Coronavirus : les municipales menacées ? | Ça Vous Regarde – 05/03/2020

bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver au sommaire de ça vous regarde ce soir le coronavirus aura-t-il raison des municipales le gouvernement écarte pour l'heure tout report des élections les 15 et 22 mars prochain mais sur le terrain dans les zones à risque certains candidats se plaignent de difficultés à faire campagne alors que faire si par endroits une partie de la population est confiné dans un quartier ou dans une ville est-ce que la sincérité du scrutin serait alors entachée coronavirus questions autour d'une élection c'est notre grand débat ce soir pour lui l'économie est un sport de combat qui revendique sa part d'idéologie il avait cartonné avec son traité d'économie hérétiques il revient avec un livre programme les délaissés ou comment unir les victimes de la mondialisation pour prendre le pouvoir thomas porsche deviendra nous en parler dans la deuxième partie de cette émission et puis notre groupe témoin ce soit s'est lancé un défi gigantesque ressusciter le parti socialiste les municipales sont pour lui un enjeu crucial olivier faur le premier secrétaire du ps est avec nous ce soir voilà donc pour le programme ces partis hashtag sévère n'oubliez pas où il va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir olivier faur bonsoir bonsoir et merci d'être notre grand témoin vous êtes député socialiste de cinéma patron du parti socialiste on va parler de l'avenir de votre parti il ya des municipales qui sont un enjeu prioritaire un enjeu capital pour pour vous pour votre parti mais ces municipales en pleine crise du grenat virus et bien vont être forcément quelque peu perturbé le gouvernement nous dit ce soir qu'elles ne seront pas annulées cette élection on en parle avec vous carole bureau bonnart bonsoir ne sont vous êtes député la république en marche de l'oise l'un des départements les plus touchés par l'épidémie une trentaine de communes un beau me didier avant avant le direct et et toucher un nouveau décès dans votre département 99,4 contamination dans cette région dont le maire de crépy en valois vous allez nous dire en fait ce qui se passe chez vous ce qui se passe dans cette campagne est ce que les candidats font campagne où est-ce qu'elle s'est arrêtée bruno cautrès bonsoir et merci d'être là vous êtes professeur à sciences po paris chercheur cnrs au cevipof vous publié aujourd'hui elle s'agite grande vaste enquête du cevipof sur la confiance dans la politique des français vous nous en direz un mot qui peut annuler un scrutin peut-on le faire dans certaines villes et pas dans d'autres quelles sont les conséquences politiques on verra cela avec vous enfin bonsoir jean marie vilain franchement merci d'être avec nous vous êtes le maire de viry châtillon dans l'essonne candidat votre réélection vous nous direz au fond si vous estimez que c'est les municipalités sont assez informés assez armé pour faire face à ce scrutin un petit peu particulier je vous donne la parole dans un instant celui qui nous plante le décor comme tous les soirs à sa manière avec son ton et son regard c'est stéphane blakowski si j'ai bien compris tout de suite [Musique] bonsoir à toutes et à tous enfin stéphane si j'ai bien compris ce soir si j'ai bien compris myriam ça y est le corps n'a virus est sur le point de faire une nouvelle victime aaron savez l'économie française est affaibli et elle est malade mais là la nouvelle victime qui pourrait être contaminée ce sont les élections municipales on aurait pu s'en douter que fait un candidat pendant l'élection municipale il passe son temps à serrer des mains dans un moment on n'a plus droit de serrer les mains de personnes comment faire campagne donc voyez c'est incontestable l'élection va être perturbée on est même obligé de se poser la question est ce que ça ne serait pas prudent plus sage de reporter l'élection une date ultérieure par j on est obligé de se poser la question je m'emballe un peu parce que figurez-vous que le gouvernement alors là ça ne leur avait jamais mais jamais traversé l'esprit on écoute jacqueline gourault ministre des territoires il est venu à l'esprit de personne de reculer les élections municipales et au moment où je vous parle ce n'est pas à l'ordre du jour donc on peut avoir la certitude qu'elles auront lieu ces élections municipales dans toute la france dans dix jours je ne vous raconte comme j'écris micro au moment où je vous parle c'est une certitude mais forçant le fait de préciser que ça vaut au moment où on parle ça le supposer que demain la situation va peut-être changer que on fera peut-être fini m'en tenir compte de d'épidémie donc voilà ne prêtons pas de mauvaises pensées gouvernement déjà quelque part philippe a été accusé d'avoir passé passer en douce de 49,3 en profitant de la crise du crâne un virus le gouvernement où nous convaincre que pas du tout alors là parce que ça pour est son intérêt après tout il est municipale se présentent pas très bien si on les reporte est ce que ça serait pas un atout pour gouvernants non rassurez-vous non si bête ndiaye a mis tout son enthousiasme hier sur france inter pour inciter les français à aller voter mais vraiment j'ai un message à l'attention de tous nos concitoyens il n'y a pas de panique à avoir on prend des mesures au fur à mesure étayées scientifiquement et il faut pas avoir peur d'aller aux élections c'est un très beau moment démocratique il faut aller mal et on va pas les emplois allaient voter ne pas avoir peur du court au navire il faut pas clairement ce matin il faut pas ne pas aller voter parce qu'on a peur du comment des virus voilà malgré cet appel enthousiasme enthousiaste aux urnes il peut y avoir quand même un risque celui de voir l'abstention augmente et baisse est quasiment certain ça puisque la cour de l'estanque l'abstention est en augmentation constante il s est montré les chiffres il sait pas pas besoin d'épidémie régulièrement l'abstention augmente donc c'était un record qui a été battu aux dernières municipales en 2014 à 36 points on peut imaginer que l'abstention va encore augmenter pour ces municipales avec en plus l'épidémie il faut dire que dans certaines régions on est vraiment touchés par le virus ça peut être même un peu inquiétant d'aller faire la queue devant le bureau de vote avec des gens qui toussent de rentrer dans l'isoloir ou plein de gens sont passés ont mis leurs mains partout puis prendre ce silo la quête d'un coup tout le monde la sait vous êtes un peu stressé avec samir m ouais pourquoi ça tombe sur moi vraiment n'ont pas du tout apprécié jusqu'à magique vous deviez voter dans l'oise par exemple ou vraiment il ya des risques ben oui ça fait réfléchir c'est pour ça que le président des maires de l'oise lui il a proposé donc il a donné l'interview courrier picard de reporter voire d'un mois ou deux l'élection dont on écoute les arguments qui est qu'il dès qu'ils déploient moi je considère que dans des villes où il y avait des bureaux de vote qui peuvent rassembler au moment du vote 25 ou 30 ou 40 personnes le risque de contamination peut exister c'est vrai que si on a un taux d'abstention relativement sensibles cela aura un impact des victimes en sur le résultat du vote c'est la grande question au fresquel coronavirus va fausser le résultat de ces sûr c'est que pour tous ceux qui vous êtes battus pendant ces municipales ils ont une excuse toute trouvée mais oui mais avec le contexte de l'épidémie forcément le scrutin a été faussé l'aurait gagné je jouerai comme ça si j'étais battu un bon en même temps si on était fiable qu est ce qui va se passer a priori les catégories d'électeurs qui sont le plus susceptibles de ne pas aller voter ces thèmes les plus âgés c'est là que le taux de mortalité augmente donc la question c'est de savoir mais pour qu'ils votent en majorité les seniors bien regarder aux européennes pour qui les majors mince très pudique en marche qui a évidemment 33% de plus de 65 ans évidemment le convainc de maquereau est a priori celui qui va être le plus exposé au risque d'abstention qui pourrait augmenter donc ben pour l'instant il est bien sûr pas question de reporter les municipales enfin c'est au moment où je vous parle ce n'est pas à l'ordre du jour on va parler dans le détail des problèmes très concrets et très pratique qui se posent dans l'organisation de ce scrutin mais mais cette question du report je te pose franchement écoutez si vous pensez que la démocratie peut être mises en danger par le corona virus au moment où on se parle on se parlera on sait car il faut arrêter la vie économique qui ferait il arrêtait les transports il faut arrêter les écoles si vous pensez que le simple contact ça peut faire dans une file avec des gens qui comme vous vont aller voter est plus contagieux que d'aller au travail j'ai du mal à cerner c'est pas plus dangereux que d'aller au supermarché s'il ya vraiment un danger effectivement tout va s'arrêter mais je ne pense pas d'ailleurs que ce soit la bonne idée que de donner ce signal là il y à une épidémie qui va venir on le sait la réalité c'est que tout le monde sait que l'épidémie arrive mais la meilleure façon de lutter contre l'épidémie est d'abord de ne pas céder à la psychose parce que la psycho ça veut dire l'encombrement des services de médecine de ville comme l'hôpital public et chacun sait qu'ils sont déjà très largement sollicité donc c'est pas la peine de venir avec ses angoisses quand il ya des gens qui ont besoin d'être traités et puis voilà il faut que chacun fasse preuve de civisme et le civisme menacé d'arrêter de se serrer la main sa tête se fait la bise faire campagne sans serrer les mains et sans faire la bise c'est difficile c'est vrai c'est plus compliqué mais on entend le chef de parti que vous êtes appelés voilà un petit peu à l'apaisement pas pas de panique il faut honorer ce rendez vous démocratique la réalité c'est que si nous cédons à la panique ce sera plus difficile quand tu te soigner ce virus enfin de le maintenir de le tenir à distance et donc effectivement il faut que chacun c'est une épreuve collective dont elle suppose que chacun d'entre nous prenne sa part de l'effort et donc première chose c'est de ne pas aller perturber les services médicaux qui n'ont pas besoin de nous enfin de ceux qui supportent bien pour donc traiter les angoisses de chacun on va aller sur le terrain avec vous nous raconter car le bureau bonheur commence à cette campagne elle est perturbée à arrêter non elle n'est pas arrêtée elle est simplement perturbé vous l'avez entendu il y à des dispositions particulières qui ont été prises par arrêté préfectoral pour éviter les réunions politiques qui pourrait être un signe un endroit où des contacts pourraient se faire tuer lièrement mais mon vivent les habitants ça sont faits d'un comprendre il ya ce scrutin lui arrive mais il faut rappeler qu'il ya plusieurs élus confiné également alors qu'on ressent sur le terrain il ya déjà une appréhension bien entendu il ya beaucoup de questions moi je réponds aussi beaucoup aux par les réseaux sociaux me fait les utiliser aussi peu de cette manière là pour bien expliquer aussi s'en aller sur une psychose au sens aller sur des parfois des choses que l'on entend même des faits que news pour par rapport à lacets de contamination il faut être prudent on redonne les les gestes qu'il faut éviter et ce qu'il faut faire comme vous disiez se laver les mains bien entendu faire attention c'est évident et puis par rapport à la campagne ou par rapport à ce qui se passe dans l'oise c'est plus que le terrain c'est plus compliqué mais bon des gens défavorisés non mais on faisait dans un cluster ils sont où tout le monde n'a pas n'a pas la possibilité justement de faire deux réunions politiques donc tout le monde est au même niveau de ce côté là bien sûr que le maire qui est confiné et qui est candidat à sa serre et à sa réélection pardon ne peut pas aller sur le terrain cinq policiers le fond à sa place exactement il y à son équipe et puis ensuite les parts par facebook ça se fait dès facebook live et puis une communication différente un exemple concret les candidats moins connus qui essaye au fonds de se lancer dans cette bataille là pour la première défavorisés parce qu'il ya moins de réunions publiques ou moins de monde dans les réunions publiques par rapport au maire sortant que l'on de koné écoutez je crois que même les derniers jours de campagne est tellement de différences entre les campagnes et chaque chaque candidat politique à une manière différente de le faire il y en a beaucoup qui font plutôt sur du porte à porte mais qui sont aussi plutôt dans un contact personnel donc ils continuent à le faire il ya des marchés même dans l'oise donc des marchés qui sont restés ouverts hors des clusters donc les gens continuent groupement distribution de tracts voilà mais pas notamment dans les clusters ou là évidemment les marchés ont été interdits quelques lecteurs choisis le cellier de contamination interne un instant c'est bien d'avoir leur exemple le point presse quotidien de bruno salomon qui dit qui est directeur de la santé 423 personnes contaminées ce soir dans le pays soit 138 de plus qui hier voilà cette épidémie est elle arrive pour autant dans votre département et la circonscription mais l'ensemble du département vous ne souhaitez pas comme le président des maires que non pas par porter aux non là je rejoins olivier faure je crois que et puis beaucoup de deux de mes collègues mais aussi beaucoup d'élus il faut cette élection doit avoir lieu à l'heure actuelle nous pouvons nous pouvoir les baby mais parce que je veux dire on peut en sourire mais effectivement c'est comme ça que fonctionne lorsque nous avons soir risque d'épidémie ou un élément comme celui là avec un virus il se peut que dans une semaine on change notre fusil d'épaulé ou dans quinze jours ou dans trois semaines on sait que l'épidémie en tout cas arrive un petit peu on voyait bien les cas se multiplient pourquoi parce qu'il ya aussi des dépistages supplémentaire c'est ça qu'il faut dire et puis on a donc cessé éléments qui vont faire qu'il y aura une augmentation et c'est mieux c'est une transparence on peut pas non plus je trouve que c'est l'étape 2 on cherchait à éviter que le virus se répandant contre cela qu'on met des barrières il en a trois qui ai marre et plus grave en fait à moins d'un master mais toujours qu'il faut respecter aussi cette appréhension de nos concitoyens il faudra donc ma disposition certainement particulière notamment dans les départements et dernière quelques angoisses vous concerne vous craignez pas qu'a posteriori ces élections ont lieu elles seront lieu un selon toute vraisemblance que des candidats avaient fait recours en disant rupture de l'égalité c'était pas juste moi je ne sais pas ça je crois que nous allons pouvoir en parler juste après non à partir du moment où le ministère de l'intérieur et le ministre l'indiqué les élections se se déroule c'est que ce sera fait dans les règles après je voulais simplement les élèves du département de loi simplement dire que nous avons vraiment un grand travail de nos soignants actuellement et qu'il faut continuer aussi à les soutenir par rapport à ce virus qui se propage et puis avoir une pensée parce que c'est vrai que là on part les élections de salaberry pensée aussi pour les familles ont touché particulièrement dans mon département je crois par rapport à ce virus qu'on connaît c'est mal qui est arrivé assez brutalement et qui perturbe beaucoup les vies de nos concitoyens oddo cautrès on va parler de ce qui peut changer à dans les conséquences politiques abstention ou pas mais déjà d'une façon très pratique est ce qu'on peut annuler un scrutin est ce que c'est possible pas du lait un scrutin on peut leur apporter on peut reporter sa déjà été pratiqué on a déjà procédé à des reports des élections lorsqu'en 2002 il y avait eu la version du calendrier électoral ça avait été fait mais pas annulé évidemment oui bien sûr mais il faudrait une loi votée de toute urgence de ce avant le 15 a annoncé le mandat des maires actuels damman alors je partage à la fois le point de vue des élus qui étaient développés effectivement si on arrête les élections alors est-ce qu'on va pour qu'on n'arrête pas de travailler aussi donc je partage ça mais en même temps je soulignerai de deux éléments qui me semble important si on se place du point de vue du citoyen qui essayent de lire tout ceci le premier élément c'est un besoin de cohérence effectivement c'est à dire si je peux pas me rendre pour mes vacances à l'étranger si je peux pas aller dans tel endroit et c'est donc il ya un besoin de cohérence et de lisibilité de ses rangs une difficulté une difficulté l'interdiction de transmettre une image un message qui soit lisible dans sa cohérence et qu'on ait le sentiment que les décisions sont en soi transports en commun par exemple cohérent et puis un deuxième aspect qui effectivement ce qui était ce qui était souligné à l'instant de faire tout ce qui est possible pour que aucun candidat n'est le sentiment aucun citoyenne et le sentiment qu'il ya eu une rupture c'est vrai que la base une campagne électorale c'est non seulement serrer les mains mais c'est aussi de pouvoir tenir réunion publique sariska vous disais en tout cas en tout cas le climat général il peut incontestablement peut-être favorisé un peu plus d'abstention c'est pas exactement l'abstention c'est toujours très difficile à mesurer dans les enquêtes d'opinion avant les élections mais c'est vrai qu'il ya potentiellement là un enjeu besoin d'une politique publique et non seulement de santé publique et sanitaire par rapport à l'épidémie mais là il ya besoin d'une très actif politiques publiques sur l'organisation comme concept cohérent ça surtout les élections qui est ce qui pénalise est généralement enfin moi je vais faire un rapprochement avec des raisonnements avec l'usagé mais qui selon vous a plus de chances d'être pénalisé par l'abstention qui augmente leur demande alors il ya des électorats qui n'ont pas le même potentiel de mobilisation certain électorat sont plus mobilisés que d'autres lois l'électorat du rassemblement national est un électorat qui à la fois très fidèle à ses candidats très avec une une mobilisation qui est relativement forte en même temps c'est un électorat qui a une composition sociologique qu'il éloigne un peu de la participation donc c'est un peu compliqué de le dire exactement qui va qui va bénéficier mais en tout cas ça ça aura un effet sans aucun doute sur le niveau 2 sur le niveau de participation dans les zones qui sont les zones les plus explosées ajouter quelque chose est ce que vous vous parliez effectivement de l'abstention bien là je crois que les spéciales va reparler après cinq ans politique vous avez certainement entendu la déclaration aussi odieux ministre de l'intérieur ou à une réflexion se fait aussi sur la possibilité de faire beaucoup plus de procurations notamment dans les fameux gloucester rouler et les regroupements bien entendu mais aussi dans les départements qui seront touchés avec des agents qui ne seront pas obligatoirement de police judiciaire pour pouvoir mettre aussi en place pour que vraiment ce qu'ils ont envie de voter et les personnes y apposer leurs additions comment il faut quand même aller mais jose maria savez que quand on est abreuvé les gendarmes se déplacent habituellement pour pouvoir justement les personnes âgées n'auront pas cette voie là exactement comme protection des agents et à des adéquat bien entendu et c'est ce qui est en train d'être avec le ministre la ministre de la justice alors il ya eu et je me tourne vers vous dans un instant une réunion d'élus tout à l'heure au ministère de la cohésion des territoires avec vous le voyez jacqueline gourault christophe castaner et sébastien lecornu réunion avec également des représentants d'associations d'élus à commencer par françois baroin le patron de l'association des maires de france on va écouter christophe castel il y aura une communication à l'entrée des bureaux de vote sur les bons comportements pour limiter les risques il y a aussi des engagements notamment des prêts faits pour faire en sorte que les communes qui connaîtraient des difficultés pour pouvoir disposer de gel hydroalcoolique à l'entrée du bureau de vote puisse avoir l'appui des prêts faits je donnerai des instructions ce sens certaines personnes peuvent venir et ce n'est pas obligatoire ce n'est pas recommandé ça n'est pas interdit peuvent venir avec un masque dans ce cas là il appartiendra au président du bureau de vote d'apprécier s'il est en mesure de reconnaître la personnalité en rapport avec la pièce d'identité proposé n'appartiendra pas au maire d'annuler le scrutin parce que certains pourraient avoir la tentation surtout s'il ne se représente pas de vouloir faire durer leur mandat non la situation actuelle permet de considérer que les élections devraient avoir lieu le même jour le 15 et 22 mars sur l'ensemble du territoire national en france métropolitaine et en outre mer jean-marie vilain elle vous rassure ces différentes mesures préconisations là on parle du scrutin du jour j l'organisation de ce jour j d'abord ils n'avaient pas besoin de me rassurer parce qu'on n'a pas attendu que que monsieur castaner nous nous préconise de mettre ni des du gel à l'entrée des bureaux de vote ni le nécessaire pour pouvoir nettoyer les stylos assez régulièrement pendant toute la durée du questions à ces mesures sont d'ores et déjà été prises de la même façon on a prévenu les entreprises qui est en charge de tout ce qui est savons serviette et cetera de l'endroit où se tiennent les bureaux de vote justement de d'être suffisamment approvisionné pour qu'il ait pas le moindre souci les assesseurs on a également en réserve justement les normalement les candidats sont censés avoir déjà présenté un nombre d'assesseurs important pour pouvoir pour que les élections puissent se tenir correctement et régulièrement ce qui n'est pas toujours le cas d'ailleurs parce que beaucoup dont on parle beaucoup souvent des parcs des partis qui ne seraient pas à la hauteur de ce que les gens attendent sauf que les parties ont aussi cette cette capacité à mobiliser beaucoup de monde beaucoup de militants pour justement tenir ses bureaux de vote et j'ai souvenir qu aux dernières élections légistatives en particulier on avait des candidats qui se réclamait de différentes sensibilités politiques mais qui arrivait avec leurs affiches leurs bulletins de vote la profession de foi et qui demandait surtout aux maires et aux assesseurs qui voulait bien faire le déplacement las de faire le boulot pendant toute la journée là en l'occurrence ce n'est pas le cas les par les grands partis en général justement mobilise assez bien pour pouvoir tenir et que la démocratie puisse apparaissait le canada est important vous fournirez les militants des cfc de dire nous nous avons demandé aussi d'avoir dix candidats supplémentaires pour tenir si bon pour le dépouillement ne fait pas de problème je rappelle que voilà on dépouille les enveloppes ont toutes les enveloppes mais de l'amas de l'arrière je pense que les candidats pour tout à l'heure et est tout à fait juste je pense qu'on ne peut pas le rater un un moment de démocratie aussi important pour les habitants pour les communes on leur doit on leur doit et puis quand tu as quant à la campagne en elle-même je pense que lorsqu'on a une réelle envie de prendre justement de travailler pour la collectivité on n'attend pas les six mois officiel de campagne électorale pour venir à la rencontre des habitants et je pense que théoriquement on est en mesure d'avoir rencontré ses habitants pendant les années précédant là on est à un carrefour de confiance et à la confiance dans le système de santé dans la parole des politiques et puis à la confiance au fond dans le bulletin de vote c'est à dire il faut avoir double confiance pour avoir envie de voter bien être des gens qui sont confinés cela qu'est ce qu'on fait se déplacer il reste à la maison ou ration procuration jusqu au dimanche jusqu'au 10 le sco dit mentionnant ce qui existe aussi à cas des conditions aujourd'hui sont drastiques peut-être faut-il laisser athènes pour pouvoir permettre ce vote par correspondance et se créant plusieurs là un enjeu qui est très important et je disais tout à l'heure d'organiser de manière très très très solide les conditions de déroulement de ces élections municipales effectivement vote par procuration vote par correspondance conjuration éventuellement mais ce dimanche et surtout je pense beaucoup beaucoup beaucoup d'information des citoyens pour que personne n'est le sentiment que c'est pas quoi faire le jour du vote la fiv est masquée il faut y aller est ce que c'est autorisé d'y aller les gens se posent beaucoup de questions tout à l'heure monaco presse vous disiez attention au manque de lisibilité de certaines mesures c'est vrai que peut-être si on passe en phase iii alors les gestes barrières seront plus utiles ce qui n'est pas forcément compréhensible par tous ou parfois il ya même des décisions qui semblent contradictoires sur sur l'interdiction certains rassemblements en même temps est les français ont-ils confiance puisque vous publiez votre baromètre aujourd'hui dans le système de santé dans les hôpitaux dans ces moments de crise là dans la parole publique la confiance dans les hôpitaux est très très élevé on mesure de la confiance dans les institutions publiques et c'est l'hôpital qui arrive en tête avec 80% de confiance la confiance dans le système 2 200 t on à 69% de confiance dans la sécurité sociale la confiance dans le système de santé des français ont sans doute plus confiance dans les médecins dans les praticiens le système de santé déjà introduit chez les français l'idée que tout le monde n'a pas un accès égal au plan territorial le plan sociologique au système de santé qu'à des cas des barrières donc la confiance est là quand même dans les institutions publiques qui sont en charge de la protection les autorités publiques qui sont en charge du soin font l'objet d'une très large on va dire approbation de de confiance sans commune mesure avec les politiques sans commune mesure avec les institutions le politique d'ailleurs vous avez 4 500 pour le l'hôpital les partis politiques c'est quoi le niveau de confiance alors il ya 13 à 13 % plus bas d'ailleurs le plus détesté et nous les journalistes ce trio 28 ah ouais on est vraiment c'est un gros écart est un gros écart qu'est ce que le politologue que vous êtes peut nous dire deux hauts fourneaux qu'un formant un scrutin comme celui là dans une crise vous pensez que l'abstention sera août d'autant plus haute que les crânes sont là ou pas c'est sûr que le climat de crainte et d'anxiété n'est pas très favorable au fait d' aller d'aller participer à des événements publics je parle pas seulement des élections dont qui peut potentiellement avoir un effet sur l'absentionnisme l'abstention aux élections municipales ça a été rappelé tout à l'heure a grandi à partir fondamentalement de la fin des années 1980 l été on avait deux tiers de participation pratiquement aux élections municipales de 2002 2014 ça reste quand même un niveau relativement important parmi toutes les élections locales c'est quand même les élections municipales qui sont les plus participative mais c'est vrai qu'il faut tout faire pour essayer d'encourager les électeurs à se rendre et le maire a toujours les lui préférer le maire et la vulve et référence à 63% de confiance sur le maire 39 10 ans que le député gerald urbana est question pour rester assez pratique est ce qu'on pourrait imaginer un report locale ça ça existe il ya dans le code de la santé le ministre de la santé peut prendre et la donation s'il ya une crise sanitaire je ne l'espère pas grand dans votre développement qu'elle souhaite qu'elle devienne encore plus aiguë mais non plus comment est-ce qu'on peut on se reporte c'est une élection municipale à un endroit dans une ou deux communes et pas dans l'ensemble du pays en tout cas moi je vous dit ça où ça pose un problème juridique je pense que ce ne serait pas correct ne serait ce que par souci un peu d'égalité ou d'équité c'est à dire que comme vous le savez on fait attention lorsque vous nous avez les élections de ne pas donner les résultats avant la fermeture de l'ensemble des bureaux de vote si vous avez en plus des votes qui sont pas des élections pardon qui sont reportés de combien d'ailleurs parce que comme l'épidémie sévit des millets si un stade 3 qui arrive et même là actuellement dans combien de temps en effet ces élections et donc il ya vraiment un report qui ne serait pas bénéfique je pense pour personne et d'ailleurs il peut demande le demande je crois que c'est ça c'est simplement que le maire oui effectivement c'est la personne je crois et l'élu le plus aimé je suis moi-même conseillère municipale juste et premier adjoint de la ville de noyon donc je sais aussi cet attachement que nous avons avec nos concitoyens je voulais dire simplement que c'est aussi eux et vous l'avez dit qu'ils vont faire en sorte que ces élections se passent au mieux et est donc cette la parole qui peuvent avoir les uns et les autres est important et simplement sûr je reviens un peu sur ce que vous avez dit où on ne sait pas trop pourquoi cela s'est arrêté achetions que la jeunesse l'agent je vais la communication elle est quand même pour moi clair après que l'on puisse se poser la question mais pourquoi ils font ça rigueur je dis je crois qu'à un moment c'est là le directeur il faut être difficilement compréhensible mais l'arrêté par exemple la dernière navale à nice vous laisser jouer un match de foot à lyon turin c'est vrai voilà simplement ça va ça peut logiquement semblé effusion de sang faisons confiance aux spécialistes politiques déjà par deux pour rassurer sa population estrosi après une décision qui était peut-être plus que ce qu'on demandait après je vois les politiques aussi haut qu'il ya de la politique évidemment dans cette crise comment vous vous regardez au jour le jour puisque sa situation est très évolutive la gestion n'est pas à l'exécutif de cette qualité j'ai fait un choix depuis le démarrage de cette crise c'est de ne pas justement faire rentrer la politique politicienne dans une affaire qui a peu touché des milliers voire des millions de françaises et de français dans un moment comme celui-là ça suppose que on peut avoir des désaccords et je peux même prouvé qu'elle ait des décisions qui sont incohérentes mais je ne les commente jamais parce que c'est difficile de gérer une crise comme celle là et j'imagine que celles et ceux qui sont aujourd'hui au gouvernement quand ils sont même incohérent ils le font parce que même tâtonne et que c'est difficile de prendre les bonnes décisions au bon moment et que on sait pas très bien géré virus c'est un peu un objet inconnu et donc et on va vivre peut-être longtemps avec parce que la résa raison pour laquelle c'est très difficile de dire qu'on va interrompre les élections à tel ou tel endroit c'est qu'il n'y a pas de saisonnalité pour le coronavirus en réalité il est il touche aussi bien les miss faire nord que nice fait sud donc la température le réchauffement avec la saison chaque décision est chaude peut ne pas faire disparaître le virus avec le beau temps et donc le risque c'est que la grippe espagnole ça a duré douze ans donc nord paraît pas de malheur non mais l'union n'est pas très bien sur les mines et des politiques par exemple mélenchon a dit que c'était un peu fourbe de la part de douar philippe de profiter de la crise pour présente quelque 49,3 vous n'ai pas trouvé que c'était instrumentaliser la crise c'était simplement non mais moi je dis simplement que je ne commente pas les décisions qui sont prises sur le plan sanitaire le 49-3 bien commenté avec vous c'était y'a pas de problème d'artère sont des endroits mais juste sur l'ex l'instrumentalisation du grand mais j'ai trouvé que le jour où le conseil des ministres a décidé d'utiliser le 49-3 tête un coup c'est un ministre qui était officiellement dédié à l'action les coronavirus et s'était pas tout à fait ce qu'il fallait faire et on ne peut pas donner vous dites pas que ces fours mais pas loin quoi ce débat très rapidement la parole pour le conclure pour nos co 13 sur marieville a rapidement j'avais une suggestion pour conclure depuis quelques quelques jours de semaine à peu près ou trois semaines la communication du gouvernement est très active sur le risque sanitaire est le nouveau ministre la santé une communication qui est plutôt d'assez bonne qualité de ce point de vue là je suggérerais bien omnis l'intérieur de faire une communication de ce type main sur l'organisation des élections municipales à bien voilà qui est dit les actualise la transparence beaucoup de choses sur lesquelles il pourrait être plus de communication christophe castaner attendait surtout de la communication positive et bien dire que là de toute façon les zones où il ya effectivement le plus le plus de cas sont effectivement touché mais demandant quand même une grande partie de la france où pour le moment on est dans une situation où il ya absolument rien et nous prenons les dispositions en tout cas je pense que tous mes collègues maires les prennent pour que les élections se passent dans les meilleures conditions possibles et ce sera le mot de la fin merci infiniment d'être venu sur le plateau de lcp olivier faur vous restez avec nous parce qu'on va après à présent parler de votre action à l'assemblée nationale le groupe socialiste s'est opposé certes avec force sur la réforme des retraites mais de façon je dirais moins spectaculaire que les uns sont mis votre parti a fait le pari du fond sur la forme pour quel résultat on voit cela avec un arabica à l'assemblée il ya ceux qui ont l'art du coup d'éclat vous êtes plat comme une chambre d'enregistrement des désirs du président que vous serez là comme des carpes est à voter n'importe quoi les yeux fermés hurler hurlait et puis il y aller discret ce qu'ils disent privilégier le fond plutôt que la forme le groupe socialiste a choisi sa stratégie dernier exemple en date le texte des retraites dans votre système cette femme qui est née en 1975 qui commence à travailler à 22 ans comme ce que fait toute voie d'étude d'impact qui part qui peut partir aujourd'hui à une retraite à taux plein à 63 ans si elle fait le même choix dans votre système pour partir à 63 ans elle aura une retraite avec une décote de 5% avec 700 amendements déposés les socialistes n'ont pas fait le jeu de l'obstruction revendiquée par la france insoumise et les communistes pour obtenir au final seuls quatre amendements repris par le gouvernement ce que nous nous sommes efforcés de faire que ce soit dans la défense de nos amendements ou dans les prises de parole sur les amendements des autres c'est d'aller au fond des sujets à évoquer la situation de beaucoup de métiers d'évoquer les questions de taux de remplacement de la valeur du point enfin beaucoup de questions techniques qui évidemment sont des sous jacents qui ne résiste pas aux éléments de langage et c'est ça le choix de méthodes de travail que nous a que nous avons fait le groupe a même utilisé son droit de tirage pour mettre en place une commission denquête son but évaluer la sincérité de l'étude d'impact sur les retraites demande rejetée par la majorité mais si le groupe joue la carte du sérieux sur 32 députés seuls quelques personnalités émergent parmi eux olivier faure le chef du parti la présidente du groupe à l'assemblée valérie rabault ou encore boris vallot porte parole et expert des subtilités de l'assemblée son fait d'armes avoir exhumé un article du règlement pour contraindre le gouvernement à mettre en place la commission bensalah puisque la président de la commission des lois et là je voudrais rappeler la possibilité offerte par l'article 5 ter de l'ordonance numéro 58 on sent du 17 novembre 1958 qui avait permis en son temps à la commission des lois de se doter des compétences d'une commission d' enquête sur l'état d'urgence la commission benalla mais aussi le référendum d'initiative partagée contre la privatisation des aéroports de paris les socialistes ont largement été à la manoeuvre une fierté pour le groupe même si le rythme devrait être un échec alors on va revenir sur ce sujet avec vous et les efforts mais j'accueille d'abord thomas porcher bonsoir bonsoir merci d'être là vous allez nous parler dans un instant de votre livre les délaissés chez fayard c'est déjà un carton parmi les meilleures ventes des essais et elsa monde un gamin bonsoir et merci d'être avec nous comme chaque jour pour le point retraite vous suivez tous ces débats pour lcp avec un énième peut-être le dernier coup d'éclat cet après midi olivier faur vous êtes 30 députés socialistes à l'assemblée c'est presque deux fois plus que les insoumis vous êtes opposés sur les retraites et pourtant on entend que les insomnies par frustrant ce qui est frustrant c'est que la presse fasse souvent le choix du buzz contre le choix du fonds et que ça incite les parlementaires à être dans le spectacle plutôt que dans l'appréciation juste de ce qui est un projet est ce que nous avons tenté de faire dans le débat sur les retraites c'est de pouvoir utiliser le bas la raison pour laquelle nous ne voulions pas commencer par la censure contrairement aux insoumis c'est parce que nous voulions que le débat ait lieu pourquoi parce que dans le débat on a fait apparaître progressivement à la fois les impensés les autres les improvisations et surtout les injustices que contenait ce projet et il fallait que le débat ait lieu nous aurions même souhaité qu'il aille jusqu'à son terme et le 49-3 nous en a empêché payante médiatiquement 7 cette stratégie des 20000 des vingt mille amendements et c'est le jeu parlementaire vous assumez parce que çà et là bon dos les raisons baudot les médias mais vous savez comment ça marche le système oui ça n'empêche pas de sur le système médiatique comme sur le thème économie comme sur le système politique de parfois penser que parce que il ne fonctionne pas comme il devrait eh bien on n'est pas obligé de fonctionner de dysfonctionner avec lui et donc dans cet épisode sur les retraites nous avons cherché à chaque fois et vous venez de montrer à l'instant les images de la caution des as à tapha social d'hier ou cherchons à voir une commission d' enquête sur l'étude d'impact qui aurait dû informer loyalement les parlementaires sur ce que sont les conséquences de cette réforme est recevable a dit la commission des affaires en opportunité les parlementaires de la république en marche ont fait le choix de ne pas laisser les parlementaires accéder à la vérité c'est ça le sujet c'est que ils ont peur que nous puissions à cette occasion manquée de faire apparaître cette étude pour ce qu'elle est mais tu te faut c'est truqué qui était totalement biaisé cherchait simplement à faire a prétexté qu'on ne peut pas faire une commission d enquête sur ma joue l'étude d'impact parce qu'elle ne porte pas sur des faits écoutez je donne leur d'arguments oui c'est l'argument maintenant le passé il ya eu là tous les cas bien sûr c'est arrivé cette série v sur les 35 heures la droite avait demandé une étude doivent noël que son enquête sur l'impact des 35 heures et nous l'avons autorisé vous ne pouvez pas faire de recours contre ce refus vous êtes mes pieds et poings liés malheureusement alors ça ne veut pas dire que nous ne continuerons pas à travailler et à faire apparaître au grand public en auditionnant les experts vous rendez compte quand même y compris celui qui a été l'instigateur mais qui était celui qui a pensé le système à points antoine bozio a commis dans le journal le monde une tribune où il explique lui même que l'étude d'impact une étude qui est complètement fausse a c'est quand même incroyable et on demande aux parlementaires de bien vouloir voter le doigt sur la couture une réforme dont ils ne connaissent ni le financement ni les conséquences inimaginables c'est la honte du parlement en réalité d'accepter en fait d'être traité de la sorte et je serai à paris auprès de la république en marche aujourd'hui je partirai savait qu'il y en a qui partent tous leurs tendez la main et c'est heureux qu'il parte ils feront ce qu'ils voudront ils iront ils voudront est-ce que vous tendez la main rien à manger de plus il ya 83 d'action se retrouvent danseurs qui est sûr et revenir à la maison s'il se retrouve dans ce que nous disons ils seront les bienvenus si c'est pour dire qu'il continue à défendre la flat tax la fin de l'es7 ils peuvent revenir s'ils adhèrent à vos idées comme tous les françaises et français si je moi je je ne suis pas là pour juger les gens sur leur passé mais sur ce qu'ils veulent faire et tout ce qui m'intéresse c'est ce que les gens sont prêts à dire c'est des gens qui sont qui sont des repentis m'a écouté ton mieux il faut citer on va on va revenir un peu sur sur la politique sur le ps notamment où on en est sûr les retraites on croit que c'est fini a toujours une petite bagarre eh bien écoutez ça y est on a les députés ont fini ils ont adopté le second volet 1 c'était le volet organique sur le système universel de retraite c'est allé très très vite je vais vous expliquer pourquoi mais regardez en images le 10 41 et les seize identiques ne sont pas défendus 826 et 17 aides en tic ne sont pas défendus donc les sous-amendement tombe voilà on a accéléré un petit peu après effectivement bien pourquoi ils sont pas défendus casque à gauche de l'hémicycle il n'y avait plus personne pour les défendre pourquoi et bien parce que depuis le matin il y avait de la tension dans l'hémicycle le ministre laurent pietra chez ce qui est la rapporteure sans drame autant eh bien il avait refusé d'argumenter certains de leur refus d'amendements il disait seulement défavorable ça ça a profondément agacé la gauche les insoumis notamment pour eux c'était une façon et bien d'accélérer et de finir vite les débats ça ne leur a pas plu du tout écouter clémentine autant députés en sont mises de seine-saint-denis là nous sommes dans une vraie comédie une triste comédie qui s'appelle tout simplement un simulacre un simulacre de démocratie c'est une mascarade mes chers collègues c'est une mascarade et maintenant je crois que pour les oppositions à la gauche de cet hémicycle il est temps de tirer le rideau ça suffit et pour reprendre les termes de l'écrivaine virginie despentes nous aussi on se lève et on se barre alors il a fallu attendre un petit peu un tout ce ne soit pas parti avec pertes et fracas parce qu'il ya eu une série de rappels au règlement donc il a fallu attendre que monsieur woerth prennent la parole que la socialiste valérie rabault le fasse également et puis les trois groupes d'opposition finalement les insoumis les communistes et les socialistes et bien il on a décidé de quitter cet hémicycle laissant donc la république en marche la droite et le modem seul dans l'hémicycle alors évidemment cette décision elle a été dénoncée tout de suite par les marcheurs par le premier d'entre eux le patron du groupe la république en marche gilles legendre il a continué a filé la métaphore indus spectacle pour eux ce sont de mauvais acteurs qui ont quitté une mauvaise pièce écouter avant que maintenant ces groupes ont deux stratégies soit la stratégie du débat obstrué soit la stratégie du débat avorté personne ne sera dupe dans les deux cas ce qu'il n'aime pas c'est le débat le débat il a repris à 15 heures ça c'est bouclé très vite en deux heures la majorité elle était bien seul au moment du vote puisque la droite elle aussi a décidé de quitter l'hémicycle elle demandait un vote solennel sur le texte qu'elle n'a pas obtenu les marcheurs la majorité était donc bien seul merci beaucoup à travailler la scène phare est sur un coup d'éclat cette fois ci tous ensemble toute la gauche vous quittez vous quitter l'hémicycle vous garderez quoi finalement c'est le débat s'est pas seulement un coup d'éclat c'est une protestation profonde sur ce qui s'est passé dans ce débat vous rendez compte que on parle d'un sujet qui représente un quart de la dépense publique que c'est un sujet qui va toucher tous les françaises et français pas un seul n'échappera à la décision qui est prise aujourd'hui par président de la république et par la république en marche pas un seul et c'est le vrai théâtre c'est d'avoir eu un gouvernement qui a d'abord présenté un texte quatre jours plus tard a demandé aux parlementaires d'être en commission six jours plus tard être amené à déposer tous leurs amendements avoir entre temps digérer l'étude d'impact que je les dis que j'ai décrite comme fausse et c'est nos 1000 pages et puis après treize jours 12 petits jours pour bien vouloir examiner cette réforme c'était déjà trop pour eux mais c'est insupportable cette façon de traiter le parlant cette façon de considérer les oppositions cette façon de ne pas êtres y compris en réponse parce que ce qui s'est passé depuis ce matin c'est que le gouvernement ne répondait plus hors la loi organique ça paraît un peu chaque prêt un peu touffu de quoi on parlait on parlait d'une règle d'or d'une règle d'or qui va faire que désormais en fait selon la génération à laquelle vous appartenez en fonction la situation économique vous ne toucherez pas la même pension on vous dit que j aime et universel mais il recèle de quoi en fait c est né à telle date ou à telle autre si vous avez un frère ou une soeur qui a un an de plus ou deux ans de plus que vous et qui a une carrière identique à la vôtre selon le moment où vous partir à la retraite vous ne toucherez pas la même chose est ce que c'est normal et ce sera décidé par sarah décider comment ce sera aujourd'hui c'est une décision qui est prise souverainement par le parlement demain ça se fera dans l'obscurité est totale et donc vous aurez une variable qui sera une variable permanente ce seront tous les pensions ou l'âge de départ à la retraite a laissé très clair on pourrait comparer tout petit peu de politiques et de l'avenir de votre parti mais d'amour ça m'intéresse d'avoir votre votre regard sur ce 49,3 ce passage en force et au fond cette atmosphère un peu délétère de faim de fin de partie sur les retraites moi j'ai toujours défendu le fait que la réforme des retraites était inutile on a un des systèmes des retraites les plus performants au monde avec un taux de pauvreté mais sur la méthode sur la manière dont s'est passée à la faute et alors bon après moi je recommande pas la méthode politique ce que je dis ce que je vois pour parler un petit peu de mes bouquins c'est que il y avait un moment une possibilité de débat aujourd'hui on vous seront bien content depuis grand débat que le débat est tronqué en réalité ou fait semblant de débattre n'y a pas de vrai débat donc il faut utiliser d'autres moyens pour bloquer en réalité cette réforme est là le 49-3 montré qu'il y avait une espèce d'impasse pour le gouvernement d'aller sur la discussion des amendements ou autre ce qui passe en force maintenant on parle d'un instant quand même de votre parti et des élections qui sont presque vitale pour pour le parti socialiste bon il ya des règles de csa qu'on va pas trop en parler parce que ça ouvrirait un compte c'est compliqué sur lcp mais quand même c'était pas c'était pas terrible à stratégie aux européennes on imagine que vous voulez faire faire un peu mieux le ps a perdu 60% de ses cadres 30% de ses militants presque plus de candidats mais son mais son logo voir avec la maire de paris notamment comment vous allez faire d'abord oeuvré si ce parti là un avenir les bulletins de vote anne hidalgo il y aura le poing et la rose donc ce n'est pas aujourd'hui sur des affiches elles sont vertes 1 je vous sais pas vous permettre de faire un scoop je vous le donne devra le logo du parti socialiste les dernières affiches de l'affection foire voix hier pour la sur lci auquel je n'ai pas pu voir puisque j'étais à besançon en meeting avec lui un bayou notamment yell harper l'a rappelé qu'elle était candidate du parti socialiste notamment donc il n'est pas temps dépassé ce parti socialiste peut-être pour 2022 même le bar en noir c'est du prix de voir sur canal+ non mais c'est vrai est ce que est ce qu'on peut encore gagner cette élection présidentielle avec cette étiquette mais qu'est ce que j'ai cherché dans les élections municipales d'ailleurs comme dans les élections européennes j'ai je dis des choses de manière assez cohérente à ses constantes jeudi je pense que les partis dans leur forme actuelle qui date du 19e siècle sont dépassées que les formes non seulement organisationnel même y compris nous devons chercher aujourd'hui à construire une force qui soit une force pour le 21e siècle et elle doit évidemment alliés l'alliance sociale qui n'a pas disparu on le voit avec les retraites avec l'assurance chômage etc avec le taux de pauvreté est bien sûr ça doit aussi prendre en compte le fait que aujourd'hui la planète elle même menacée et donc il faut marcher sur deux jambes une jambe sociale une jambe écologique est évidemment dans tout ça il faut aussi mettre de la démocratie ce parti-là 7 ce bloc là je sais pas si c'est un parti je sais plusieurs parties mais peu importe les seizièmes à partie peut-être par a des idées mais pas freiné par la taille s j'étais hier soir à besançon je soutenais une candidate qui n'est pas socialiste qui est écologiste mais qu'a fait une liste de rassemblement la scala il y avait 600 personnes qui étaient là des gens qu'il est de tous les horizons des syndicalistes des associatifs des gens qui n'avaient jamais fait de politique et des gens qui étaient tous heureux d'être ensemble heureux parce qu'ils avaient enfin le sentiment qu'il y avait une espérance qui pouvait soulever une espérance qui tenait à quoi qu'on avait des gens qui ont enfin avait compris une chose c'est qu'on n'ait pas simplement là pour se regarder chacun concurrencé à cons qui ont considéré que le principal adversaire est celui qui ressemble le plus facile celui là mais avec la native à maquereau et l'om prend le visage du parti socialiste en tout cas c'est un enjeu majeur vous êtes plutôt ségolène royal ou bernard cazeneuve mais je suis pour que nous commencions par le fond nous commencions c'est l'avenir du parti non mais attendez j'essaye de dire des choses simples pour autant je pose des questions oui mais la question simple c'est que vous voulez toujours ramener les questions alexandre d'incarnation je veux d'abord à des questions doit être ça compte et ça comptera le moment venu parce que l'incarnation à chaque fois on sait comment ça se passe thoune joue la cause des petits chevaux et à la fin ils sont tous envoyé à l'écurie moi ce que je veux c'est qu'au contraire on puisse accorder sur le fond avoir un candidat qui soit le plus unique possible à gauche et que nous puissions demain porter une alternative claire à la fois à marine le pen emmanuel macron si on commence par l'incarnation on finira dans les uns contre les autres c'est pas du tout ça qui me fait sourire c'est qu'en fait on a parlé du corps aux navires juste avant et qu'elle a tous et c'est tout avant de parler de votre de votre livre thomas porcher j'avais envie de vous faire réagir tous les deux à cette image ces images d'ailleurs qui ont choqué toute l'europe regardez ça s'est passé lundi dernier des migrants attaqué en mer par des tirs à balles réelles de garde côtes grecs ce sont des tirs de sommation qui ont été observés la situation sécuritaire est évidemment extrêmement tendue à la frontière entre la turquie et la grèce qu'est ce qui se passe qu'est ce qui se passe comment on peut laisser faire ça c'est la bonne question comment peut-on laisser faire ça comment l'europe peut-elle être à ce point dans la trahison de ce qu'est sa propre histoire ce qui sont ses propres fondements nous sommes nés tous ensemble au lendemain d'une guerre qui a été une guerre mondiale et donc voir aujourd'hui ces images c'est intolérable c'est insupportable mais ça n'est pas seulement l'action des grecs enfin attention aussi à ne pas c'est évidemment le probable dans aer dogan qui en fait la question c'est la question aussi la solidarité européenne de ce mécanisme absurde qui fait qu'on a renvoyé sur les pays qui sont les pays d'entrer dans l'union européenne l'essentiel de la charge tout en acceptant pas de la mutualiser sur l'ensemble du continent et macro avant à la veille de ces images-là sa solidarité avec la grèce est prêté à l'assistance de la france à la grèce pour protéger des frontières ajoutant qu'il fallait évidemment éviter une catastrophe humanitaire migratoires elle est à la hauteur la france dans cette crise mais écoutez brion la république c'est toujours enfin peut-être parce qu'il énarque mais à l'oral le grand oral c'est toujours très réussi il ya toujours les bons principes les bonnes valeurs et c'est quand on passe d'un seul coup à l'application lanrelas ya plus personne nous avait déjà tiré des larmes de crocodile au moment où on a découvert que les passeurs libyen pouvait être de mèche avec les garde-côtes libyens que tous ces gens là à alimenter un réseau de l esclavage et donc à ce moment là on avait dit c'est intolérable et figurez vous que c'est la france qui a fourni ensuite le matériel ou garde-côtes libyens pour qu'ils assurent eux-mêmes ce que nous ne voulons pas faire moi je il ya un moment où il faut quand même arrêter l'hypocrisie je n'ai pas grand chose à ajouter c'est effectivement c'est une honte c'est une honte il ya une vraie question là-dessus européenne parce que les accus l'accord de dublin est quelque chose qui est extrêmement mal mal ficelé en réalité donc sur les pays qui sont directement en face de l'immigration qui doivent en payer le coût mais c'est aussi des pays qui ont vécu qui ont subi les plus grosses réformes d'austérité ces dernières années donc ils sont très appauvrie donc il ya vraiment quelque chose de l'économique de macro économique global qui fonctionne plus il ya quelque chose finalement une qui nous renvoie à nous-mêmes là dessus dans le cas de l'europe dans votre livre on est via les délais c'est donc chez fayard comment transformer un bloc divisé en force majoritaire alors les délaissés pour vous ce sont les perdants de la mondialisation les victimes de la mondialisation vous essayer au fond de les fédérer de les unir dans une forme de projet politique un on peut dire ça comme ça mais qui sont qui sont-ils vous avez quatre catégories d gilet jaune les agriculteurs les banlieusards et les cadres moyens pourquoi cela et que représente-t-il alors en fait j'ai fait quatre catégories qu'on oppose volontiers j'ai dit dans l'introduction qu'elle n'était pas parfaite mais c'est des catégories qu'on oppose on oppose souvent par exemple les gilets jaunes et les cadres on va les opposer les agriculteurs et les habitants des quartiers populaires mais en réalité tous ces gens à différents niveaux et malgré des différences géographiques sociales et culturelles sont victimes d'un même modèle économique qui est le modèle basé sur le triptyque mondialisation financière et la scion de l'économie et austérité budgétaire c'est ça que je dis c'est une réalité ils représentent l'écrasante majorité 4 prenez les cadres moyens et cadres moyens quand tu commences à travailler ils sont dans le top 30 % des revenus répartir des revenus les plus riches mais en réalité quand il travaille 80 % une grosse majorité travaille sur paris ils vivent dans un studio ou un deux pièces vous regardez les derniers chiffres sur les salariés et les 15 dernières années leur pouvoir d'achat ont diminué et moi j'ai un ami qui était cadre pour pour citer un exemple concret qui était sur sa trottinette à paris les il est tombé il a été aux urgences et 12 heures d'attentes pour se faire recoudre donc l'austérité ils la vivent dans deux catégories celles et subjectif c'est vous qui la construisent et y'a pas les ouvriers vous citez pourtant karl marx en ouverture tout à fait de votre ouvrage vous parlez au fond d'une conscience de classe vous voulez conscientiser ces gens là pour au fond les faire se réveiller s'unir n'existe plus ici et ici parce que les habitants des quartiers populaires par exemple donne l'exemple de la courneuve 70% de la population la courneuve c'est des ouvriers des employés les gilet jaune paraît une grosse majorité qu'il a bâti une grande une grande majorité des habitants des territoires les gilet jaune c'est les catégories b et fonctionnaires des 4 go des catégories c les employés des ouvriers donc ils sont inclus dans les catégories que des exemples concrets au fond de ce triptyque dont vous parlez mondialisation en ancien risation non mais sur qui sont les gilles et jo les agriculteurs choisissez un mail order puisque vous en parlez en introduction puisque vous convenait de la seine-saint-denis qu'est-ce que vous avez avec eux compris et ben vous regardez en fait il ya beaucoup de dettes dash hélène quand même là où mes grands mais mais ma mère a grandi elle a grandi dans une tour au tilleul qui logeait en fait la zone industrielle de blanc mesnil et du bourget à côté dans les années 90 il ya une grosse partie des usines qui sont qui ont quitté qui ont délocalisé et donc les gens ont été mis au chômage les taux de pauvreté ont grimpé d'un seul coup à 50% soit pauvre et à 50 % de ces populations un effet de la mondialisation ceux qui sont restés la financiarisation de l'économie qui donne de plus en plus une part importante des profits aux actionnaires à exercer une pression sur ces gens là vous voyez sur les gens qui sont restés salariés une collision ne sont pas partis et sur l'austérité budgétaire elle est très simple vous allez aujourd'hui vous regardez mon ancien lycée à la courneuve on a supprimé les cours du soir on a passé les classes de 28 à 35 parce qu'il ya plus de moyens pour l'éducation alors que la population de la courneuve est majoritairement plus jeune qu'à paris et qu'elle est en décrochage scolaire plutôt donc là vous avez une conséquence concrète à la vie quotidienne des gens et c'est ça que je veux dire en fait est que aujourd'hui quant à politiques parlent ils parlent toujours de grandes masses monétaires oui on va réduire difficile d'un point on va économiser 15 milliards sur la qualité 11 milliards sur les collectivités locales voilà on parle mais il ya toujours une conséquence au bout sur des individus il n'y a pas besoin de rentrer des données sur excel et de faire une régression sur un siècle pour se rendre compte qu'en fait il ya des conséquences concrètes qu'on peut voir autour de nous voilà alors ce qui est intéressant quand vous dites oh on les a opposés on oppose les gilets jaunes aux agriculteurs aux banlieusards ne s'est pas c'est pas on sait qu'ils ont c'est le système je connais pas vous avez bien vu que les régies des jaunes et les habitants des banlieues ne s'était pas mélanger et il ya eu des enquêtes et des reportages pendant que ça c'est faux de dire s'il n'y a pas eu de jonction du mouvement l'hérault alors attention attention attention déjà la première chose quand je dis aux gens parlent au début c'est les partis politiques qui instrumentalisent la division entre pauvres pour faire leur fonds de commerce le front national il oppose volontiers les les travailleurs français des gens des banlieues d'origine étrangère macron il oppose les fonctionnaires les salariés du privé où les chômeurs ceux qui n'ont pas de travail et il avait dit des phrases et moi si tu es chômeurs atteindrait pas tous de l'autre et de ceux qui vont travailler donc il ya des oppositions comme ça volontaires pour faire alors leur fonds de commerce ça c'est la première des choses la deuxième des choses sur la jonction en fait des défilés jouais bien je finis la finition extrême droite y en a qui sont définies sur votre question oui mais laissez moi finir sur votre question entre les gilet jaune et les banlieusards il ya eu beaucoup d'action commune et de tribune signée d'appels à manifester par exemple pour le climat signé par des collectivités de banlieue dé gilet jaune et même des activistes comme cyril dion pour les marches pour le climat vous avez la dernière fois une action qui a été fait à place d'italie lyon qui a et réalisateur il ya une action qui a été fait de blocage d'un centre commercial dans le 13ème place italie ça a été fait par le comité adama traoré qui rendent plutôt les banlieues extinction rébellion et les gilet jaune donc là là oui il ya eu quand même des convergences des luttes il faut juste que quelqu'un vous allez même des artistes je suis natif des artistes contre la banlieue par exemple comme cariste qui ont soutenu les gilet jaune officiellement donc on veut pas dire qu'il ya une jonction et quand vous interrogez parfois les mêmes une étude qui est sorti qui montre très le pouvoir ou les partis politiques qui au fond attiserait les oppositions qu'est ce que vous pensez de cette thèse déjà sur ces catégories qu'il faut au fond réveiller prendre conscience d'un commun pour prendre le pouvoir parce que c'est ce que vous expliquez d'une certaine manière mais d'abord je voudrais dire que effectivement moi je lis thomas prochain depuis longtemps et que je lui reconnais une première qualité c'est d'avoir cherché à déconstruire tout ce qui était les préjugés libéraux qui font qu'aujourd'hui une espèce de culture une culture dominante qui fait qu'on n'ose même plus penser parce qu'on a l'impression que quand on pense à côté on pense faux et justement de remettre jaillir pardon réfection de laïcs mais l'église au milieu du village parfois ça fait du bien et donc le traiter c'était très économique numériques critiques avaient permis au moins ça c'est de dire à tout le monde ne laissez pas non plus en fait des thèses qui sont des thèses mais qui ne sont pas en fait prouvé et bien prendre le dessus sur vos vies parce que c'est de cela qu'il ya des pressions de tout le pays d'aunis et vous voilà comment comment faire émerger au fond cette cette idée de de les fédérer comment vous y arrivez encore une fois techniquement je ne sais pas moi ce que je propose c'est un programme économique parce que je dis quoi là il ya des différences culturelles il ya des différences géographiques et des différences sociales parce qu'un cadre ne peuvent pas n'a pas la même vie que 1,15 ouvrit un peu pas dire mais tous sont victimes à différents niveaux de ce système là donc il faut poser les bases communes d'un projet d'un projet unique commun qui passerait au-dessus de la répartition différente des récettes mais la dépense publique 100 milliards de dépenses publics injectés dans l'air une interne commencerait par 40 milliards oui car nos milliardaires avec ce programme là on sort de l'europe clairement non enfin on va devoir établir effectivement rapport de force avec l'europe parce que je crois que l'europe ne fonctionne pas très bien je suis pas le seul à le dire aujourd'hui un homme accro au début ils abaissent les déficits totalement ne peut pas pas forcément déjà un pas forcément est la première des choses moi je moi je m'en fous des déficits et je m'en fous du niveau de la dépense publique en réalité moi ce que je veux c'est ce qui a des besoins oui ou non elle dans un hôpital aujourd'hui qu'est ce qu'il a dit le chef de l'hôpital quand il a il a parlé à emmanuel macron ils le disent que tout va bien ce qu'on veut de la de l'intelligence artificielle pour soigner maintenant on veut des moyens et on veut du personnel vous allez avoir les allées voir des pompiers qu'est-ce qui vous demande du moyen des personnels c'est simple c'est des choses utiles on va mettre les moyens on en a retiré 40 milliards avec le pack de responsabilité le cs 20 milliards avec lisf la flat tax et la baisse et la baisse sur lies faisait donc on n'a jamais d'argent je sais pas ce que c'est vous saviez force et c'est c'est réaliste ce programme là c'est parce qu'on ne sait pas quand vient le temps de lire le livre de thomas mais quand il dit on s'en fout des déficits mais répond non mais c'est une façon de parler la réalité c'est que c'est une façon de dire qu' on ne peut pas avoir une espèce de religion absolue qui fait que désormais il faudrait être un déficit zéro la réalité c'est que vous même quand vous êtes vous achetez une maison vous acceptez d'être en déficit pendant 25 ans parce que ça vous permet d'acquérir un bien qui sera ensuite transmissibles à vos enfants et donc attention à ne pas toujours derrière des grands mots peur empêcher sur ça que vous êtes là justement développer si ces 100 milliards je ne sais pas on trouve les 100 milliards ce que je sais c'est que je vais pas donner la solution ce soir mais moi je le sais si si on commence déjà par dire dsf la flat tax s'effectueront 5 milliards par an si vous prenez l'argent et c'est dans la loi sur les retraites une façon de financer les retraites c'était de dire qu'on prend l'argent de la kadey ce qui va en 2024 achever son oeuvre puisque la dette sociale si on parle de déficit la dette sociale fameux trou de la sécu qui nous a fait tellement parlé le trou de la sécu c'est fini à 2024 donc il ya donc y'a moyen 4 milliards qu'on embauche chaque année à bulles est à dire que vous avez 20 milliards qui vous tombent dans les bras et vous pouvez l'utiliser pour l'hôpital public pour la dépendance pour les retraités vous avez c'est un gars dont je vais vous parler et on pourrait encore y compris faire cotiser par exemple les revenus du capital pour les retraites il ya des gens qui en reviennent passerait de monsieur blanchard qui était économiste en chef du fmi après avoir préconisé toutes les coupes d'austérité qui ont saigné la grèce finalement deux ans plus tard il arrive dans un article en disant qu'en fait ils avaient mal évalué les multiplicateurs aujourd'hui la même personne vous dit que on peut un peu creusé le déficit que finalement les marchés financiers n'augmenterons pas les taux d'intérêt qui sont négatifs sur 15 ans donc voyez il ya même des gens qui en reviennent le problème c'est que entre temps vous avez eu des vies qui ont été sacrifiés une économique était difficile des services publics côté sacrifier et le vrai problème c'est comment re donne finalement comores mais l'économie clarisse de l'humain d'un tout petit bout parce qu'on parlait d'incarnation ça compte vous avez toucher goûter à la politique dans certains mouvements qui pour incarner la voix des délaissés à la fin j'ai rien dit mais peut-être l'objet de mon prochain livre allez merci beaucoup je vous invite à poursuivre le dialogue et de lire les délaissés de thomas porcher chez fayard comment transformer un bloc divisé en force majoritaire merci d'être tous les deux sur le plateau de lcp très belle soirée et à demain [Musique]