La privatisation des barrages - #AMFiS2019

donc on va commencer cet atelier donc contre pourquoi on est contre la privatisation des barrages déjà moi je je suis très contente de pouvoir parler de ce sujet dans lequel je mène des luttes et je suis allé sur plusieurs barrages depuis depuis deux ans parce que c'est quelque chose qui est quand même extrêmement inquiétants et dangereux qui nous arrive et c'est encore un héritage du cnr qu'on essaye de nous enlever puisque la nasa la nationalisation de thé barrage date du gouvernement provisoire et part pour la petite histoire d'un ancien communiste résistants qui s'appelait marcel paul par rapport donc on nous allons avoir plusieurs intervenants dont donc des syndicalistes et des salariés d'edf qui je remercie d'être venu parce qu'ils ont traversé la france parce que venant de grenoble et de et de la savoie et de loïc prud'hommes donc député de la france insoumise et qui au sein du groupe parlementaire travaille sur cette question est un dur travail c'est-à-dire de essayer de convaincre les maquereaux nist qui ne faut pas privatisée c'est un beau boulot sachant que sur sur les barrages on dit tout le temps vous entendez souvent c'est la faute à l'europe alors qu'en fait c'est faux on va vous expliquer que ça fait quand même depuis 15 ans elle est depuis sarkozy à peu près même un peu avant mais on va prendre le sarkozy qu' on a fait des lois on a tout fait pour donner cette possibilité de privatiser les barrages ce qu'on va prendre un pays de l'union européenne qu'on nous cite souvent comme modèle l'allemagne l'allemagne a mis ces barrages en sites d'intérêt général nous c'est un mot qui nous va bien enfin et donc du coup y donc du coup la commission européenne ne peut pas leur exiger de privatiser si c'est bizarre encore quand ça va dans le sens de l'intérêt général on aussi depuis l'allemagne à savoir que actuellement il ya dans l'histoire il n'ya qu'un pays qui a privatisé ses barrages c'est le chili d'augusto pinochet donc voila voila comme kankankan mac on pense à l'amérique latine il se réfère aux dystopie nos chais et les barrages donc tu as par rapport à ça mais au delà de ça on va on va on va vous expliquer aussi pourquoi c'est dangereux parce qu'on n'est pas sur une privatisation ça va qu augmenter les prix on est sur des risques de deux de sûreté de questions de ressources en eau parce qu'un barrage c'est dangereux moi qui habite de dans l'agglomération à grenoble si un barrage saute au dessus de fer au-dessus de chez moi et j'en ai j'en ai plusieurs c'est une vague de six mètres qui arrive sur l'agglomération grenobloise donc sais pas si vous imaginez dans quel état dans quel état on sera et que aussi on va vous expliquer pourquoi l'énergie hydro dit qu on veut la privatiser parce qu'elle est rentable et avec derrière il ya beaucoup de choses c'est la seule et source d'énergie qui qui stabilisent quoi donc donc là je vais pas parler plus longtemps parce que je vais laisser nos syndicalistes et nous salariés en parler sachant que ils ont fait un superbe rapport d'expert il vous faudra en parlera plus et donc du coup je laisse la parole qui parlent en premier philippe andré donc philippe andré un syndicaliste de sud énergie à grenoble merci emilie bonjour à tous avant de commencer je tenais à lier la lutte qu'on va vous raconter à des luttes soeur qui nous concerne beaucoup la première j'ai croisé grégory dans le couloir juste avant de venir concerne une entreprise grenobloise qu'on a tous grenoblois l'habitude d'appeler neyrpic qui est devenue alstom puis geely general electric hydro et qui ont subi un plan social c'est vers la fermeture de leur usine qui a délivré 25% des turbines hydrauliques dans le monde donc cette case de l'hydroélectricité française ne concerne pas que des f c'est pas une lutte nombriliste c'est aussi une lutte pour pour un fleuron de l'industrie qui vient de perdre cette usine et je crois que grégory nous en parle demain on pense aussi à nos copains de météo france qui subissent une casse sévère et qui passe presque inaperçue alors que sept cas c'est insensé puisqu'on est en pleine tragédie climatique en pleine période de transition écologique faut savoir que les employés de météo france ont leurs effectifs qui sont divisés par deux on leur outil de travail qui sont fortement dégradées et leurs réseaux sur le terrain qui est réduit à peau de chagrin et et je veux aussi parler de météo france à toulouse ça vous parle je vais aussi parler de gilet jaune qui dans leur lutte pour plus de justice on pensait à nos barrages ils sont à nos côtés et quand on lutte contre la précarité et qu'on pense que les barrages sont en bien commun on se dit que les élites aurait beaucoup à apprendre inde et gilet jaune et on est très touché parce cette forte implication des gilet jaune il ya aussi les mouvements écologistes qui se battent pour le climat qui comprennent et rémy vous l'expliquera beaucoup pourquoi les barrages sont une des clés de la réussite de la transition écologique de la sortie des énergies fossiles pour aller vers le renouvelable et puis je peux pas m'empêcher de penser mais c'est un des fils rouges des universités d'été de la france est soumise à la casse de tous les services publics qui subissent tous la même méthode très huilé depuis trente ou quarante ans avec on prend bien soin à donner des calendriers différents pour que pour éviter la convergence des luttes on remercie évidemment beaucoup les insoumis qui nous invite ici pour nous c'est toujours un plaisir de parler de ce sujet des barrages pour que petit à petit des 70-80 qu'on est là aujourd'hui on finisse par être 50 millions à dire non à emmanuel macron voilà on est venu ici pour essayer de vous convaincre vous tous insoumise et insoumis de rajouter la prochaine fois vos affiches adp qui est un combat comporte énormément nouveau aussi syndicalement rajouter les barrages qui est un sujet d'ampleur encore beaucoup plus grande et on va essayer de vous expliquer pourquoi nous par contre on est un tout petit syndicat sud on représente deux et demi pour cent à edf on arrive presque pas existé dans cette service public devenue multinationale qui nous fait beaucoup de mal mais là où on existe on arrive à parler fort et à faire beaucoup de bruit là où je travaille par exemple on est devenu premier syndicat et on s'est dit qu'est ce qu'on peut faire dans l'est peu d'endroits où on est bien il s'avère qu'on était présent dans l'indus dans l'ingénierie hydroélectrique et à dans la recherche et donc on a pris notre bâton de pèlerin est tout petit con et on est allé recueillir la parole avec christelle une copine de la cgt avec une chercheuse de la r & d âne qui aurait pris beaucoup de plaisir à être ici et qui a beaucoup participé à l'écriture du livre et énergie de votre programme la france en commun l'avenir en commun l'avenir en commun on est allé voir une centaine d'experts une vingtaine d'anciens cadres dirigeants dont les trois prédécesseurs de notre chef actuel d'edf hydro qui est plutôt lui un banquier ils sont des amoureux du service public et de toutes ces paroles on a essayé de constituer un argumentaire fort pourquoi je vous dis que cette minute devrait devenir une lutte emblématique des français parce que c'est une lutte qui a beaucoup de qualités elle vous concerne tous et quand rémy et christelle auront parlé vous aurez compris pourquoi elle vous concerne tous ça parle d'eau d'électricité et de vos vies donc tout ça c'est des biens vitaux ça parle d'un bien commun à préserver ça parle d'un pillage de biens publics y en a d'autres c'est au coeur de la tragédie climatique c'est un sujet qui est complètement trans partisan nos arguments ne sont pas idéologiques ils sont quasi scientifique et ils sont quasiment objectifs et les arguments d'en face on vous en parlera de seconde sont très très faible et puis c'est un des rares sujets de luttes sociales que je connaisse qui réussit à faire quelque chose que et politiquement et syndicalement également militant on aimerait réussir c'est la convergence la convergence et parce que quand je vous parle de gilet jaune de mouvements écolos de syndicats rouge et de partis politiques très variés les républicains sont à nos côtés aussi étonnant que cela puisse paraître sur ce bien commun menacé c'est enfin et après j'irai très vite là dessus c'est il ya une échéance courte normalement sans mobilisation populaire forte s'est plié en décembre et on perd nos barrages pour des durées de 30 ou 40 ans en effet un août donc voilà vous avez compris l'urgence est par contre c'est une victoire possible tout petit con et avec cette agitation populaire additionnées avec celle de la cgt et celles de certains députés et loïc prud'hommes nous en parlerons parlera on est sur le point de peut-être gagné tellement c'est aberrant de faire cette bêtise et tous les militants du monde savent qu'une victoire peut appeler d'autres victoires je dis peut-être gagner parce que dans l'état actuel des choses c'est plié émile il a expliqué les lois sont son fini de nettoyer et il n'y a plus rien pour sauver vos barrages il va falloir faire peur à emmanuel macron comme sur aéroports de paris comme pour la sncf com pour general electric en tout cas avant la fin de l'année il faut réussir à lui forcer à changer la loi française pour sauver les barrages voilà ça c'était pour faire de la pub et on espère que la prochaine fois qu'on vient y aura des dix affiches barrage à côté des affiches adp je vais vous parler d'un petit contexte du contexte de ce sujet en prenant notre bâton de pèlerin on est allé voir plein de gens différents les premiers qu'on est allé voir ses des juristes et comme l'expliqué très justement emilie le premier mensonge de la macro ni mais aussi de la hollande y ait de la sarkozie c'est de nous faire croire que c'est pas nous c'est l'europe ben nous on aimerait bien les garder les barrages mais on est obligé de les privatiser alors c'est vrai le marché électrique a été libéralisé en 96 par une directive européenne mais trois ans avant michel sapin a fait une loi avec les socialistes qui est une loi qui était bien enrobés de moralisation de la vie politique est en fait c'est une loi on se rend compte qu'il finit par à morceler plein de service public avec des obligations de mise en concurrence et puis il est vrai qu'il ya une directive concessions européennes qui force à mettre en concurrence toutes les concessions arrivé à terme échu mais si je vous parle du nettoyage juridique de la france je vais vous citer que deux choses que les juristes nous aurons à compter j'ai un trou de mémoire je suis vraiment fatiguée si l'entreprise qui détient la concession et public on n'est pas obligé de la mettre en concession pas ça tombe bien michel sapin en 2000 en 93 quand il fait ça edf est un epic 100% public bon ben l'état français il a mis longtemps à transformer edf en société anonyme ce qu'il a envie de faire avec la sncf avant la fin de l'année et donc nous ça nous est arrivé en 2004 donc on s'est bien arrangé pour faire qu edf soit plus une société publique pour que ça devienne obligatoire je vous donne un deuxième exemple c'est la loi au excusez ma fatigue et mon stress la loi ou en 92 l'article 1er c'était l'eau est un bien commun stratégiques d'intérêt général 20 croyez moi ou pas mais la commission européenne tout libéral qu'elle soit a prévu une exception dans sa directive concessions pour tous les biens communs stratégiques d'intérêt général elle génial on avait le quinté dans l'ordre donc on s'est dit bien tranquille les barrages sont sauvés il suffit de lire lactique premier il est pas une ça devrait le faire mom un cric qu'ont fait les gouvernements successifs à partir de 2002 il s'est agi de réviser et la loi au en 2006 cette révision est arrivé au à bout parce qu'elle était tellement cruelle qu'elle a mis quatre ans pour sortir et l'article premier il l'avait passé article 158 en espérant que les députés et la cgt et sud est où les gens qui s'intéressent à sa le trouve plus et puis en fin de parcours il s'en dit non quand même ça reste dans la loi ça va pas donc en 2015 ils ont rechange et la loi au et l'article il n'y est plus donc on avait en france de quoi sauver nos barrages comme tous les autres pays riches emilie l'a dit on s'est arrangé pour nettoyer comme ça les juristes nous ont raconté 150 histoire maintenant en l'état actuel des lois françaises les barrages sont obligatoirement à être mis en concurrence alors si je vous donne deux chiffres il y en a 400 vins des barrages concédé en france qui produisent l'hydroélectricité y en a 150 qui doivent être mis en concurrence avant la fin de la mandature d'emmanuel macron on est allé voir d'autres gens on est allé voir des écologistes et on sait que les ans oui vous êtes proche des écologistes et vous avez une planification écologique dans votre programme donc ça va vous ça va vous plaire vous ça vous savez qu'on est en pleine transition écologique cette transition écologique dans le monde de l'électricité cherche à se débarrasser des énergies fossiles et petit à petit à se débarrasser de l'énergie nucléaire pour en passer par du 100% renouvelable on nous dit qu'on a que quelques années une décennie pour réussir ce virage il faut que vous ayez en tête que 100 des barrages 100% publique cette transition écologique ne pourra pas se faire les barrages sont la seule façon de stocker de l'électricité dans le monde n'en déplaise il aux masques de tesla 99 % de l'électricité etc stockés dans le monde les sous forme d'eau dans les barrages et les énergies qu'on veut voir remplacer le charbon le gaz et le nucléaire qui sont essentiellement le photovoltaïque solaire et l'éolien sont des énergies que vous entendez souvent elles sont intermittentes évidemment vous n'avez pas de télécommande pour le soleil notamment la nuit et puis pour le vent et puis etc et du coup vous vous rendez bien compte que tant qu'on n'aura pas fait travail sur la consommation et c'est quelque chose à faire mais qui est pour l'instant dans les cartons à peu près personne est bien comme en électricité la consommation la production doivent toujours être équivalente et même égales eh bien quand il y aura trop de vent et trop de soleil il faut autres v un endroit pour stocker les barrages et puis quand il y en aura pas assez il faut trouver un endroit pour produire de l'électricité à leur place cet endroit ça ne peut être que les barrages donc imaginez vous bien que emmanuel macron va appuyer sur l'accélérateur au moment où on a absolument besoin que ces barrages soient sous contrôle public et soit moteur dans cette transition énergétique je pourrais vous dire également que il ya un outil merveilleux dans la plupart dans quelques-uns de nos barrages qui s'appelle les stations de pompage qui permettent quand il ya trop d'électricité de remonter l'eau à laval à mon bain sachez que par exemple sur la dordogne à montézic et à rédéné il ya deux projets de stations de pompage une tranche nucléaire chacun qui attendent un feu vert politique une décision citoyenne forte collective de créer ces stations de pompage et ça fait des années que ça dure et pour l'instant elle ne se crée pas et ne croyez pas les promoteurs des batteries d'abord parce que les batteries sont pleines de gros polluants mais surtout parce que la quantité d'électricité qu'il faut pour un pays et pour un pays riche comme la france pour remplacer une station de pompage qui ferait l'équivalent d'une tranche nucléaire imaginez qu'il faut une batterie de la surface au sol d'un terrain de foot et de plusieurs dizaines de mètres de haut donc imaginez le nombre de saloperies chimiques qu'il faut là dedans et 7 ce dimensionnement prend même pas en compte le refroidissement donc c'est pas nous sur le sait l'europe c'est faux c'est la france et la france elle seule pour l'instant qui s'apprête à faire cette grosse bêtise on a entendu de rugy avant que omar ne le tue dire ça va relancer l'investissement nécessaire à la transition énergétique et ben non ça ne relancera pas l'investissement puisque précisément couper les barrages en morceaux c'est raté la transition énergétique je vous donne un deuxième argument sur cette transition énergétique c'est qu'un état sur une industrie dangereuse comme l'hydroélectricité emprunte à 1% et quelques uns privé étant donné que c'est dangereux et christelle vous racontera en détail pourquoi il emprunte à 9 ou 10 % c'est des sommes colossales ces deux stations de pompage qu'on appelle de nouveau sur la dordogne c'est un milliard d'euros chacun donc cédé emprunt sur trente quarante ans et bien cette différence de taux d'intérêt entre un état et un privé au final triple le prix triple le prix il ya des gens ici qui ont acheté des maisons à 17% d'autres 1% parlez-en à la faim en sortant vous verrez bien que le prix c'est pas tout à fait ce que vous avez emprunté quand c'est à 17% en vacances à 9% non plus donc on va rater la transition écologique c'est quand même un truc de dingue on est aussi allé voir des économistes alors le troisième gros arguments de la macro ni et après on n'a quasiment plus c'est de dire la concurrence fait baisser les prix ben oui enfin vous êtes tous au courant de ça bon ben ça marche pas ça marche pas pour tout ce qui est en réseau aux copains de la sncf nous vous raconterons demain ou après demain ça marche notamment pas du tout pour les barrages avec des arguments complémentaires je vais essayer d'aller vite le premier argument c'est que le camp quand on empile les moyens de production pour que à chaque moment la production égale la consommation il ya un logiciel chez des gens qui sont en contact avec des traders d'edf est en contact avec des prévisionnistes comme rémy ou moi qui prévoit les débits dans les rivières et le coeur du programme de cet empilement des moyens de production c'est-à-dire autres chaque tous les quarts d'heure il faut décider qu est-ce que je démarre et qu'est-ce que j'ai le temps c'est les barrages est sûre sur ce programme informatique on a déjà la réponse une réponse scientifique d'habitude on a une matheuse avec nous là elle est en vacances en dordogne elle s'excuse j'aimerais bien qu'elle rencontre cédric villani mais qui est déjà convaincu que les barrages c'est une bêtise de les mettre à la concurrence loïc nous le racontera mais ce qu'elle nous dit c'est que ce programme il est fait en deux phases la première phase si on fait comme si chaque barrage il était à un opérateur différent donc on regarde qu'une chose c'est le prix du marché du mégawattheure et puis la deuxième phase elle se sert du fait qu'on les ait tous et du fait qu'on va optimiser tout un tas d'autres usages de l'eau dont rémy vous parlera et donc tous les jours ces gens là nous ont beaucoup aidés dans la rédaction de notre rapport parce qu'ils sont complètement atterrée comme les juristes sent atterré d'entendre c'est pas nous c'est l'europe comme les écolos sont atterré d'entendre ça va relancer l'investissement et ben les économistes quand t'es con et allez allez voir ils sont ils en sont malades et qu'ils soient de droite de gauche du centre politique ou quoi que ce soit avant tout c'est des scientifiques parce que tous les matins sur leur programme d'optimisation ils se rendent compte de la différence d'optimisation sur la phase une on a tout libéraliser privatiser mis en concurrence vous l'appelez comme vous voulez ça revient toujours au même et la phase 2 on possède tout et on tient en compte tous les autres usages d'intérêt général de l'aude on vous parlera rémy et la différence de prix de coûts pour le pôle industriel qui le fait elle est colossal chaque jour donc vous imaginez qu'un industriel qui va se transformer en plein d'opérateurs ça va augmenter leurs coûts comment pouvez vous imaginer qu en augmentant leur coup ça fasse baisser votre facture alors les gilet jaune on râle on râle et ils ont eu raison de l'augmentation de la facture d'électricité de 6% fin juin je crois ça sera pas 6% voilà ça sera beaucoup plus ce sera deux chiffres voire à trois chiffres l'augmentation prévue même si tous les opérateurs étaient bien vu en ce dont on peut quand même douté quand on voit comment total le jour de la démission de nicolas hulot aviez moi je veux des barrages voilà les lobbys reste quand les politiques partent voilà moi j'ai fini sur ces trois contexte je pourrais vous raconter plein d'autres mensonges de l'état il ya tellement peu d'arguments de leur côté il y en a un dernier qui n'a aucune importance lui il est pas faux il est vrai mais c'est même pire ils disent ah c'est pas une privatisation mots interdits les barrages resteront la propriété de l'état alors sa brune poirson vous l'avez entendu le 6 mars en boucle à l'assemblée pour la soirée des barrages et puis vous allez les entendre vous l'expliquer longtemps non non non non non ça reste à nous ben oui c'est pire c'est pas une privatisation les barrages plutôt que de les vendre on va les donner donc il y aura même pas d'argent facile rapidement je veux dire voilà des mensonges pendant le débat j'en ai gardé plein d'autres de côté mais leurs arguments ils sont vraiment faiblard ils ont rien à mettre en face de notre rapport pour finir sur ce travail avant de laisser la parole de rémy et des de christelle je vous dis avant d'oublier tout le travail qu'on a fait il est gratuit en ligne vous tapez sur n'importe quel moteur de recherches sud énergie barrages et vous avez accès à toute la production de notre travail je reviens sur ce que nous disaient les juristes juste avant de partir je dis quand même deux choses importantes pour vous montrer pourquoi le marché est pas adapté au marché de l'électricité et notamment pas adapté à l'hydroélectricité quand on a décidé de créer des concurrents edf vous pensez bien qu'aucun homme politique aucune femme politique française ne s'est dit tiens on va privatiser des centrales nucléaires donc il y avait un premier vrai problème c'est comment on crée des concurrents il ya 80% d'électricité qui est nucléaire comment on fait pour créer des concurrents alors il ya un économiste qui s'appelle aurélien bernier qui a bien raconté le processus comment on fait pour casser une industrie électrique d'abord vous l'a cassé en trois morceaux production transport et fournitures parce que vous savez que le transport on va pas mettre en concurrence des réseaux de dire et j'en peux plus faire des lignes très haute tension à juste titre pour les paysages vous n'allez pas en faire trois pour les trois opérateurs donc il faut absolument que le transport reste monopolistique et public et ensuite pour créer des faux concurrents en 2001 on en a créé un sur le rhône qui s'appelle la cnr on a fait un tract qui disait le cnr par la cnr parce que c'est assez catastrophique et comment on a fait bien vous allez me dire si c'est de la concurrence libre et non faussée on a mis les salariés d'edf dans l'entreprise cnr qui n'avaient pas les compétences pour exploiter les barrages et pendant quatre ans c'est edf qui a payé ses salariés voilà ça c'est de la concurrence libre et non faussée vous imaginez bill gates qui filent ses salariés à apple parce qu'ils ont un petit souci de compétences et puis il les paye pendant quatre ans pour que apple devienne un vrai concurrent et ça c'était en 2001 mais c'est véridique c'est dans notre rapport a compté par le patron d'edf hydro de l'époque donc c'est pas des sales gauchistes qui vous raconte ça et puis un dernier truc la loi nome en 2010 c'est l'été côté production côté fournitures et comment on fait pour des gens d'autres gens vous vendent de l'électricité si la produisent pas la loi nome c'est quelque chose qui impose à edf de vendre à prix coûtant 25% de sa production nucléaire 100 térawattheures à tous ses concurrents qui le vendront quand ce sera cher c'est un métier super difficile vous acheter 40 2 euros 1 mégawatt heure et puis vous regardez le cours de la bourse et dès que ça dépasse 40 2 euros vous fait vendre dès que ça passe en dessous vous faites stop c'est voilà c'est ça la concurrence libre et non faussée du marché électrique donc au delà de barrages publics ce que sud-energie demande c'est une ré interrogations globale de toute la libéralisation du marché électrique voilà je je je reviens sur mes juristes une dernière fois et après je m'étais c'est promis non je vous ferai quand même un petit bilan de notre lutte à la fin les juristes nous on dit même la commission européenne a prévu une exception pour tout bien public pour tout bien commun stratégiques d'intérêt général et les barrages ils ont du bol ils ont pas un bien commun stratégiques d'intérêt général et dans mon 3 chacun suffirait mais trois arguments ça devrait quand même suffire à monsieur macro et monsieur philippe et a maintenant madame bornes que d'autres connaissent nuque nous en qui on a toute confiance devrait leur permettre de sauver ces barrages et les 3 je vais d'abord laissé parole la parole à rémy qui va vous parler de l'eau de la ressource en eau que ces barrages stocks et vous verrez que c'est assez phénoménal notamment en période de tragédies climatique et de raréfaction il ya la lumière donc on doit donner nos robinet aux intérêts privés on va donner nos interrupteur aux intérêts privés la lumière c'est le système électrique les barrages samson un vrai poumon et c'est christelle qui vous expliquera ça et puis pour finir il rouge la plupart d'entre vous en tout cas tous ceux qui habitent au sud-est d'une ligne bordeaux strasbourg vous habitez sous un barrage est confiée aux intérêts privés la sûreté de ces objets industriels éminemment dangereux c'est une super bonne idée pour les vendeurs de surf mais pas bien pour les autres en fait donc je vais laisser la parole à rémy qui va vous raconter pourquoi c'est d'abord sur l'eau que les barrages sont un trésor un trésor pour vous tous et pas seulement pour les salariés d'edf au statut merci bonjour je suis rémy garçons on a cité le nom de mon employeur tout à l'heure mais j'ai j'ai ordre de sa part de lever toute ambiguïté de vous préciser surtout pour ceux qui mouraient entendu parler ailleurs que aujourd'hui je ne parle pas au nom d'edf j'ai aucun mandat pour le faire et je parle juste en tant que rémy garçons citoyens du monde quelque chose comme ça alors revenons à l'essentiel les barrages c'est un objet économique non les spécificités sont importants tard à comprendre pour mesurer les risques de la mise en concurrence de leur exploitation les spécificités des aménagements hydroélectriques on va vous en parle et christelle et moi et moi je vais vous parler de l'eau parce que l'hydroélectricité ça c'est avec de l'eau j'espère je suis pas trop dur à six faces ce soit on me reproche ce à dire des choses compliquées tout bon donc je vous parlais de l'eau et c'est pas pour rien parce que c'est pas c'est pas neutres ce que je viens de dire parce que l'eau ça sert à beaucoup d'autres choses l'eau c'est d'abord une réserve pour l'eau potable c'est c'est aussi la ressource qui permet de préserver l'environnement les écosystèmes des fonds de vallée c'est ce qui nous permet d'irriguer nos cultures c'est ce qui nous permet de faire de la navigation fluviale de d'aller à la pêche de créer des du tourisme au bord des lacs des rivières des activités récréatives de aussi sa bénéficie à tous les industriels qui sont installés au bord des rivières pour toutes leurs activités de lavage trempage pour pour un c pour dissoudre et aussi pour refroidir leurs machines entre autres dans le monde de l'énergie toutes les centrales thermiques qui sont installés au bord d'une rivière c'est pour se refroidira qu'elle soit thermique à flamme ou thermique nucléaire donc par rapport à toutes ces activités le gestionnaire d'un barrage il a la possibilité quand il décide retenir l'eau à l'amande son barrage ou de la laisser s'écouler en aval dans la rivière de faciliter ou pas tous ces usages de l'eau quand la ressource en eau est abondante il n'y a pas de problème on peut satisfaire souvent la plupart des usages sans problème ça souvent été le cas en france qui est un pays majoritairement enterrées près près des océans et pour lequel la ressource en eau bon c'est pas chez nous que ça va le plus mal quand on n'est pas au sart on entend bien parler de 2 comment dire de restriction d'eau et on en entend parler de plus en plus ces derniers temps et ça a était encore d'actualité cette année ici nous sommes là sur le bassin adour garonne si on demande aux organismes spécialistes l' agence de l'eau le comité de bassin ils vous diront qu'ils manquent en année moyenne 300 millions de mètres cubes dans le bassin pour satisfaire tous les usages c'est une des régions qui est déjà le plus exposé à ces à ces difficultés d'alimenter tous les usages et surtout ils vous disent que d'ici 30 ans d'ici 2050 ce déficit il va être multiplié par quatre alors qu'est-ce qui se passe eh bien vous avez entendu parler du changement climatique l'on parle souvent des températures mais c'est pas le climat s'est pas seulement la température enfin il ya disons qu'il ya plein de conséquence à l'élévation de la température le réchauffement ça fait que tous sachent plus rapidement les sols s'assèche plus rapidement et quand arrive la pluie comme ils sont très secs ils boivent beaucoup d'eau et puis de nouveau sur une période sèche il rêva port cet os donc toute une partie de l'eau de pluie qui auparavant couler dans les rivières retourne à l'atmosphère sous état de 20 morts d'eau aujourd'hui si on calcule le volume d'eau écoulée par toutes les rivières françaises en une année et que on fait ça au prorata de toul et de tous les français qui disent on s'aperçoit que un degré de plus ces 300 mètres cubes bas mot 300 mètres cubes d'eau en moins dans les rivières donc pour moi quand j'étais petit je voyais passer et plein de camions citernes d'eau dans les rivières qui était pour moi et aujourd'hui il y en a à peu près tous de moins par an peut-être plus ça dépend des endroits où j'habite c'est pas rien parce que ma consommation d'eau domestique personnel le sait à peu près deux camions citernes donc on voit les échelles de 2,2 ce changement et comme l'humanité n'a jamais rejeté autant de carbone dans l'atmosphère qu'aujourd'hui ce cette érosion des ressources en eau elle va se poursuivre et s'accélérer dans les prochaines décennies eh bien oui on peut en parallèle le passé quelques images ce que vous les voyez oui alors eu une carte du monde tout ça c'est pour vous montrer que je n'invente pas ce discours là c d e non mais on se base sur les projections scientifiques le plus à jour du groupe d'experts internationaux sur le climat et là par exemple c'est ce qu'ils prévoient pour l'évolution des précipitations que vous allez voir que dans un monde plus chaud il ya plus de précipitations dans les zones en bleu marine la le long de l'équateur y risque d'y avoir plus de pluie aussi près des pôles mais entre les deux dans l'est dans les zones à climat méditerranéen donc notamment au bord de la méditerranée vous n'êtes pas forcément climatologues mais vous êtes français le climat méditerranéen c'est partout on fait du vin en gros vous regardez en californie au chili en afrique du sud en australie et évidemment autour de la méditerranée donc c'est des zones où il ya un petit peu de de températures froides à cause des à cause des maires qui sont tour qui fait que en saison chaude il ya moins de pluie et valeureusement ce déficit depuis en saison chaude qu'on connaît dans le dans lé climat méditerranéen il va s'accentuer avec le changement climatique est donc certaine on va passer un petit peu alors ça c'est les sols qui s'assèchent comme je vous le disais alors là partout c'est rouge les seuls seize fort il ya que les zones bleues où ça ça pourrait signifier un petit peu ça c'est les la carte des débits des rivières donc vous voyez que dans toutes les zones méditerranée dont je parlais tout à l'heure on voit du rouge donc vous voyez que la france notamment le sud de la france et tout le tour de tout le pourtour méditerranéen ce sont des endroits où les rivières vont couler moins vite et ça c'est une étude dont qui a été commandé par le ministère de l'écologie a quelques années pour imaginer entre 2050 et 2070 ce que devenait l'hydrologie en france et vous avez ici la carte d'évolution des débits du mois d'août donc symptomatique des mois d'été où il coule pas beaucoup d'eau des rivières ce que dit la carte c'est que les y aura encore deux fois moins d'eau d'ici trente à cinquante ans dans les rivières françaises au mois d'août quand on en a le plus besoin parce que le problème d'un monde qui se réchauffe c'est que on a de plus en plus besoin d'eau non seulement on a on a moins de ressources on a de plus en plus besoin d'eau les les hommes ont plus soif les animaux vont se voir davantage les plantes l'irrigation et c'est donc moins de ressources plus de besoin on va devoir faire des économies ça c'est sûr et certainement pour passer les saisons sèches des des provisions un peu comme n'importe qui a du mal à parler a passé les périodes de disette et donc les provisions d'eau on les fait avec des barrages donc j'en reviens notre sujet des barrages donc cesser les barrages qui assure de pouvoir stocker de l'eau pour en avoir en saison de son appel d'étiage de disette d'eau est ici par exemple dans cette région adour garonne dont je vous parlais tout à l'heure les les mêmes les experts disent qu'ils sont obligés de se tourner vers les retenu hydroélectriques pour suppléer ce déficit en eau croissant et que cette cette demande cette sollicitation vers d'autres usages de l'eau que l'hydroélectricité elle est incontournable de nos points de vue et pour montrer en quoi c'est important quand on est ici à toulouse et quand on voir ce qui va se passer dans l'avenir on prend un petit peu de recul sur le problème ça dit un peu d'altitude et on regarde vers le sud ou ces conditions climatiques qu'on va bientôt avoir elles sont déjà à l'oeuvre et on passe de l'autre côté des pyrénées on regarde l'espagne l'espagne c'est un pays qui sait à cause des conditions arides qui s'équipaient de très nombreux barrages pour faire face à ces conditions climatologiques et cgo cite un exemple qui a été d'ailleurs étudié dans un rapport parlementaire présenté par loïc ici à l'extrême gauche comme dans la vie l'année dernière donc alors l'espagne est un pays qui à cause de ces conditions d'aridité a développé un très grand nombre de barrages qui ont une capacité totale de stockage de 60 milliards de mètres cubes je vous somme pas trop avec les chiffres je vais faire des comparaisons en france notre capacité de stockage c'est 10 milliards de mètres cubes six fois moins que l'espagne sachez que les conditions de température qu'on a qu'on avait il ya quelques années à la corogne d'un côté à barcelone de l'autre on va les avoir d'ici peu à bordeaux d'un côté ou à carcassonne de l'autre donc on a vraiment ce climat chaud qui est en train d'arriver sur la france et on est moins bien armé finalement en capacité de stockage d'eau que les espagnols qui ont connu ces conditions avant nous alors est ce que pour autant les espagnols vivent de confortablement non pas du tout en espagne on parle de guerre de l'eau de tiraillements entre les différents usagers entre les différentes régions parce que malgré tout même avec toutes ses réserves c'est encore difficile pour eux donc demain en france on aura moins de ressources plus de besoin et pas trop de d'équipements pour faire face aux pénuries que ce qu'on a aujourd'hui pour eux probablement et donc l'eau qui est déjà précieuse aujourd'hui va devenir très très précieuse et tout ce qui est retenu par les barrages va être vraiment convoité demain et face à cette situation de deux choses l'une soit on fait perdurer un système de gestion de l'eau qui prévaut en france depuis 1946 emilie cité tout à l'heure le conseil de la national de la résistance qui avait voulu que ces problèmes d'énergie et d'eau soient gérés dans l'intérêt général et donc ce qui s'est passé après la libération en 1946 a plutôt fonctionné ici dans la région les gens doivent se souvenir que en 1989 1990 quand la france a enchaîné deux années sèches de suite car qu'est un petit peu l'entrée dans un climat plus chaud et sec de notre côté bien edf s'est pas fait prier longtemps pour signer des conventions de mise à disposition de son nom pour cette toute la région le grand sud ouest qui avait soif à l'époque et donc pourquoi c'était possible à ce moment là parce que la mission qui était confiée à edf était de produire de satisfaire la demande en électricité de la nation mais une petite phrase une petite expression derrière au moindre coût pour la collectivité et le moindre coût pour la collectivité ce n'était pas de faire mourir de soif les poissons les plantes et l'ensemble du monde agricole donc il n'était pas difficile à voir que si cette eau avaient une plus grande valeur pour les usages que je viens de vous citer qu'eux pour la production immédiates d'électricité c'était dans la mission d'intérêt général d'edf de satisfaire cette demande bon ça c'est ce qu'on a connu en france jusqu'à aujourd'hui mais une alternative c'est de livrer les barrages à des entreprises banale qui comme on le sait pour ceux qui étaient dans le salon cassiopée la tranche d'horaire précédente et ont parlé un petit peu ddd partage des richesses des grandes multinationales entre les dividendes des actionnaires les réinvestissements et puis et puis le reste les salariés qui les autres services on peut imaginer ce qui peut se passer si des gens qui ont comme mobile principal l'augmentation des dividendes versés à leurs actionnaires si vous leur confiez la gestion de stocks d'eau qui vont devenir complètement stratégique dans un pays où on va mourir de soif entre guillemets j'espère que ce sera pas le cas quand même pour pour les humains mais enfin où on va vers des situations de sécheresse beaucoup plus dures que celles qu'on connaît telles que celles que les espagnols davis depuis plus longtemps donc dans ce monde de l'économie moderne de plus en plus majoritaires les les besoins des écosystèmes sont pas forcément pris en compte en premier lieu les autres usages de l'eau non plus dans le pire des cas ils sont même vus comme des opportunités parce que finalement aussi l'eau est rare et qu' il ya des gens qui en souffrent on va peut-être pouvoir la vendre plus cher donc on peut tout imaginer mais on a été habitués par le passé à ce que la réalité dépasse la fiction dans beaucoup de domaines et on sait ce que la pression pour des entreprises rentables a fait sur d'autres domaines que la gestion de l'eau donc c'est pas la peine que je m'étends de là dessus je suis sûr que vous êtes convaincu donc en gros la question qui se pose aujourd'hui c'est que dans ce contexte tragique de changement climatique est ce que ces 75 % de capacité totale de stockage française qui aujourd'hui gérée par edf je vous ai dit 10 milliards de mètres cubes pour la france edf gère des retenues pour un total de 7 milliards et demi de mètres cubes donc ses 75 % de l'eau qui aujourd'hui gérée publiquement en france est ce qu'on la met en concurrence ou est ce qu'on essaye de faire durer le système qu'on a connu merci avant de laisser la parole à christelle je vous dis simplement que rémy n'a pas le droit de parler au nom d'edf mais pour vous compreniez qu'il est il est expert de la ressource en eau pour toute la maison edf ça aussi par rapport à la convergence des luttes dont je vous parlais c'est un signe parce que normalement ce genre de position dans une entreprise à mi juin à mi parcours entre un service public et est une multinationale ne parle pas avec un syndicat d'exciter comme sud et rémy a eu une part essentielle dans notre travail voilà je joue je vous dis une autre chose pour rebondir sur ce que vous dira la macro ni marc boudier le patron de la fieec l'association française indépendante de l'électricité et du gaz indépendante parce qu'il est financé par tous les concurrents qui veulent les barrages pour ça qu'ils appellent ça indépendant pour vous mettre des noeuds dans le cerveau il était invité de france culture sur les barrages il n'y a pas très longtemps et il a dit mais vous inquiétez pas ça se passera très bien qu'il y aura plusieurs opérateurs parce qu'on marquera tout dans les contrats voilà retenez simplement qu'avec ce que viens de vous expliquer rémy il est impossible d'écrire pour une concession de 30 à 40 ans qu'on fera de l'eau des barrages dans vingt ans dans trente ans dans 40 ans parce qu'en plus il va y avoir la tragédie climatique dont vous parlez rémy je peux vous dire que 95 % de l'eau que des f aujourd'hui edf en a 7 milliards et demi elle en donne un milliard pour d'autres usages 95% de ce milliard qu'elle donne n'est pas dans les contrats alors qu'on vient de vivre un monde stable pour vous donner de petits repères historiques quand la première vague de barrage s'est construite dans les années vingt personnes savaient qu en 36 sur le front populaire qui feraient les congés et que les gens auraient envie de faire du pédalo sur les lacs érié quand en 45 à la sortie de la guerre il ya eu une deuxième vague de construction des barrages personne savait qu'il y aurait un programme nucléaire dans les années 70 et qu'il faudrait lâcher de l'eau pour refroidir les centrales nucléaires 95 % des besoins en monde stable n'ont pas été prévus dans les contrats ne lâchez pas les gens qui vous diront trou sera écrit dans les contrats parce qu'en plus maintenant ça va se raréfier et qui sait dire si la france qu'elle réussira sa transition dans les 20 30 ans vers l'agroécologie avec une consommation d'eau raisonnable ou si elle aura carrément sous-traiter l'agriculture dans d'autres pays qui c'est dire si les préfets interdirons les piscines ou si les gens se prendront trois douches par jour quand il fera 50 degrés sur la façade est comme le prévoit jean jouzel notre éminent membre du giec et c'est cette personne c'est dire je vous rajoute un troisième je suis quand même chez les insoumis si on aura réussi à sortir du nucléaire ou si on n'aura toujours pas réussi vous voyez donc tous à toutes ces incertitudes font qu'il est absolument impossible d'écrire des contrats donc ne leur laissait pas dire le monde du privé c'est le nom du contrat il suffit de faire des beaux contrats voilà je laisse la parole à christelle qui va vous parler à la fois du rôle du poumon électrique des barrages est à la fois de leur dangerosité sans trop vous faire peur bonjour ça va arriver alors n'ayez pas peur il y en aura pas quarante mille comme ça c'était juste pour avoir une image d des systèmes de production donc je vais vous parler d'abord du système électrique et puis enfin de du rôle des barrages dans le système électrique comme il disait c'est les poumons un peu du système électrique parce qu'ils sont mobilisables par rapport à toutes autres sources d'énergie sont mobilisables en quelques minutes les centrales nucléaires sont mobilisables en plusieurs heures etc or le système électrique est basé sur sur un équilibre à chaque instant ça va vous m'entendez bien où j'ai l'impression que bon je colle le système électrique y est basée à chaque instant sur un équilibre entre l'offre et la demande donc entre la production et la consommation et rte note de plus en plus de pics de consommation durant les journées alors qu'est ce que c'est un pic de consommation c'est l'exemple typique est réel c'est le gros match de foot le vendredi soir en tout le monde se met devant la télé tout le monde ouvre le frigo pour aller prendre des bières il y à un pic de consommation vous rigolez mais nos exploitants le savent et le préau a donc qu'est ce qui se passe à ce moment là eh ben on va utiliser les barrages de lacq pour turbiner le rap le plus rapidement possible et passé ce petit pic maintenant je vais vous parler des incidents parce qu'il y en a de plus en plus de plus en plus depuis 2003 on note cinq axes à incidents majeurs dans le monde dont 2 en europe en 2003 en 2006 en en 2012 c'est le dernier qu'on note qui est énorme il a privé 620 millions de personnes d'électricité en 2003 aux états unis le black out qui a été constatée sur plusieurs états a coûté 6 à 10 milliards de dollars parce que quand l'ontario manque d'électricité pendant une semaine parce que c'est extrêmement difficile une fois que le déséquilibre s'est créé c'est extrêmement difficile de le résorber et du coup ça dure ça dure quelques jours et quelques jours avec des hôpitaux du cou qui sont privées d'électricité etc etc donc ce à des coûts énormes en europe les black out ils sont évités avec le concours d'un d'industrie qui contractent gracieusement grassement avec rte pour permettre d'arrêter leur production industrielle brutalement et du coup diminuer la consommation d'énergie et puis il ya les barrages français alors quand je parle de crise en europe c'est les barrages français l'hydroélectricité française qui permette de rééquilibrer le réseau de manière rapide alors comme l'a expliqué philippe si on multiplie les gestionnaires de barrages les conséquences une inéluctable sont les suivantes déjà donc c'est rte et edf qui en permanence tout les jeux ne veut pas dire de bêtises mais je veux pas le dire d'ailleurs donc très régulièrement se coordonnent pour savoir quel est le système de production qu'il faut utiliser et quand on est sur un problème de réseau en fin de l' équilibre à trouver et bien c'est là c'est les prévisionnistes et les hydrologues qui sont concertés pour dire mattel barrage on va le on va l'utiliser on va vider et tout ça en ayant une idée de la ressource en eau parce qu'il faut pas vider tel barrage cet hiver et après se retrouver avec un lac vide en était quoi donc ces déséquilibres sans cesse à faire et on comprend bien là que si on a plusieurs opérateurs et ben on va augmenter le temps de réponse pour trouver la bonne solution ensuite il y a aussi une marchandisation alors qui se fait déjà puisque sur des grosses fluctuations on passe de 30 euros à 3000 euros le mégawattheure donc on comprend bien que plus on va avoir des entreprises privées qui vont gérer les barrages plus ils vont avoir envie peut-être de créer des déséquilibres pour pouvoir augmenter le prix quoi voilà donc ensuite si on a aussi plusieurs opérateurs on a une fragilisation du système donc des coupures qui qui sont à prévoir si on morcelle et puis il faut savoir aujourd'hui qu'on a un système qui a intégré sur toute une vallée où plusieurs vallées en tout cas tout un fil d'eau est un exemple un exemple frappant c'est la vallée durance verdon aujourd'hui c'est totalement synchronisée par des longues études d'automatisation des recherches hydraulique des investissements conséquents et ça permet de mobiliser de 1000 mégawatts est de 1000 mégawatts pardon en c'est à dire c'est à dire de réacteurs nucléaires en quelques minutes donc ça c'est c'est parce que on a un seul opérateur sur une même chaîne alors on est bien conscient que si on sépare alors l'état veut séparer en gardant quelques chaînes mais ce seront des petits bouts de chaînes par rapport à l'état actuel quoi voilà maintenant je vous parlais de de la sûreté des barrages c'est un tout autre domaine c'est plus le bien parce que moi je travaille dans l'ingénierie sur le la stabilité et et la conception et le comment dire le diagnostic des barrages en terre et des ouvrages souterrains alors barrage en terre c'est aussi les digues et les digues c'est aussi les protections des centrales nucléaires donc les barrages c'est sont a priori les plus dangereux sites industriels après le nucléaire le l'effacement d'un barrage peut causer d'énormes dégâts parce que ça cause des inondations sur des sites industriels qui sont en aval sans parler les populations et c'est une spécificité etr historique française d'avoir laissé depuis quarante-six d'avoir laissé les clés de tout ce parc hydraulique à un seul opérateur edf et donc edf est le plus gros exploitant mondial en nombre de barrages et en année d'exploitation cette situation très spécifique elle a forgé une ingénierie intégrés aux compétences multiples et unique et on est en nombre critique on va dire puisque je vous donne un exemple il ya un ou deux spécialistes du vieillissement des bétons or nos barrages vieillissent donc c'est plus que jamais temps de s'occuper du vieillissement des piétons il ya il ya un sédimentologue il y a voilà ces espaces et je vous donne des exemples comme ça au hasard mais c'est pour vous dire qu'on n'est pas 50 à s'occuper d'un sujet quoi le la cnr donc là cnrc la compagnie nationale du rhône donc elle a été créée ccc une part d'edf qui a été amputée elle a sa propre ingénierie par contre elle ne compte pas autant d'experts et donc son domaine d'expertisé d'ingénierie est limité ils sont compétents mais limité sur sur sur leurs compétences voilà donc nous nous avons 70 ans d'expérience on a des capteurs des capteurs qui permettent de comprendre d'expliquer et de prévoir le comportement de nos structures et aussi ce sont des sentinelles climatique on a des capteurs aussi sur tout tout plein de domaines et du coup ça sert de recherche et de prévisions sur sur le climat un autre exemple de la cnr on leur tape pas du tout dessus on est on demande juste un renationaliser l'hydroélectricité mais quand on a perdu la cnr on a perdu les données météo on a perdu tous les capteurs toutefois la toute toute l'ingénierie qui avec il ya plus le partage qui avait avant quoi et ensuite il ya une spécificité du coup français c'est que l'état s'est largement reposé sur les compétences d'edf sur le contrôle d'edf et pour par exemple il ya dix fonctionnaires de l'état face à 400 pour faire la surveillance des barrages quoi donc ce que l'état n'a pas encore ne nous a pas encore dit c'est qui veulent privatiser les barrages mais on sait pas qu'est-ce qu'ils vont mettre en face pour pouvoir faire le contrôle et l expertise de que que edf fait actuellement en tant que service public alors avant de parler de sûreté je vous parle un petit peu de maintenance on dit que les tailleurs il n'est pas fou il va faire comme pour les aéroports il va choisir une entreprise vertueuses comme il y à il ya là c'est la cnr donc la compagnie nationale du rhône il ya les suédois il ya les québécois c'est des entreprises qui sont très vertueuse et qui sont très forte très compétente et que les parts qui seront privatisés ne seront jamais laissée à des méchants chinois un jour donc vertueux moi je pose aussi une question c'est qu'on dit qu edf et vertueux et des missions de service public ce qu'on entend dans des documentaires ou dans les journaux c'est que ce que edf était vertueux quand il ya eu la crise en argentine est pareil qui elle a porté plainte contre le gouvernement alors que le gouvernement était déjà enfin avait déjà autre chose à faire en angleterre par rapport à la centrale nucléaire il paraît qu'elle a aidé à négocier des prix de rachat d'électricité qui sont qui sont honteux quoi donc quand on parle des entreprises vertueuses elle peut être vertueuse chez elle est ce qu'elle est vertueux à l'étranger quand elle veut juste avoir une industrie rentable ensuite les contentieux donc on en a parlé les contentieux aujourd'hui on dit tout sera écrit dans les dents les dans les contrats est-ce que mais ce qu'on constate c'est qu'aujourd'hui déjà entre la cnr et edf il y a déjà des contentieux sur sur les lâches et des sédiments sur les lâchers d'eau fraîche pour refroidir les centrales nucléaires voilà plus on va multiplier les opérateurs plus il y aura de contentieux ensuite pour la maintenance et de la maintenance sur le long terme jusqu'à présent gérer nos barrages sur le long terme un exemple très fins et une image c est ce que si vous avez une maison vous la trouvez jolie vous voulez la léguer ensuite à vous à vos enfants à vos petits enfants est ce que vous allez faire les mêmes travaux est ce que vous avez utilisé les mêmes matériaux que si c'est une maison que vous avez parce que vous êtes muté ici et puis que dans cinq ans vous serez munauté ailleurs voilà donc c'est logique du coup un barrage on se dit est ce que l'entreprise elle sait qu'elle a une concession sur 40 ans comme ça se profile 40 ou peut-être moins sur certains aménagements et on sait que bin à cause du stress hydrique dans les alpes d'ici 40 ans il y aura des glaciers qui auront tellement diminué que il y aura des ouvrages qui sont qui seront devenus non rentables d'un point de vue hydroélectrique du coup l'exploitant il se dit moi je j'exploite pour 40 ans et les 40 années d'après ça ne m'intéresse pas quoi voilà donc du coup on ne gère pas un ouvrage de la même manière et on va avoir un vieillissement inéluctable des aménagements pas forcément de la rupture on peut laisser aller une galerie d'adduction d'eau si on sait très dangereux et c'est très coûteux d'aller faire des interventions dedans donc si on sait que dans 40 ans et plus un long bain on peut la laisser un petit peu aller d'elle même et puis s'effondrer je veux dire la roche on est dans des massifs qui qui bouge et voilà c'est plus facile d'aller rien faire que d'aller faire quelque chose et ça ne rapporte rien d'aller faire des travaux de sécurisation gaza cc c'est un exemple alors après ça va faire quoi ça va faire des friches industrielles énorme et qui c'est qui va gérer ça c'est à l'état donc il ya déjà aidé des ouvrages qui ne m'intéresse plus edf et des f a dit moi je reprends pas la concession et les tailles revenus en disant s'il vous plaît prenez la concession parce que nous on sait pas gérer un ouvrage comme ça on sait pas gérer et les conséquences et c'est c'est écologique c'est touristique voilà il faut il faut continuer à entretenir un ouvrage continuellement quoi surtout que je voulais dire les ouvrages ils vieillissent nous donc si on est aussi nombreux en les 1500 en ingénierie et recherche et développement chaque année sur les ouvrages où on est appelé à intervenir parce que le béton vieilli la fondation elle évolue les sous pression elles montrent elles baissent il faut expliquer pourquoi comment c'est pas parce qu'on a un mur en béton qui se passe rien quoi et même nos dirigeants gg j'ai entendu des réflexions même nos dirigeants ne comprennent pas pourquoi nous travaillons sur l'église ces gens là dans l'ingénierie pendant des années et il regarde une fissure ben oui il faut la regarder quoi voila voila regardez c'est pas grave si une fille sur ce qui est important c'est de savoir pourquoi il est là et qu'est ce qu'elle devient quoi parce que je repars sur vouglans où on a montré des fissures tout va bien heureusement qu'il ya des fissures ça veut dire que se passe quelque chose quoi voilà ce qu'il faut c'est comprendre pourquoi donc pour finir je vais finir excusez moi c'est pas ça du tout voilà ça c'est factuel au début franchement je pensais dans mes dents mais argumentation je pensais que il fallait plus parler de la maintenance que je vous ai dit le vieillissement et tout ça mais finalement de parler de rupture de barrage c'était trop alarmiste c'est un peu trop attention on va tous mourir et que c'était pas vrai en fait il y a le président on est de plus en plus par vous parler je suis trop longue non mais en fait la communauté scientifique est de plus en plus organisés partagent de plus en plus ce soit nationalement ou internationalement que ce soit privé et public sur sur les comportements des barrages l'exploitation des barrages est sûr essayer de comprendre pourquoi il ya eu des incidents les causes et tout ça quoi pourtant on constate alors c'est un constat qui a été fait par le le président du comité français des grands barrages qui est d'une entreprise privée qui est pas du tout donné il dit 2017 2018 il ya eu autant d'incidents graves incidents graves c'est les photos vous voyez donc c'est pas c'est pas la baraque qui s'en va tout ça voilà quoi mais c'est des incidents qui auraient pu mener mener à des catastrophes il ya eu autant d'incidence sur les années 2017-2018 que sur les 15 années précédentes pourquoi hélas 2019 il y alors moi je peux vous montrer ça c'est alors cet été on a eu en angleterre un évacuateur de crues en angleterre une vanne qui est parti en thaïlande cette semaine il ya un barrage où il ya eu un problème d'érosion le barrage a été vidée complet il ya une brèche complète ça c'est cette année voilà l'année 2010 est vous voyez mon petit machin l'année 2017 ça a été un gros événement parce que c'est auroville aux états unis donc un évacuateur de crues qui qu'il ya eu des gros problèmes d'érosion et qui a mis en péril la stabilité [Musique] l'appui du barrage qui était à côté et comme il y avait des pluies diluviennes il fallait absolument utiliser cette évacuateur et l'évacuateur se creuser ce creuset se creuser conséquence deux cent mille personnes évacuées laval voilà être finalement tout s'est bien passé enfin tout s'est bien passé il ya eu une crue pas possible à laval en à vider l'eau voilà au brésil en bas lors c'est un petit peu spécial c'est que ce pain c'est un peu spécial c'est un barrage minier donc on est toujours en train de dire que les barrages minier il faut - gaffe que l'hydro électrique mais il ya eu enfin un phénomène complètement ahurissant est donc là c'est tout le barrage qui c'est qui qui a rompu et là c'est c'était des tonnes de boue qui descend qui descendait ensuite quoi donc voilà c'est plus d'incidents avant plus d'incidents ces derniers temps alors on a chaque fois on dit il y avait des crues il y avait des pluies incroyables donc il ya le changement climatique mais les causes des accidents c'est sait jamais ça c'est l'évacuateur de crues il y avait un trou il y avait un trou et puis il fallait qu'on l'a réparé mais alors bon ben on a un planning d'investissement pour la maintenance et les réparations et là on n'a pas d'argent cette année on le fera l'année prochaine voilà donc en fait les conséquences et les causes c'est pas le changement climatique c'est des décisions managériales et c'est en fait ces décisions budgétaires quoi tout ça j'ai fini je fais une petite conclusion c'était pour vous montrer que si on morcelle le parc hydroélectrique on morcelle aussi l'ingénierie que nous sommes et du coup ben si on est trois bosses et s'il faut nous partager en 4 ça va pas marcher quoi et si on demande aux sédimentologue dessus de s'occuper des poissons il va mal s'occuper des poissons parce que c'est pas son métier quoi voilà donc ça va pas marcher et quand on parle aussi certains politiques parler d'eux comme formule miracle de faire des sociétés d'économie mixte et où les collectivités pourraient avoir à nouveau le pouvoir et de décision et tout ça aujourd'hui ça marche plus ou moins bien dans les vallées c'est edf qui gère beaucoup à la place de l'état les contentieux entre les populations amont et les populations aval et les problèmes les demande industrielle mais ça marche plutôt bien mais si on fonctionne en scène certes les collectivités auront peut-être plus de pouvoir mais mais on éclate l'ingénierie puisqu'elle ingénérie alors elle va pas pouvoir sûr on aura une vision locale mais pas globale et du système électrique et du système écologique d'une rivière comme je vous disais une rivière il faut regarder ça ses problèmes et ses impacts de la source jusqu'à la mer coin et on donne du pouvoir à des régions qui heureusement ont de l'eau par rapport à des régions qui sont pour et on éclate aussi le système électrique et les décisions pour utiliser telle ou telle production sont démultipliés voilà donc seul j'espère que on vous a convaincu que également les sociétés d'économie mixte c'est pas forcément la solution excusez moi d'avoir été très long merci non maintenant je vais passer la parole à loïc prud'hommes qui va nous dire son combat au sein de l'assemblée nationale sur les barrages oui alors avant d'aborder le travail que le groupe parlementaire de la france info me zahaf et je voudrais vous dire à quel point effectivement ce sujet et intervenants la qualité des intervenants vous avez devant vous doit aussi être un signal pour vous quand on a des gens comme tu le disais philippoussis haut placés dans l'organigramme avec des telles responsabilités des gens dans l'ingénierie de ce niveau de compétence qui qui viennent qui sont venus me voir moi dans mon bureau l'assemblée nationale pour me dire il ya un souci sur cet intérêt général sur l'intérêt stratégique sur la sûreté et christelle vient de le rappeler on peut pas prendre ça à la légère et philippe tu lisais ces gens là ce débat là est un débat qui est factuellement les arguments sont débarrassés de toute idéologie c'est vrai pour nous mais si je vous dis que les barrages hydroélectriques c'est 1 5 milliard d'euros de recettes par an vous comprenez bien quand passe pour eux il ya de l'idéologie à vouloir à vouloir mettre ça dans un an dans une autre forme d'organisation que public donc juste pour vous dire que que c'est c'est vraiment un sujet d'importance et les conflits d'usagé de l'eau oui il ya eu c'était mon premier travail à peine débarqué à l'assemblée nationale sur cette mission d'information sur la ressource en eau au regard du changement climatique c'est le groupe la france insoumise qu'il a demandé sur son droit de tirage qui là qu'il a imposées et donc rémy le site et ce travail a été a été menée était un travail tout à fait intéressant et éclairant sur la rareté de l'eau et les conflits d'usagé inéluctable qui commence déjà à se faire jour et qui vont nous amener demain vers des choses beaucoup plus compliquées à gérer et à régler pour pour l'état et d'une manière tout à fait stratégique en parle de effectivement de pouvoir boire je suis j'étais venu ici avec cette mission d'information on était sur le bassin adour garonne on avait ces chiffres-là 300 millions de mètres cubes de déficit x 4 dans quelques années et aujourd'hui la concurrence entre ce qui est prélevé à toulouse et moi qui habite à bordeaux j'aime pas trop les toulousains parce qu'ils boivent mono en amont donc non je vous le dit en plaisantant un petit peu mais c'est pour vous dire que c'est des réalités et donc aujourd'hui à bordeaux on a la chance de pouvoir faire du pompage des nappes un peu profonde s'est pas assuré que ça perdure et donc on va être en concurrence avec les toulousains s'il ya des toulousains dans la salle dénoncez vous je vais vous dire je vais vous dire les quantités d'eau que vous pourrez boire demain s'il vous plaît parce que je vais pas boire que du rouge pour pas dirigée par voilà voilà pour ça donc je vous ai parlé sur le travail parlementaire la mission d'information c'est une chose mais ça a continué parce que on est un certain nombre et d'une manière transparente izan avoir compris l'intérêt stratégique de bouger les fesses là dessus à l'initiative de hubert wulfranc du groupe gdr donc le parti communiste et vu le franc qui est élu de seine maritime on a lancé il a fait une proposition de résolution européenne pour dire oui les barrages c'est effectivement ça remplit le kente d'un dans l'ordre du bien stratégiques d'intérêt d'intérêt commun et donc l'europe nous permet de nous dans les textes européens nous permet de nous extraire de la folle volonté de maga de madame arcade margaret margrethe vers sneijder qui va être remplacé on ne sait pas encore par qui donc voilà donc cette proposition de résolution a été a été déposée en avril 2019 elle a été signée par un petit peu plus de 100 députés de toutes toutes étiquettes hormis la république en moi je crois qu'ils en appel si cédric villani qui dans voilà voilà non non pas matthieu orphelin n'ont donc ça a été ça a été déposée au regard de ce que disaient aussi emilie tout à l'heure c'est que d'autres d'autres pays l'ont fait avant nous tu citais l'allemagne mais il ya aussi l'autriche la pologne le portugal la suède l'italie le royaume-uni qui ont dit en seront extraits de cette de cette folle envie de nous mettre tout ça en coupe réglée voilà qui sont vraiment qu'on me voilà des pays dont on sait que les insoumis les dirigent bien sûr d'une main de fer donc cette initiative elle continue à vivre puisque on en a reparlé juste avant la coupure de la cession aux fins d'une fin juin début du mois de juillet avec hubert wulfranc l'objectif étant d'aller convaincre sur deuxième basse j'allais dire une centaine de députés de plus pour essayer d'avoir 200 parlementaires qui signe cette proposition de résolution et puis entre temps il s'est passé aussi quand même quelque chose de fort intéressant c'est qu'il des élections européennes et c'est que notre travail nous aux parlementaires à l'assemblée nationale est renforcée par le travail de six députés européens et cette question pourrait être aussi porté porté et soutenu par par nos collègues au niveau européen voilà ce que je pouvais vous dire au niveau de cette proposition de résolution on a fait au même moment une tribune dans libération pour dire que c'était une aberration vous l'avez entendu tous les arguments sont là donc on est on est encore sur sur ce combat là oui il peut être gagner donc je sais pas si c'est à ce moment là que je que je fais le la jonction aussi mais tu l'as fait un petit peu au début philippe en disant que ce combat là il est les frères du combat pour les aéroports de paris c'est la même logique que quand je vous ai dit quand on dit même si nos arguments sont pas idéologiques parce que on parle d optimisation factuellement ça marche moins bien on parle de conflits d'usagé de cette ressource en eau 75 % des réserves on parle de toutes ces choses là mais eux en face c'est bien d'aider au logis c'est la même idéologique pour adp ou c1 la poule aux oeufs d'or à des plans même si avec françois référent on a essayé de faire en sorte qu'il y ait moins d'agents qui volent parce que sa peau lucie mais aujourd'hui justement on peut on peut aussi diminuer enfin aller sur cette voie là de la transition écologique en disant il faut au moins d'avions parce que justement on aura aussi la maîtrise de ses infrastructures et on ne serait pas obligé d'en faire voler de plus en plus pour les rendre rentable et rémunérer des actionnaires dont c'est la même logique c'est la même idéologie qui prévaut sur cette affaire d' adp qui prévaut pour les barrages qui prévaut pour la sncf où on se bat depuis depuis longtemps sur sur 7 sur cette affaire-là et leur idéologie elle est aussi celle de c'est toujours la même chose tu disais philippe lhez le réseau de toute façon ils savent que c'est pour notre pomme c'est nous c'est nos impôts qui allons continuer continuer à l'entretenir et c'est la vente aussi à la découpe d'edf elle est sur cette même logique là c'est comme la sncf se dire que le réseau c'est pour notre pomme d'accord c'est ce qui coûte donc on va seul en criée ça pas d'inquiétude et puis par contre là où ça peut cracher un petit peu de bénef eybens et les entreprises privées qui qui vont le prendre mais pas tous que là où ça va cracher du bénef parce que c'est pareil pour les barrages on entend parler un petit peu ce midi en préparant ce débat là où il ya des petites lignes il n'y a pas de ses voyageurs ben tu as plus de garde a plus de lignes tapis de train et tu prends ta voiture diesel et après on dit que tu es un gros con une grosse conne qui polluent ben là ça sera pareil si c'est pas rentable de maintenir un petit ouvrage hydraulique maintiendra plus et voilà parce que ce à quoi je crois pas assez de pognon quand vous dire de plus sur sur 7 je travaille dur je pense que c'est pas mal pour faire court et je compléterai hop voilà donc voilà donc emilie qui nous qui nous maîtrise de même de faire voilà le temps de parole me dis qu'il est temps de vous passer la parole alors juste s'il court pour qui on est plus et qu'on puisse répondre parce qu'après on doit tous allez vous déambulez pour adp ce juste deux trois petites réflexions mais d'abord il ya des catastrophes qu on a déjà lu en france on a eu une hausse en décembre 59 un barrage qui s'est effondré ah ouais non je disais des catastrophes y en a déjà eu en france même dans le cadre d'un service public c'est le 5 décembre 59 pour ceux qui le savent passer le barrage de fréjus qui est c'est bon on va pas discuter d'un géographique non simplement moi j'habite sous un barrage je suis élu on a un vrai problème quand même c'est normalement dans les communes où on a ce qu'on appelle le pls le plan local de sécurité or faut savoir qu'il ya trois communes sur quatre qui n'ont jamais mis en place au ps moi je me bats depuis six ans pour que le ps soit mis en place ils en ont rien à personne n'a rien à péter c'est vrai c'est vrai pour les barrages c'est vrai pour d'autres choses aussi d'ailleurs ça c'est la première chose à deuxième chose c'est que je suis assez pour une réflexion personnelle un mélo i qui me connaît donc il va pas être surpris de ce que je vais lui dire je suis assez pour que quand on parle des barrages de on prenne en compte toute une diversité de questions les barrages ont aussi entraîné une modification des cours des rivières de l'environnement dans les rivières je pense notamment à la remontée des poissons des saumons et c'est aujourd'hui le saumon sont bloqués par exemple sur la dordogne a dû sûrement qui remontent très peu 1 450 ils sont bloqués par les barrages qu'ils sont plus haut qu'ils soient en fait sur l'accord sur la corrèze ensuite sur le cantal voilà on y est confronté à ce type de problème et donc cela entraîne un déséquilibre il faudra aussi penser à essayer de rééquilibrer ça je sais que c'est pas facile hein le lot ya plus de poissons qui remontent et pas sur la dordogne par exemple il reste quelques lamproie mais vraiment très peu je dis ça parce que je suis pêcheur ouais ça m'intéresse non non je vais prendre reporter ça tu peux toujours courir non je vais faire très court c'est je pense clairement donné quand on parle de ces barrages il faudra associer tous les usagers de l'eau je pense notamment pas seulement quand on dire aux techniciens qui sont les fédérations de pêche la conf la confédération paysanne qui est directement concernée qui fait énormément d'efforts pour replanter pour recevez des semences anciennes à la place du maïs qui consomme énormément d'eau etc voilà est-ce que maintenant et on commençait à s'installer c'est ils n'auront pas une goutte d'eau et ils ont annexé le plateau du golan ça n'était pas pour rien bon et la question qui me tarabuste est un peu parce que quand on pense à eva tease à sion d'un d'épée dans la privatisation d'un des pays les clauses de contrat ou à la fin de la concession l'etat sera tenue de racheter adp est ce que dans les contrats pour les barrages multiples sorties est ce que ce serait la même chose c'est-à-dire que va exploiter le barrage pendant 10 20 30 ans et après il va dire non à l'état j'ai fini ma concession vous m'en racheter en barrages voilà sont toujours à l'état donc ça c'est c'est bien ça et puis je voulais faire aussi une petite remarque à savoir que soient stratégiques des utilisateurs donc éventuellement conflit rappelez vous que dans des pays comme l'italie la sicile et l'espagne il a toujours existé des tribunaux de l'eau merci oui on va en prendre deux trois parce qu'après on est tellement bavard qu ils pourront pas posé la question donc ils vont d'abord poser leurs questions et en même temps dans la réponse il ya christelle et et philippe qui vous raconteront leur entretien avec le chef de cabinet de régis qui était qui et qui est chargé de ça qui est un ancien de chez total oui bonjour donc farid avignon vous parlais tout à l'heure des contrats alors ça me faisait penser à la renégociation des contrats de l'autoroute avec ségolène royal et un certain emmanuel macron je ne sais pas qui c'est mais c'est un gars qui a négocié les contrats d'autoroute et les contrats son secret elisabeth bornes et et vous avez vu loïc à l'assemblée il ya une loi qui est passé sur le secret des affaires donc j'allais dire la boucle est bouclée c'est à dire que les contrats resteront secrets ou en tout cas une partie des contrats ou des annexes resteront secrètes et on sait pas ce qu'il y aura dans ces contrats là donc je pense que ce qu'on nous prépare c'est effectivement c'est beaucoup plus grave que kdp parce que c'est lui la question de l'eau est l'essentiel je pense sur le rapport que vous avez sur le rapport que vous avez fait sur l'hydroélectricité qui a servi de base à la discussion en commission à l'assemblée nationale on fait référence à la loi sur l'eau de 92 qui fait de l'eau un bien stratégique est ce que tu peux rappeler l'évolution de cette loi s'il te plaît qui en a parlé tout à l'heure est ce que tu peux la dernière pour alors grégory grigori vauquelin que vous envie demain ne vous pouvez faire la fête ce soir mais demain 9h30 rendez vous dans cette salle parce qu'il ya un grand débat général electric alstom le scandale d'état avec ge grenoble et ge belfort est bien gris en plus tard magnifique t-shirt de convergence des luttes avec les gms bordel oui ben je me permets d'intervenir même si on reparlera de d'industrie d'alstom j demain mais sur les barrages c'est quelque chose qui me tient à coeur déjà parce que c'est edf c'est notre client entre autres mais aussi parce que je travaille pas pour general electric donc je peux vous dire de l'intérieur que non le privé n'est pas forcément plus efficace pour faire la même chose que le public donc ça c'est un pour ceux qui en douteraient encore voilà j'enfonce des portes ouvertes et pour l'histoire des contrats c'est il faut quand même bien savoir que les contrats là où on a donc c'est un peu ce qui s'est passé pour les aéroports pour pour les autoroutes notamment là où on a quelques personnes qui travaillent dans un ministère pour élaborer un appel d'offres il ya dix vingt cent fois plus de gens dans le privé qui vont décortiquer cet appel d'offres et qui vont s'en occuper donc on lutte pas vraiment à armes égales c'est un peu comme quand on est une communauté de communes qu'on veut mettre une concession d'eau etc on se trouve face à véolia ces gens là ont dix vingt cent mille fois plus de moyens donc ne vous inquiétez pas qui aura le dernier mot c'est celui qui a mis le plus d'argent derrière donc là dessus les contrats c'est le privé qui va gagner et je voulais intervenir aussi parce que pour la petite histoire nous quand on fait nous general electric hydro quand on fait une réhabilitation les consignes c'est de gagner le contrat mais ma marge 0 et on se refera on fera la marge sur les avenants et les avenants c'est quoi c'est tout ce qu'on a oublié dans le contrat initial voilà donc ces voilà comment ça marche le monde des affaires donc vous pouvez en toute confiance dans la gestion des contrats pour les barrages ça va bien se passer pour le privé nous en fait pas merci merci gringo j'ai juste répondre par rapport à la sécurité oui s'est pas fait mais même vers chez nous aussi en auvergne rhône-alpes s'est pas fait et c'est aussi d'autant plus pas fait sur sur le nucléaire et quand on alerte par rapport à ça parce que bon mois quand même j'habite dans la région la plus nucléarisée d'europe donc j'ai le j'ai le choix et que quand on bat la région ce fut conseillère régionale ce comme nous on a un président de la région qui veille à la sécurité est la sûreté de ses concitoyens et que la région en charge des lycées ben on avait fait un amendement pour que chaque lycée et une iode et aixois et que tout soit fait et que les pls soient respectées on faire de barrage et de nucléaire et nous a dit non mais ça sert à rien donc vallée du bas toute façon s'il ya une centrale qui saute ou un barrage iront dans le gymnase ils traverseront la cour donc voilà puis après il y aura des bus pour les ans le port pour les évacuer oui et aussi juste à voir parce que il ya aussi des travaux qui sont en train d'être lancée dans les régions parce qu'aussi les régions ça ça bouge et aussi au niveau localement et notamment dans l'est dans les endroits où il ya beaucoup de barrages mais je tiens à vous dire attention à l'arnaqué de la sem parce que la semelle et encore on commence à entendre dire on est content la privatisation des barrages mais on est pour les cem les cmc on vous dit que c'est public c'est 50,01 public et après c'est les élus qui siègent et quand les élus siègent dans des sem je vous laisse interpeller gabriel amard sur sa qui sera ravi de vous raconter tout parce que c'est un combat qu'il a fait les élus souvent easy siège quand ils sont pas ils sont pas forcément quand c'est les autres couleurs politiques à regarder le truc et puis donc du coup il vote comme le privé enfin c'est donc cessé et puis au delà de ce que vous a expliqué le sur les problèmes de bassin versant ou pas qui veut répondre à d'autres questions moi je vais juste répondre sur les petits poissons dans les rivières non non mais en fait je ne suis pas je ne suis pas une experte en environnement et tout ça donc je n'ai pas un mot un avis technique à dire c'est juste que quand on est évidemment évidemment que on a modifié les rivières en créent des sites industriels et alors il ya des endroits où on a tellement modifie derrière qu'on a créé des zones humides et du coup on n'arrive plus à enlever des barrages parce que il faut pas enlever cette eau zones humides qu'on a créé sur les 70 dernières années les conflits sur l'écologie il y en aura il y en aura toujours moi je voudrais qu'on est aussi une vision un petit peu global c'est qu'est ce qu'on veut demain pour avoir une une ressource en eau sûre et un système électrique sur alors si personne ne veut de d'éoliennes d'un autre côté il ya des composants qui polluent dans les éoliennes personne ne veut de photovoltaïque c'est pas beau mais puis il ya aussi de l'extraction de métaux rares et puis on sait pas quoi en faire après voilà c'est pas écologique les barrages il ya des inconvénients et aussi ça c'est sûr il faut essayer de le faire le moins et quand on en parle aux organisations écologique qui sont contre enfin qui ont beaucoup de choses à reprocher à edf le problème c'est que par contre ils ont beaucoup de choses à reprocher à edf mais à chaque fois c'est messi c'est quelqu'un qui est privé on est d'accord que ce sera pire voilà donc faut juste nous ce qu'on veut c'est juste avoir quelques renationaliser tout ça pour pouvoir parler aussi on n'a pas parlé mais parler de sobriété de la consommation de l'eau et de sobriété énergétique à partir du moment où on aura une politique comme ça on pourra réfléchir est-ce qu'on fait du nucléaire est ce qu'on arrête est-ce que tu as un accident nucléaire vaut mieux que je sais pas moi que 100000 éoliennes je ne sais pas j'ai même pas la réponse avant j'étais absolument contre le nucléaire la par rapport aux urgences climatiques je ne sais pas quelle est la solution en tout cas il faut en parler de manière posée et avec et bien l'état qui a la main sur ces industries la voilà oui c'est c'est tout à fait pertinent ce que ce que tu dis creissels sur le fait qu' il faut avoir une vision globale en fait de cette affaire c'est que ce qu'on avait vu sur sur ce rapport de la mission d'information sur la ressource en eau c'est que c'est des conflits usages qui existent déjà aujourd'hui on a assez peu parlé mais on en a parlé un petit peu lusage aussi c'est parler de sobriété c'est l'agriculture et on voit aujourd'hui ici on n'est pas loin de sivens on voit à quel point ces affaires sont dramatiques moi je me suis beaucoup mobilisé avec les camarades de la sèvre niortaise et les collectifs sur les bassines d'irrigation parce que là on est sur des millions d'euros d'argent public pour un usage j'allais dire quasi unique de l'eau pour une agriculture qui est sur un modèle pas sobre du tout et j'ai en mémoire quand on a fait cette mission d'information cet ingénieur de du ministère de l'environnement qui nous disaient de toute façon vous pouvez faire ainsi vince vous pouvez faire quelques quelques bassins d'irrigation dans la sèvre niortaise les enjeux et l'échelle du pro du changement climatique et de ce que expliqué rémy tout à l'heure sur à quel point ça va devenir prégnant ce n'est pas à l'échelle ce n'est pas à l'échelle ces petites bricoles il faut avoir une échelle de réflexion bien plus globale et qui a minima à l'échelle nationale de regarder comment on fait et moi ça m'a interpellé aussi sur ce travail et les discussions qu'on a depuis bientôt deux ans sur ces affaires de d'eau de barrages hydro électricité c'est s'était rappelée 60 milliards de mètres cubes en espagne 10 milliards ici avec un climat qui évolue il va falloir qu'on se repose aussi nous même quelques questions sur qu'est ce qu'on est prêt à accepter effectivement en termes d'un conte veniant environnementaux d'aménagement du territoire il est une évidence que des six vins c'est hors de question ça n'est pas possible ça n'est pas acceptable que des bassines l'irrigation de l'assiette sèvre niortaise pour 200 agriculteurs ça n'est pas acceptable par contre au niveau national il va peut-être falloir moment se poser des questions est ce que il faut repenser la question de créer de nouvelles de nouveaux volumes de stockage multi usages qui servent l'intérêt général et qui sont discutées large largement ça c'est des questions qui vous construisez pour nous un soumi qui parfois on a on a des convictions que parce qu'on a été sur des luttes des convictions fortes mais à un moment il faut aussi la situation nous oblige à remettre parfois nos certitudes en question et à réfléchir qu'est ce qui est demain indispensable à l'intérêt général et je pense que cette question on va avoir à l'affronter on peut pas avoir une position uniquement de principe parce que la réalité nous rattrape sur ces affaires là et c'est ça vous sur la ressource en eau et philippe laborde et aussi sur le problème de l'électricité avec l'histoire des stations de pompage c'est la même affaire c'est la même affaire il va falloir statuer et donc ça on peut avoir qu une réflexion à l'échelle nationale peut-être que ces stations de pompage turbinage elles sont inutiles si on arrive à faire ce que nous on défend savoir un scénario de sobriété ou avec le même niveau de confort dans nos usages recharger nos ordinateurs et faire alimenter nos frigos on a quand même réussi par la sobriété à réduire de 50 % de notre consommation électrique mais aujourd'hui on en est pas là et ça peut être une stratégie nationale une politique nationale qui permet d'envisager sa alors imaginez si demain on dit ok on prend le pouvoir ce qui va arriver là en 2022 je vous rappelle préparez vous et quand mais une politique une politique globale de sobriété et voilà qu'en conservant sur les scénarios énergétiques notamment ceux qui ont été dessinés par négawatt mais il y en a il y en ad'autres l'ademe aussi a fait bon bref on on a un programme qui est assez complet des gens très compétents là dessus si on se dirige sur ses nerfs sur ces scénarios la mekke entre temps ils nous ont vendu à la découpe tous les barrages eh bien on va être bien enquiquiné pour arriver à les mettre en oeuvre et ça ça me paraît une urgence absolue c'est pour ça que je vous invite vraiment sur cette question des barrages que vous soyez en montagne et en plaine à côté d'une centrale ou d'un barrage ou pas peu importe qui peut sembler tous à côté de centrales nucléaires quand on va faire à l'automne nos points de signatures pour adp rappeler aussi que la sphère des barrages c'est au moins aussi important donc payer ça y est ça en tête parce que ben voilà le copain de didier je serai là j'espère demain matin pour écouter parce que j'ai aussi quelques quelques quelques infos à apprendre et des points de vue à échanger sur cette question c'est des questions stratégiques absolument incontournable aujourd'hui et ces gens là juste pour finir là-dessus je vais laisser la parole aux camarades pour conclure ces gens qui nous gouvernent sont des incompétents et d irresponsable dangereux voilà voilà ce qu'on peut dire voilà ce qu'on peut dire avec les éléments factuels qui nous auront été apportés voilà ce sont des gens irresponsables et incompétents dangereux reconnu le bavard est de retour je vais j'ai noté plusieurs points je vais essayer de faire court sur la notion d'intérêt général les choses il faut pas que vous sortiez d'ici sont vous rappelez bastia pas grand monde ici qui était adulte en 46 quand on a créé edf on a rassemblé 1200 entreprises de l'électricité en france je veux juste que vous vous rappelez des petites choses pourquoi on les a rassemblés on leur reprocher d'être trop cher d'être pas fiable et de ne pas être équitable il valait mieux vivre en ville qu'à la campagne pour avoir de la lumière il se passera la même chose en 2020 retenez ça et sur l'intérêt général j'ai rencontré une merveilleuse personne le 8 mai sur le barrage de serre ponçon un petit papy qui avait une banderole un petit carton gribouillé il disait quand on a construit serpents sont expropriés de ma maison pour l'intérêt général c'est hors de question pour moi de mourir en sachant que mon expropriations elle enrichit total il ya eu des vallées noyer des villages complètement expropriés il ya eu il ya eu tout ça il faut passant il faut pas il faut s'en souvenir monsieur votre question sur les concessions effectivement comme le dit brune poirson en boucle l'état reste propriétaire des barrages donc il n'aura pas besoin de les racheter il ya quand même trois inconvénients majeurs c'est que 1 en les vendant pas il aura pas d'argent de msila les données de les concessions on vous a dit que les barrages ça dure des siècles donc ça sera pas des concessions de 3 4 ans et heureusement ça serait une vraie connerie ça sera des concessions de 30 ou 40 ans moi j'espère que vous serez au pouvoir d'ici là donc il vous faudra racheter le manque à gagner de ce qu'on aura promis à ces gens là et c'est super cher loïc prud'hommes parlait d'un milliard et demi de cette vache à lait delphine batho parle de machines à cash oui il faudra payer si on veut racheter plus tôt et 30 ou 40 ans c'est long quand le giec nous dit on à 12 ans pour agir et puis l'autre problème que je vois plus qu'il faudra les racheter c'est que confier sa aux intérêts du privé c'est se priver d'énergies renouvelables il ya des barrages qui ne sont pas rentables tout à l'heure j'étais à la conférence avec martine billard il ya un jeune chercheur dont j'ai oublié le nom je suis désolé pour lui qui disait pas c'est vers le renouvelable ça sera un choix pas rentable donc il faudra accepter de faire du pas rentable il ya plus de chances que le public h et accepte de faire du pas rentable que des intérêts privés et potentiellement étrangers sur la loi au evelyne je les dis au début je le répète en trois mots en 92 article 1er l'eau est un bien commun stratégiques d'intérêt général en 2006 leurs tics premier passe à l'article 158 et en 2015 s'il n'ya plus l'article comme ça on est obligé maintenant de les vendre et les barrages pour m pour couper court aux barrages sur les débats sur les cem la conclusion notre rapport c'est pas ses nerfs et méchant edf est gentil edf on est piloté par des banquiers le patron d'edf hydro il giro il a une politique de management qui s'appelle piloté par le cash qui ferait se retourner dans la tombe marcel paul le patron des énergies renouvelables d'edf c'était quand même antoine cahuzac le frère de jérôme monsieur qui a écrit la procédure qui a emmené son frère en prison et mais bien sûr et cette personne là était patron de hsbc france avant la banque patronne de l'est de l'ex de l'évasion fiscale l'actuel patron d'edf d'edf énergies renouvelables bruno ben sasson et là ils peuvent attaquer en justice s'ils veulent tout ce que je vous dis est vrai a été petit mains d'un rapport en 2006 le rapport leteurtrois un rapport du ministère de l'écologie qui dit il faut mettre les barrages en concurrence c'est lui maintenant notre patron il a vécu dix ans chez angie avant d'aller df faire sa liste de courses pour qui en sais rien moi je les croisais une fois ce bonhomme j'ai dit est ce que vous avez un contrat une clause de non concurrence dans votre contrat de travail merde vous bossez pas pour total quand même et il m'a rigolé au nez il a pas de clause de non concurrence donc edf est devenue une banque une multinationale et c'est par edf qu'on veut dans la conclusion de ce rapport c'est une seule entreprise publique qui prend la chaîne qui prend la cnr qui prend edf et qui est un peu plus sous contrôle citoyen que l'edf que vous avez connu pour des questions sur lesquelles vous voyez bien ce que je vais répondre à une question vous m'avez pas posé que vous ne nous avez pas poser c'est qu'est ce que vous pouvez faire pour nous aider on a traversé la france parce qu'on aime bien ce sujet mais surtout parce qu'on a besoin de vous sans vous à noël sous le sapin il y aura des barrages privatiser on a vraiment besoin de vous alors je me tourne vers monsieur le député chaque fois qu à l'assemblée nationale on parle barrage ifo claude prudhomme nos appels je sais qu'il ya des concurrents qui sont venus à l'assemblée nationale un jour dire une phrase très juste mais j'aurais adoré être là pour la répartie que je vais vous faire il a dit avec edf vous aviez une deux chevaux avec nous vous aurez une ferrari mais il avait raison bravo marie noëlle battistel elle va envoyer un sms en me disant voiliers qui on n'a même pas de réponse à cette question ben moi je les toute prête donc invités nous à l'assemblée quand il ya des méchants comme ça qu'ils viennent effectivement vous aurez une ferrari une ferrari c'est pas fiable si cher pour lui c'est une voiture de mafieux et vous aurez des mafieux qui rentreront dans cette vache à lait donc effectivement c'est ça et et mon grand père me disait quand andré citroën a créé la deux chevaux sur la place bellecour à lyon il à l'issue qui retourne la deux chevaux je lui donne et personne n'a jamais réussi à la mettre sur le côté même à 140 francs vise 120 virage frein à main donc donc à l'assemblée invité nous on a des contacts avec trois députés européens et 2 ce mardi maintenant aubry et manuel bompard on leur a dit faites-nous venir à bruce bruxelles rencontrer le remplaçant de marc the tiger la commissaire à la concurrence et puis faites nous venir vous faire un grand chose sur les barrages à tous vos groupe b avec les voisins européens parce que c'est un problème européen elle nous l'a dit christelle on a sauvé un blackout européen avec tous les barrages de durance verdon vous couper cette chaîne en morceaux vous sauverez plus le black out et ses dizaines de milliards d'euros par jour qu'est ce que vous pouvez faire vous localement insoumis dans vos groupes d'action pour nous aider si vous avez deux minutes on va parce qu'on a fait énormément d'agit-prop on a eu une aventure fantastique à on a rencontré plein de députés on a été reçus au salon des conférences du sénat si vous n'êtes pas quoi faire un jour deux journées du patrimoine à les hisser les ors de la république on est allé à bruxelles on a eu des articles dans le diplo dans le monde dans libé dans machin dans tout un tas de trucs donc pour nous c'est une aventure gratifiante mais pour l'instant sans vous elle est perdue on a aussi cherché un documentariste pour faire un documentaire et c'est la bande annonce de son documentaire que je veux vous qu'on va vous passez maintenant derrière nicolas ullmann il devrait y avoir gilles perret qui devrait faire un autre documentaire pour clore son truc sur le cnr après les jours heureux et la sociale et brigitte chevet qui contrairement aux deux premiers à les oreilles de la télévision qui est aussi intéressé sur le sujet donc on en cherchait un on en a trois nicolaï bellman s'est mis au travail très vite au près ce printemps son film sort en novembre alors voilà ladsous il ya quatre pages qui vous résume essais il faut les prendre avant de partir qui vous résume notre travail et qui vous donnent des numéros de téléphone de contact quand vous entendrez parler par les insoumis de la sortie de ce film organisé dans vos groupes d'action des des projections débats on est disponible on est une équipe de 10 la cgt pareil soit une équipe de dix l'équipe du film ils sont une équipe de dix on vous trouvera bien quelqu'un pour venir vous en parler avec vous on a absolument besoin de vous pour ça on est tout à fait d'accord avec vous monsieur en blanc il faut pas que ça reste une affaire d'experts tous les citoyens français doivent s'en emparer les pêcheurs les toutous ce dont vous avez parlé mais aussi tous les autres et ce film sera et les deux prochains donc gilles perret plutôt dans un an et brigitte chevet peut-être dans un an et demi ou deux parce que les barrages n'ont pas tous être mis en concurrence au même moment il ya quand même du temps pour agir soyez attentif à tout ça et christelle chollet ce lancer la bande annonce merci bon ben tant pis alors vous l'avez vu voilà non mais par contre je pense que vous avez été convaincus on n'a pas pu vous présenter tous les arguments parce qu'on n'avait pas le temps et les arguments ils sont alors tout est en ligne évidemment mais ils vont être développés dans ce documentaire avec pas que des agents edf mais d'autres personnes politiques et et autres