Un "deal secret" entre E. Macron et Uber ?

c'est une polémique dont le gouvernement se serait bien passé alors que le second quinquennat d' emmanuel macron commence à peine la gauche s'indigne après les révélations du monde sur les liens étroits entre le chef de l'état à l'époque où il était ministre de l'économie et le géant hubert y at il eu un pacte secret entre emmanuel macron et l'entreprise américaine qui a déployé tout son arsenal de lobbying pour s'implanter en france et pour diminuer la législation qui pouvait l'empêcher de s'étendre pour en parler nous ont rejoint bastia angers bonjour du service politique de tf1 elle si emmanuel rivière bonjour politologue directeur international pour les études politiques de kantar public avant nous entendre d'abord faisons un point sur les faits sur ce que révèle le monde avec scarlett bas en 2015 hubert attaqué de toutes parts en france dispose d'un allié secret au sein du gouvernement emmanuel macron ministre de l'économie c'est ce que révèle enquête hubert file du consortium international des journalistes d'investigation plus qu'un soutien quasiment un partenaire un ministre qui suggère à hubert de transmettre des amendements clés en mains à deux députés a mis un ministre qu'hubert france n'hésite pas à solliciter en cas de perquisition dans ses locaux c'est ainsi qu'hubert aurait obtenu une législation plus favorable preuve à l'appui de nombreux sms et des comptes rendus de réunions entre emmanuel macron et hubert des rencontres qui ne figure pas à l'agenda officiel de l'ancien ministre et au cours desquelles selon le monde adil secret aurait été conclu les deux parties s'en défende seront contre relevé de ses responsabilités en tant que ministre de l'économie et de numérique supervisant le secteur des vitesses il était naturellement amené à échanger avec de nombreuses entreprises engagées dans la mutation profonde des services qu'il convenait de facilité en dénouant certains verrous administratif ou réglementaires selon cette enquête emmanuel macron aurait contribué à une dérégulation rapide du marché en faveur des ibères alors ces révélations c'est du monde qui s'appuie sur des documents sur de nombreux échanges entre le géant hubert et menaient de macron ont fait beaucoup réagir la classe politique oui exactement et surtout à gauche matt hill panneaux de la france insoumise qui twitte ceci maquereau ou le pillage du pays conseillers et ministres de françois hollande et lobbyiste pour multinationales étasuniennes visant à déréguler durablement le droit du travail et ce même en faisant fi des décisions de justice voilà ce que tweet mathieu panoplie côté rassemblement national jordan bardella qui dit ceci on savait que l'économiste brandie par le service public pour démonter le à part dans jolie le mauvais twitts était de notoriété publique les ibères files le démontre une fois de plus malgré le en même temps permanent le parcours des manuels macron à une cohérence un fil rouge c'est retenir servir des intérêts privés souvent étrangers avant les intérêts nationaux et puis une autre voie de gosses et yannick jadot qui s'exprime pour twitter pour dire ceci ce pouvoir n'a jamais cessé de soumettre l'intérêt général à celui des lobbys il y à une urgence absolue adopter enfin au parlement une grande loi de séparation des lobbys et de l'état voilà pour yannick jadot et il ya d'autres réactions elles sont très nombreuses avec une partie de la gauche qui annonce notamment qu'elle envisage peut-être de créer une commission d'enquêté parlementaire ah oui ça peut aller jusque là ce matin là il ya plein de dangla a tiré sur l'image du président mais d'abord le fond précisons que ce que dit le monde nous révèle aucune activité illégale emmanuel oui alors c'est là d'ailleurs où tout se joue dans l'impact ça peut avoir sur les réactions pas seulement les politiques mais des français qui observe cela on parle de deals et et on est dans le contexte de révélations donc effectivement ça attire l'attention sur l'hypothèse qui aurait quelque chose de secret qui seraient révélés qui seraient potentiellement illicites mais en l'occurrence dans tout ce qu'ils arrêtaient jusqu'à présent révélée il est pas fait état d'une contrepartie dont aurait bénéficié emmanuel macron en échange de la facilitation à laquelle est le rêve l'implantation ou de l'élargissement des activités du beurre en france donc si la motivation des manuels macron alors ministre qui ne nie absolument pas d'ailleurs les contacts qu'il a eus c'est de se dire bas dans la transformation nécessaire de l'économie française il faut que cette économie des plateformes il trouve un développement le sujet et perez politique peut être polémique puisque ça a peut traduire des visions de la société antagonistes qui se sont tendues parce que bah voilà six sept ans après c'est vrai que le regard qui est porté sur cette économie des plateformes est un regard qui est plus critique en ce qu'il induit une forme de précarité de 32,2 voilà deux collaborateurs qui sont pas vraiment salariés qui n'ont pas donc la protection mais ça reste politique simplement c'est vrai que ça intervient dans un contexte où on établit une proximité entre une personnalité politique en l'occurrence de premier plan puisqu'il s'agit du président de la république est une société qui plus est américaine et évidemment ça fait écho à bas ce qui s'est dit dans la campagne de la proximité des manuels macron avec le cabinet mckinsey etc etc donc oui ça peut avoir un impact sans que dans ses révélations quelque chose sur lequel ils y voient là un acte illicite qui soit jusqu'à présent révélée oui c'est important de le dire en effet qui ait pas d'ambiguïté là dessus à ce stade en tout cas que les informations que l'on aille a rien qui paraît illégal ou n'y a pas de yap a en tout cas là de présomption de contreparties ou quoi que ce soit mais ça ça pose plusieurs questions politiques qui sont des mes questions fondamentales d'ailleurs on voit que les oppositions dans ce qu'elles disent elles vont sur le terrain politique là là dessus il ya aucun doute une question qui est avant tout idéologique et d'efficacité économique aussi qui était cette question qui traversait la société à l'époque souvenez-vous de est ce que finalement il faut des réguler le secteur des vtc des taxis pour pouvoir créer de l'emploi alors même que les conditions de travail dans ce secteur là était particulièrement précaire c'est une question emmanuel macron finalement avait une idéologie là dessus qu'ils étaient plutôt à sumer ils avaient pris position plusieurs fois pour dire que en effet lui il était plutôt favorable au développement du beurre avec toutes les tout ce que ça impliquait donc à cette question politique et idéologique puis a aussi plus une question peut-être un peu plus éthique et de pratiques politiques aussi qui est est ce que c'est le rôle ou pas d'un ministre à l'époque contre la vie un petit peu du gouvernement qui représentait quand même parce que le gouvernement à l'époque auquel appartenait manuel mâcon était plutôt dans l'idée de réguler les plateformes y avait une défense des taxis aussi emmanuel macron voilà ce que semble dire cet article et cette enquête c'est qu'il faisait un petit peu bande à part peut-être parce que lui avait fait ce choix de pousser pour l'installation du beurre en france mais au moins des cons 2018 aux côtés du pdg d'hubert et il est atteint il a il aurait tenté d' un peu de court circuiter manuel valls époque bernard cazeneuve et mais françois hollande qui n'était pas pour une dérégulation du marché et qui n'était pas pour favoriser hubert on va écouter d'autres réactions politiques ce matin notamment à gauche alexis corbière et fabien roussel c'est très grave l'idée que en fait monsieur macron à dans un accord ce pacte secret avec une entreprise dérégulé la réglementation notamment en matière en matière de taxi est intervenue a essayé de modifier notamment décision d'un préfet on a un président de la république qui vont imposer en france un modèle américain c'est la start up nation il fait le choix du monde des affaires des de ces multinationales au lieu de penser à la protection des français la protection du travail protégé les français on revient dans la rhétorique le président accusé d'être du côté des puissantes entreprises et pas du côté des faibles est ce que cette polémique elle peut empoisonner le quinquennat lunel mâcon potentiellement elle peut effectivement créé un peu de dégâts d'abord parce que comme vous l'avez dit la majorité se serait bien passé de ça au moment du démarrage de ce quinquennat qui démarque pas très bien et il faut le dire dans le baromètre kantar public epoca que pour le figaro magazine qu'on a rendu publique et une dizaine de jours emmanuel macron davis il perd cinq points est à 32 % de de confiance une dizaine de points de soupçons en dessous de son niveau d'avant la présidentielle donc on est dans un contexte qui est qui est peu favorable et qui est un contexte d'affaiblissement et puis comme je disais ça fait écho cette idée d'une proximité avec le monde de l'entreprise alors c'est là où je pense que quand on démêle à peu l'ensemble des éléments il ya de registre qui sont très bien illustré par les deux interventions d'une part d'alexis corbières d'autre part de famille roussel fabien roussel attaque sur le terrain politique je pense que c'est un mystère pour personne compte tenu de ce qui a été d'ailleurs la loi macron qui a été votée en 2015 du positionnement des manuels macron sur cette idée d'un nécessaire des régulations d'un certain nombre d'activités d'un certain nombre de professions et qui soit de ce point de vue là en rupture avec ses collègues du gouvernement jaillir ça s'est un peu vu par la suite puisqu'il à désolidariser du parti socialiste dont il l'a d'ailleurs beaucoup facilité la défaite au moment de la présidentielle mais il ya un sujet il ya évidemment un sujet qui a pris un tour différent avec le recul compte tenu de ce que je rappelais tout à l'heure du regard qu'on porte sur 7 avec lui il ya ensuite il ya la question de secret qui était dans le au coeur de l'intervention d'alexis corbières des rendez-vous qui ne sont pas à l'agenda oui des propos qui sont rapportés c'est là où il demain on est dans un contexte de journalisme d'investigation qui met à jour c'est le résultat d'une fuite sains de dubert apparemment des conversations qui était pas censé être public donc là forcément on va trouver des choses dont on aurait sans doute préféré du côté du beurre d'un certain nombre d'interlocuteurs qui reste entre soi donc ça crée un contexte où on va trouver un certain nombre d'éléments qui sont favorables il ya des choses qui sont aussi portés à la connaissance du public donc tout voilà quand on sait qu'elles sont d'une grande banalité que des lobbyistes m des amendements clés en mains dans les mains de parlementaires qui partagent leurs positions c'est pas quelque chose d'extrêmement voilà que vous devez vous poser des choses qui se passent régulièrement que des lobbyistes 10 à des députés à des ministres regard des amendements clés en main avec les éléments de langage de cette édition une fois rédigé telle qu'elle ne sait pas parce qu'une enquête le meilleur en évidence et qui on le sait que ça pose pas évidemment des questions et ça pose la question m'a été posée par yannick jadot celle de la transparence sur cette pratique la limite c'est aussi ce qui se pratique à bruxelles mais où c'est extrêmement régulé ou voilà des lobbys suggère à des parlementaires de prendre en compte tel ou tel donc ont peu ou pas considérer qu'il ya un travail mutuelle nécessaire de nourrir les décisions réglementaires par l'écouté du marché et les coûts des différents acteurs est la question clé est laquelle je pense beaucoup de français adhèrent par principe c'est celle de la transparence tout ça doit pas se passer dans l'antre soi et dans des conversations confidentielles mais de manière qui soit assumable rien dire sur cette question du mal que cela peut faire à l'image d' emmanuel macron en effet je pense que les français ne découvre pas la lune en découvrant en lisant ce matin qu emmanuel macron est plutôt un libéral qui a plutôt plaidé pour une dérégulation d'un certain nombre de marchés ça c'est pas une surprise et quelque part ça remet un peu ce débat au centre du jeu par contre ce qui est intéressant par exemple quand on voit les tweets de jordan bardella c'est que on remet aussi au centre du débat la question au fond d'eux les intérêts de la france compte l intérêt de l'étranger et la recolle à emmanuel macron cette image qu'il a parfois eu à tort a raison mais qu'en tout cas ses adversaires ont voulu lui coller à sa peau de finalement il défendrait les intérêts des multinationales d'international plus que les intérêts de la france et ça c'est compliqué pour emmanuel macron qui au fond depuis quelques années à essayer de gommer un petit peu cette image en jouant une carte qui jouait beaucoup moins à l'époque en est émise l'économie mais qu'il a beaucoup plus développé ces dernières années qui est une carte presque souverainiste dire voilà moi j'suis le président qui va restaurer la souveraineté de la nation et française et une souveraineté économique française et ça c'est un peu un petit peu hâlé ternir cette image là vous faire puisqu'on parle de du lien étroit entre menez macro et et puis les lobbys un potentiellement besoin de vous faire écouter ce qu'a dit laurent berger secrétaire général de la cfdt ce matin sur cette question des lobbys et pour l'instant c'est une information donnée par par des journalistes qui ont enquêté sérieusement semble-t-il est ce qu'elle est problématique c'est qu'il n'y ait pas à moi à ce moment-là forme de reflex en disant bas ils font du lobbying c'est pas nouveau beaucoup de beaux coups en fond et il y a un peu une prévenance pour essayer de faire en sorte que il des règles qui soient qu'ils soient posées c'est ce que demande des médias d'eau plus de transparence et des règles pour encadrer les liens entre les lobbyistes quels qu'ils soient et puis les politiques oui et c'est ce qui se met en place d'ailleurs parce qu'il ya eu des évolutions de la réglementation imposant la transparence de qui va à l'assemblée nationale qui rencontre des parlementaires etc mais ce qui me paraît aussi important avoir en tête c'est que dans cette affaire il ya un peu de lobbies aussi à y aller le beast d'hubert qui en vit de fait de trouver une solution pour le développement de leur activité alors qu'ils vont devoir renoncer à voler über copains quittait qui permettait à des particuliers de se transformer pour quelques heures en chauffeur vtc donc ils ont besoin d'appuyer en france il ya une espèce de super l'eau glisse aussi qui emmanuel macron donc peut-être qu'une partie des motivations et de faire en sorte que la france passe pas à côté de quelque chose là je fais un peu l'avocat évidemment de cette somme et de douce france aujourd'hui qui s'ouvre et on va avoir la constante en fait d'eux des manuels accroc dans cette volonté de promouvoir la france comme destination mais évidemment là où c'est compliqué c'est que il faut naturellement que ce soit au vu et au su de tous est ce que [Musique] révèlent les conversations c'est effectivement emmanuel macron semble prendre un parti vous voir intervenir alors il ya presque autant d'éléments à charge et à décharge puisque en fait pendant toute cette période humeur tout proche que qu'ils sont du ministre de l'économie se cogne si j'ai bien lu une inspection de la dgccrf qui dépend de lui mais ça l'économie un contrôle fiscal qui dépensent moins du ministère du budget et même une perquisition vraiment dire qu'ils aient beaucoup bénéficié du d'une âme ils n'ont pas obtenu mais ils ont quand même essayé en disant à emmanuel macron par texto est ce qu'il peut faire quelque chose à l'alma kron qui répond je veux voir ce que je peux faire là je suis pas sûr non plus que des gens qui rencontrent emmanuel macron quand ils sont dans la position de du beurre qui sentant qu'ils entendent ce qu'ils ont envie d'entendre qu'ils nous sortent super enthousiaste ce soit non plus vraiment une révélation quand on connaît un peu la pratique parfois de du président la république par rapport à des interlocuteurs mais toute la question est là en fait est-ce que la motivation des manuels vaqueront à ce moment là c'est de faire entrer ce qui est encore une fois un sujet de débat politique incontestablement über est de faire en sorte que la france soit une terre favorable à l'implantation du beurre parce qu'ils y voient une ressource de création d'emplois blond un certain profil de travailleurs peu qualifiés et sait où est ce que le mot deal qui est largement utilisée ou d'accords secrets renverrait à une contrepartie qui elle serait serait inconnu évidemment beaucoup de gens dans son doute aussi s'engouffrer dans cette question la caisse qui qu'est-ce que über a pu offrir à emmanuel macron et dense qui est révélée jusqu'à présent il n'y a pas de trace de quoi que ce soit qui soit une contrepartie quand on parle de la question au fond du rapport entre un responsable politique et les lobbys en fait en fait c'est assez délicat parce qu'on voit que quand on parle d'une entreprise d'une telle taille que über la frontière entre la défense d'intérêts a privés d'une entreprise et l'intérêt général la frontière est mince parce que ce que prétend emmanuel macron est ce que prétendent d'ailleurs on le voit aujourd'hui ses lieutenants qui forcément sorte ce matin pour le soutenir c'est cette idée que finalement oui il a fait du lobbying pour über mais parce que il le faisait selon lui dans le sens de l'intérêt général et au fond emmanuel macron et je pense que c'est pas le seul politique a toujours assumé de se donner un petit peu un rôle aussi de de vrp pour les grandes entreprises et de dire ceci mon rôle aujourd'hui de responsables politiques et y compris en tant que président de la république d'aller à tirer des grandes entreprises en france selon lui pour le bien du pays et vous l'avez dit c'est très intéressant en effet aujourd'hui à ce sommet de souffrance ou emmanuel macron assume d'arriver sur une scène avec un micro et de dire voilà moi j'ai ramené étant d'emploi avec telle entreprise jeu mon rôle c'est aussi de d'aguicher les entreprises et de leur dire venir investir en france donc il avait à ce moment-là ce rôle qu'il assume et d'ailleurs avec un succès en effet dont on peut interroger la lah l'importance parce que en effet il n'a pas obtenu tout ce qu'il veut dans cette affaire mais lui c'était donner ce rôle de faire tout ce qu'il fallait pour qu'une entreprise soit en condition de s'installer en france est-ce que cela servait plus les intérêts privés d'une entreprise où les intérêts de la france et des travailleurs de ces plateformes ça c'est une autre question peut-on parler de scandale d'état comme le fait une partie de l'opposition écoutez ce matin la réaction de jean louis bourlanges sur lci c'est toujours scandale c'est toujours des tas d'ailleurs forcément puisque on met en cause les autorités publiques très bien moi je ne vois pas en quoi le fait de de favoriser l'installation d'une entreprise destinée à fluidifier le marché était et est un scandale en soi je ne vois absolument pas en quoi il y aurait une sorte de crime à l'idée de favoriser l'implantation d'une entreprise de transport comme hubert dans la dent dans l'offre de transport notamment de la région parisienne c'est révélateur également du rapport d' emmanuel macron avec le marché du travail avec sa vision de l'économie d'avoir voulu favoriser l'implantation du beurre en france les mots qui sont aujourd'hui employés y compris contre emmanuel macron comme la start up nation dans l'une des réactions que vous avez vous passé c'est le vocabulaire des manuels macro c'est effectivement ça avance sa vision en 2014 15 2016 entre son arrivée au ministère l'économie le vote de la loi macron et la perspective de l'homme un chrono et le vote de la loi elle conneries ya cette idée qui a une rigidité spécifiques du marché du travail en france qui est qui nuit à la création d'emplois et je pense qu'on n'est pas encore à ce moment là dans le regard qu'on porte aujourd'hui du reste alors certains le sont c'est incontestablement sur l'idée que cette dérégulation évidemment est porteuse de fragilité et créatrice de situations de travail de quasi dépendance par rapport à l'économie des plateformes de gens qui sont certes des travailleurs indépendants mais très soumis à un seul donneur d'ordre ce qui invite aujourd'hui et d'ailleurs au niveau européen à de nouvelles régulations qui sont qui sont appliquées donc là dessus qu'il ment l'annuel macron est attaquable au sens où cette vision là est sans doute pas du tout fédératrice maintenant ce qui est un scandale d'état il ya un indicateur qu'on peut utiliser moi j'ai évidemment aucune compétence pour en juger mais quand ya scandale quand il ya vraiment un scandale d'état on voit les opposants qui sont très actives pour dénoncer s'indigner avec l'âme et les commissions d'enquêté parlementaires c'est le cas aujourd'hui et les partisans les membres de la majorité qui rasent les murs qui attendent et qui se font un peu rare voilà on va voir si les locuteurs de la majorité s'exprime avec beaucoup de franchise de clarté sont à l'aise dans leurs baskets en disant il rien de scandaleux ici ou si on les sent pas si à l'aise que ça sur dans leurs prises de parole sur le sujet à voir comment les uns et les autres se comporte assez enlevé exactement oui non je vais juste réagir parce que c'est vrai que que limite plus intéressant finalement de s'intéresser au fond de ce dossier là que à la notion pas de scandale d'état et d'échanger avec un soutien d' emmanuel macron ce matin qu'ils aient finalement on regrette pas d'avoir planté über en france ça a créé des emplois mais qui me disait en même temps on a pas on n'a pas être assez tôt posé un cadre social et c'est vrai que c'est une question qui en fait tu n'arrives en fait que maintenant sur la table c'est à dire qu'on a un über s'est installé en france et c'est que maintenant qu'ils arrivent dans le débat blick elle était déjà là mais que vraiment est prise en compte la question de la régulation des droits des travailleurs et il ya une même elisabeth bornes s'en étaient saisi côté me du travail en disant qu'elle voulait réguler tout ça il ya maintenant une directive européenne qui est en cours de préparation shebab ont exactement le processus mais pour justement que les chauffeurs humeur sera considérée ou chauffeurs de vtc soient considérés comme des salariés donc il ya eu finalement d'abord la dérégulation emmanuel macron la portée et ensuite la question au fond de la régulation et c'est assez intéressant ce que ça dit aussi quelque chose du parcours politique d' emmanuel macron qui au fond a émergé en politique sur cette idée de il faut casser les blocages il faut dérégulé assez assumé et qui maintenant lui se rend compte aussi que politiquement on peut pas se contenter de ce discours est lui-même porte aujourd'hui beaucoup plus un discours qui est dans le souverainiste dans la régulation que peut-être à l'époque justement de cette affaire-là donc s'il ya peut-être aussi un décalage entre l'image qui est donnée à l'époque et celles qui voudraient donner aujourd'hui à satan insoumis réclame une commission d' enquête parlementaire vous l'avez dit eric coquerel au micro il ya quelques instants notre journaliste léonard attal qui est à l'assemblée qui est la coquerelle le président de la commission des finances de l'assemblée se dit favorable à une commission d'enquêté et ce matin le patron de la cgt jean martinez lui estime que le président doit s'expliquer avec le président de la république est intouchable on peut pas faire de commission denquête m'enfin le minimum c'est qu'ils expliquent ce qu'il a fait et comment il a contribué à non seulement faire en sorte que hubert s'implante en france mais grâce à une loi qui s'appelle la loi macron découdre une partie du code du travail pour favoriser ce type d'activité et notamment les conséquences sur sociales sur les salariés cette commission d' enquête parlementaire est ce qu elle a une chance de se créer en théorie oui puisque les groupes parlementaires à l'assemblée nationale où un droit de tirage qui leur permet une fois par session d'imposer quelque part une commission denquête donc ce sera un choix politique des différents groupes d'utiliser quelque part leur leurs réserves pour mettre ou pas ce sujet sur la table est ce que le président doit s'expliquer il avait fait pour une autre polémique la polémique benalla qui n'avaient rien à voir mais qui avait quand même empoisonné son quinquennat peut-être de manière disproportionnée par rapport à la réalité des faits qui touche l un de ses collaborateurs est-ce que là pour éviter ça s'enflamme dans un contexte de tension en france il devrait prendre la parole je pense que ça va être évaluée à l'aune de plusieurs indicateurs il faut prendre en compte le contexte si on est le 10 juillet l'ont juillet pardon voilà ça tourne deux français sont passés à autre chose après cette longue séquence politique il pas sûr que ça dure longtemps sauf si le contenu des dossiers qui ont été qui ont été transmis à ce consortium de journalistes permet de feuilletonner et et de faire durer sa ce qui évidemment impliquerait d'avoir un moment une réaction ce qui crée la tension soutenue aujourd'hui au moins politiques autour de ce dossier c'est évidemment le nom d' emmanuel macron qui n'était pas président de la république était ministre de l'économie à l'époque mais si cette semi knees et l'économie n'était pas devenu président la république n'aurait pas le même retentissement de ce dossier en france ce sera un autre angle qui serait abordé et d'ailleurs on a différents qui sont mises en examen il ya plein de choses passionnantes dans le cas de rue et beaucoup d'autres choses intéressantes donc ça dépendra un peu de la manière dont ça se cristallise et donc effectivement le gras un moment une fragilisation qui fera que le sujet deviendra incontournable suis pas sûr qu'on une réaction très immédiat du président la république autre que ce qui a été communiqué par l'elysée