnac c'est vraiment à l'état j'ai vu cette semaine dans les prés 109 une image au match de la finale de la coupe de france emmanuel lacroix qui sont frères quoi en complicité etc non j'ai découvert qu'il avait un frère comment tout est de la cote chez lui je me suis même demandé parce que on a l'impression que là on fait de la psychologie de bazar en parlant de ses amis etc mais ce qu'il faut dire c'est que quand on sent tout ça et il n'y a pas dans ton dans son lit il n'ya pas d'affect enfin je veux dire c'est un deal net sans bavure avec que des liens que des histoires en phase 6 ce qui est très impressionnant et donc le propos que je tiens là c'est pas si je le tiens après avoir lu le livre quoi fins et paie donc quand je dis qu'on ne voit pas d'amis et tous les amis qu'il a pu avoir où les gens qui l'ont aidé mais les lâches dans des dents des par exemple on y viendra mais je voudrais que tu racontes là les juifs juillet jean pierre jouyet parce que lui il trahit hollande pour aller chez sarkozy trahissent a faits pour revenir chez hollande est là il y travaillait hollande pour aller chez makro mais marc rond et voilà enfin alors jean pierre jouyet s'est calqué c'est un personnage extrêmement important dans la carrière technocratique et de pouvoir d' emmanuel macron parce que donc il a été secrétaire général de françois hollande dans le précédent quinquennat c'est un très haut fonctionnaire on dit que c'est lui qui pendant des années a dirigé un trait au corps de deux grands fonctionnaires de bercy qui s'appelle l'inspection générale des finances c'est les premiers à arrivé à la fin de l'ena qui accède à ce grand corps d'état qui normalement est chargée de contrôler les politiques économiques et financières de l'état mais le plus souvent ce corps d'un cet inspecteur des finances permet d'abreuver les plus grandes entreprises du pays donc c'est ce qu'on appelle le pantouflage le flou entre privé et public et jouyet effectivement et dans cette catégorie de hauts fonctionnaires où droite et gauche aujourd'hui vu que tout le monde partage dans ce secteur là le néolibéralisme tout le monde est d'accord finalement avec la politique économique il est effectivement devenu secrétaire d'état aux affaires européennes sous nicolas sarkozy et il a aidé à de nombreuses reprises emmanuel macron notamment c'est lui en partie qui l'a poussé pour accéder à l'elysée comme secrétaire général adjoint de françois hollande après 2012 c'est également lui qui a poussé auprès de françois hollande avec manuel valls mais joue il ya eu un rôle au moment de l'accès de macron à bercy comme ministre et puis comme je le jeu le révèle dans le livre il a également la finance et enfin financer avec des chèques personnels tout à fait légale mais tout ça est tout à fait légale mais en tout cas il a aidé macron y compris dans son ascension dans les derniers mois du quinquennat de françois hollande bon c'est là où l'on peut dire on peut se poser des question de loyauté de jean pierre jouyet à l'égard pas je ne fais pas que de poser la question il ya une absolue de déloyauté mais oui alors cette occupation on se connaît pas mais tu es très prudent finalement le bouquin j'ai toujours très prudent avec la saur de cette posture balance quand même des démos bouquin c'est une horreur enfin les gens qui savent lire et qui vise sa sur macro enfin il fini je finis sur l'anecdote importante a effectivement donc juillet m macron à différents niveaux et à différents moments de son ascension est ce que je raconte dans l'île c'est que quand macron accède à l'elysée et depuis le début 2017 on aurait pu penser que il serait resté en contact constant alors jean-pierre jouyet devenu quand même ambassadeur enfin de france à londres donc c'est quand même au poste et un poste très important et en fait depuis de la sa victoire en 2017 comme juillet pour le coup est resté en contact avec françois hollande macron à couper totalement les points c'est à dire pauvre juillet lui envoie des sms des législations tout un épisode où effectivement le pauvre juillet envoie des sms personnel bien évidemment il ya toujours des contacts entre un ambassadeur à londres et les services de l'état voire l'elysée il ya là ya pas deux il ya pas de débat il ya bien sûr des contacts mais tous les sms personnel que joulia pu envoyer au président de la république comme y compris au secrétaire général alexis colère finalement macron ce que je raconte c'est que il n'a pas du tout répondu juillet dans la compréhension je raconte une réunion qui a eu à l'elysée en présence du président de la république et lui demande mais alors ça c'est une scène qu'on m'a rapporté 1 je tairai ma source mais il demande à ce moment-là à mâcon mais as-tu reçu mais c'est metz et macron c'est tout le personnage qu'on a décrit il macron en fait on pourrait dire si je parlais vulgairement se fout de sa gueule c'est bien il dit non non j'ai jean-pierre comment ça se fait on va regarder j'ai pas reçu et voilà donc ça c'est une scène qu'on m'a rapporté quelques uns très intégrée dans dans la macro ni est très proche du couple juillet et ce qui est aussi intéressant c'est une brigitte macron continue de garder le contact avec la femme de jean pierre jouyet comme brigitte taittinger jouyet qui est une très grande héritière sa famille taittinger avec une très grande famille du capitalisme échéance assurément donc être sûr voilà sur les préceptes eva et donc juillet c'est une puissance en soi qui est entre les réseaux politiques économiques de l'état français et macro n'a pas hésité donc à l'utiliser totalement et finalement depuis son élection comme il est dans une perspective je me suis fait tout seul s'est il n'a pas arrêté de dire ça je me suis fait tout seul je ne dois rien à personne il le disait notamment vis-à-vis de françois hollande main qui était aussi très grande trahison politique certaine manière mais également personnes on comprend mieux d'ailleurs en lisant la relation et collant comme en hollande s'est fait enfler mais dans les grandes largeurs oui il s'est fait enfler les deux l'e2c instrumentalisait en fait mais là on est vraiment dans des jeux de pouvoir y en a un qui passe pour le petit garçon est qui et qui a acquis à 20 longueurs d'avancé sur l'eau bien évidemment un juillet jean vient lui parce que on se dit bon juillet qui est quand même un long passage dans les hautes sphères de l'état qui a quand même fait un certain nombre de trahison là avec emmanuel macron on a l'impression s'est pas uniquement ton livre mais ce que je sais de lui c'est qu'il avait un rapport assez paternaliste il avait de l'affection pour cet homme voilà à la fin de sa carrière je sais pas quel âge et à juillet il a 70 ans on se dit ah j'ai peut-être enfin de trouver enfin bon quand on connaît l'histoire de juillet on sait que c'est une histoire douloureuse aussi mais il a trouvé un rapport de père à fils avec l'autre et l'autre le lendemain enfin cesser ces affreux je moi je juillet j'aurais démissionné enfin quand on a un peu d'orgueil ou un peu de voix là qu'est ce que c'est que ces ambassadeurs à londres j'évoque le cas d'un autre personnage extrêmement important pour emmanuel macron qui en réarmant alors c'est encore c'est dans la gradation des saloperies appelons ça comme ça et humaines ça c'est moi qui ai su malgré le mot je reste prudent henry hermand alors les gens connaissent pas entièrement s'il est très important dans la carrière de macron rien ils financent son mariage en france raconte fièrement c'est un personnage discret de la vie politique française mais qui est extrêmement important en fait c'est ça a été le pionnier de l'industrie du centre commercial en france il a construit son premier centre commercial à grenoble dans les années 50 60 dons qu'il a fait il a constitué une fortune mois dans la première dans le premier livre je le présentais comme le pierre bergé de la deuxième gauche pourvoi de la deuxième gauche c'est parce qu'il a été un soutien indéfectible dans la carrière de michel rocard soutien personnel soutien financier bien évidemment est d'ailleurs à l'époque ces errements qui présente macron à rocard parce que ma qu'on le rencontre quand il est tout jeune stagiaire à l'ena à la préfecture de l'oise ça ça remonte à 2002 et herman se prend d'affection pour ce jeune homme qui est si parfait qui pensent comme lui fait il s'apercevra qu'en fait macron pense pas totalement comme nuit mais c'est vrai que herman est un soc et c'est un peu qualifié de social libéral enfin bon tout cas il se vit là dedans il prolonge jusqu à ce qu a été la deuxième gauche y compris dans ses rapports est plus compliqué vis-à-vis du capitalisme c'est comme ça en fin de collaboration avec le système économique et herman jusqu'au bout soutien soutien macro il lui il lui donne des conseils il le pousse dès 2015 à se présenter à la présidentielle il lui fait des notes pour dire il faut que tu ailles jeu mais où c'est à ton service différentes personnes de mon entourage et il a tendance vers la fin de l'hiver l'arrivée de la présidentielle son mariage finances sont des finances le mariage a aussi financé finances le mariage en partie des mannequins qui skie jamais remplacer il paye l'hôtel au touquet il paye des différents éléments placés pas du prêt c'est aussi lui qui a financé la parent très personnelle un des appartements des manuels macro et enfin du couple macro à paris donc herman effectivement a été très important dans la station de macron y compris dans l'ascension personnel de carrière des manuels maquereau fumé trop publiquement d'ailleurs dit que c'est son seul absent il a une phrase oui ça sur l'ami son meilleur ami tout à fait c'est sa part ailleurs on envie de le croire il a été à herman a été son témoin de mariage dans les derniers mois avant l'élection présidentielle fait ce qui se passe c'est que herman se présente trop comme le soutien indéfectible de macron notamment dans la presse notamment à presse économique et un article dans les échos qui dit henry hermand souhaite que ma cruz devienne président ça en est en janvier 2016 pour les communicants qui a autour de mâcon c'est insupportable mais pour macron c'est aussi insupportable parce que c'est quelqu'un qui est totalement dans le contrôle il veut tout contrôler il fait confiance à personne et donc le fait que herman montre qu' il est derrière et surtout qui le soutient et et qu'il va à l'encontre du timing de communication décidée par les et les communicants de mâcon comme mâcon et puis en plus ça va totalement à l'encontre du storytelling sur l'homme neuf l'homme qui s'est fait tout seul donc il se peut tout le monde est furieux du côté de l'équipe macron et mâcon prend ses distances alors que le vieil homme quand un quart mans est en fait dans les derniers mois de sa vie et les très malade et macro ne le verras que trois jours en tout cas quelques jours avant sa mort sur son lit d'hôpital et pendant plusieurs mois et on va dire il est éconduit il est éconduit de lasteyrie de la macro ni et de leurs errements ont nourri de l'amertume d'enfin ellis il se livre là-dessus à des proches c'est ce qui arrive ne comprends pas ce qui arrive et on donne une interview assez acerbes dans le figaro en septembre 2016 où il explique que macron n'aurait pas dû en rencontrer philippe de villiers parce que voilà c'est un social libéral donc il est dans le néolibéralisme il faut quand même pas franchir la frontière on dire de la réaction et on voit déjà la stratégie politique de mâcon très tôt de deux en même temps mais surtout de deux d'avoir une stratégie politique vers la droite voire la droite dure pour récupérer des voix de ce côté là pour taper sur fion d'une certaine manière pour avec le rsa est effectivement sur toute cette période assez compliquée allemand se lit aussi à une partie de la macro n'y met pas les communicants mac ronde plutôt les ceux qui deviendront les certains jeunes députés très jeune député c'est à dire il va se rapprocher des jeunes avec macron qui était le premier mouvement dit de de jeunesse et dits spontanés jeudi 10 spontanée parce qu'en fait ce mouvement de jeunesse qui a été créée en juin 2015 en partie a été drivé par l'ancien conseiller politique jeunes conseillers politiques c'était fin de ces journées des manades macro à bercy en fait il y avait des liens et mais c'est vrai que c'était le premier mouvement de soutien est malade alors dans son livre on passe d'un chapitre à l'autre on va dire d'un réseau à l'autre jour et j'en ai noté il ya tellement de choses que j'en ai tu voyages en est on n'aura même pas le temps de tout abordé mais je voudrais soit peut-être un peu plus rapide mais tu dises un peu les révélations qui a dans le livre est ce que tu as découvert leur jouerie benallal et milliardaire algérien c'est un thé premier chapitre est ce que tu peux expliquer comment et pourquoi enfin d'abord dire qui est alexandre djouhri qu'on trouve c'est une sorte de fantôme retrouvons permanence partout et en quoi ils comptent pour macro et alors ce qui m'a donné l'idée du livre véritablement c'est une rencontre qui apparaître comme fortuite à l'ambassade de france à alger en décembre 2010 est donc ça fait plus de six mois qui emmanuel macron et président de la république il fait son premier voyage officiel seule l'heure actuelle en algérie et lors de cette soirée à l'ambassade l'ambassade de france il y as d'invités il ya la présence d'alexandre noury alors alexandre djouhri c'est qui c'est en fait un homme de l'ombre de la république française qui a était intermédiaire sur des grands contrats d'armement internationaux dans le golfe en arabie saoudite mais également surtout en afrique aussi et qui en partie vient des réseaux d'elfes et réseaux pasqua il est à droite c'est un chef de bande et ses parieurs qui est dans des affaires c'est la jeunesse pendant sa jeunesse il avait croisé des certaines figures du milieu et du milieu du sentier à paris et c'est vrai que c'est quelqu'un qui s'est rapproché de différents responsables politiques notamment de la droite française on pense notamment à dominique de villepin est également sur tout le quinquennat sarkozy il était une pièce extrêmement importante du système sarkozyste ou tout autre candidat sarkozy mons à mediapart en a parlé pierre péan bien évidemment dans un plan digues les malades c'est lui qui d'une sorte de manière à l enquête la plus plus aboutie à l'époque en 2011 déjà sur la présence d'alexandre djouhri est sous le quinquennat d'hollande jour y avait peu de relais aux pleins pouvoirs parce qu'envoyer un cédez pas les mêmes clans djouhri c'était plutôt la droite française même si ce que je demande dans le livre ce que je montre c'est que souvent les clans sont plus transversaux qu'on veut bien dire entre la gauche institutionnelle et la droite institut si je peux me permettre une petite petite question et on reviendra sur le lien avec macro et parce que évidemment un moment tu parles de clearstream 2 d'ailleurs et ça m'a particulièrement intéressé tâche 80 81 et je me suis dit tiens à ce que évidemment j'ai pour moi qui ai vécu ça de l'intérieur il ça reste toujours mystérieux et je pense que le personnage de fin que du riz a joué un rôle là dedans bien sûr encore aujourd'hui je m'interroge sur je sais qu'il est très proche de dominique de villepin mais qu'en même temps il est proche de sarkozy aussi l'a fait et donc il ya comme il ya tout le monde joue des doubles ou des triples le jeu est ce que toi tu as une conviction ou est ce que tu as pu approcher un peu de la vérité concernant de cette manipulation des listings dont tu parles il ya un autre personnage que j'ai découvert qu'il s'appelle laurent obadia qui apparaît à ce moment là quoi tu peut expliciter alors maintenant les détails du livre mais effectivement je raconte si cela est passionnant dans le livre ces détails là mais je reviens juste pour pour que été spectateur auditeur comprennent jouerie qui apparaît l'ambassade de france si je reviens sur ce jeu c'est quelque chose d'assez détonnant qui a été révélé à l'époque par le canard enchaîné on a dit à ce moment-là que le président la république était très en colère mais moi ce que je montre dans le livre c'est que finalement il a quand même côtoyé énormément de réseaux proches de juri moi j'ai pas de convictions ni de fait pour montrer que djouhri a proposé c'est un service à emad à mâcon je pense qu'il a tenté à plusieurs reprises d'ailleurs c'est ce que je relate mais il a rencontré en algérie ou même il avait des proximité en france proche d'alexandre djouhri donc par exemple belle alors benalla qui a rencontré de jouerie à l'automne fait j'explique potentiellement il pouvait l'avoir rencontré bien avant parce que ils ont des connaissances communes et et de nombreuses connaissances communes déjà aidé une de 2 du côté du quai d'orsay emmanuel macron a nommé quelqu'un de peu connu du grand public mais quel a été le secrétaire général du quai d'orsay elle donc en fait le ministre bis c'est en fait la vraie personne qui s'occupe de l'administration du quai d'orsay avec un diplomate un très grand diplomate qui s'appelle maurice gourdault montagne mais qui est une figure de la chiraquie et qui a été directeur de cabinet d'alain juppé en 95 qui par ailleurs est très très proche et il le reconnaît d'ailleurs tout à fait très très proches amis d'alexandre djouhri gourdault montagne qui était une pièce maîtresse aussi durant le quinquennat sarkozy est donc ce que j'ai découvert c'est qu'en fait gourdault-montagne fait partie des premières nominations de damon alma compte quand il arrive à l'élysée faut se rappeler que dominique de villepin avait soutenu macron pendant la campagne est donc nommé gourdault montagne comme secrétaire général même si c'est un très grand diplomate respecté ok c'était un signe là aussi assez étonnant aux bannières etc gourdault montagne qui invite djouhri à l'ambassade de france il en tout cas c'est comme ça qu'ils aient les choses ont été présentés par la suite c'est comme ça que le cours de montagne lui même l'a reconnu donc ça c'est court de montagne et puis surtout je reviens effectivement et j'entre comme ça dans le livre dès le début non c'est un peu c'est un peu costaud on va dire comme entre et surtout que je sais des choses que je ne peux pas écrire tout simplement pour des questions de diffamation et de preuves mais effectivement je j'explique que le voyage important c'est le voyage qui emmanuel macron a eu pendant l'élection présidentielle sert le voit le voyage de 13 et 14 février là où il fait des grandes déclarations sur krim le crime contre l'humanité qui a été la colonisation en algérie bien évidemment tout le monde a retenu ses grandes déclarations que naîtra de manière je moi sur plan personnel je suis d'accord mais il a fait ses grandes déclarations là il en fait tout mon enquête une partie de l' enquête sur ce chapitre là c'est de montrer qu'il a rencontré énormément de réseaux d'affaires algériens et franco-algériens lors de ce voyage et notamment deux grandes figures du patronat algérien qui sont aujourd'hui d'ailleurs depuis les évènements en algérie actuellement en prison il a rencontré longuement ali haddad qui a été le patron des patrons algériens une structure qui s'appelle le forum économique ali haddad très proche de la famille bouteflika et du frère saïd bouteflika et il a rencontré un autre milliardaire qui s'appelle issad rebrab en comptant ses passes il a eu du financement etc les suspicions il ya des il y a moi je ne le met pas je ne peux pas le démontrer en tout cas c'est un peu si je perds est une petite critique c'est un peu déceptif ça sur ce chapitre là parce que tu as tu accumules des présomptions des faits et puis on se dit oui mais bon ok et alors on savait pas c'est vrai que la proximité avec ses milliards da il faut dire que si tu as oublié de dire qu'ils sont en taule en ce moment c'est ce que j'aimais ça date depuis un mois est en prison et rebrab depuis à peu près quelques jours là et a également été mis en prison pour des brodeurs officiellement pour des histoires de corruption effectivement c est ce que la justice algérienne a dit ce que je note dans ce chapitre là c'est que je me demande pourquoi emmanuel macron candidat à la présidentielle rencontre ces grands milliardaire algérien où ses grands représentants du grand patronat algérien très très proche du pouvoir algérien pourquoi il prend autant de temps avec eux alors que c'est pas forcément les personnalités on va dire les plus modernes qu'après tu as une hypothèse l'hypothèse c'est qu'il ya eu ça je le sais il ya eu des dons légaux qui ont été faits dans le milieu franco-algérien parce que il ya eu une soirée lens est ce voyage là comme dans ses déplacements à londres ou au liban ou à new york c'est une manière indifférenciée il a fait sa campagne à ce moment-là auprès des expatriés ou des franco algériens ou même des algériens et qu'on était dans une période ça c'est un autre épisode du livre que je raconte avec détail c'est qu'on était une période de la delà de la campagne ou en réalité contrairement à l'image d'épinal qu'on pouvait avoir en fait emmanuel macron a eu des difficultés financières pendant sa campagne c'est à dire que les collectes de fonds qui ont été médiatisés en 2016 fin 2016 il n'avait récupéré que 5 millions d'euros et pour une grande campagne électorale notamment du niveau de celle de manuel mâcon 5 millions d'euros c'est pas suffisant et l'autre chose que je démontre leur livre là pour le coup je me suis basé notamment sur les macro mx1 les révélations de wikileaks avant de détailler j'avais des sources par ailleurs qui me disait ah c'est ça qui est problématique c'est que dès janvier 2010 est en fait ils ont des gros problèmes de trésorerie sur la campagne et qu'ils essaient ils essayent par tous les moyens de récupérer de l'argent donc ça c'est aussi une autre révélation du livre c'est que les finances ce que j'appelle les financiers en tout cas les gens qui ont travaillé sur le financement de la campagne de françois hollande comme par exemple jean jacques augier un homme d'affaires vient à la rescousse pour essayer d'aider macron mais ce que j'ai découvert est ce que j'essaie de raconter c'est que là pour le coup tous les réseaux de la république se sont mis au service de ma tête je voudrais qu'on n'oublie pas de parler que les obadia et tout ça mais on a l'image que j'avais surtout après avoir lu différents livres dont le crépuscule c'était quand je pensais un peu naïvement qu avec des amitiés aussi forte d'ailleurs tu en parles dans le livre que celle de bernard arnault on y reviendra ou surtout xavier niel ces milliardaires il avait aucun problème de financement ces gens-là plus les réseaux rothschild à coups de 7500 euros ils pouvaient facilement trouver les ronds c'est tout le paradoxe de ce qui s'est passé pendant la campagne c'est à dire que je met pas de côté non plus les liens ou soutient qu'il a pu avoir dans le grand patronat français de la part de très grands patrons et effectivement je peux faire une remarque c'est complètement liesse je me suis demandée ce type étant tellement machiavélique et stratège et c'est que il y compris ils pouvaient simuler des difficultés de financement en sachant très bien qu'il allait qu'ils allaient trouver le blé à la fin tu vois le j'ai tellement d'une défiance à son égard et je suis tellement conscient de sa force de communication de manipulation que qu'on peut même croire ça alors déjà c'est pas du tout ce qu'ils ont racontées en termes de communication même s'ils ont truqué oui ils ont truqué de l'équipe de communication a truqué les chiffres pendant la campagne parce qu'ils ont dit par exemple qu'ils avaient moins de fric prévu mais là on était sur des plafonds plus plus plus plus élevés offrent des niveaux plus élevés quand ils ont communiqué à partir du mois de mars et après l'autre l'autre élément c'est que l'argent arrive quand même dans la boîte noire de la campagne est en fait il a eu le soutien de puissances financières quand même pendant la campagne pour le déblocage de ces prêts bancaires parce qu'en fait ce qui s'est passé pourquoi ils ont eu un problème de trésorerie et notamment des sociétés de courtage d'assurances très peu connu du grand public qui lui a permis de garantir sur le plan personnel des prêts auprès de deux banques la banque populaire caisse d'epargne bpce qui a été contrôlé à l'époque par françois pérol l'ancien secrétaire général de sarkozy est également le crédit mutuel qui est un client de la banque rothschild est l'un des grands banquiers soutien de m'accrocher à la banque rothschild qui est le banquier françois maison qu'il a réellement eu des difficultés là réellement eu des difficultés sur quatre mois entre janvier et avril parce qu'en fait les prêts bancaires qu'il a eue parce que il n'avait pas de parti politique parce qu'il n'avait pas de fonds dans ce parti politique comme les autres partis politiques parce que ce qu'il faut savoir c'est que tous les partis politiques près même les plus installés ont des problèmes de négociation près avec leur banque habituelle et bien évidemment c'est plus facile et ça a été plus facile pour placer pour le parti socialiste de négocier un prêt mais pour quelqu'un qui n'avait pas de parti politique et qu'il ne disposait pas de fond suffisamment important il y a eu un problème pendant la campagne c'est que il avait voulu utiliser plus vite et plus rapidement l'argent des prêts bancaires et en fait les prêts bancaires ont été accordés sur la fin c'est à dire à peine une dizaine une vingtaine de jours avant le premier tour et sur cette période la très sensible et très tendu c'est ce qui explique pourquoi d'autres journalistes ont découvert à juste titre que les prestations de certains prestataires durant la campagne les loueurs de salles et prestataires techniques moi-je explique par exemple que l'imprimeur dedans marche pendant la campagne était en fait l'imprimeur historique du parti socialiste et tous ces prestataires là on accorder des ristournes ou d avance réduite à zéro alors même que d'habitude par exemple dans le cas de l'imprimeur l'imprimeur du parti socialiste qui a même travaillé pour benoît hamon pendant la campagne habituellement sur les précédentes campagnes je pense notamment à françois hollande ça c'est marqué noir sur blanc sur des mails et bien il avait négocié un million d'euros d'avancé est pas là dans le cas de l'équipe macron il a accepté 0 avance jusqu'à ce que jusqu'à la possibilité de se faire payer à la fin de la campagne donc là moi j'apporte les pièces que je peux prouver je dis que oui il ya eu des difficultés financières et pourquoi par rapport au grand patronat et ses grands patrons comme bernard arnault xavier niel c'est que ces grands patrons ils n'ont pu dans le cadre de la loi française financé macron que d'une manière légale totalement et donc ils n'ont pu que donné que donner selon le plafond des dons privés de 4600 euros aux candidats et de 7500 euros 7500 euros aux partis politiques et ça ça pose la question du financement de la vie politique française parce que en réalité les propositions par exemple de françois bayrou de créer une banque de la démocratie qui n'a pas du tout été reprise par mendl macro c'est une idée qui devrait se poser parce que pour que les partis politiques elles plus facilement des prêts un financement avant la campagne est à attendre uniquement le remboursement et moi j'ai énormément travaillé sur le dossier bima lyon après 2012 et qui concerne nicolas sarkozy effectivement il faut se rappeler aussi que nicolas sarkozy avant même la campagne de 2007 avec les soupçons de financements libyen en 2012 nicolas sarkozy a quand même dépassé totalement les plafonds de campagne de file de financement de sa campagne parce que en fait il a fait une campagne avec la qui lui a coûté entre 50 millions et 60 millions d'euros alors que les places c'est énorme alors que les plafonds sont à 21 millions d'euros sur les deux tours ou qu'ils y sont ils sont nés encore sorti et oui enfin elle est la justice on parle de la justice mais rapidement parce que j'ai ici et l'histoire je reviens et je reviens derrière ça il ya la police sarkozy square seniors ça c'est tout c'est tout un c'est tout un chapitre que je fais sur à la fois le contrôle de l'appareil policier de place beauvau delà des jets si des services de renseignement en général qui historiquement ces dernières années ont été contrôlés par la droite française et notamment par sarkozy malgré plus de dix ans de discours anti sarkozy sur le plan politique malgré le quinquennat de françois hollande françois hollande ce que je mène au début du chapitre n'a pas réussi il n'a pas eu la volonté n'a pas eu suffisamment de dom mais c'est pas tout à fait vrai pour totalement nettoyée entre guillemets les réseaux sarkozyste à la place beauvau en fait ce que je rapporte par ailleurs c'est que macro on n'avait pas de réseau à place beauvau police la police il avait très peu de réseaux police et comme d'habitude il n'a pas eu le temps de créer ces réseaux pour contrôler le ministère de l'intérieur donc il a utilisé différents réseaux des réseaux de gauche plutôt dans les réseaux de pierre joxe ancien ministre de l'intérieur de la défense de françois mitterrand et ses joxe et ses affidés entre guillemets ccbc les bd joxe - dire donc qu'il a utilisé ce réseau là sur la gauche mais il a surtout aussi utiliser une des réseaux de droite donc c'est pour ça quand même patrick strzoda cas actuellement directeur de cabinet à l'elysée est quand même un chiraquien pur sucre on est plus personne ne le commande parce que c'est là le point central de la deûle enquête c'est que en fait pour contourner les partis politiques traditionnels qui était le ps et les républicains il pour contourner les quadras et les quinquas de ces partis politiques il a à la fois utiliser des jeunes pieds nickelés qui avait aucune expérience politique entre vallées entre 25 et 35 ans que ce soit les jeunes conseillers maintenant à l'elysée ou qui sont partis ou des jeunes députés qu'on peut voir sur les plateaux télé des gens estime quand même le peu d'expérience politique tous les rousses tout sauf des idéologues gens qui sont mus par leur seule ambition est tout à fait c'est l'ère du vide donc ça c'est affligeant c'est donc ils sont dangereux bref on peut en parler des heures mais voilà il donc il a utilisé ces gènes utilisés ces jeunes là et il a utilisé les spécialités très vieille de la vème république donc bon et en fait ce qui est très intéressant sur sur un sujet comme celui là quand même dans cette société est spectaculaire qu'on le fait de voir ces jeunes trentenaires on se dit mais ils sortent d'où quoi et on comprend en lisant le livre comment arrivent au pouvoir et meynac on te lisant on comprend comment on a pu voir émerger cette génération de deux mois je les appelle ses décisions décérébrés quoi ils ne sont ne sont motivées que par leur seule ambition et ils ont une vision du monde hyper libérale et riche en permanence quoi il masque ça parce que quand tu les vois en privé ils ont des discours beaucoup plus dures et d'ailleurs enfin bon on y reviendra après le rapport des macros ouvre et c est à une phrase terrible dont le livre mais oui terminé général je reviens sur ce personnage que j'évoque effectivement qui laurent obadia qui est un grand communicant la place de paris inconnu du grand public mais qui est extrêmement important dans son rapport aux journalistes et laurent badiali le directeur de communication de veolia alors veolia c'est ce qu'ils étaient avant la compagnie générale des eaux voilà une qui une société qui a trait aux normes aimant travailler avec la gauche comme la droite au niveau local qui connaît énormément de secrets en gagne un c'est une sorte de couvercle tue-le tue-le soulève et à tous les secrets de saigner république et obadia ce qu'il faut savoir c'est que c'est quelqu'un qui a travaillé également à dans une grande agence de communication qui était havas euro rscg enfin qui est toujours une grande agence de communication dirigée par stéphane fouks stéphane fouks il faut le rappeler donc c'est le patron directeur général de cette agence de communication et qui était très proche de manuel valls est en fait ce que j'ai découvert on sait que l'on gagne a historiquement avait travaillé avec qui se mêlent et mes liens et donc sarsat rejoint ta question là ton questionnement et il se met à aimer donc jeunes conseillers dont on a fait venir le plus grand conseiller d'emmanuel maintenant qui vient de partir de l'elysée il ya quelques semaines donc lire brigitte macron usap aux voix la belgique maintenant a eu sa peau qui a été notre principal conseiller politique d' emmanuel macron avant là avant la victoire pendant la campagne même quand il était à bercy en fait je me suis aperçu qu'ils semaine emilien avait travaillé au coeur de vaas avec obadia parfois à l'extérieur notamment sur un terrain très particulier qu'est l'île maurice il a également été le conseiller pour havas de antoine frérot le patron de veolia il a également conseillé un autre grand patron qui s'appelle henri proglio qui est passé dans différentes sociétés parapubliques comme edf ou ou d'autres grandes sociétés très sensible du secteur de 2 c de ces secteurs là et donc il n'est pas tout tout jeune en fait et en fait il était ce personnage là extrêmement important comme d'autres de la macro ni y compris parmi les jeunes ont été au coeur de deux puissances financières et d'intérêts croisés entre la droite et la gauche parce que justement ce que j'explique sur obadia pour revenir à clearstream aussi c'est que c'est un personnage qui à la fois entre des réseaux de droite et notamment à ses proches de bernard squarcini dans le monde du renseignement mais également proche d'une partie de la strauss kahnie et ça c'est une phrase que assez justifié de d'un de mes interlocuteurs finalement la macro ni le en même temps macro nist a assemblé dixit mon interlocuteur les pires turpitudes de la sarkozie est celle d'une partie de la strauss kahnie et c'est aussi ça ce que je veux montrer ce que j'essaie de démontrer à travers l'ouvragé que le en même temps entre guillemets macro n'y en a permis à tous ces réseaux transversaux dans les secteurs de défense du renseignement que donc aux journalistes que tu connais antoine peillon même à qualifier de deux d'état profond et de cogestion et de l'état profond par macron et sarkozy est aussi ce que je montre c'est que le rapprochement de macron avec nicolas sarkozy ces derniers mois n'est pas uniquement le fait d'un intérêt politique pour embêter les petits camarades de nicolas sarkozy sur la droite ou pour même dire être sympathique avec nicolas sarkozy qui a quand même quelques ennuis judiciaires non la vraie raison du rapprochement nicolas sarkozy avec emmanuel macron sait qu emmanuel macron par son parcours et ses soutiens à utiliser une partie de l'infrastructure politique et logistique de nicolas sarkozy et de la droite française donc on peut revenir sur des grands patrons bien évidemment bernard arnault qui a longtemps été un patron qui a soutenu nicolas sarkozy puis qui voulaient soutenir alain juppé et qui finalement a soutenu emmanuel macron mais il ya tout un tas d'autres exemples qui montrent que emmanuel macron étant passé par la banque rothschild notamment a été en contact d'une bonne partie du capitalisme français qui soutenait traditionnellement la droite française alors je vous parle de bernard arnault je voudrais vraiment qu'on revienne là-dessus parce que encore une fois dont crépuscule one more encore on parle beaucoup mais là il ya une information que je n'avais pas et qui j'allais dire et encore pire sur l'ale l'aspect manipulation de de macron la manière dont tic hcc relation avec les milliardaires donc il a construit bien avant ce qu'on imagine son son ascension tu dis qu'en juin 2012 bernard arnault aurait dit à comment christophe girard qui est un de ses salariés friterie girard c'est l'adjoint au maire de paris viii rapibus lvmh ou alors christophe girard a été adjoint au maire bertrand delanoë l'adjoint au maire la culture et ensuite il a été maire du 3è du 4e arrondissement à paris et il est de nouveau à 3 ans mère l'a cette fois-ci de anne hidalgo la mairie de paris et pendant très longtemps ce n'est plus le cas depuis un an ou deux ans je crois on manque depuis le rachat de bernard arnault par le parisien pourquoi et bien depuis cette période là il ne travaille plus pour lvmh mais et pour bernard nommé il a été l'un des proches conseillers bernard arnault pendant douze 12 15 entrée donc lui te dis enfin j on tue situe le site pas mais on comprend que certains propos rapportés effectivement parce que alors ça c'est quelque chose 2012 c'est juin 2012 ça à propos rapportés mais ces cinq ans avant l'annexion tout à fait arnaud dit à girard qu'il faut soutenir macron alors que will macron était encore à l'elysée il était quoi secrétaire alors il était alors il venait d'être nommé secrétaire général adjoint à l'elysée est en fait ce qu'il faut comprendre il faut se replacer dans le contexte en fait on est en juin 2012 hollande vient d'arriver à l'elysée et il engage temps bien mal la fameuse réforme fiscale sur les 75 % sur la dernière touche ça rend fou tous les milliardaires 75% enfin faut encore rappeler que 75% c'est enfin bon c'est les impôts donc c'est pas et c'est pas 75% de tout ce qui de tous les revenus qui touche parce que des fois même dans les médias on relaie c'est ces contrevérités donc c'est la dernière tranche puyoô l'arbre et c'est cette réforme là symboliquement et financièrement parce qu'il faut pas non plus leur et tous ces grands milliardaires là de toute manière sont fous ils s'en foutent un peu il défiscalisent déjà depuis des années et des années et la mondialité est bon ça tue le sait mieux que moi tant qu'etat enquêter dessus ils ont toute une batterie de moyens pour défiscaliser d'une manière de sur la zone grise mais ils sont rendus fous par cette proposition dite anti capitaliste du président françois hollande qu'il a eu pendant là qui est qu'il a eu pendant la campagne présidentielle de 2012 et à l'elysée tous ces grands patrons enfin une partie de ces grands patrons se raccroche à l'individu qui apparaît le plus pro business pour reprendre une formulation de manuel valls qui est le secrétaire général adjoint à l'époque emmanuel maintenant qu'elle est chaude et juin 2012 je reviens à cette phrase étonnante effectivement bernard arnault dit à christophe girard dont qui à l'époque était son salarié tout en étant donc un responsable politique de gauche à la mairie de paris il dit les choses suivantes en eau en ce jeu le fait de mémoire mais françois hollande et jean marc ayrault ne comprennent décidément rien à l'économie mais je connais un jeune homme très bien à l'elysée c'est emmanuel macron il faut l'aider alors cette phrase c'est un propos rapportés dans le livre en réalité ces derniers jours avec la publication du livre et je reviendrai peut-être de la difficulté de faire cette enquête christophe girard m'a donné l'autorisation de source et ce propos rapportés donc christophe gérard confirme bien que et bien bernard arnault qui lui a dit ça dans ce que j'ai compris c'est une discussion au téléphone en juin 2012 donc béarn au téléphone à christophe girard en juin 2012 et dans une conversation rassemblement informel dit tout le bien qu'il pense des manèges mâcon qu'il connaît donc à l'époque qu'il connaît à l'époque ça c'est une confirmation que j'ai dans l' enquête et c'est vrai que moi parce que tu parlais de ma première de mon premier livre je tu parlais du premier livre de ma première enquête qui était déjà très sérieuse où j'avais rencontré énormément de gens plus d'une centaine de personnes y conquérir 2014 leur encontre c'était plus compliqué ça je disais que dans le premier livre je disais que est manal mâcon avait croisé xavier niel au moment du rachat du monde en 2010 j'ai tout un tout un tout un épisode que je relate en détail et qu'il avait effectivement et ça c'était les propos de miel quand je l'avais interrogé déjeuner avec emmanuel macron et sa femme et leur faim leur fait leurs épouses respectives à los angeles en août 2014 et qu'à ce moment là agnel avait permis à mâcon de rencontrer une bonne partie des grands patrons de la silicon valley ça c'est un moment important et il faut rappeler quand même ce détail très important c'est que l'épousé de xavier niel et delphine arnault donc une des filles de bernard arnault en fin de son premier mariage et donc dans cette histoire de famille on pensait jusqu'à présent que finalement bernard arnault avait rencontré emmanuel macron après xavier niel ouais voilà est en réalité ses avants et ses avants bien avant pour avec différents canaux de rencontre donc brigitte macron et était prof brigitte macron a été effectivement prof entre 2007 et juin 2015 dans un établissement scolaire georges en parle dans le premier ouvrage qui s'appelle franklin qu'un établissement scolaire privé de l'ouest parisien dans le 16e arrondissement extrêmement entre nîmes et élitiste enfin surtout pour le portefeuille et brigitte macron enseigne là et il ya toute une partie de l'establishment économique de droite parfois et même parfois de gauche qui met qui mettent leur progéniture à franklin dont arnaud dont les enfants arnaud et brigitte macron a bien été enseignante de des enfants arnaud et elle a rencontré à cette occasion là parce qu on est dans une école où on rencontre énormément les parents d'élèves c'est normal ils payent la scolarité de leurs enfants donc il ya des multiples liens possibles imaginables à ce moment là et c'est une des raisons pour laquelle emmanuel macron et sa femme rend compte très rapidement le couple arnaud est par ailleurs il faut aussi rappeler que quand il était à la même période banquier chez rothschild j'en ai eu confirmation de source de chez rothschild de toute manière dans ce petit monde du capitalisme français et bien david de rothschild l'un des héritiers famille rothschild et qui contrôle la banque rothschild est très très proche de mais je pense que enfin je pense je le sais que le lien qui a permis à au couple macron de rencontrer bernard arnault le plus rapidement possible ça a été ça a été franklin ça c'est vrai ça m'a été confirmée par différentes personnes et ça c'est très important parce que bernard arnault propriétaire de presse bernard arnault un grosses fortunes françaises ont plus grosses fortunes françaises quatrième fortune mondiale c'est quelque chose d'énorme a été intéressé par le parcours des manuels macron et d'ailleurs il a fait des tribunaux moment la présidentielle pour le soutenir officiellement ce qu'il n'avait jamais fait avant alors même s'il l'a fait contre marine le pen donc voilà il y avait une raison politique mais il ne l'avait jamais fait auparavant et là il le fait il y à une proximité ça c'est vrai mais encore une fois l'âge mais un tout petit bémol c'est que ça explique beaucoup de choses dans la proximité de macron avec la droite y compris la droite économique mais bernard arnault qu'on y est c'est d'abord un grand patron comme xavier niel s'est à un moment donné c'est des puissances en soi qui sont très intéressés de voir quelqu'un et qui partagent leurs idées notamment d'un terrain économique et industriel mais sur la période de la campagne présidentielle de 2017 il veut et si d'autres grands patrons qui soutenaient plutôt fillon dont par exemple martin bouygues a plutôt soutenu fillon alors là je relate tout un épisode c'est sur la téléphonie mobile quand macron était ministre de l'économie c'est que me comme ministre de l'économie mais qu'on a plutôt donné raison agnel et à dry c'est à dire qu'ils voulaient quatre opérateurs téléphoniques et ça ne faisait pas les affaires de bouygues et dont bouygues on a eu un ressentiment mais on va dire d'intérêt personnel en plus d'être l'ancien alors je sais plus enfin très proche de la famille sarkozy il a été le parrain d'un de ses enfants sauf que quelque chose qui a été très peu documenté parce que toute la presse française a parlé de ces oligarques au moment du fouquet's de nicolas sarkozy et le discours qu'on a eu dans la presse française sur les oligarques où les grands patrons rappelons-le est comme ça a été focalisé sur sarkozy président des riches copains des grands patrons et c'était le discours du parti socialiste à l'époque ce que je peux vous dire des liens ont su te dire c'est que moi au début si je me suis aussi intéressé à emmanuel macron très tôt je fais ma propre première enquête en 2014 c'est aussi parce que je m'étais intéressé aux relations entre françois hollande et les grands patrons je vais me reposer quelque chose est là on est au coeur d'un débat démocratique on est au coeur de la captation d'une démocratie par des milliardaires et on est l'histoire que tu racontes c'est à dire que on avait avalé des couleuvres avec françois hollande on sentait tout ça le président des riches sarkozy on l'a vu dans le sur le yacht de bolloré etc mais c'était des petits garçons à côté de ce que nous prépare et emmanuel macron donc on va on va s'arrêter là pour pour pour ce soir et on reprend tout de suite [Musique] non c'est absolument passionnant parce que évidemment nous qui enquêtons qui lisons on est plutôt informer quoi de tout ça mais les gens qui regardent cette émission le média aux médias ou même les autres le public ouvre des yeux ronds comme ça quoi c'est pour ça qu'elles les livres en ce moment ton livre marche bien d'autres livres qui traitent de la macro ni marche bien aussi parce que les médias n'évoquent pas cette question d'ailleurs on va reprendre l'histoire des patrons mais c'est très étonnant l'accueil de ton livre aussi sq comment ça se passe alors oui les légers des bons papiers de près son ailier en différents médias installés libération le monde article d'ariane chemin également ça reste très mesuré également l'ops l'interview quand j'ai lu ses papiers on traite jamais vraiment du fond quoi c'est à dire justement il ya des éléments qui sont évoqués effectivement mais l'angle général c'est et c'est une manière de moine pour moi de résumer l enquête qui est dense c'est emmanuel macron à utiliser et très vieux réseaux de la république voilà et c'est un teasing titraille qui revient assez souvent ça c'est vrai et pour l'instant france culture m'a invité à la matinale mais voilà les télés sont très prudentes avec l'objet de mon enquête voilà ça c'est vrai les radios les radios g par rapport à la la la densité de l'anc est pas au fait que j'avais déjà écrit un ouvrage relativement reconnue par la profession à la fois j'ai d'excellents retours de confrères mais je n'ai pas une profusion d'un jeunesse arrestation généralement les livre fouillé emmerdant j'aime à une profusion d'invitation toi je dois le reconnaître peut-être que ça va changer dans les prochains jours mais il ya les élections européennes donc c'est aussi compliqué mais je rends tu vois je reste prudent mais sur le premier livre qui effectivement bon et est sorti quatre jours après les attentats du 13 novembre voilà c'est des choses qui arrivent c'est malheureux de soissons les attentats le premier livre avait eu un un bon accueil et avait été conduit à l était pas mal vendu pour les gens qui s'y était intéressé et ge étaient apparus durant toute l'année 2016 sur les plateaux de chaînes d'information continue on m'a vite est régulièrement pour commenter politiquement macron alors même que mon premier bouquin était déjà énormément lu explicitait énormément déjà la structure de d'emmanuel macron de faire cesser proximité avec le capitalisme français je parlais de rothschild de la commission attali j'avais rencontré à l'époque plus d'une centaine de d'interlocuteurs et notamment de responsables économiques et ces éléments là étaient généralement jamais abordé dans les interviews car on part on nous faisait parler de nos commentaires politiques la proximité des manades macron avec les milieux économiques n'étaient pas abordée alors un élément en tant que journaliste si tu veux parce que après je veux bien qu'on parle de la propriété des médias j'ai aucun problème j'ai déjà écrit j'ai fait des articles je suis journalistique sur sur les médias donc je suis pas du tout naïf là-dessus et c'est une vraie question démocratique qui se pose qu'en plus de 90% de la presse installé et aux mains de grandes puissances financières et c'est que c'est un cas quasiment unique unique au monde enfin en tout cas dans les grandes démocraties dites grandes démocraties font apprendre des mortiers mais il ya aussi un élément très frappant et je vois bien dans la réception de mes différents travaux sur emmanuel macron vis-à-vis des journalistes politiques en général alors là j'entre un peu dans la boîte noire on va dire des rédactions mais les rédactions par manque de moyens même des rédactions installés ont de moins en moins de services constitué au journal spécialisé notamment en économie font de moins en moins d' enquêtes économiques c'est vrai parce que c'est aussi si on en tire la conclusion une des raisons pour laquelle les grandes puissances financières investissent dans la presse c'est pour neutraliser l'espace de presse notamment vis-à-vis de leurs intérêts économiques et financiers ça c'est vrai et donc ils le font d'une manière très subtile c'est à dire en fait ils investissent moins dans les rédactions et même quand ils investissent dans les rédactions et bien bon dans les pages économiques y sont pas les plus stratégiques ou su justement c'est peut-être les plus stratégiques en tout cas il n'ya plus d'enquêté cnme sait même pas moi qui le dit c'est même des communicants de la place de paris qui ont l'habitude de faire même du storytelling économique auprès de grands patrons qui déplore devant moi souvent régulièrement parce que je suis en contact avec certains d'entre eux que finalement même quand ils veulent porter un dossier compliqué qui va plutôt dans l'intérêt de leurs clients mais un dossier compliqué il ne trouve pas d'interlocuteur aujourd'hui dans les médias pour les traiter forcément pour relayer leurs communications mais tout simplement pour enquêter et vis-à-vis des manades macron pauvreté un appauvrissement de leiria via un apport est ce qu'il ya un appauvrissement de des rédactions alors donc bien évidemment il ya toujours des individus ou des rédactions qui font le taf et qui travaillent c'est pas je dis pas le contraire mediapart comme birsa mediapart le travail au monde qui reste une institution il ya des gens qui travaillent également donc je dis pas que personne ne travaille je dis que sur l'ensemble du spectre des médias il ya très peu dans kate et temps et notamment d' enquêtes économiques parce que c'est là où est aujourd'hui le vrai pouvoir est par exemple l'année dernière quand j'étais encore marc yann j'ai fait une très grosse enquête en deux volets sur airbus sur les menaces judiciaires américaines sur airbus c'est à dire une affaire alstom bis j'ai fait deux gros papier centre en or marianne j'ai déjà j'ai eu aucune quasiment aucune reprise parce que c'était dans marianne est donc là la presse considère que marianne et pas suffisamment comment dire donc elle est crédible pour reprendre le terme même s'il ya des gens qui essaient de faire très bien leur travail mais c'est difficile voilà c'est pas la fpc pas le canard enchaîné donc c'est pas crédités donc il ya une excessive prudence pour les reprises et donc ce n'est pas repris ça c'était pour par exemple sur le cas de airbus sur le cas d'airbus il y avait la chance de communication havas qui était derrière airbus qui était derrière le grand patron d'airbus de l'époque tom enders qui faisait le taf d' influence pour avoir un contre une contre offensive nous donne dénigrement par rapport à mon travail sur airbus et donc moi qu'est ce que j'annonce à jeanne on sait que les américains allaient attaquer judiciairement et en plus et je l'annonçais avec des faits avec une enquête voilà eh bien on a mis plus d'un an par la suite le monde a fait des papiers même assez tôt mais on a attendu plus d'un an pour avoir la confirmation officielle que les enquêtes américaine était bien engagée ça c'est un exemple parmi d'autres mais dans le cas des manades macron il n'ya pas uniquement sa proximité avec des grands patrons de prêt qui pour certains sont des grands patrons de médias il ya également le fait que aujourd'hui dans l'organisation des rédactions et bien il ya la fois très peu de moyens accordés à lenquête économique et comme emmanuel macron est d'abord arrivé cessons effraction politique c'est vrai n'est pas arrivé par champs dans le champ politique avec un parti politique avec des militants avec des débats d'idées idéologique et compagnie mais c'est arrivé quand même par là dans l'univers politique par la technocratie d'état de plus en plus liés aux puissances d'argent et également par les puissances d'argent et bien c'est aussi pour cette raison la queue y compris les journalistes politiques traditionnels je dois le dire avant avant l'élection présidentielle ont totalement été perdus s'est vu ces voix là est totalement été par le le le enfin je veux dire c'est pas non plus pour dédouaner certains commentateurs et qui font plus qui font plus dans la courtisanerie que dans le journalisme la mêler de ça c'était quand même la conférence de presse des manuels macron la première qui faisait de son quinquennat face aux journalistes mais qu'est ce qui alors on a eu quelques questions de journalistes mais quand même c'est l'illustration de du tout ce que tu racontes dans l'autre oui et l'autre clé d'explications qu'il faut avoir en tête parce que là je parlais des journalistes politiques c'est avec les journalistes politiques ils avaient leurs petites habitudes de aof comme on dit dans des propos rapportés ce sens est ressources et j'en fais dans les livres 6,1 mais plus pour des raisons de sécurité vis-à-vis de mes interlocuteurs que connivence ni la vienne des interlocuteurs mais ça reviendra peut-être après sur la difficulté de faire l' enquête et sur ce sujet là mais les journalistes politiques il était il suivait les partis politiques traditionnels institutionnels donc notamment au parti socialiste les républicains puis d'autres un érudit un peu les écolos un peu plus compliqué avec la france a soumises et jean luc mélenchon pour tout un tas de raisons ça aussi j'ai écrit le livre / g j'ai fait un livre d'entretiens avec jean luc mélenchon ce qui m'a valu quelques inimitiés nom dans le milieu journalistique enfin bon là parce que dans le lit temps politique enfin tu es non moi je suis pas mis ce qu ils disent là mais clichy simple je consens ils sont pas si on semble bâti avec avec jean luc mélenchon juste que je peux dire c'est que je suis de gauche une valeur comme toi voilà donc je suis de gauche voilà bon je le cache pas j'ai travaillé pour des journaux qui sont clairement de gauche mais aujourd'hui on en est arrivé à ce que quand on est de gauche on est suspect donc et notamment quand les journalistes voilà et donc ça c'est quand même une question qui devrait poser question aussi dans tous les textes de loi et compris de la liberté de la presse il ya le respect du pluralisme de l'information aujourd'hui au nom de parfois d'un discours parfois corporatiste le pluralisme de l'information est pas pris en compte donc voilà après on peut revenir sur je regarde par glande sous par exemple sa défense par jean michel aphatie quand christophe barbier dit le gaspard glande c'est un militant et jean michel aphatie gaming mais non il ya le pluralisme de l'information tu vois je cite jean michel aphatie non mes délires gaspard gaspard gantz étaient très émus de voir jean michel aphatie mais c'est pareil sur deux cas aphatie il est ils sont dit les éditocrates il est décrié il ya des fois où il est évidemment très agaçant portrait johnny bah moi je le connais pas mais il ya des fois il ya des fois où il est très bon quoi fin on est au bout faut il ya des fois oui où il est aveuglé par b6 et des gens qui sont dans un système c'est sa carrière politique je sais je sais et d'ailleurs il ya eu des échanges entre gaspard glacé apathie précédemment sur twitter quoi et aphatie a été oublié à bien obligé été obligé de reconnaître que ils étaient quelque part - journalistes que gaspard glace parce que ça faisait peut-être trente ans qu'il était pu aller sur le terrain alors que gaspard connu non mais d'après ce que m'a dit gaspard valence quoi mais sait on est quand même face à va il ya deux mondes là qui s'affrontent et tu vois pour parler de ça je trouve que de fins de parler comme on le fait ici assez librement d'un livre je vois bien le vieux monde c'est à dire qu'ils fonctionnent toujours sur ses rives et que cette idée qu'ils ont le label qui sont capables de de trier le bon grain de l'ivraie etc et puis il y aurait le monde demande d'internet des faits qui use où il ya de la de l'information de la désinformation et c est donc ces deux mondes sont devenus des mondes parallèles vie l'histoire du livre ii de juan branco crépuscule on est l'ultime illustration c'est à dire voilà un livre qu'on peut critiquer qui vous à tous les niveaux mais le vieux monde en parle pas et l'autre monde s'en est emparée il est à cent mille exemplaires et le vieux monde va faire de la promotion du bouquin des meulien sur le progrès 6 essais mort quoi et alors ce que je voulais dire c'est qu'ici aux médias là je fais ma petite pub si vous voulez envoyer vos dons ici on essaie de créer un espace de liberté de deux joints où on sert des gens comme toi ou d'autres qui n'ont pas cessé des bouquins qui font peur quoi on peut on parler ici et on va et on nous on essaie de de trier les faire la part des choses entre informations des informations c'est un peu mon rôle je voudrais réuni 6 un peu de journalisme est un peu de qui peut jouer de dire par rapport au fait qu'il ya plus très peu en tout cas d' enquêtes économiques aujourd'hui dans la presse française ça aboutit aussi à ce qu'il ya toute une part des relations de pouvoir lié à la politique ou autres qui sont importantes notamment certaines décisions industrielles qui ne sont pas évoqués aujourd'hui dans l'espace public démocratiquement par la presse et donc je veux bien que les confrères et la corporation et ses neurones nécessaire nous sommes manière critique l'effet que news mais il faudrait aussi que la profession reconnaissent qu' il ya tout un tas de sujets qu'elle ne traite plus donc en ne les traitent en plus eh bien on laisse tous les discours à sociale trente places je sais alors j'ai rebondi l'on va la première fait que news quand on lis ton livre c'est emmanuel macron quand même l'avènement d' emmanuel macron est une immense fête news c'est à dire que on a inventé une histoire qui n'est pas la bonne cause et quand on lis ton livre et quand on rentre dans les coulisses de son ascension on se rend compte que ils se connaissaient dès 2012 on a dès les premières choses la rencontre avec arnaud et donc je voudrais revenir sur sur les patrons on a parlé de salade dans la précédente émission et donc tu étais en train de nous expliquer il ya les patrons qui le soutiennent et y en a d'autres qui le soutiennent pas il y la d2 soutien essentiel à mes yeux qui sont bernard arnault et xavier niel et puis il a aussi des gens que qui l'aiment pas comme pino tout ça et tout ça va être compliqué parce que ils l'aiment pas parce que pino a lâché une petite phrase à la journaliste raphaëlle bacqué du monde dans un article quelques mois après enfin l'année dernière quelques mois avant plutôt les gilet jaune qui était alors c'était quelqu'un en substance pineau créé grandes fortunes disait que en gros les manuels macron avait peu de d'empathie c'était pas le terme qu'il utilisait mais en gros c'était en substance qui disait peu d'empathie à l'égard des jambes qui n'a pas beaucoup d'argent qui qui étaient pauvres je crois si c'est le terme qui l'employait et donc sas a rendu fou furieux l'elysée est ce que je rapporte c'est que à ce moment là pinault a subi d'énormes pressions de communicants de la place de paris de l'elysée de david emmanuel macron ou qui se présente comme tel pour revenir sur ses déclarations ce qui n'a pas fait mais il a quand même fait un communiqué on va et vient d'une certaine manière mais c'est vrai que en tout cas il n'a pas démenti l'article de raphaëlle bacqué raphaëlle bacqué et à ce moment là pinault a quand même fait un communiqué où il dit bon voilà enfin oui il met quelques bémols à ce qu'ils disaient et puis je crois que c'est un communiqué apaisant vis-à-vis de l'elysée donc ce que je dis c'est que les relations de cour d'école entre guillemets entre grands patrons et l'elysée peuvent parfois aboutir à des des susceptibilités mais ça mon là on est dans l'aspect encore une fois personnelles après bien évidemment il ya des dia des grands patrons qui ont plus à voir avec les décisions publiques de l'état sinon on fait moins partie mais en dehors d'un des questions fiscales on a évidemment mais on a vu comment il a traité henry hermand on est vu il a il et il conserve quand même des soutiens indéfectibles sans parler des affects j'ai parlé de ces deux là il ya patrick drahi aussi alors patrick drahi moi ce que j'ai découvert c'est que il avait moi ce que je démontre est ce que je mets dans le livre c'est que il a rencontré programme patrick drahi par l'intermédiaire donc d'un banquier de chez rothschild qui donc françois henrot dont j'ai parlé tout à l'heure françois auront euros est l'un des mentors d'emmanuel mâcon à la banque rothschild plutôt un banquier d'affaires sur la fin de sa carrière qui a une grande culture et autres équipes qui travaillaient ponctuellement avec patrick breysse que ce qu'il faut savoir c'est que la banque rothschild ne travaille pas avec patrick drahi parce que la banque rothschild et la banque historique de martin bouygues et du groupe bric et donc deux concurrents dans la téléphonie mobile la banque rothschild pouvait pas travailler avec bouygues et clients historiques et patrick day est donc ce que je raconte c'est qu emmanuel macron à travailler ponctuellement en dehors de la banque rothschild d'une manière informelle avec patrick drahi c'est là où ils se sont rencontrés et donc comme je l'expliquais tout à l'heure quand il était devenu quand il est devenu ministre il a plutôt été dans le sens de xavier niel et patrice baï par rapport aux quatre opérateurs qu'ils voulaient confirmer dans le marché des téléphones portables téléphonie alors même que matignon et manuel valls voulait réduire le marché à trois opérateurs donc là il a été dans le sens de leurs intérêts moi ce que je règle j'explique dans le livre c'est que patrick drahi comme bien d'autres aujourd'hui parfois d'autres intérêts économiques et donc je parle d'un épisode particulier qui est le la transformation de son réseau sfr en 5 g et il a voulu travailler avec les chinois et et ça l'état ne l'a pas supporté il ne l'a pas voulu et donc il ya eu des très fortes tensions entre l'état et patrick drahi emmanuel macron là je dois dire en tout cas dans les retours que j'ai n'a pas donné raison à patrie breil ce qui fait que les choses c'est dans la téléphonie mobile c'est un marché qui évolue vite et c'est un marché de quelques mois à chaque fois dans les tendances très erratique très fragile du point de vue des opérateurs mais s'ils rapportent beaucoup de petits restent donc il rapporte beaucoup d'argent mais évidemment mais ce que je retiens c'est que les les enjeux de pouvoir économique fois très changeant donc il faut il faut pas non plus avoir l'idée que encore une fois que ces grands patrons encore une fois c'est ce que je disais tout à l'heure c'est des puissances en soi est aussi ce que je mets à la fin de l' enquête et ça c'est quand même intéressant notamment par rapport aux gens qui regardent la média c'est que emmanuel macron a eu énormément peur des gilet jaune mais emmanuel macron aurait eu énormément peur pourquoi parce que il a aussi constaté que face aux mouvements et gilet jaune il y avait une partie du grand patronat français qui commençait à prendre ses distances avec lui et ça je le sais par différentes sources je sais par certains retours et tu me demandais si ça pouvait être de là comme ce n'est pas de la com au mois de décembre ce qu'il faut savoir ainsi qu au moins le patronat institutionnel le medef en l'occurrence syndicats de patrons étaient prêts à lâcher plus d'augmentation du smic était prêt également à conduire à revenir sur la réforme de l'aef donc parce qu'ils ont eue et ils ont eut ils ont eu extrêmement peur par rapport au gilet jaune et il ya toute une partie du patronat français et ça il faut revenir dans la subtilité je ne sais pas mais en tout cas dans ces secteurs là emmanuel macron il est tellement libéral sur le plan économique tellement néolibérale qu' il est prêt il s'intéresse pas aux grosses machines entière du capitalisme en français lui ce qu'il veut c'est son modèle c'est la californie il voudrait avoir des gaffes en france quoi et donc tout tout tout vieux capitalisme français d'une certaine manière il aimait plutôt à distance ils les méprisent et ces gens là qui sont aussi des puissances la caisse qui voient ils voient simplement que leur marché national la consommation la confiance que il n'ya pas concorde nationale d'hier les français sont pas d'accord ça se voit le mouvement social et les jets les jaunes sont extrêmement mécontents et même par rapport à l'image internationale du pays et ces grands patrons là ils sont pas très contents en fait et le problème c'est qu'aujourd'hui dans les élites économiques et politiques le gros problème d'aujourd'hui c'est qu'ils ont aucun candidat entre guillemets c'est ils ont aucune alternative mais il ne faut pas croire aujourd'hui qui emmanuel macron est dans une position totalement de force emmanuel macron j'ai encore eu un coup de téléphone suite à la lecture mon livre d'un de mes contacts qui m'a dit quand même la chose suivent suivante assez étonnante en gros même certaines administrations ne lésine obéit plus à l'élysée aussi facilement car là il à la police qui est très répressive en ce moment il s'appuie à fond là dessus c'est d'une violence extrême donc on a su on est au lendemain du 1er mai on a suffisamment de développer ça sur le média mais alors il ya tout un passage de ton livre tu raconte comment il réussit à mon papa août et j'allais dire ou en tout cas à séduire tout un tas de lobby ou de milieux quoi et tu les énumère il ya il y a légué alors les francs maçons oui enfin mais il s'appuie beaucoup sur delanoë ou tu parles 12 lots tu cites un train via brigitte aussi et donc il ya donc c'est assez intéressant de voir ça mais c'est j'aimerais que tu expliques un petit peu d'ailleurs ça mais tu parle aussi des francs-maçons tu parles des gracques tu parles tout ça et à ce moment là tu dis quelque chose dans ton livre tu dis mais dès le départ il a un problème avec les ouvriers quoi les ouvriers ils n'arrivent pas les pauvres ils arrivent pas et c'est terrible parce que ou kiné du dédain qu'il est on l'a vu avec toutes les phrases qu'il a à la limite humainement ça je dis pas que ça peut se comprendre je dis que bon on est comme ça on est on appartient à une classe et on l'affirmé tout où ça pose problème quand on est stratège comme lui et c'est un grand manipulateur comme tu le décris on se dit mais c'est une incroyable faute politique qu'il est en train de faire s'il avait lâché un peu de lest sur la tva sur sur lies et sache que tu disais tout à l'heure mais là ils mettaient d'accord tout le monde les gilet jaune n'était plus dans la rue etc on a on comprend pas alors d'une bas question est double et rythmé mais enfin voilà alors j'ai essayé de déjà je suis parfois je suis long mais là ce qui moi ce que j'essaye de faire comprendre à mes lecteurs notamment sur le premier livre l'envi mieux monsieur macron c'était mon propos je disais donc oui la labilité politiques notamment pour accéder aux plus hautes marches con ça s'est révélé relativement juste aimé et je disais une autre chose qui était difficilement entendable par tout un tas d'acteurs politiques y compris à gauche il y compris à l'extrême gauche qui était de dire ah mais c'est un technocrate ou c'est un grand mince à un ami des patrons il y arrivera jamais en politique et c'est à dire les gens ne le disqualifiait pas forcément sur le fond parfois il le faisait bien évidemment mais il le disqualifiait sûr il n'y arrivera jamais c'est pas son univers bon en fait il y est arrivé et l'autre chose qui a extrêmement importante certes il a un très grand cynisme politique il pioche partout mais il a quand même une base idéologique et c'est à dire que le néolibéralisme il y croit à fond l'adaptation de la globalisation notamment par la question européenne il y croit à fond et si moi ce que je disais à la fois c'est que justement c'est ce qui peut potentiellement le rendre extrêmement rigide voire psychorigide voire dangereux de certains airs vis-à-vis du corps social c'est que comme il dit même s'il a pas de cap en réalité parce qu'il ya en fait il est très seul aujourd'hui au niveau européen angela merkel a pris ses distances avec lui donc toute sa stratégie européenne est à plat donc il est il et il est quand même énormément en difficulté ça c'est quelque chose qui n'est pas dit mais aujourd'hui sa stratégie européenne un plat et en fait là où il est quand même en tout cas très interrogeant c'est que il dit j'ai un cap j'ai un cap j'ai un cap et il y va à fond la caisse et effectivement dans le premier livre comme dans ce second livre le rapport à la fois au peuple au peuple de gauche au peuple de gauche associatifs militants au mouvement social aux syndicats les fameux corps intermédiaires ils les déteste et il ne les supporte pas il les avait qualifiées de rétrograde conservateur et il les a toujours mis à l'écart et les classes populaires employés ouvriers tout ce que tu veux en fait ce qui est quand même 65 à 70% la population comme et 9 millions pauvres là en 2018 est bien en dehors d'un discours très droitier de charité et on en a des exemples encore un peu un peu il a toujours eu des propos extrêmement dur extrêmement méprisant mais surtout c'est comme s'ils ne les prenait pas en compte comme s'il n'existait pas alors j'ai jour est ce qu'il ya un personnage dit le grand manipulateur quand on te lit on se dit les grands manipulateurs c'est à dire qu'il ya un second personnage dans livre qui apparaît quasi à chaque page chaque de trois pages c'est brigitte mâcon quoi et c'est vraiment intéressant parce que même ça enfin je sais il ya quelque chose il ya quelque chose de très mystérieux dans ce couple quoi je parle pas du tout de la différence d'âge tout ça enfin même du storytelling qui a été construit autour de ça c'est le rôle le rôle qu'elle a le fait que l là contre elle quand même des gens à l'intérieur de l'elysée il ya mes liens est partie à cause d' à cause d'elle enfin tu lui raconte pas que toi mais tout le monde l'a dit et alors comment ça marche qu'est ce que tu as appris qu est ce que tu as compris est-ce qu'elle a une intelligence politique est ce qu'elle est ce qu'elle est autant mentor qu'il y paraît hugues aufray ce que tu as des clés de compréhension du couple ça c'est quelque chose que j'expliquais un peu moins dans le premier livre parce que je ne m'avait déjà dit qu'elle était extrêmement important dans le couple mais voilà une enquête eut fait des choix tu peux pas tout faire et et sur le moment je l'avais évoqué dans le livre dans le premier livre mais j'avais pas d'éléments factuels qui montrait autant d'importance enfin qu'elle avait une si grande importance son importance on l'a vu quand il est devenu ministre à bercy parce que l assisté à toutes les réunions de cabinet quasiment à l'époque les communicants de macron avait dit ah mais c'est pour des questions d'emploi du temps tout comme ça elle peut mieux gérer l'emploi du temps des manuels ne compte pas du tout en fait brigitte m'a compte dès cette époque là avait un mot à dire surtout pouvait avoir son mot à dire sur des gens qui pouvaient être recrutés au cabinet pouvait avoir un mot à dire en privé toujours à l'ats auprès de son mari sur la stratégie politique même sur le fond politique parce que je mets dans le livre là dans le second livre c'est que elle pouvait pas elle peut parler pendant des heures avec emmanuel macron de la question de la sécurité sociale par exemple sur tout ce qui est aspects sociétal même de d'idéologie politique elle est beaucoup plus à droite entre guillemets sur le plan sociétal que son mari beaucoup plus conservatrice d'une certaine manière mais l influence est peut-être moins mais aussi des allemands des fois elle a eu des propos sur les gilets jaunes au à reims oui oh là on est dans de la com excuse moi je te le dis et je pense que là on est donc ils s'arrangent tous les deux oui il ya un régime soit en terme de com si on reste sur la comme l'a si on revient sur la com il ya eu un truc depuis le début du quinquennat c'est un peu good groupe good cop bad cop enfin le truc bon flic mauvais flic et donc le le gentil la gentille les communicants voulu utiliser à brigitte mâcon comme la gentille quoi du coup bon en fait c'est quand même beaucoup moins le cas certes elle n'a pas forcément un candidat elle a plus de lucidité sur le comportement des gens y compris le comportement de son mari on va dire dans le dans les sphères de pouvoir mais elle est là elle aa contient d'ailleurs et c'est emmanuel macron qu'il le dit lors de sa vie de tous fin de sa première victoire lors du premier tour il dit il rend hommage à sa femme et il dit quand même cette phrase hallucinante qui à brigitte sans qui je ne serais pas ce que je suis enfin c'est ici c'est un coup c'est un couple de pouvoir et ça c'est ce que j'apporte parce que sans faire de la psychologie ça là aussi je garde c'est la française quoi d'une certaine manière en tout cas on pourrait croire que c'est la superficialité enfin le sujet non le sujet n'est pas superficiel parce que tous les gens de poids des anciens du cabinet de la campagne y compris l'elysée ont tous confirmé l'importance très importante de magic matri ça a toujours été le cas où souvent le cas en tout cas sous la vème république on ne peut parler on peut penser à cécilia sarkozy ou à madame chirac mais là c'est atteint un niveau beaucoup plus importants et notamment là aussi parce que et madame maintenant n'a pas de parti politique il n'a pas à gérer véritablement une majorité qui est toute façon à son service et dont brigitte macron a un rôle très important par exemple je tue évoqué les tensions à l'elysée entre les conseillers c'est pas que sur des questions je suis sylvie thille personnel ou comme parfois on dit c'est les zemmour les amoureux éconduit non c'était détention de pouvoir serre qui allait avoir plus d'influencé sur l'autre vis-à-vis du président de la république est par ailleurs depuis qu'ils sont mal aimés liens et une partie des conseillers de la campagne son party de l'elysée brigitte macron est en train d'essayer de trouver un nouveau communiquant à l'elysée et c'est elle qui est à la manoeuvre et un de ses amis qui est jean marc dumontet qui est un propriétaire de théâtre parisien dans le monde du spectacle qui a travaillé longtemps avec ruffier plateaux télé pour voir sur les plateaux télé je vais venir le libéralisme est sûre les jv joint à longueur et tu parles tu parlais tout à l'heure des guerres tous les quais je suis moi-même gay j'ai travaillé pour têtu non quand je parlais des guest et je parlais des gays de bourgeois dans le pouvoir qui effectivement est bien compliqué effectivement mais je vous le précise qu' effectivement comme une bonne partie de la bourgeoisie elle n'avait pas envie dite libérale et sociale libérale qui n'avait pas envie de voir les catholiques conservateurs qui fillon et compagnie et ça pourquoi je l'aimé là dessus voilà c'est pourquoi je les bocks dans le livre c'est parce que c'est un épisode est extrêmement important dans la campagne ou en fait ces gens là pour leur valeur mais même pas pour une question de lobby parce qu'on le voit bien et je le mets dans le livre depuis l'élection d' emmanuel macron les droits on va dire lgbt non pas du tout évolué voire sur certains plans régressé et ils peuvent faire de la com sur la lutte contre l'homophobie par exemple comme sur d'autres aspects par exemple je crois qu'ils sont sur le droit d sur le droit des femmes et autres en réalité ça n'évolue pas parce que en fait il est manal mac on s'en fiche complètement de ces éléments là c'est ce que je leur apporte d'ailleurs dans le livre quand il était secrétaire général adjoint de l'elysée ils étaient pas favorables au mariage pour tous par exemple c'est à dire en gros il disait clairement à différents collaborateurs de françois hollande on perd notre temps pourquoi on fait ça c'est l'économie la priorité c'est l'économie la priorité d'ailleurs tu parlais d'un ils sont la recherche de communiqué j'ai découvert à quel point ils font du violon pour que franck louvrier viennent à l'elysée c'est quand même le cda presse de sarkozy c'est ça c'est une des révélations il y en a d'autres dans le livre c'est que on parlait de bernard arnault parler des grands patrons j'explique et j'expliquais que macron a utilisé une bonne partie de la droite des réseaux de droite dans son ascension et d'une manière beaucoup plus précoce qu'on a qu'on a pu le penser franck louvrier fait partie de ces gens alors franck louvrier il faut l'expliquer c'est l ancien conseiller communication à l'elysée de nicolas sarkozy c'est vraiment le fidèle parmi les fidèles de nicolas sarkozy dans l'aspect on va dire pas barbouzeries mais le non-respect communicant c'est vraiment un très très proches et en fait ce que j'ai découvert c'est que émana compte dès 2013 organise des réunions de communication dit privé à l'elysée pour son ambition personnelle et sa communication personnelle à ces réunions la a6 différents communicants de la place de paris mais également parfois des patrons souvent brigitte est présente et drive la réunion avec son mari et à ses réunions là franck louvrier a été plusieurs fois présent et en 2016 au moment de se trouver un communicant pour sa campagne il aurait déjà aimé faire venir franck louvrier sur sa campagne pour l'aider sur la campagne de 2017 et donc les relations qu'il a avec l'un des plus proches conseillers de nicolas sarkozy ils sont bien plus anciennes que là les tentatives de macron de faire venir l'ouvrier qui ont été avortées au mois de janvier officiellement enfin ce qui a été dit dans la presse ce que ce qu'on m'a dit aussi c'est qu'il faudra encore franck louvrier avait fini par refuser la proposition d' emmanuel macron parce que il aura été simplement grand chef du service de presse et pas grand manitou de la communication c'est-à-dire conseiller politique d' emmanuel macron avec plus d influence la vérité est aussi le vin et se loge aussi sur le fait que macro et en telles difficultés que franck louvrier comme bien d'autres n'ont pas particulièrement envie d'aller à l'elysée et il ya énormément de gens qui ont été sollicités depuis le mois de janvier qui ont dit non au président la république j'ai une remarque à faire parce que à force de lire des choses sur eux sur son ascension on dit dès 2013 et 2014 il fait des réunions a pris l'on fera à bercy et c'est ça veut quand même dire qu'en france parce que ces réunions en fait il est très tôt il dit même pas à des proches aux gens comme l'ouvrier ou d'autres avec qui fait ces réunions je veux être président de la république et des mois donc c'est et les médias afin et l'émergence de macron dans l'immédiat on va l'avoir trois heures plus tard ça fait ça c'est très intéressant parce que ça montre quoi ça montre ça montre que là le contenir l'ambition présidentielle de macron est plus ancienne que moi j'avais pu écrire je dis qu'est-ce qu'est ce que je disais je disais que la structure pour partir à la présidentielle de 2017 la décision a été prise dès l'été 2015 quand il était à bercy tout ça dans le lot de françois hollande ça c'est ce que je disais dans le poche l'actualisation des premiers livres et jeux sur mon premier livre qui est sorti en novembre 2015 j'annonçais qu'il était en train de se préparer pour la campagne de 2010 est ce que je n'avais pas compris à l'époque mais c'est normal quand on arrive sur une enquête on a des sources et puis parmi un bail pour disons voilà et bien c'est un autre élément que je révèle dans le bouquin c'est que effectivement macron dès 2013 à l'elysée se prépare à la présidentielle alors avec un tout petit bémol est ce que à l'époque en 2013 il se préparerait déjà pour 2010 est même si la décision a été prise très rapidement que 2010 est il fallait y aller la plupart de mes interlocuteurs disait il se prépare en fait pour 2022 mais en tout cas dès 2013 alors que ça fait à peine un an qu'il est au service de françois hollande en fait ils préparent alors qu'il n'a aucune expérience politique dans son coin en secret avec de communicants de la place de paris différents différencier même des communicants parfois certains proches de françois hollande qui comprennent sans comprendre mais il faut jouer dans ce milieu là il faut jouer toutes les cartes et donc à ce moment là il prépare consciencieusement effectivement c'est ça son plan de communication et il le dit même à des interlocuteurs lors de sa réunion la sas est un propos rapportés il dit la prochaine fois je reviendrai à l'elysée ça sera par la grande porte et ça il le dit donc juste avant son départ en 2004 il y est terrible c'est qu'il réussit son coup en trahissant tout le monde est à bercy quand il devient ministre de l'économie doit tuer tu parlais de françois hollande eux 2 juillet de ces gens là mais il ya aussi michel sapin et à charras il ya tout le tout les hauts fonctionnaires de bercy qui voit arriver tous les soirs des types qui enfin qui vit font des réunions etc lui l'économie en fait il en a pas grand-chose à faire enfin il va faire de la figuration de ton longtemps et il utilise l'état les moyens de l'état les il pèse et repas il invite des gens pendant combien de temps pendant deux années pratiquement c'est là où la fusée commence à vraiment fonctionné existe entre 2014 et 2016 il se prépare là cette fois ci comme ministre à bercy il ya d'autres journalistes qu'ils l'ont dit notamment journalistes de radio france qu'elle avait fait un livre sur bercy qui avait révélé la question des frais de bouche oui cysique utiliser les livres de christian peeters et le livre de christian caire après donc était à l'efo à l'époque secrétaire d'état au budget et qui impuissants à vue et même macron se préparer avec parfois certains moyens de l'état à bercy et se prépare et politiquement et christian hincker qui tirait la sonnette d'alarmé à l'elysée et qui disait à hollande et regarde macro et là on en veut à hollande peut on se dit mais comment il a pu être aussi enfin je veux dire on alors hollande jusqu'au bout a cru pouvoir instrumentalise et maquereau est assez cru plus fort que macron jusqu'au bout ce qui montre est quand même que il n'avait pas perçu la défiance des français à son égard sur l'année 2007 et donc jusqu'au bout ils essayent d'utiliser macro y compris comme il disait à ses amis politiques oui comme ça j'aurai là j'aurai les bourgeois enfin les bourgeois et 10 passes à olemps nommé et j'aurai une partie de l'électorat centriste pro business avec moi voilà enfin ça c'est en fait c'est de la tambouille politique façon ps qui s'est crashé en plein vol ou à dire ce qui est non ce nom ce souk on peut reprocher à hollande pour le coup c'est d'avoir accepté par le soutien personnel de jean pierre jouyet d'avoir propulsé emmanuel macron au coeur même de l'état oui mais après il ya eu des arbitrages à bercy on le voit aujourd'hui avec les aéroports de paris et la française des jeux ou quand même macron tu disais que c'est un hyper libérale on le on l'a vu à l'aller heureusement qu'il avait en face des gens qui s'y sont opposés mais là aujourd'hui il ay lâche les vannes quoi il faut prendre tous les projets qu'il avait pris l'utilisation quand il quand il était ministre ça je le dis dans le livre il ya toute une partie sur les dossiers industriels dans le livre qui sont importants notamment l'énergie adp puisqu'une argent il ya angie à la privatisation sur leur en route il ya le démantèlement d'edf que j'évoque dans le livre aussi qui est en route j'explique pourquoi la relance du nucléaire très importante qui est totalement décidé hors d'un cadre démocratique qui n'apparaissait pas dans son programme d'ailleurs et là il est très pro nucléaire très pro nucléaire et au lancement bail en clair les jeunes nicolas hulot bon ça c'est une manie c'est encore une autre histoire certes en partie oui un petit peu j'évoque la la la la démission du lot mais voilà et j'ai pour revenir à la question tu poses est mais je suis plus là je suis perdue pour une fois sinon je te disais qu'il est en train de reproduire ce qu'il a pas pu hier à bercy où la paire si par exemple ils les terres ça ça m'a été confirmé il était pour la privatisation d'aéroports de paris et il a essayé de privatiser annulés à l'aéroport de paris cdg aussi la france et l'eire a mis en jeu sa démission pour ne pas faire ça tout à fait il ya aussi avait le soutien excuse moi de te couper c'est là où ils avaient évidemment le soutien de manuel valls et il avait le soutien de françois hollande quoi et dans l'histoire de la française des jeux c'est parce que christian eckert qui quand même on a avalé quelques unes des couleuvres a dit bon les gars là vous allez trop loin je me vais parce que c'est ce que j'explique il y avait encore quand même dans un grand verre dans un gouvernement en réalité très néo libérale de françois hollande il faut quand même pas se cacher et bien il y avait encore le vieux parti politique qui était la leur style socialiste avec différentes tendances avec des gens comme m qui pouvait parfois sincèrement restait plus à gauche y compris dans l'équipe gouvernementale de françois hollande christian eckert mais bien d'autres il y avait des gens qui étaient encore plus entre guillemets à gauche et françois hollande lui s'amusait à composer avec les différentes tendances donc bien évidemment il y avait des il y avait des contrôles via des contrats à ce qui est et ce qu'il ya de la haine quel est le sentiment entre les deux hollandais volant et ben tu parles de abrite wallace et la ncc de la haine depuis la présidentielle ou contre ça commence à chauffer avant ça a commencé à chauffer avant parce que macron le méprisait enfin méprisait hollande et le disais à l'entourage c'est une manière d'envoyer des signaux genre flambent vous détestez flamby y venez à moi donc ça il disait ça aux grands patrons d'ailleurs à chaque fois qu'ils voyaient des grands patrons les patrons ils disent vous êtes contente de cette réforme là c'est la réforme économique tout ça avec des guillemets c'est moi j'en suis l'origine est pas hollande alors souvent parfois hollande par libéralisme avait pris des arbitrages très pro business est née hollande qui les assumer et par ailleurs sur toute cette période là donc ils méprisaient en privé très fortement hollande même si hélas on revient à la duplicité du personnage même si mâcon lui-même pendant la campagne dit je ne suis pas dupe lice dont la duplicité du personnage c'est que enfin sa face à l'époque c'était il se faisait des 1000 ou qu'on va pas refaire tout livre parce qu'il ya tellement de choses j'aurais mia ya quelqu'un qui m'intrigue quand même c'est le drian parce qu'on se dit dans le drian quand même des françois hollande qui quittent ils l'auraient fait revenir un breton enfin qui était très implanté qui a une réputation au parti socialiste qui a eu une conscience si ça va encore dire quelque chose on va dire social démocrate un peu à gauche il est comment et pourquoi ce type continuent ils à lille et agip à soutenir un néolibéral enfin hyper libéral comme lui c'est à l'encontre de tout ce qu'il a pu faire jusqu'à lors c'est le sait le pouvoir c'est quoi enfin comment comment il peut être duc de ça parce que lui comme les autres le jour où ou maquereau on n'aura plus besoin c'est la politique du kleenex quoi mais là on se dit mais il ya longtemps que devant devant ces choses là enfin j'aurai rien que les privatisations c'est le cas où il faut aussi replacer l'histoire du parti socialiste jean yves le drian c'est un soutien historique de françois hollande c'est ce qu'on a appelé les clubs témoins lancé lancé à lorient donc on était dans l'est dans les dents les trans courants et c'est des gens qui quand même vis-à-vis du capitalisme faut pas partie des plus critiques et plus j'ai pris cette précaution donc après il fait pas le drian qui était donc proches amis politiques et personnelles de hollande a lâché hollande en 2016 et est venu au service au service de makoun pourquoi parceque il a été l'inamovible ministre de la défense pendant cinq ans et que en tant que ministre de la défense l'équipe le drian était en relation ça ça fait partie du parti mon livre j'explique comment le drian avait le contrôle avec ses équipes d'une partie du complexe militaro industriel est donc là on est vraiment dans une zone grise avec des intérêts financiers et stratégiques extrêmement puissant extrêmement voilà extrêmement puissant et que d'une certaine manière tous ces intérêts là pour le coup dans la l'élection de 2010 est pensé dans un premier temps que fillon sera élu et ce sont ces ce que je dis se sont mis au service de macron à ce moment-là et une partie du complexe militaro-industriel même si c'est qu'une partie et que là aussi il ya des tensions entre l'elysée et mâcon s'est mis au service de macron et à l'occasion de cet épisode là macron a pris cette décision très forte dans la pure logique de la 5ème république du domaine réservé où c'est le président normalement fin qui a la haute main sur la diplomatie et la défense il dit à jean yves le drian dans les quelques jours après sa victoire mais si c'est le cas ça va alors qu'il lui avait promis qu'il resterait mise défense les équipes le drian pensait qu'il resterait également bien au chaud way à l'hôtel de brienne ministre le ministère de la défense est en fait là c'est ce que je dis c'est que macron à la labilité d'investir des lieux de pouvoir et d'assécher la concurrence est là en l'occurrence sur le complexe militaro industriel qui était tenu d'une main de fer par jean yves le drian très proche d'hollande il a réussi à déconnecter une partie de ce milieu là très stratégique et de récupérer à sa main ça c'est très important ça soit par rapport à des questions de pouvoir de gouvernance ou des pouvoirs de là pour le coup de relationnel avec certains industriels tu les interroger jean yves le triomphe un tel lien j'ai eu des j'ai eu des gens de son entourage mais notre jeu repose la question tu tapes à la réponse est oui pourquoi irais pourquoi il j'ai pas la réponse il reste que si lui par il déjà qu'il est fragilisé ça peut être une catastrophe politique pour lui oui bayer et des catastrophes politiques enfin si on se place sur le commentaire politique et catastrophe politique en a déjà eu plusieurs ces derniers mois le départ de gérard collomb le départ de nicolas hulot dans un autre style effectivement le drian c'est un poids lourd enfin c'est un poids lourd un poids lourd comme on peut le présenter par exemple tu te poses la question de l'eau derrière moi je me pose beaucoup la question même si j'ai pas d'illusions sur sa posture idéologique mais je me pose des questions sur françois bayrou pourquoi françois bayrou candidat croit encore à ce président ben ali tout simplement c'est qu'il veut il vise matignon et que par ailleurs il a jamais eu autant de force et coûte au parlement depuis que macro est élu au pouvoir donc françois bayrou par exemple à la havane énormément de couleuvres pas sur le plan idéologique de son rôle d'épée mais mais mais sur le plan par exemple de tout ce que je raconte dans le livre sur le relationnel de macron avec nicolas sarkozy avec les réseaux sarkozysme y compris dans la sécurité dans la défense dans tout un tas de secteurs y compris les relations que macron avec des grands patrons le discours politiques de macro de bayrou depuis plus d'une dizaine d'années c'était quand même la critique de l'oligarchie française dans ses terres son niveau il le dit il le faisait 1 s'était laissée telle est une de marianne à l'époque aussi l'arrière un gars disaient voilà c'est ça et bayrou s'était également la question de la privatisation des autoroutes qu'il dénonçait là il avale enfin il dit il soutient qu'il faut justement dp justement si intéressant parce que bon c'est que les douars phillips et c'est pas terrible et qu'on s'attendait un peu à un remaniement peut-être une des missions pour l'instant il tient tu dis qu'il risque après les européennes de partir tu dis aussi tu explique qu'il ya vraiment de l'eau dans le gaz entre les deux que ya même plus de communication enfin c est ça a l'air d'être assez tendu face était pendant l'été alors explique moi c'est ses relations et qu'elle est calé le casting d'un premier ministrable puisqu'il ya le drian il ya peut-être le come back de bayrou est ce que aujourd'hui on peut dire que tu es un des meilleurs connaisseurs du cerveau des manuels macron ce qui est quand même un métier en soi et donc c'est pour ça j'aimerais avoir attention bien que ce type est dangereux non j'ai pas de diagnostic pas sûr que ce soit le plus important à l'heure actuelle ce qui est ce qui est sûr c'est qu'il a aussi beaucoup de difficultés pour trouver une alternative forte au sein du gouvernement au sein du gouvernement ça c'est vrai y compris pour remplacer edouard philippe parce que les tensions entre l'elysée matignon c'est de combien de prendre de l'ampleur durant toute l'année précédente il ya un vrai épisode que je raconte en long en large et en travers parce que c'est aussi un autre aspect du livre c'est comment je montre comment les hommes de l'ombre sont multipliées autour de macron dans son ascension au pouvoir et donc on l'a on en revient à la sphère benalla et il ya une rupture au niveau de tous ces gens de pouvoir entre l'éclatement est la révélation du journal le monde sur sur le rôle de bella et après et c'est vrai ce que j'explique c'est que au cours de l'été macron s'est recroquevillé sur l'équipe de campagne à l'elysée sur ses conseillers les plus proches ayant participé à la campagne et sur cette période là il avait quasiment que de contact avec une voix philippe qui était quand même le premier ministre la france et par la suite il ya une partie des conseillers de macron notamment philippe grangeon quels nouveaux conseillers politiques de ma de macron à l'elysée grangeon qui menait une offensive anti edouard philippe depuis plus d'un an parce que ils vous ne voulez pas que d'un philippe se présente à la mairie de paris parce que ils avaient potentiellement compris qu edouard philippe aurait pu très bien prendre les leurs le large et être un candidat la constance et la présidentielle de 2000 22 contre les manades macron donc les relations sont beaucoup plus tendue qu'on a pu le documenter mais tu vois on parlait de la difficulté de la presse aujourd'hui comme il ya plus véritablement de partis politiques avec la pour le si je reviens sur le journaliste politique comme il ya plus de partis politiques avec des sources de aof avec des enjeux de pouvoir lier aux partis politiques des tendances des clans et compagnie comme tout ça c'est quasiment le parti unique autour des manades macron je me place enfin au niveau de là pour le coup de mes confrères qui suivent au jour le jour moi je les fais à marianne en partie même si je faisais des enquêtes mais c'est extrêmement difficile de démêler le faux du vrai jeu sur leur relation de pouvoir même sur le fait de le raconter moi je le raconte parce que j'ai un certain niveau d'information qui me permette de la raconter mais pour le coup il ya beaucoup moins de papier de presque même sous françois hollande où la moindre il y avait le moindre couac été commentée et surtout révélé là il ya plein de quoi qu il ya plein de l'amateurisme y compris dans l'équipe de macron il ya aussi beaucoup de cynisme beaucoup de stratégie de sa part mais il ya une sorte de d'opacité structurel c'est à dire que entre le culte du secret de macron parce que s'associent un autre aspect de sa pratique du pouvoir et font de compartiments voilà vous fonder sur le secret sur le cloisonnement sur une certaine opacité notamment sur les décisions de dossiers les plus les plus difficiles les plus lourds on a un vrai problème d'information justement une question plus personnelle pourquoi tu quittes marianne est ce que l'arrivée de crétins ce qui est lié à ça ou comme pourquoi tu titre ce journal je peux widor en partie à sa à la la la la la parce que ça me permet enfin de poser la question sur sept on peut dire c'est oligarques tchèque convainquez qui vu qu'il veut donc rendu le marché du gaz et qui achètent des journaux enfin quel est ton et en même temps ça va permettre moi aussi j'ai découvert en lisant ton libre le rôle de denis olivennes dans la gestion de deux des médias en france où un sens être complotistes mais quand on te lis on a vraiment l'impression que que certaines personnes dans l'ombre joue un peu un rôle de marionnettistes quoi oui enfin tout casser des influenceurs c'est des gens qui ont pour profession d'influencer l'opinion publique ça c'est vrai y compris au coeur même de la presse et crétine ce qui donc ça veut dire un nouveau nouvelle oligarques dans le paysage français qui est l'industriel tchèque de l'énergie qui a fait fortune en république tchèque en ayant des récupérant descendent la gestion et la propriété de centrales à charbon mais également d'un gazoduc qui passe par l'ukraine ont un à gaz au duc stratégie qui passe par l'ukraine et crétine ce qui a des vues sur le marché d'énergie en france c'est pour ça d'ailleurs pour cette raison même si dit le contraire dans son discours officiels parce qu'il dit partout que il fait ça parce qu'il est amoureux de la presse depuis 2017 eh bien il a décidé d'investir dans la presse française donc il a racheté marianne il a racheté une partie des journaux du groupe lagardère même si c'est pas les journaux les plus importants les plus stratégiques mais c'est quand même plusieurs journaux people c'est s'aider magazine et il a il a investi ça c'était un peu le coup de trafalgar à l'année dernière il investit dans le monde ce qui a provoqué la fureur il a les vêtements quasiment les gens étaient au monde dans ce que j'en sais été extrêmement surpris alors qu'ils savaient déjà six mois que christine ce qui avait investi faire un verre acheté marianne est comme moi j'étais encore journaliste à marianne j'ai quand même eu pas mal de douz sud dessous des cartes à ce moment là quand il a racheté marianne j'ai vu des protagonistes assez intéressant notamment un apporteur d'affaires qui s'appelle etienne berthier c'est un homme de l'ombre qui a été ancien journaliste lui-même libération je connais voilà au point mais qui a été surtout secrétaire générale d'edf qui a été conseiller spécial d'allemands alphandéry ministre de l'économie sous edouard balladur ici lui qui est d'ailleurs il est devenu administrateur de journal de marianne au mois de juin dernier dans le plus fort ce silence médiatique parce que l'arrivée de christine ce qui dans la presse française il ya eu tout un discours pour dire il ya aussi les autres il ya les autos ligue arc mais ça s'est mis avec la complicité de xavier niel et matthieu pigasse où c'est ça je dis je je je le dis je c'est le chiffre j'apporte que j'apporte des éléments dans le livre qui montrent que les storytelling des uns et des autres depuis le début de la sphère sont à prendre avec des pincettes et où dossier est plus complexe moi ce que j'ai découvert c'est que parce qu'on a beaucoup critiqué notamment le canard enchaîné parfois et d'autre il ya eu quelques échos parce qu'en fait il ya eu très peu de papier de tracy le vanity fair qu'elle fait un papier de près sûr je recrée teens kim il ya eu très peu papier sur katyn ce qui la plupart du temps on l'a critiqué sur une éventuelle proximité avec la russie et les russes bon moi je suis très prudent avec ça parce que le gazoduc qui passe en ukraine en fait c'est le gazoduc que les russes veulent contourner par deux projets de gazoducs l'un par la mer noire l'autre par la mer baltique du fait de la tension politique en ukraine qu'on connaît de ces dernières années et d'ailleurs j'évoque cette guerre du gaz et des parcs line mais également de la question du gaz et de l'énergie dans le livre avec les choix faits par emmanuel macron il faut savoir qu emmanuel macron s'est opposé à un gala merkel au mois de janvier dernier ça a été très peu rendu public en france il ya eu un article dans le monde s'est opposé au projet de gazoduc par la mer baltique parce que contrôlée par gazprom et il ne voulait pas que l'allemagne se rapproche trop de la russie sur les questions énergétiques et vraisemblablement cette question énergétique est liée également à l'algérie c'est ce que j'exprime d'ailleurs au début de l'ouvragé parce que haenel emmanuel macron comme la commission européenne aurait souhaité s'approvisionner davantage en gaz soit vis-à-vis des etats-unis avec le jet le gaz naturel liquéfié soit de l'autre côté de la méditerranée par l'algérie là on est dans n'est pas dans la théorie du complot on est dans la géostratégie on est donc là on est dans des enjeux économiques et énergétiques extrêmement lourd et ce dont je me suis aperçu vis-à-vis de chrétiennes ce qui s'écrit teens qui avaient des forts relais au coeur même de l'état et auprès de la macro ni est ce qui donne un j'ai pas toutes les clés mais ce que j'explique dans le livre c'est que etienne berthier notamment mais également denis olivennes que tu as cité et qui est maintenant le grand patron de la filiale médial de crédit nce qui tous ces gens en réalité notamment berthier connaissent tout un réseau de pouvoir au sein même de l'état et notamment de d'une structure qui s'appelle la caisse des dépôts et consignations qu'un des armes financières de l'état et tu parlais on parlait de juri tout à l'heure berthier connaît djouhri inversement ils se sont connus à la caisse des dépôts et consignations et à plus de 15 ans donc là on est vraiment dans les vieux réseaux de la république ou juillet a été le jouet ya également été un temps est passé par la case et les pots et contraction est ce que je démontre là on est vraiment dans le dur de l'enquète que j'apporte c'est que tout ce réseau de pouvoir autour la caisse des dépôts et des consignations ces hauts fonctionnaires 1 sont en contact avec la une partie de la macro ni et du pouvoir 2 la secrétaire d'état a ni espagnole rne h et secrétaire d'état bruno le maire une des références en marche dans le 16e arrondissement de paris qui est l'une des piliers dans marche même si elle est très jeune haut fonctionnaire également comme profil connais très bien la caisse des dépôts et consignations pascal en a été administratrice en tout cas elle a été administratrice d'une filiale de logements qui s'appelle et icade où il y avait tous ces gens là et tous ces gens là on les retrouve d'ailleurs j'en ferai un papier bientôt peut-être dans le monde diplomatique tous ces gens là on les retrouve d'ailleurs aujourd'hui aéroports de paris parce que augustin de romanet est un l'ancien patron de la caisse des dépôts nommé par françois hollande on retrouve des cadres d'aéroports de paris à la caisse des dépôts est ce que je me mette dans le livre c'est que en tout cas c'est une des réponses que j'apporte c'est tout ce réseau de pouvoir autour de la caisse des dépôts que françois hollande d'ailleurs avaient commencé à nettoyer pas par jean-pierre juillet mais vers le mas mais par pierre rené lemas pierre rené lemas est arrivé je crois en 2015 qu'en 2014 2015 2014 à la tête de la caisse des dépôts il a commencé à nettoyer la caisse des dépôts mais c'était la première personne qui le faisait je sais et le mât est quelqu'un je pense d'honnête je pense que c'est un haut fonctionnaire honnête qui a encore le sens de l'état y en a encore dans cette dans ce pays et le mac était donc il s'est fait virer comme était le secrétaire général de l'elysée de françois hollande au début du quinquennat avant l'arrivée de jean-pierre jouyet et le mât s'est fait virer là il ya quelques mois remplacé par un banquier remplacé alors là j'ai là je me perds dans les noms sévèrement en place et voilà eric on va jouer série lombard qui était quelqu'un de connaissance de mâcon ben parce que lombard a participé deux je suis encore dans les détails de réseau mais un quelque chose de très important ce qu'on a appelé le groupe des gracques oui mais sur l'argent des parlais tout à l'heure le groupe des gracques et maintenant c'est beaucoup et j'aime à penser beaucoup appuyé sur des claques des groupes donc je les ai de précisions c'est le groupe des grax et des hauts fonctionnaires de droite et de gauche en fait qu'ils sont tous libéraux qui avant 2007 soutenait une liaison entre françois bayrou et ses gains au royal à l'époque c'est l'alliance des centres enfin et qui ensuite ont soutenus manuel valls un temps et puis est ce que je raconte soutenu emmanuel macron et tout le réseau des gracques dont denis olivennes aussi a fait partie d'autres personnalités en fait partie de ce réseau informel de fonctionnaires hauts fonctionnaires ou ancien haut fonctionnaire ou anciens conseillers a été une pièce très importante dans l'ascension de maquereaux tu parlais de la caisse des dépôts c'est un sujet sur lequel j'ai enquêté avec une difficulté immense c'est une c'est une forteresse dans l'état d'orissa reste ça reste une banque publique comment dire heureusement qu'elle est là pour au saint suaire des projets construire des routes construire des écoles elle a été elle a été créée après les guerres napoléoniennes pour empêcher ce que les présidents ou les empereurs fasse n'importe quoi avec l'argent des français et donc il faut savoir que tous les petits épargnants et c'est qu'ils donnent leur argent disons la donne à la casse on sait que on sait que ce sera bien bien épargné bien conservé et moi dans le travail que j'ai fait précédemment dans mon bouquin qui s'appelait les prédateurs ni milliardaires contre des états avec catherine de galles on est on a démontré déjà qu'ils avaient de curieuses dérive à l'intérieur de la caisse où ils ont racheté quick qui était quand même une boîte de hamburger trois ou quatre fois sa valeur et là sur la fin de l' enquête mais je n'ai pas pu aller plus loin mais j'ai des retours maintenant de gens qui me raconte que c'est une catastrophe actuellement à l'intérieur de la casse parce que c'est là c'est goldman sachs à la caisse des dépôts quoi c'est à dire ses deux bras armés n'ont pas dû du pouvoir mais des manuels macron il fait faire ce qu'il veut à othis qu'il a nommé la cua et c est ça les médias mais rien n'y a pas une ligne dans les journaux et c'est une c'est terrible parce que lui lui c'est son trésor de guerre je parle de lui c'est d'emmanuel macron le grand manipulateur quoi et donc c'est vraiment vraiment inquiète mais je touche du doigt ce réseau de la caisse des dépôts où il ya aussi beaucoup de franc maçonnerie affairiste là aussi ne mélangeons pas fait jusque là on va dire qu'on éclate l'autiste et voilà donc je n'ai pas un propos complotistes tu l'as dis toi même l'anc est extrêmement prudente et j'aborde que dff âge apporte que des faits là j'ai pointé le doigt sur leurs réseaux la caisse des dépôts je met le projecteur sur le réseau avec les dépôts et notamment tous les personnalités qu'on a cité et on en revient une partie de ce que j'ai découvert dans l' enquête et à travers aussi ce réseau de la caisse des dépôts mais pas que c'est que mâcon encore une fois pour contourner les quinquas et les quadras à utiliser donc l'ancienne génération politique du site et michel charasse qu'est visiteurs du soir d'emmanuel macro même s'il a ces derniers mois il est malade donc le voit moins il l'a souvent régulièrement et j'espère qu'ils aimaient l'humain qu'on l'appelle ono et il a utilisé toute une génération qui a connu les années 90 de la politique et qui a connu notamment dans les cabinets y compris qu'on était conseiller du président là la fameuse eau cohabitation mitterrand balladur et ça c'est très important parce que quand j'expliquais tout à l'heure qu'il sait il s'est appuyé sur des réseaux de droite il s'est encore plus que nicolas sarkozy il s'est appuyé sur des réseaux autour des balladuriens de cette période là il ya toujours de la mitterrandie il ya tout ça dans ton livre il ya les livres les bourgeois de province comme en i say i s'appuie sur eux on n'a même pas parlé du devis de shaker qui et quand on n'a pas parlé lui de vie chacun il ya tout un chapitre sur les d backs coin d'un drôle de personnes rôles de personnages champion d'arts martiaux acquis au coeur même de l'elysée et qui a trahi et qu'elle descende benalla le monde avait révélé c'est un existant sur cet été je fais tout un chapitre où je vais encore plus loin en quête où je n'en sais vraiment hissé de cdu de placer du bon boulot quoi c'est du travail de journaliste comme beaucoup devraient en faire et comment on en fait pratiquement plus en tout cas pas moi en tout cas plus que l'espace des livres qui permet de ce à quoi et les livres il faut il faut absolument en parler j'espère enfin d'eads alors des fois même quand on en parle pas les livres marche quoi donc c'est ça les grands médias en tout cas on parle il ya un libraire qui disait un de mes amis mais ça a fonctionné sur le bouche à oreille se livre donc voilà et puis c'est vrai que le le crépuscule libre one rencontre était une sorte de rampe de lancement pour ce type de bouquins en plus toi tu est largement cité dans le puits skull c'est un peu mâcher le travail c'est enfin je suis cité dans ce qui provoque de ddd beaucoup d'interrogations chez mes confrères donc mais c'est un complément idéal parce que les gens qui qui pensent que le roi n'exagère dans son livre en même temps roanne va beaucoup plus loin dans l'explication et toi tu tues comment dire tune in or un peu le jeu mineurs certains éléments comme juan branco à porte et surtout je dis que mes dents dans son texte il le dit parfois par quelques assertions c'est qu'il ya tout un tas de d'acteur entre les oligarques et maquereau en témoigne cette manière mon enquête c'est je parle des grands patrons mais je parle aussi d autres acteurs qui ont servi à emmanuel macron dans sa conquête du pouvoir et notamment encore une fois par rapport à la première question que j'avais comment at il fait pour prendre le contrôle de l'état bien sûr qu'il a été élu là il n'y a pas de souci mais comment il a pris le contrô le et un y compris après sa victoire et ça il l'a préparée en amont et parce que aujourd'hui dans une démocratie complexe comme comme la république française on peut pas gouverner si on ne s'est pas préparé en amont françois mitterrand en 80 avec moi les déceptions qu'on peut connaître qu'on a pu connaître par la suite mais françois mitterrand en 80 quand il réussit qui gagne l'élection il s'était préparé des années et des années en amont pour contrôler la lah l'énigme fatale henning parce que j'apporte une beaucoup de clés pour comprendre comment vaincre on a pu prendre le contrôle des états avec des imperfections d'ailleurs on voit depuis douze ans c'est que il a il a développé une capacité d'un réseautage et à faire venir des gens de différents réseaux et la grande spécificité c'est qu'il a utilisé tous les réseaux un différentiel de droite et de gauche et qu'il a pas eu le temps de créer entre guillemets tous ses réseaux à lui d'où aussi une certaine fragilité mais c'est génère la lecture du livre génère à la fois de la colère parce qu'on dit qu'on s'est bien fait avoir et que donc pendant cinq années en fait emmanuel macron elle le pendant le quinquennat de françois hollande il a préparé son son son avènement et son arrivée donc il y as cru il a monté ses coûts avec des tas de complicité est allé car de la presse et donc du public d'où ce sentiment d'avoir vécu une forme d'imposture donc on est évidemment ça génère de la colère de l'écoeurement etc mais en même temps quand on est quand on prend un peu de distance on ne peut être qu'admiratif quelque part devant lamela la mécanique intellectuelle la capacité mémorielle le cetc ce type est inhumain quoi il ya quelque chose chez lui mon admiration elle est pas du tout elle n'est pas du tout lié je connais pas le personnage et j'ai pas de tu vois de bien ou de mal je ne porte pas de jugement moral là dessus mais on se dit mais quand même quoi il a il a réussi quasiment tout seul en tout cas avec brigitte macron à et canton ils y vont comprendre comment il s'est appuyé sur tous ses réseaux et il arrive au pouvoir et tu termines d'ailleurs tactique commence par une citation de baltasar gracian et tu termines alors celle là elle est intéressante la cites la citation de la fin je voudrais qu'on termine là dessus peut-être que tu là commente en tout cas du site graciant il dit certains commencent à voir quand il n'ya rien à voir oui parce que là je termine le livre sur une pirouette d'une certaine manière la conclusion là c'est le jeu j'ai intitulé la conclusion le château de cartes ce qu'en gros j'explique que massé fragile que celle tout ça est fragile parce que macron à utiliser tous les réseaux possibles imaginables mais les réseaux ont attendu beaucoup de choses aussi de macron qui n'ont pas forcément eu toujours et surtout c'est que tous ces réseaux là sont aussi c'est aussi une certaine permanence de la république française ils sont là mais certaines aires et je termine la conclusion sur ça c'est que si macro ont réussi ils seront toujours là si marc rond échoue politiquement ils iront vers d'autres vers d'autres rivages on va dire assez facilement parce que ils iront voir si l'herbe est plus verte ailleurs et c'est pour ça que je dis que oui il ya des intérêts puissants qui ont pu aider emmanuel macron mais ses intérêts puissants il faut les étudier en soit aussi et pas forcément expliqué que mâcon qu'on dirait et surpuissant aujourd'hui par rapport à ses intérêts puissants non macron et dans une difficulté deux difficultés il est dans ce que je mets dans une autre partie du livre il ya une guerre sourde du contrôle de l'état à long terme donc en fait la vraie question c'est est ce qui reste très longtemps certes si s'achemine à un deuxième mandat ou s'il ya des alternatives qui secret est pas une et pas forcément là je me place d'une manière neutre pas forcément des alternatives de gauche et des concurrents qui mettent des mettre en place des écuries puissante contre lui ou s'il il reste aujourd'hui dans une dans une voie là c'est une image qui m'a été employé par quelqu'un de son entourage en fait c'est un colosse aux pieds d'argile d'argile et il bénéficie du fait qu' il a écrasé les partis politiques institutionnels ça c'est vrai et que de ce fait là il bénéficie d'une puissance mais qui ne correspond pas en réalité à sa véritable à sa véritable puissance et comme me le disait un grand ministre en stream et ancien ministre de droite de jacques chirac certes il a la légitimité constitutionnelle mais il n'a plus la légitimité politique et bien évidemment les soutient emmanuel macron vont dire mais si il est toujours légitime est toujours légitime moi je ne remets pas en cause sa légitimité constitutionnelle il a sa légitimité constitutionnelle mais l'analyse m'amène juste à dire qu' on ne peut pas gouverner le pays avec une minorité de soutien alors toute la difficulté notamment là si je me place dans le commentaire politique sur la gauche c'est que pour l'instant les élections européennes c'est en tout cas si on en croit les sondages mails macron garde et un socle iggy et gardy garde un socle et donc c'est toute la difficulté parce que voilà est-ce que ça a passé ou est-ce que ça va craquer un monde si tu veux on fait une troisième heure d'entretien mais je crois qu'on va s'arrêter là moi je suis vraiment content déjà été trop bavard démontrer mon b c'est bien ça veut dire qu'il ya des tas de choses à dire et je suis contente d'avoir invité qu'on est on lui parlait de ça et donc si on peut parler ça aux médias c'est parce que on est aidé par des socios mais je pense qu'aujourd'hui en termes de médias vu le vif débat convient d'avoir caron il ya une nécessité de créer un espace de liberté parce que sinon on invite ici c'est vraiment un livre important ttt beaucoup moins inviter ailleurs quoi donc moi je souhaite longue vie chevaux fauqué beaucoup de lecteurs aux grands manipulateurs comme sur d'autres livres et merci beaucoup marque quand on travaille et je te serre la main c'était vraiment du gros boulot au revoir