L'heure de Ferry du samedi 8 février 2025

l'heure de férie ravie de vous retrouver comme tous les samedis pour ce rendez-vous à 12h50 évidemment rendez-vous é pris bonjour Luc Ferri bonour ravi de vous retrouver en ce samedi midi 1 heure ensemble en effet à chaque fois pour prendre le temps s'arrêter se questionner aller plus loin et partager aussi votre regard aiguisé sur l'actualité et ses conséquences je dois avouer mais mais ça m'est arrivé plusieurs fois depuis le début de cette saison que j'ai appris quelque chose avec vous cette semaine en préparant cette émission parlons en effet en ble pour débuter cette heure ensemble d'un concept utile très utile dans le débat politique du moment le paradoxe de tokville oui qu'est-ce que c'est on va voir ça et s'arrêter longuement avec vous plus une démocratie finalement réduit ses inégalités plus cell qui subsiste celle qui reste semble intolérable aux yeux des des citoyens très clairement et j'ai envie de vous poser cette première question notre exigence pour l'égalité dont il faut louer he les bénéfices a-t-elle aussi des effets pervers oui c'est c'est un texte très intéressant pour ceux qui nous écoute alors ça c'est mon côté prof c'est dans la la démocratie en Amérique c'est au Livre 2 chapitre 13 voilà j'ai fait mon côté prof vous me pardonnez mais ça vaut la peine parce que c'est g Tex absolument magnifique et d'une intelligence incroyable j'aime pas toujours tokville mais enfin dans 99 % de cas je le trouve quand même absolument admirable et là c'est c'est un raisonnement en TR temps un il il il rappelle que avec la nuit du 4 août avec la Révolution française on a supprimé les inégalités de droit donc les les privilèges qu'on appelle la privilèges du donc il y a plus de différence entre aristocrate et entre entre roturier entre bourgeois sur le plan juridique et politique donc on a aboli l'égalité et ce qu'il explique c'est que du coup ça donne le sentiment que tout est possible et c'est ça le sentiment démocratique tout est possible tout tout est ouvert je vous dis un tout petit passage une carrière immense est aisée elle semble possible elle s'en sououvrir à tous devant l'ambition des hommes et ils se figurent volontiers qu'ils sont appelés à de grandes destinées mais c'est là une vue c'est là une vue erronée que l'expérience corrige tous les jours pourquoi parce qu'on appartient plus à des corps on n plus que des petits individus atomisés et du coup on est très faible on est on est tous on est sans force on a plus la force du du du corps qui qui vous poussait par exemple je sais pas moi la vieille franc-maçonnerie des des des charpentiers qui construisaient les les cathédrales voilà c'est les francs maçons les maçons libres à l'origine c'était des des corporations d'artisans qui se soutenaient entre eux et qui se se propulsaient entre eux qui se trouvaient du travail et cetera qui se protéger là on est tout seul on est des petits individus tout seul donc on s'imagine que tout est possible mais en vérité on est des petits individus extrêmement faibles alors le deuxième temps c'est que les inégalités subsistent évidemment parce queent pas disparaît aussi loin qu'on pousse l'égalité il reste malheureusement l'égalité sociale il reste des des inégal alités qui sont comme dit toville celles que Dieu a distribué entre les hommes aujourd'hui on dirait que la nature peut-être distribue la génétique distribue entre les humains notamment évidemment les inégalités d'intelligence mais aussi de mémoire de force de beauté de les talents naturels voilà ça ça ça reste des inégalités que on peut pas corriger et du coup 3è temps du raisonnement de toville tout ce qui dépasse est insupportable mais il y a pas que ça plus on s'approche du but de l'égalité parfaite plus on plus les inégalités qui nous on éloigne paraissent injuste et donc insupportable moi je trouve que le meilleur exemple c'est le féminisme voilà la condition féminine a changé davantage en 50 ans qu'en 500 ans dans la vieille Europe en gros c'est à peu près ça voilà moi je me souviens encore de ma mère et ma grand-mère allant voter pour la première fois en 1958 voilà c'est la première FO ce momentl en effet évidemment que toutes les professions se sont ouvertes au femme mais jamais les discriminations Mitou n'ont été aussi supportable qu'aujourd'hui même chose avec l'homosexualité d'une certaine manière l'homosexualité pendant des jusqu'à jusqu'aux années 80 dans certains pays même d'Europe était considéré encore comme voilà souvenez-vous que Turing par exle les années 30 mais enfin il était jeté en prison voilà on était encore jeté en prison voilà bien sûr une déviance comme voilà et donc et néanmoins voilà les les crimes homophobes ou même les insultes homophobes paraissent à juste titre évidemment j'en suis ravi mais plus plus insupportable que jamais éidemment dit plus on s'appre du but paradoxalement plus ce qui nous en éloig est insortable d'où la haine absolue de tout ce qui ressemble à une inégalité alors qu'en France je regardais les travaux de l'observatoire de des inégalités avant de venir on est un pays qui est quand même très inégalitaire enfin très très égalitaire enfin qui qui était très inégalitaire et qui est devenu très très égalitaire après impôt notamment la redistribution en France marche incroyablement je vous donne le chiffre l'Observatoire que j'ai vérifié j'ai pas vérifié moi-même mais que j'ai j'ai appris ce matin avant impôt les inégalités entre les 10 % des plus riches en France et les 10 % des plus pauvres on laisse les très très riche de côté mais 10 % des plus c'est de 1 à 8 et après impôt c'est de 1 à 3 voyez donc on est un pays qui est quand même très très égalitariste tant mieux d'une certaine manière mais cette réalité là n'infuse que très peu et on aura l'occasion d'en discuter avec les propos encore une fois cette semaine qui ont marqué l'actualité d'un jeanluc Mélenchon ou d'une sopie B de la la CGT toville qui décrit mieux peut-être que personne les raisons de cette insatisfaction personnelle et permanente ou vous citié tout à l'heure il écrit aussi les hommes ne fonderront jamais une égalité qui leur suffise un peuple a beau faire des efforts il ne per parviendra pas à rendre les conditions parfaitement égales dans son sein exactement et et c'est vrai qu'on en on est parfaitement là-dedans on arrive à ce à ce point d'org peut-être plus exacerbé encore aujourd'hui oui et 75 % des Français pensent que les inégalités ont augmenté dans les 5 dernières années voyez alors que c'est pas vrai c'est c'est faux fa actuellement faux mais ce sentiment là ça confirme tout à fait ce que dit Dogville plus on avance vers l'égalité plus ce qui nous en sépare est insupportable c'est vrai c'est vrai pour les les inégalités sociales les inégalités de revenus mais aussi les inégalités je dirais de statut c'est pour ça que je parlais de des femmes et des homosexuel par et là c'est très très frappant que c'est c'est de plus en plus insupportable alors la grande question qui s'est posé dans la philosophie politique c'est bah comment rendre ces inégalités résiduelles si je puis dire enfin ou qui sont encore réelles elles sont évidemment réell mais mais elles sont malgré tout résiduelles par rapport à l'ancien régime ça n'a rien à voir ou même par rapport aux années 30 dans nos démocraties ou même par rapport aux années 50 et donc ces inégalités sont incroyablement plus faibles aujourd'hui qu'il y a 50 ou 60 ans mais qu'est-ce que comment comment les rendre acceptables et c'est tout le problème et ça c'est très intéressant un texte magnifique aussi de la théorie de la justice de John rolls qui est le philosophe américain le plus connu au monde je en France pas très connu mais qui a écrit une théorie de la justice dans laquelle il se pose la question de savoir comment rendre les inégalités acceptables parce qu'il dit en soit les inégalités sont pas mauvaises c'est normal que je sais pas le patron de LVMH ou le patron de de stéantiste soyez payé plus cher que la la standardiste ou le on normal normal peut-être pas pour tous bah oui mais sinon il irait travaillé ailleurs parce qu'il y a un marché du travail mondial et si on le payait au SMIC il irait travailler ailleurs et comme il est malgré tout très très bon dans son domaine sinon d'ailleurs il serait pas coopté par les les actionnaires et il est pas facilement remplaçable parce que c'est quand même des métiers extrêmement difficiles voilà tout le monde n'est pas remplaçable par tout le monde c'est pas vrai voilà donc il y a forcément des inégalités qui restent en place mais comment les rendre acceptables et la thèse de la thèse de de Rolls elle est très intéressante parce qu'elle consiste à dire deux choses d'abord que le talent et le mérite faut pas les confondre le talent il y a aucun mérite à avoir du talent voilà il y a aucun mérite à être plus intelligent que les autres c'est évident que Cédric vilani mais dashfield en mathématique est plus intelligent que moi il y a aucun doute parce que parce que c'est naturel ça c'est génétique j peux rien ça franchement la génétique a raison et donc incontestablement B il y a une part aussi de culture et d'histoire mais il y a incontestablement une base génétique dans l'intelligence donc ça on y peut rien et donc mais il y a aucun mérite à être intelligent voilà il y a aucun mérite à être beau il y a aucun mérite à être fort il y a aucun mérite à avoir un corps d'athlète sublime de même qu'il y a pas de démérite à pas l'avoir voilà mérite peut-être à l'entretenir à l'entretenir voilà très bien il y a un certain d'ailleurs c'est vrai que c'est très fatigant je vous enjoin mais il y a pas autrement dit très souvent on confond le talent et le mérite autrement dit le le salaire des grands patrons pour prendre cet exemple c'est pas une question morale c'est une question de talent c'est pas une question de mérite à la limite laissons la morale et le mérite complètement de côté ouais et on reviendra d'ailleurs sur sur cette question du salaire des grands patrons de ce qu'ils peuvent gagner et et des propos de de certains élus mais juste une question j'en reviens à mon introduction ces effets pervers de cette cet exence pour l'égalité nous sommes peut-être en Occident sans doute l'une des périodes la plus favorable de toute l'histoire de l'immunité vous vous le répétez très régulièrement à juste titre il y a des inégalités évidemment et des drames mais en terme de prospérité de santé ou de liberté politique individuelle oui c'est incomparable avec le reste du monde oui comment constater expliquer que des thèses certaines thèses séduisent autant notamment chez les chez les plus jeunes constatant et déplorant ces inégalités du monde bah justement c'est c'est c'est là que toville nous est très utile parce qu'il explique très bien que en effet nous sommes dans des sociétés en gros les plus égalitaires de toute l'histoire de l'humanité les plus riches de toute l'histoire de l'humanité les plus libres de toute l'histoire de l'humanité et tout le monde râle en particulier à l'extrême gauche et donc c'est ça mais en partie aussi à la droite de la droite les deux extrêmes sont raleurs voilà et se plaignent au lieu de dire bah quand même on a une chance inouie d'être dans une société alors essayons de l'amélioreress pas de s'endormir alors ce que ce que dit rolls juste pour terminer là-dessus pour essayer de faire comprendre à ceux qui continuent à raller donc dans le sillage de votre de votre remarque de votre observation il dit voilà un système est juste non pas quand il y a pas d'inégalités il faut qu'il y ait des inégalités parce que il faut bien que les inégalités de talent euh s'exprime donc c'est une société qui serait complètement égalitaire serait mauvaise il faut qu'il y ait des inégalités mais pour qu'elle soit acceptable il faut que dans une société inégalitaire le plus défavorisé sache qu'il serait moins bien dans toute autre sorcier société que celle dans laquelle il vit autrement dit il faut que les inégalités profitent au plus pauvres au plus misérabl à celui qui est le moins bien doté et qui sacheent il vaut mieux gagner 5000 € dans une société très inégalitaire que 1000 € dans une société totalement égalitaire c'est ça la thèse de Rolls voilà et ça c'est assez génial comme idée mais c'est très difficile à faire passer évidemment par jamais certain que vraiment les comment tomber et ou ne pas tomber dans une forme de démagogie qui ferait qu'effectivement on déplore ces inégalité sans rien faire forcément c'est un exercice extrêmement et compliqué et qui s'éprouve chaque jour ça ça supposerait une transparence totale de la société une honnêteté parfaite à laquelle personne ne peut prétendre mais néanmoins ce qu'on peut dire tout simplement c'est que ça correspond concrètement à des sociétés libérales social-démocrates voilà ça correspond à ça ou dans ou dans dans sociétés dans lesquelles les richesses servent quand même à faire en sorte que les plus défavorisés soi mieux que dans n'importe quelle autre société et c'est le cas aujourd'hui bien les les plus défavorisés dans la vieille Europe de l'Ouest sont quand même mieux que dans tout autre société aujourd'hui on est mieux qu'à Gaza en Iran en Afghanistan et même aux États-Unis on parlait de Jean-Luc mélch j'aimerais qu'on écoute ensemble cette sortie à l'occasion d'un meeting qu'il tenait cette semaine à anger sur la question de l'immoralité de certains même de tous les milliardaires et avoir et en discuter avec vous ensuite oncouteou oui oui les G accumulle sans fin et les autres se font dépouiller deux même en parallèle exact tout ce qui va au milliardairire a été retirer à ceux qui produisent voilà la vérité qui fait qu'il est immoral d'être milliardaire on est sur les fondamentaux du leader assoui très clairementou voilà bah c'est la démagogie bon à l'état chimiquement pur mais là là où évidemment où il se trompe totalement mais il le sait très bien parce que c'est un homme intelligent mais c'est que c'est pas une question morale en s'agissant des grands chefs d'entreprise quand un Bernard Arnaud peut dire tranquillement à juste tire qu'il a créé en France et dans le monde environ 200000 emplois direct ou indirect j'entendais d'ailleurs un journaliste économique expliquit que le le salaire moyen chez LVMH est de 5700 € par mois interrogé sur le sujet la patronne de la CGT était un peu sans réponse alors évidemment donc oui mais c'est P c'est le ressentiment la jalousie la haine et ça c'est c'est ce qu'exlique très bien toville c'est que la jalousie les têtes qui dépassent il faut les couper immédiatement ça c'est c'est ça a toujours été la thèse de de l'extrême gauche et donc c'est pas une question morale encore une fois qu'un très grand chef d'entreprise incroyablement talentueux qui rend des services à son pays de manière incomparable avec avec Madame Binet c'est normal qu'il soit payé plus cher c'est tout c'est c'est c'est c'est le marché qui en décide c'est pas une question morale ça n'a rien à voir avec la morale c'est une question de talent et d'utilité publique et je suis désolé mais Bernard Arnaud ou François Pinau sont 1000 fois plus utiles que voilà je suis désolé pour le la France qu'un militant de la CGT je j'y peux rien c'est comme ça il cré plus d'emploi il crée plus d'emploi plus plus de richesse plus d'emploi plus de richesse plus plus de plus de rayonnement la France à l'étranger et quand Notre-Dame est par terre c'est lui qui aide à la reconstruire un sujet en tout cas oui parce que LVMH oui donc je dis voilà pour l'ensemble de la France c'est plus utile je suis désolé de le dire je dis pas que le le le ségtiste est inutile je dis simplement que c'est normal que ceux qui sont les plus utiles c'est pas une question morale soit mieux rétribué que ceux qui sont moins utiles voilà c'est comme ça que fonctionne la société j'aimerais aussi vous soumettre cet échange à l'occasion d'une commission d'enquête un Benjamin Luca un élu écologiste qui interrogé un grand patron pour ne pas le nommer Lucas Dimeo le le patron le directeur général de Renault cette question est la manière la tournure la réflexion qui est posée qui fait écho aussi à ce que vous développez là j'aimerais que l' entende et on en discute uite encore c'est la morale qui revient ouis vous disiez tout à l'heure tout le monde souffre je trouvais ça assez curieux parce que votre rémunération euh l'année en 2024 c'est 1,7 million d'euros fixes annuel plus 30 % quand même en 2024 ça fait ça fera sans doute rêver beaucoup de salariés qui qui nous regardent 5,5 million d'euros sur un an hors action c'est-à-dire l'équivalent pour qu'on ait bien en tête ce que ça représente de 260 personnes au SMIC c'est à peu près le nombre de de salariés qu'il y a au fondererie de de Bretagne 260 il sont 300 ma question elle est donc simple est-ce que vous pensez Monsieur le Directeur Général que moralement intellectuellement par la force de votre travail vous valez 260 travailleurs valez-vous 260 travailleurs moralement intellectuellement ce qui est fou c'est le moralement encore une fois si je mets ce monsieur que je ne connais pas mais si je le mets à la tête de de cantis ou de de Renault ou de ou de de Peugeot et qu'on a 10000 chummeur dans l'année en plus et que la la boîte fait faillite ce qui sera probablement le cas puisque il connaît rien à rien en matière de direction d'entreprise est-ce que est-ce que moralement ce sera mieux donc c'est pas une question morale c'est une question de marché du travail et donc si le le patron d'une boîte coule sa boîte et ne rend pas service croyez-moi il sera viré par les actionnaires dans le quart d'heure il sera pas payé euh la somme qui est payée est-ce que la tournure du débat du débat public et du débat politique est en train de prendre avec des mots aussi le choix des mots les rat qui le navir les nuisibles avanttiier qu'est-ce que cela vous inspire de ce qui est aujourd'hui notre société encore plus fracturé qui retrouveve encore des raisons de se diviser sur ces questionsl oui mais vous êtes jeune et 1000 fois beaucoup plus jeune que moi mais en 68 c'était 1000 fois pire ou VO tous mes copains étaient maoistes ils étaient communistes ils étaient trop de skistes voilà et ils étaient des millions pas mes copains mais leur équivalent dans la rue voilà et donc c'était il y a 10 millions de gréviste et c'était 1000 fois pire avec cette idée que l'entreprise c'était le lieu de l'exploitation maximale de l'homme par l'homme donc là bah on a quelques voilà quelques cuit de Bulot qui ont toujours pas compris ce qui se passe mais mais mais et puis qui croit que encore qu'une fois que le salaire des chefs d'entreprise est une question morale c'est pas le cas c'est uniquement le service qui rendre parce que encore une fois les les actionnaires sont absolument pas plus aimable que ce monsieur si si le le le patron fait pas son boulot il est viré simplement il est très probable que Lucas desmeo a fait un travail formidable d'ailleurs c'est ce qui est le cas et que si on mettait encore une fois cet écologiste à sa place et qu'on avait des milliers de chômeurs en plus ce serait pas ce serait un désastre pour l'entreprise pour les chômeurs et pour la France voilà c'est ça VO voilà aès des sommes des montants gigantesques pour certains ou pas ça alors je suis pas pour vous n'êtes pas pour non je pense que il y a un moment où où je parle du salaire personnel si je puux dire voilà je parle pas de la richesse de l'entreprise parce que quand on dit que tel ou tel grand patron a telle ou telle fortune on compte tous ses bien voilà et notamment la richesse de l'entreprise si on la vendait ou sa valorisation bon c'est pas ça mais je pense que voilà je pense que les écarts de de revenus de de salaire à proprement parler pour un CEO pour un PDG pour le dire en bon français je pense qu'il dooit je pense qu'il faudrait qu'il y ait une limite mais je vous explique laquelle pas à priori mais qui soit l'INT inéressement et la participation autrement dit qu'il y a un pourcentage entre le un pourcentage clair entre le revenu le salaire du Big Boss et ce que reçoivent les salariés quand l'entreprise progresse et qu'elle gagne plus ce que le politique a tenté à un moment donné mais c'éit l'idée de GO voilà moi je suis un vieux gaaliste et je pense qu'il doit y avoir une proportion je vous dis pourquoi parce que sinon on n plus dans le même bateau vous avez moi mon éditeur je je je dis toujours je raconte ça parce que j'ai j'ai j'ai beaucoup d'admiration pour lui j'avais un éditeur un éditeur qui un jour a partagé toutes les ST les stopction de sa boîte avec ses salariés qui dans l'année ont gagn je sais pas 20 fois 30 fois plus que ce qu'il gagnait normalement en un an voilà bah du coup euh dans la boîte l'atmosphère était tout à fait autre que qu'avant ou ou que dans d'autres boîtes voilà et et si vous voulez je prends un modèle qui est très simple à comprendre c'est le modèle des droits d'auteur pour un écrivain je connais bah le modèle des droits d'auteur comme on comme vendez des livres bah voilà bah quand quand je discute avec mon éditeur il commence toujours à me dire bon bah écoute c'est la loi je vais te donner 10 12 % je lui dis tu es gentil mais c'est moi qui écris le livre donc tu vas me donner 15 18 % ou plus on va négocierage à l'éditeur voilà voilà message à l'éditeur mais une fois qu'on s'est mis d'accord pour tel ou tel pourcentage quand il quand il vend beaucoup de livres il gagneent beaucoup d'argent mais moi aussi et donc il y a un rapport entre mon pourcentage sur les livres vendus et son pourcentage et c'est la même chose pour le libraire et pour le diffuseur bien sûr ça c'est un bon système voilà c'est un système d'intéressement et de participation donc je veux pas qu'il y ait une limite à priori au au revenus des des des des grands PDG tant mieux si' gagne des milliards mais que le dernier c'est la Rolls qui travaille dans la boîte la petite standard 10 ou le le petit gars qui fait manuttentionnaire si la boîte marche il il gagne à proportion de ce qu'a gagné le patron il puisse lui aussi toucher les bénéfices VI l'intéress ça c'est la vraie justice exactement mais ça c'est la vraie justice à la John rolls voilà et je trouve que c'est génial comme idée à ce moment de l'émission on aimerait et j'aimerais avec vous le philosophe le professeur aussi parler de cette défiance croissante de la jeunesse française à l'égard de la science qui est loin très loin quand on fait les calculs d'être une illusion d'optique sinon on juge faible nombre de jeunes qui perçoivent aujourd'hui positivement c'estes bien fait pour l'humanité comment développer aujourd'hui Luc l'esprit scientifique à l'heure du du complotisme vaste question on affiche en ce moment la définition de ce qui plotisme la confiance est nécessaire à toute vie sociale et plus encore dans les sociétés démocratiques qui s'organisent autour du progrès de la connaissance et de la division du du travail intellectuel mais quel bilan faire aujourd'hui de cette approche de cet esprit centifique par notre jeunesse à l'heure formidable de ce téléphone portable là des réseaux sociaux c'est c'est c'est un c'est un défi une gageur gigantesque c'est un désastre et c'est ça me désole voilà parce que on va rentrer dans un monde notamment à cause de l'intelligence artificielle et des deep fake et des jumeaux numériques dans laquelle je vous garantis c'est vrai on ne saura plus jamais si quelque chose une vidéo qu'on a vu si c'est vrai ou pas il là vous l'avez sûrement vu comme moi parce qu'elle est partout il y a une une vidéo de madame mélonie qui insulte Emmanuel Macron et et et qui tourne absolument partout elle elle parle beaucoup de l'Afrique de des méfits de la colonisation française en Afrique et cetera et en Afrique ça fait des dégâts parce que tout le monde pense que c'est vrai c'est très très bien fait et c'est indétectable voilà donc on va rentrer dans un monde où sans esprit critique pour nos enfants il sera impossible de savoir ce qui est vrai ou ce qui est faux et sans la science il y a pas d'esprit critique vous voyez et donc moi je suis désolé toutes les enquêtes montrent que le déclin de des connaissances scientifiques en France d'une manière générale et chez nos élèves en particulier c'est un déclin qui est incroyablement rapide et préoccupant j'avais fait avec Étienne clin notre physicien un livre sur justement le déclin des vocations pour les carrières scientifiques en France donc il un décrain absolument considérable pour les et un désamour de la matière un désamour alors on comprend bien pourquoi moi ma thèse bon je sais qu'elle est un peu un peu pénible à entendre mais c'est que en science si vous voulez il faut travailler quoi c'est il y a c'est il y a rien à faire en math en physique en biologie vous êtes vraiment obligé de bosser ça s'invente pas en philo on peut on peut passer la grec de philo ou vraiment être absolument ça peut être monacale à certains momentom de votre vie ouou voilà et là on est vraiment obligé de bosser c'est dur voilà et ça demande une quantité de travail qui est incompressible voilà donc je pense que on est dans un monde ludique et un monde de consommation et qui est pas favorable au travail mais avec des chiffres qui juste vous interr 35 % des Français plus largement que la jeunesse déclare aujourd'hui croire aux théories du complot parce qu'on en revient à cela aussi avec des théories les plus populaires en France ça c'est larkom qui a mené uneude une étude passionnante il y a quelques mois alors on en revient à de vieilles théorie du complot vous les voyez s'afficher l'existence d'un complot juif mondial alors ça c'est le plus répondu cl améain qui n'ont jamais marché sur la Lune par exemple que Trump a gagné en 2020 à la place de Joe Biden les élections américaines que la CIA ou encore est à l'origine de l'attaque des des tours jumelles ça fait sourire dans un esprit mais mais c'est vrai que que 35 % des Français puissent croire à certaines de ces théories c'est effrayant et 15 % de nos enfants sont platistes pensent que la TER est plate voyez donc on pourrait continuer il y a eu une enquête de l'OPE il y a 2 ans dis Fran c'est sur 10 croix au moins à une thèse complotiste ou ou à une fake news voilà bon peu importe et donc c'est vrai que les réseaux sociaux sont très très efficaces pour faire croire aux gens euh des choses qui sont fausses et et ça supposerait que l'éducation nationale s'empar vraiment de la question de l'esprit critique et de la science alors pas seulement l'éducation nationale moi j'avais fait un papier sur le déclin de la science et sur la nécessité de revaloriser la science à l'école et et d'ailleurs pas seulement à l'école aussi auprès des Français les adultes et et Rachida Dati m'a appelé en me demandant de venir la voir au ministère de la Culture je suis allé la voir au ministère de la Culture je lui dit voilà il faut que tu t'occupe absolument de ça parce qu'il y a d'un côté l'éducation nationale d'accord mais de l'autre côté la culture c'est une autre approche de la science la culture c'est beaucoup plus passionnant si je puis dire que un cours de physique ou de biologie quelquefois qui est quand même très dur travail là ça peut être passionnant et je lui disais il faudrait restaurer cette émission qui était géniale les dossiers de l' puisque voilà je lui dis tu es la patronne aussi en quelque façon du du service public en tout cas tu as une voix qui compte dans le service public pourquoi ne pas refaire des dossiers de l'clan mais uniquement sur des grandes questions scientifiques voilà ça passionnerait les gens on a des scientifiques merveilleux on a des médecins des biologistes des physiciens qui sont formidables qui sont capables de de public demandur un public demandeur et les livres de vulgarisation scientifique ça marche souvent très bien il y en a qui qui se souvenez-vous du regretter uber Rees qui était formidable qui nous racontait des choses quand on é é GAM on adorit ça bon et donc je je crois vraiment que le ministère de la Culture au lieu de s'occuper uniquement des Starlett et de l'avantgarde devrait s'occuper de la vraie culture scitif sarer de ces sujets on parlait aussi on parlait de l'intelligence artificielle grand sommet on continue d'en parler ensemble avec cette interview à nos confrères du Parisien et pas seulement de la presse quotidienne régionale c'est une bataille d'indépendance parlant de l'intelligence artificielle voilà ce que déclare le président de la République l'intelligence artificielle aussi dans nos classes dans nos classes oui la jeune peut-t une formeespritque et sque on continueuter des mots aussi très critique du Premier ministre sur l'immigration de ce qui est l'identité de ce qui'est être français on en parle ensemble d'accord petite pause de quelques minutes à tout de suite trè bien retour dans dans l'heure de férie et on continue de de parler de cette éducation à l'intelligence artificielle je rappelle la sortie de votre livre qui fonctionne particulièrement bien il y a grand remplacement au complémentarité on va en voir la couverture à la veille à la veille aussi de ce grand raout international à Paris autour du président de la République le président qui s'empare de ce sujet peut-être un peu trop tard c'est la critique que lui font certains de ses détracteurs lui vous aussi Luc hein il le dit c'est une bataille d'indépendance l'intelligence artificielle il faut y aller à fond on s'est quitté juste avant la pause en parlant de l'éducation nationale la ministre de l'Éducation s'est aussi emparé de ce sujet faisant le constat qu'aujourd'hui bah tous les élèves il y avait accès contre 20 % des professeurs ça c'est son constat et elle dit aujourd'hui il faut que les lycéen bénéficie dès la rentrée prochaine d'une formation en ligne à l'intelligence artificielle c'est la B bonne manière de procéder selon vous euh non parce qu'il faut lire la suite ce qu'elle dit c'est que il faut centrer la l'apprentissage en fin de la LI sur les biis et les limites de l'IA je dis bien les biis et les limites de l'IA je dirais exactement mais pilepoil le contraire si j'étais ministre d'éducation elle est dans la régulation encore une fois la régulation que la régulation alors que ce qui est important dans l'éducation c'est d'organiser la complémentarité entre professeur Ia élève Ia je vous donne je cite souvent des exemples je paradotter jeis en prendre d'autres en biologie par exemple en SVT ou en géographie vous pouvez construire très facilement des jumeaux numériques d'un organisme entier d'un organisme humain d'un organe entier vous pouvez travailler dessus donc en 3D vous pouvez voir des choses qui sont absolument quiété invisibles jusqu'à jusqu'à aujourd'hui et vous pouvez faire comprendre 1000 choses sur la physiologie humaine sur le fonctionnement des organes et cetera en en géographie vous pouvez montrer des paysages différents en fonction des climats vous pouvez faire de la climatologie vraiment comme jamais auparavant vous pouvez montrer ce que c'est que des tornades des tempêtes et cetera bon on peut on peut vraiment voilà on peut organiser la complémentarité en philo en histoire en lettrre en faisant ce qu'on appelle les commentaires de texte vous demandez à liya de traiter votre sujet mais après he vous résumez ce que liya a dit et ensuite vous complétez vous critiquez vous discutez bon donc il y a 1000 usages de luia en complémentarité mais qu'est-ce que c'est que cette idée d'aller voir les biis d'abord il y a plus de BI aujourd'hui donc elle si vous prenez les dernières versions de chadpt Y a quasiment plus de BI il y a plus d'hallucination et les limites mais qui va avoir les limites moi je vais vous dire très clairement parce que ça peut vraiment m'énerver je lia aujourd'hui les dernières versions de Chad P par exemple mais JAMINI est très très très fort Claude I est très très puissant aussi bon ils sont des milliers de fois plus cultivés que moi et je suis pas totalement un culte donc comment je vais dire les ils ont tout tous les livres du monde dans la tête si je puis dire ils ont tout toute l'histoire de l'art toutes les les œuvres d'art de musique et cetera toutes les tous les docum ils ne vont cesser d'être encore plus intellig éidment et en plus ils ont des algorithmes incroyablement intelligents puisque je vous en parlais en dehors de de l'antenne mais une uneiaa qui s'appelle alphaagéométrie 2 c'est unea deep m donc de Google vient aujourd'hui d'être d'être médaille d'or dans les Olympiades internationales de mathématiques ce qui veut dire qu'on va avoir dans la décennie il a une a qui sera au niveau de d'une médaille field voilà donc ça veut dire que non seulement elle a une culture qui est S qui est des millions de fois supérieure à la mienne mais elle a une des des algorithmes d'intelligence donc on va demander à un malheureux prof de donner les limites de la alors elle le dépasse de de de par tous les bouts ce qu'elle précise aussi c'est que l'intelligence artificielle ne doit pas se substituer au travail de l'élèv parce qu'on lui posait la question de est-ce que un un devoir une rédaction faite avec intelligence artificielle c'est de la triche mais évidemment c'est pour ça qu'il faut organiser la complémentarité encore une fois de toute façon elle est là il y a elle est dans la poche du gamin donc alors on peut évidemment supprimer les téléphones portables à l'entrée des collèges j'ai je suis pas contre ça à priori quoi que mais si on veut les utiliser en biologie ou en géographie ou en histoire ou dans d'autres domaines on aa on en aura besoin mais évidemment le jour de l'examen de math on va pas venir avec le le portable et et faire l'examen à sa place mais le seul moyen d'y arriver c'est d'organiser la complémentarité et la complémentarité il faut réfléchir à ça plutôt de dire on va réguler réguler réguler et vous montrer les biaiss de l'IA et les limites de l'IA mais alors que l'IA elle est elle est 100 fois supérieure au aujourd'hui à moi et ellisabeth bne réunie Emmanuel Macron qui lui le dit ce sommet le sommet de Paris c'est vrai que c'est assez c'est assz fascinant on regarde ensemble ces images de de robot je crois que nous sommes au au Japon en fond d'écran là c'est vrai sont des visages sont absolument Ding ou humains voilà on est et en capacité de faire énormément de choses c'est jamais é aussi ressem un cuit de polytechnicien d'agrégé de philo d'histoire de lettres et de biologie ils ont il auront ça dans la tête dans 2 ans ouis absolument et quand le président dit que ce sommet ce sommet donc demain doit acter un un réveil européen réveil ça veut dire aussi le sous-texte on s'était peut-être un peu endormi on a pris beaucoup de retard Lux sur le sujet oui et bah et et sincèrement c'est quasiment irrattrapable parce qu'on va accueillir donc des plateformes des des Data Center donc financés par les Émirats à hauteur de plusieurs dizaines de milliards pourquoi ils viennent chez nous les Émirats j'en parlais avec un un représentant peut-être le patron même de Microsoft Europe l'autre jour il m'expliquait qu'en fait eux ils investissent 5 milliards aussi dans des data centers c'est à cause de du nucléaire français c'est pas à cause de la CGT et de nos capacités à fournir en de l'électricité en très grande quantité de l'énergie propre voilà safe nucléaire bon et donc voilà mais c'est mais mais c'est les Émirats qui s'installent c'est pas du ça fait absolument pas progressé lia française hein et donc européenne Mario dragi a 1000 fois raison il faut qu'on investisse des centaines de milliards pas des millions la madame vanerlen elle a annoncé je crois 56 millions mais j'ai hurlé de rire Trump il il annonce 500 milliards oui après un peu parfois contredit aussi par un certain Elon Musk sur les sommes avancées mais c'est vrai qu'on est dans non pas exactement sur les sones pardon de vous dire comme ça c'est sur les c'est pas l'état qui paye c'est aussi c'est les entreprises c'est plutôt ça c'est les entreprises qui vont payer mais néanmoins le budget d'Amazon est 20 fois supérieur à celui de du CNR voilà donc on est très très très en retard et encore une fois et là bon les mots comme toujours avec comme souvent avec Macron les mots sont les bons il parle de souveraineté de patriotisme il faut acheter l' française et européenne à chaque fois qu'elle existe il pas Mistral finale il y en a qu'une en France en plus elle est financée par les États-Unis et la moitié acheté par les ÉtatsUnis pas complètement satisfaisante non plus elle est plus c'est on compare une un moustique à un éléphant voilà Arthur mench est génial d'accord le le le gars le petit polytechnicien qui a créé ça moi bravo je lu dis c'est formidable il va dans le bon sens mais encore une fois c'est un moucheron par rapport à un éléphant si on compare à Jini ou à Claude 3 d'entrreopque ou à à chaj P et quand chaj P 5 va sortir vous allez voir ça va être un tsunami à nouveau et quand ils sont rentrés dans la tête des robots humanoïdes qu'on voit là on a c'est les Coles bleu qui seront attaqués donc il faut j'ai j'ai lu la présentation du sommet de l'a sur le site de l'Élysée mais c'est nant de bêtises j'ai jamais rien lu d'aussi bête de ma vie j'aime quand vous MZ pas c'est pas mais c'est pas possible d'être aussi bête par exemple prenez le chapitre sur l'emploi vous allez voir l'avenir du travail le mot chômage n'est pas prononcé le mot emploi n'est prononcé qu'une fois écoutez bien c'est prononcé uniquement dans la phrase qui dit on utilisera les outils de l'UA pour lutter contre les discriminations de genre à l'emploi comme si c'était ça le problème alors que Goldman SAXS annon 300 millions d'emplois supprimés dans la décennie qui vient mais c'est ça le problème c'est pas de d'aller lutter contre les discriminations de genre à l'emploi mais ils sont singlés quoi ils sont bonne manière de procéder quand je dis que c'est d'une bêtise Crass excusez-moi mais tous mes copains qui travaillent sur l' le disent aussi ils sont consternés on est on est dans un sommet qui est uniquement consacré à la morale et à la régulation de d'innovation qu'on ne ne crée pas nous-même alors que encore une fois le rapport dragi dit très bien il faut investir des des dizaines voir des centaines de milliards dans la trè révolution industrielle avec malgré tout pardonnez-moi de vouloir un peu de régulation dans ce qui est en train de se développer il faut quand même qu'elle existe un petit peu de ces possibilit seulement il faut qu'elle existe mais elle est urgentissime simplement ils le font pas c'est ça le pire vous regardez il y a acte les les deepf ne sont pas vraiment régulés voilà or l'urgence absolue c'est les les vidéos fausses je encore une fois je peux mettre la tête d'une gamine de 3è sur un film X et sa vie en l'air je peux faire croire qu'un mari trompe sa femme je peux faire croire qu'un ou l'inverse ou qu'un un chef d'entreprise met son argent en Suisse je peux faire croire et je peux faire croire que Madame mélonie insulte Macron alors que c'est pas vrai et donc je peux faire des choses épouventable et et il y a quasiment rien là-dessus dans l à acte donc en plus ils parle de régulation mais ils la font même pas à nos téléspectateurs qui qui nous regarde on préparant cette émission c'est vrai que sur certaines applications vous pouvez commander à l'application je ne sais pas la photo de François berou sur un cheval dévalant les pistes du Nicaragua et et et là l'application en temps réel ça a été fait sous mes yeux effectivement la produit c'est assez fascinant et mais vous pouvez faire bien pire que ça et bien pire que ça mais donc effectivement un peu effrayanturence totalement d'accord avec vous mais il le font même pas voilà et là on parle de communauté internationale qui va réguler mais ils sont malades mentaux il y a pas de communauté internationale inviter Vedrine il vous dira ça n'existe pas la communauté intern est-ce que vous croyez que daesh l'Iran l'Afghanistan la Chine et Poutine ont le même agend que la France ou ou que l'Europe certainement pas donc c'est une blague voilà ah la communauté internationale va réguler pour qu'on est voilà on est une a de confiance qu'on va mais il y a pas de communauté internationale si nous nous arrêtons nous Européens pour réguler la Chine continue Poutine continue daesh qui est très bon continue l'Iran qui est très bon continue et cetera et cetera il ne régulera pas avec nous mais évidemment et vous croyez que les régulations européennes ça va les faire bouger enfin bon non mais ça ça ça m'en fout parce que c'est no nos dirigents sont pas bons quoi voil cœur effectivement à ce moment de l'émission aussi parlons de la situation politique loin du président français qui se tient très à l'écart hein de de tout ce qu' se passe même si regarde ça PRS il y est François berou il lui aura fallu de mois pour cocher enfin la case du budget sur sa sa feuille de route ça y est le budget est passé via 493 et et il a échappé à la motion de la motion de censure vous dites quoi bien joué bien joué François berou plutôt habile sur plutôt habile non non mais j'ai paré avec tous mes amis d'ailleurs ils me doivent quelques bouteilles maintenant que que baerou franchirait le oui j'ai pris les paris qui me qui franchiraient le cap et évidemment que c'est à la fois une bonne et une mauvaise chose c'est une bonne chose si on considère que la stabilité politique c'est l'essentiel oui et beaucoup de chefs d'entreprise le pensent parce que on sait très bien que l'économie est complètement à l'arrêt qu' que les les les PGE sont les sont pas remboursés que il y a des faillites d'entreprise notamment de PME donc tout ça est quand même dans une situation épouvantable able à cause de cette foutue dissolution et donc il fallait en effet rétablir la stabilité et baerou est l'homme de la situation je l'ai toujours dit alors je pas recommencer à être méchant je vais pas dire que c'est mais c'est vrai qu'il est capable de parler à la droite à la gauche et même au rassemblur national avec l'absu version migratoire il a dit les mots qu'il fallait dire pour que il est pas la censure très bien mais il n'empêche que le budget est calamiteux qu'il est catastrophique et que Bernard Arnaud et et les trois quatre chefs d'entreprise qui se sont exprimés à côté de lui ont raison voilà luiême le dit luiême on l'écoute c'était à la tribune à l'Assemblée cette semaine lui-même constate que son budget est plus qu'unsatisfaisant évidemment il le sait nous avons un budget imparfait et je voudrais dire à ceux qui l'ont remarqué que notre but notre intention et que ce budget l'année prochaine si nous arrivons à remplir les objectifs que nous nous sommes fixés ce budget ne soit pas le même mais possible ou pas possible non c'est pas vrai c'est là le début est vrai le budget est imparfait en il est calamiteux bon parce que on va encore augmenter les impôts sur les entreprises qui gagnent de l'argent est-ce que les gens de gauche ne comprennent pas même souvent des gens intelligents ils comprennent pas que c'est les pauvres qui vont déguster c'est pas c'est pas le patron parce qu'avec une croissance qui ne veut pas être croissance faible le chômage va augmenter la masse salariale sera serrée quand une grande entreprise prise comme LVMH sera contrainte de payer 800 millions d'impôts en plus il est évident que bah les gens qui travaillent qui dirigent la boîte vont vont serrer les boulons donc c'est c'est pas le big boss c'est pas les grands patrons qui vont déguster leur ils peuvent pas toute façon c'est pas c'est pas une question d'argent personnel pour eux c'est pas ça pas de sens bon donc j'essaie toujours d'expliquer ça à mes à mes camarades de gauche mais ils ont beaucoup de mal à comprendre que ce budget là c'est un budget anti pauvre et c'est un budget antiro sens donc antipauvre et et pro chômage voilà donc dans la configuration actuelle les vœux de du Premier ministre pour un budget meilleur l'an prochain ça n' aucun sens aucun sens puisque sans majorité absolue il refera le même budget c'est un budget qui sera un mélange de gauche et de rassemblant national doncet Budet sauf sauf si la dissolution une nouvelle dissolution intervient et donne une majorité et donne une majorité ou dans ce cas ce sera une majorité au rassemblement national il y a pas d'autres parti qui peut avoir une majorité tout en tout cas en l'état durer à tout prix ou stopper le déclin c'était l'une de questions dans dans l'un de vos éditoriaux ces derniers jours oui aujourd'hui ce qui est impressionnant de noter c'est que dans les les enquêtes d'opinion 6 Français sur 10 sont plutôt satisfaits que la motion de censure est été rejetée en revanche les perspective des Français 62 % estim que le gouvernement va dans la mauvaise direction comment comprendre une forme de dichotomie entre exactement comme ce qu'on vient de dire parce que si on privilégie la stabilité politique on est content et si on Pr privilégie la lutte contre le chômage et pour la croissance on n pas content voilà donc c'est normal que le partage se présente comme ça moi-même je trouve que le budget est catastrophique et en même temps je suis content qu'il a la stabilité politique ouis avec avec qui a plutôt vous disiez manœuvré ou en tout cas discutter avec le rassemblée nationale rassemblement national et le Parti socialiste qume comment qualifier ce qui s'est passé cette semaine cette émancipation cis du je dis c'est la fin de la 5e République c'est surtout ça vraiment bien sûr c'est la fin bah bien sûr bon non c'est pas évident pardon je c'est c'est la fin de la 5e République est dans les tuyaux puisque sans majorité absolue vous ne pouvez rien faire de courageux courageux ça veut dire quelque chose qui n'est pas dans la faveur de démagogique de l'opinion publique même mitteran a été courageux quand il a supprimé la peine de mort avec Badinter parilavait effectivement pas l'opin avec ça c'est le vrai courage voilà c'est c'est à mon avis le seul courage qu' eu d'ailleurs mais là il a été cour si sur l'Europe quand on fait quelque chose pour son pays pour le bien commun du pays pour l'intérêt général quitte à ce que il y ait une majorité de Français qui ne le comprennent pas mais ça ça n'est possible que si on a une majorité absolue à l'Assemblée nationale si on n pas de majorité absolue à l'Assemblée nationale le budget de prochaine ce sera le même peut-être même pire voilà et et encore une fois quand je dis majorité absolue je parle d'une majorité disons de droite socialdémocrate voilà bon donc de gens qui comprennent un peu l'économie voilà et donc qui comprennent un peu que si on pénalise les entrepris prise ça crée du chômage par exemple des choses un peu bon il y a pas besoin de de de sortir de Polytechnique pour le comprendre voilà et donc je pense que c'est la fin de la 5e République et moi j'en suis je je l'attends parce que je trouve que les habits du général de gaulf sont sont beaucoup trop grands pour les les présidents normaux voilà je pas désagréable mais mais pour les les les les les les petits les petits êtres qui veulent nous nous guider bon et qui sont pas sont nombre voilà il se battent entre eux mais je suis désolé voilà je pas te citer de nom mais rien rien rien ne ressemble ni à Louis XIV ni ni à clémenenceau ni à de Gaulle voilà bon c'est pas la peine de tourner autour du poaure bon donc les habits du président de la République de la 5e République sont trop grands pour les personnes normales d'aujourd'hui je je vais éviter d'être désagréable au-delà de ça et par ailleurs le système majoritaire qui était censé nous protéger de la proportionnelle 4e République ne nous en protège pas puisqueon est en plein 4e République avec six partis qui se tirent les dras vers chacun tire les droits vers soi et et se fout comme de l'an 40 de l'intérêt général c'est ça qu'on vit à l'Assemblée aujourd'hui et avec juste un dernier mot sur c'est mort ce qu'a fait le Parti socialiste qui a fait Olivier fort Boris valallot en ne votant pas avec la France insoumise c'est la fin du nouveau front populaire on en est on est ass mais pourquoi ils ont voté avec lui avant sinon pour être élu donc tout ça est quand même misérable c'est minable voilà et donc je suis désolé Olivier fort c'est pas François mitteran moi je suis pas un fan de miteran je pense qu'il a été très il a été très nuisible sauf sur les points que je viens d'évoquer mais néanmoins c'était voahà c'était un homme d'État c'est pas voilà vous voyez bien que voilà bon on descend l'escalier et quoi qu'on encore une fois je va pas être plus méchant que ça mais on a affaire à des gens normaux voilà donc qui n'ont pas à enfiler les habits du général de Gaulle ou même ceux de pompidouou de miteran ou même de Chirac si je poursuis à l'extrême votre raisonnement précédent sur le courage en politique finalement elle est peut-être contre aussi l'opinion l'opinion public est majoritaire est-ce que vous diriez que le débat qui est en train de s'imposer ce n'est pas une nouveauté mais sur l'immigration sur les questions de savoir ce qui'est être français qui prend un relief très particulier ces derniers temps c'est finalement pas si courageux bah 80 % des Français étant favorable à ce qu'on limite l'immigration et à ce qu'on via les qtf il y a aucun courage à aller dans ce sens-là et donc rotillo le fait très bien mais c'est pas à proprement parler du courage moi je je le défends à fond je je trouve qu'il s'en tire très très bien j'ai de l'amitié pour lui mais c'est pas le problème le problème c'est qu'il il est porté par l'opinion publique aujourd'hui être courageux j'y reviens c'est quand même être prendre des décisions contre l'opinion publicque quand on est certain qu'elles sont Raymond bar voilà qu'elles vont dans le sens de l'intérêt général ou encore une fois moi j'ai cité exprès François mitteran sur la sur le la peine de mort ou sur l'Europe parce que parce que François mitteran n'était pas ma tasse de thé je n'ai jamais voté pour lui et j'ai voté pour giscar évidemment et donc je dis très clairement et donc donc j'aime bien dire du bien de gens qui sont pas de de ma famille politique parce que c'est plus objectif comme ça sur sur la question évidemment je le disais dans l'air du temps sur la question du droit du sol droit du sol va être réformé à Mayotte Gérald armanin veut aller beaucoup bu loin il n'est pas le seul réformer le droit du sol en métropole concernant toute la France et tout le territoire François beou interrogé par nos confrère de RMC ces quelqu ces dernières heures le dit il faut un débat plus large que le droit du sol un débat sur qu'est-ce qu'être français voilà de ce que dit à 7h le Premier ministre dans quel cadre aura lieu ce ce débat c'est quoi c'est du centrisme purju lui qui quand même déclarait il y a pas si longtemps en 2009 Nicolas Sarkozi était alors président de la République il disait finalement que l'identité nationale n'appartient pas aux politiques et que voilà rien n'est pire que d'en faire un sujet d'affrontement politique surtout quand par ailleurs on laisse abîmer l'image de la France c'était les mots de François berou alors que Nicolas Sarkozi était président là il y a quoi il y a a une volonté de Total changement de pied sur le sujet il a besoin du Parti socialiste et du RN voilà donc encore une fois baerou c'est l' l'incarnation même du centrisme il a il a toujours été il est centriste jusqu'au bout des ongles et c'est ce qui fait qu'il est l'homme de la situation puisque il peut discuter avec avec le Parti socialiste et avec le rassemblement national donc à chaque fois il donne les petits mots et comme c'est un homme très habile et très intelligent il donne chaque fois les petits mots qui qui qui font que ils puisse s'adresser aux uns et aux autres le risque aussi c'est d'être contantation les fait d'annonce et que rien ne se concrétise dans un temps plus ou moins long bien sûr mais bien sûr simplement il se trouve que son intérêt personnel qui est de durée rejoint l'intérêt général qui est la stabilité politique si on si on met ça avant tout moi j'ai des doutes aussi sur le fait de mettre ça avant tout je pense qu'il y a un moment où encore une fois il faudra sortir de la 5e République ce que j'attends de Baayou si jamais il a un tout petit moment de courage dans sa vie parce que bon pas être méchant mais il n'a jamais fait aucune réforme jamais 42 ans de vie politique citezmoi une seule réforme baerou rien bon donc si baerou veut faire quelque chose d'utile et bien il fera la proportionnelle voilà déjà on sera on ira vers une sortie de la 5e République voilà et moi je souhaite qu'on sorte de la moi qui l'ai défendu depuis toujours je souhaite qu'on en sorte parce que elle n'a plus de sens aujourd'hui sur la question migratoire vous pensez que les Français sont prêts à ce débat récurrent vous Parlier des sondages il il y a une volonté d'avancer sur le sujet mais mais mais comment comment comment faire comment va-t-il procéder avec un débat à ce point hystérisé Bruno retaillot était sur notre antenne cette semaine un long entretien face à David Pujadas et on voit à quel point la moindre alors j'allais dire sortie de champ ça c'est c'est destacteurs qui le disent mais la moindre début d'initiative d'idée sur le sujet il est taxé de fist de de racisme dans une France aussi fracturée est-ce que le sujet peut peut trouver une forme de consensus ou c'est impossible non on peut toujours passer par un référendum mais c'est comme on connaît la réponse c'est c'est uniquement de la communication politique ça peut être utile pour justifier une action politique mais on sait très bien quelles sont les réponses on les connaît déjà mais ce qui ce qui se passe aujourd'hui en France et c'est la faute en grande partie de cet éclatement haineux si je puis dire du paysage politique c'est que tout est radioactif ouais vous pouvez plus toucher à rien moi quand je vous parle ici je je je mesure même je parle quand même très cache mais je mesure chaque mot parce que je sais que il suffit d'un rien tous mes camarades ont eu un procès voilà finkelcot procès Welbeck procès Pascal Bruckner profè bon Michel onfry a pas eu le droit d'aller faire un une conférence dans un collège là il y a quelques jours parce que les profs de gauche se sont révoltter contre lui alors qu'il vient de l'extrême gauche le pauvre mich ça vous le déplorez évidemment en tant que voilà donc c c'est dingue voilà et et on risque tous et vous aussi d dès que la parole est publique chaque mot tout est radioactif voilà chaque communauté toute la France est structurée en communautarisme que ce soit des communautarismes de genre de de de sexes de religion d'ethnie de ce que vous voulez il y a des communautarismes partout qui sont incroyablement susceptibles et qui se mettent en colère pour tout et n'importe quoi donc en effet on est obligé quand on parle en public de mesurer chaque mot et ça devient voilà la la la censure en fait elle est dans la société civile aujourd'hui elle est pas on parlait de la police de la pensée avant aujourd'hui c'est la société civile qui censure l'expression libre et donc je crois pas qu'un référendum sur l'immigration a beaucoup de sens sinon encore une fois pour appuyer une politique mais mais on sait déjà quelles sont les les réponses aux questions qu'on va poser puisque on sait très bien que 80 % alors des Français et contrairement à ce que dit baerou c'est pas simplement un problème quantitatif c'est évidemment d'abord et avant tout un problème qualitatif voilà oui de savoir choisir évidemment s persones ce laissé des traces et ce qui a rendu les Français y compris à gauche beaucoup de Français à gauche pensent aussi que l'immigration est n pas une chance non et plutôt une catastrophe parce que il pens évidemment à l'islamisme c'est c'est pas la peine de tourner il pense au Père Amel il pense à Charlie hebbdo il pense à Nice il pense à ça doit pas réduire la question migratoire non plus parce que il y a eu des formidables exemples d'intégration c'est pour ça que Madame méony mais c'est pour ça que Madame Mony a eu raison elle a augmenté l'immigration légale u l'immigration illégale de 65 % voilà et donc bien sûr que il y a eu des vagues migratoires formidables et on a tous des des étrangers dans nos familles on est tous plus ou moins mélangés mais le problème encore une fois c'est le Bataclan c'est Nice c'est Samuel Patis c'est Dominique Bernard c'est Charlie Hebdo et cetera et cetera j'en passe et puis ce qui se passe en Allemagne ce qui s'est passé en Allemagne et un peu partout voilà et donc c'est d'abord et avant tout un problème qualitatif pour ça que les Français sont c'est pas vrai ils sont pas racistes ouais simplement ils se disent bon bah on fait rentrer 500000 personnes légales par an et des centaines de milliers d'illégaux en plus on sait pas trop dire il y a des gens qui disent 200000 d'autres 700000 avec des obligations de quiit le territoire qui ne sont pas appliqué pour la très très grande majorité d'entre elles évidemment 93 % desqtf sont pas appliqués voz bien que c'est les gens disent mais bien sûr Gérald Darmanin concurrent collègue d'un certain Bruno retaillot dont vous chantez des louanges il dit être français ça ne peut pas être non plus le hasard de la naiss il a le il a l'art de la formule en disant aussi que le droit du sol n'appartient pas ce sujetl n'appartient pas au rassemblement national a-t-il raison de dire cel mais il faut quand même être clair le droit du sol n'a jamais existé en France donc il faut quand même éviter quand même les les caricatures il y a il y a toujours un certain nombre de cliquet il faut un certain temps il faut certaines conditions pour avoir la nationalité française bon maintenant moi ce qui me gêne c'est que on a une une loi Macron qui veut légaliser les les sans papiers pour aider les métiers en tension bon c'est c'est quand même très bizarre que on fasse une loi pour légaliser des choses illégales voilà moi je trouve que ça fait quand même problème ça mérite quand même réflexion voilà je préfère ce que fait madame mélonie encore une fois je trouve que ah combien de fois on a dit qu quand elle est arrivée faschiste mais mussolinienne é épouvantable bon cette dame est totalement dans les clous de l'État de droit de des cadres de l'Union européenne et sur sur l'immigration elle a réussi ce que la la France a jamais réussi à faire voilà donc et je pense que reoto il regarde vers elle tous les jours pour voir enfin peut-être pas tous les jours mais en tout cas beaucoup pour voir comment comment elle travaille voilà mais c'est vrai que tous mes copains de gauche me l'ont présenté comme une fasciste mussolinienne ce qui est absolument pas le cas ouais dernière minute de cette émission Luc la tradition c'est quoi c'est la photo de la semaine regardez ce ce ce panneau ce panneau de ville La Négresse le tribunal administratif de Bordeaux a tranché il a annoncé que le quartier de La Négresse à Biaritz va devoir changer de nom la ville à 3 mois afin de rebaptiser son son quartier que vous inspire cette cette affaire c'est la logique des révolutionn des révolutions totalitaires depuis toujours on efface le passé on change les noms de rue on efface les noms en Chine on a détruit des milliers de de temples bouddhistes et taoïes pareil évidemment lesqumer lesqumer rougees en Russie on a détruit des églises et cetera bon c'est complètement idiot parce que il faut garder le passé pour pouvoir le critiquer il faut pouvoir dire aux enfants voyez c'est horrible ça s'appelleit la négresse parce que parce que à l'époque on on employait ce mot on parlait comme ça mais si on le supprime mais bien sûr on peut plus en parler déboulonn mais bien sûr c'est idiot il faut garder absolument les les traces du passé pour que justement on fasse comprendre une chose que Jürgen herbermas grand philosophe allemand j'en avais beaucoup parler avec lui j'avais même traduit ses textes enfin peu importe et c'est des souvenirs qui reviennent mais ce qu'il appelle le patri enfin je vais le dire comme ça ce que disait abma c'est que ce qui ce qu'il faut absolument garder pour l'Allemagne c'est la culpabilité par par rapport au nazisme là la culpabilité par rapport à ce mot qui est un mot affreux oui don la culpabilité pour pouvoir du point de vue où nous sommes aujourd'hui trier le bon grain livret dans notre passé dans notre tradition mais si on gomme le passé comme font tous les totalitaires mais on peut même plus trier on peut plus expliquer à nos enfants qu'on parlait comme ça que c'est pas bien mais c'est idiot vraiment c'est navrant quoi mais bon le Syndicat de la magistrature voilà merci beaucoup Luc Ferry pour cet échange passionnant