Face à Face : Joshua Zarka - 19/06

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Joshua Zarka Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions ce matin Vous êtes l'ambassadeur d'Israël en France Vous allez d'abord me parler du bilan de la nuit Et je vous interrogerai aussi bien sûr en ce septième jour De bombardement entre Israël et l'Iran Mais aussi de réplique de l'Iran vers Israël Combien de temps encore ?

Quels objectifs, quels rôles pour les Etats-Unis Quelles réponses aussi aux Européens Mais d'abord bien sûr le bilan de la nuit Est-ce que vous nous confirmez ce matin Que les frappes iraniennes sur le sol israélien Ont été les plus importantes depuis sept jours ?

Les plus importantes au niveau de victimes Pas obligatoirement Mais elles sont très importantes Parce qu'un hôpital a été touché Et des habitations ont été touchées Il faut comprendre que les missiles iraniens sont précis Ils sont très précis même A un niveau d'un radius de 30 mètres Donc ils savent exactement ce qu'ils font Quand ils tirent sur un hôpital Le seul hôpital de Bercheva Qui sert tout le sud de Bercheva Pour la population bédouine La population du sud de Bercheva, etc.

Ils savent exactement ce qu'ils font Ils ont touché un bâtiment spécifique Qui est un bâtiment Le bloc opératoire De cet hôpital En sachant exactement ce qu'ils faisaient Ils ont tiré aussi sur Ramadgan C'est un quartier à l'extérieur de Tel Aviv Personnellement à 500 mètres de la maison de ma fille En sachant exactement ce qu'ils faisaient

Vous êtes en train de nous dire ce matin Monsieur l'ambassadeur Que l'Iran a sciemment ciblé Un hôpital et des civils

Tout à fait Tout à fait C'est ce qu'ils font depuis le début Ils ne peuvent pas dire qu'ils ne savaient pas Ils n'ont pas bien visé Ces missiles sont très précis Et ils savent exactement ce qu'ils font Alors leur but est de tuer le plus de civils possible Là c'était carrément sur un hôpital Donc vraiment C'est des gens qui ne pouvaient pas bouger

Cet hôpital avait-il été évacué ? Il avait été évacué

Il y a pour l'instant On parle d'une trentaine de blessés 34 si je me trompe Il avait été évacué auparavant Effectivement Parce que justement Il n'était pas suffisamment sécurisé Hier soir Il a été évacué Et donc C'est vraiment une chance Que Certains parlent de miracle C'est vraiment une chance Que On a pu évacuer cela à temps Et ils ont tiré ça Sur cet hôpital ce matin

Vous parlez également d'habitation Quel type d'habitation Et dans quel quartier ?

Un bâtiment entier est tombé Dans un quartier dans le sud de Bergevin On ne sait pas exactement Quel est le nombre de victimes C'est des habitations Simplement un bâtiment de quatre étages Et vers le nord de Tel Aviv Je disais au sud de Tel Aviv plutôt Vers le nord de Tel Aviv Un missile est tombé entre quatre bâtiments On ne sait pas encore exactement Quelles sont les victimes Quel est le nombre des victimes Mais là C'est tombé entre les bâtiments Donc il y a des dégâts Mais pas encore On ne voit pas encore le nombre des victimes

Il s'agit d'un quartier résidentiel ?

Ah oui tout à fait Tout à fait résidentiel Celui-là c'est à 400-500 mètres De l'appartement de ma fille

Monsieur l'ambassadeur Sept jours L'Iran avait promis hier soir De tirer je cite Des missiles hypersoniques Contre Israël Ça ça avait été un message Qui est passé à la télévision d'état La télévision iranienne Qui parlait également D'une surprise nocturne Est-ce que vous vous dites Ils ont cette nuit Mis tout ce qu'il leur restait Ou est-ce que vous considérez Que l'Iran a encore beaucoup A envoyer comme missiles Comme forces de frappe

Je pense que l'Iran A encore des capacités Résiduelles Assez importantes Ils ont une économie De munitions Ils n'utilisent pas Tout ce qu'ils ont Parce qu'ils comprennent Que cette guerre peut durer Et j'imagine Qu'ils veulent garder Des munitions Pour le jour Où les Etats-Unis Par exemple Décideront de rentrer Dans ce conflit Pour pouvoir eux aussi Les toucher Ou bien les menacer Alors donc Ça m'étonnerait Qu'ils aient utilisé Toutes leurs munitions Je pense qu'ils Ils ont une économie De munitions Une économie de guerre Qui les force A ne pas tout tirer Immédiatement Mais disons La petite quantité De missiles Qu'ils tirent Chaque nuit Par rapport Aux 150 200 missiles Qu'ils tiraient Chaque nuit Au début de la guerre Prouve qu'ils ont besoin D'avoir cette économie De munitions

Vous venez de dire Monsieur l'ambassadeur Pour le jour Où les Etats-Unis Décideront de rentrer Dans cette guerre Vous n'avez pas dit Pour si jamais Les Etats-Unis Rentraient dans cette guerre Est-ce que pour vous Ce n'est qu'une question De jour Mais que la décision Est prise

Non je dis pour le jour Où les Etats-Unis Décideront Ça veut dire Qu'ils n'ont pas encore décidé C'est une autre façon De dire la même chose Je pense que Le Président des Etats-Unis Prendra sa décision Bientôt Et je ne pense pas Que ce sera une surprise

Vous ne pensez pas Que ce sera une surprise Ça veut dire que pour vous Tout porte à croire Que les Etats-Unis Vont s'engager A vos côtés De manière active

Je suis les déclarations Que fait le Président Trump J'ai travaillé Avec les équipes Du Président Trump Dans le passé C'est quelqu'un De très sérieux Je sais que les gens Des fois ne comprennent pas Ce genre de communication Mais il dit d'une façon Très claire Ce qu'il va faire Et généralement il le fait Alors En suivant ces déclarations Je pense que c'est assez clair Que le Président Prendra une décision Qui ira peut-être D'un côté ou de l'autre Mais quand même Prendra ses décisions Peut-être Est-ce que

Benjamin Netanyahou A demandé A Donald Trump De s'engager ?

Nous avons demandé L'assistance des Etats-Unis Dans la défense Des cieux israéliens Autant que je sache Nous n'avons jamais Demandé l'assistance Des Etats-Unis Dans l'offensive Je sais que non

Vous n'avez

Vous n'avons pas demandé Vous n'avez pas demandé

Vous ne demandez pas

Nous ne demandons pas L'assistance des Etats-Unis Dans l'offensive Contre l'Iran

Si toutefois Les Etats-Unis Vous offraient Cette aide-là Ou décidaient d'eux-mêmes Parallèlement D'aller bombarder Et notamment Avec cette fameuse Bombe GBU-57 Qui pourrait être Nécessaire A la destruction De l'installation De Fordo Qui est donc Cette installation Nucléaire Très profondément Ancrée Dans le sol Iranien Vous diriez oui Vous diriez merci

C'est un genre De décision Qui sera prise Par le Premier ministre Mais ce que je peux Vous dire C'est que Si les Etats-Unis Décident de rentrer Dans la guerre Dans l'offensive La guerre Sera beaucoup plus courte Et beaucoup plus rapide Et terminera Beaucoup plus rapidement

Vous avez donc Besoin d'eux Pour que ce soit Efficace et rapide

C'est pas que nous avons Quand nous avons décidé De faire cette opération Nous savions que nous étions Capables d'y aboutir De la terminer Positivement C'est-à-dire D'atteindre nos buts Sans l'aide D'autres forces internationales Que ce soit Les Etats-Unis Ou d'autres

Pourquoi il doute Donald Trump ?

Il doute pas Simplement Il veut peut-être Récourcir la guerre Il veut peut-être Rendre les choses Plus faciles Faire les choses Plus rapidement Afin que les Iréniens Ne souffrent moins Afin que les Israéliens Souffrent moins

Le Pentagone S'est dit Prêt A exécuter La décision De Donald Trump A tout moment Ça veut dire Que ça peut intervenir A tout moment Est-ce que pour vous La décision sera prise Dans les 24 heures ?

La décision a déjà été prise Et que les avions Sont en chemin Je ne sais pas Oui je pense que La décision

C'est une information Que vous nous dites Ou c'est un

Non non non C'est une hypothèse Non c'est même pas une hypothèse Je réponds J'utilise le même langage Que vous avez utilisé Je veux dire que C'est vraiment Les Américains sont prêts A attaquer immédiatement Ils sont prêts Les avions sont sur place Tout est sur place Les Américains sont opératifs Le président leur a demandé D'être prêts Ils sont prêts Et le chef du Pentagone D'une façon très claire Nous sommes prêts Donnez l'ordre Nous le ferons

Quand est-ce que cette guerre S'arrêtera ?

Une fois que nous aurons atteint Tous nos buts Et nos buts C'est quoi vos buts ?

Merci d'avoir fait Parce qu'il est toujours important De les répéter Parce qu'on nous accuse D'essayer de mener Un changement de régime Ce n'est pas le cas Nos buts sont deux Premièrement Nous débarrasser Des capacités militaires iraniennes Afin qu'ils ne puissent pas D'une façon qu'ils ne puissent pas Les reprendre Secondo Nous débarrasser Du programme balistique iranien On voit Les dégâts Qu'ils ont fait Avec ce programme balistique C'est un programme balistique Qui a été blessé Disons Qui a été atteint Par nos attaques Dans la nuit De la semaine dernière Du vendredi Du jeudi au vendredi Et donc S'ils avaient Toutes leurs capacités Je n'ai aucun doute Que les dégâts Qu'ils feraient Contre les civils israéliens Seraient énormes Et donc On a décidé Que ces deux menaces C'étaient des menaces Que nous devions détruire Une fois que nous aurons détruit Ces deux programmes De notre côté Ce sera terminé

Ce sera mission accomplie

Ce sera mission accomplie

Au moment où l'on se parle Vous en êtes où ? C'est-à-dire Est-ce que vous considérez Que ces capacités Sont affaiblies Sont en grande partie détruites A quel niveau vous en êtes ?

Elles sont Elles sont en grande partie détruites Mais on n'y est pas encore Il reste encore du travail à faire

Est-ce que vraiment L'Iran s'apprêtait à avoir la bombe ?

L'Iran Il n'y a aucun doute Que l'Iran voulait avoir la bombe Alors vous savez Enfin il n'y a aucun doute

Vous vous dites qu'il n'y a aucun doute Et vous avez sans doute lu Et notamment le Wall Street Journal Les services américains Qui contestent les renseignements israéliens Qui les mettent en doute Donald Trump dit Je n'ai pas de doute Mais les services secrets américains Disent on a des doutes

C'est les DNI C'est le DNI C'est différent Ce ne sont pas les services secrets C'est la direction De l'intelligence C'est un ministère gouvernemental Il faut faire attention Exactement Qui parle Et qui dit quoi Ce n'est pas les services

Mais ça veut dire Qu'il y a au minimum Une agence

Qui a un doute Pas obligatoirement C'est très politique Le DNI est très politique Par définition Les agences ne le sont pas Alors Si vous voulez On peut mettre D'ordre dans tout ça Pour chaque programme nucléaire Militaire Il y a trois éléments Les missiles L'enrichissement Et l'armement D'accord Les missiles Les iraniens Les ont depuis très longtemps Des missiles Qui peuvent atteindre L'Europe Avec des ogives nucléaires Suffisamment puissants Pour porter Une ogive nucléaire De Disons Trois Même trois ogives nucléaires Certains d'entre eux De 500 kilos Les chacune C'est les missiles Ensuite Enrichissement On a vu le rapport Et le rapport de l'AIEA Est très clair à ce sujet Les iraniens Ont suffisamment De matériel fiscine Enrichil à 60% D'uranium enrichi à 60% Pour un petit arsenal De 8 à 9 bombes D'accord Ils sont capables D'enrichir à 90% Ce qu'il faut Pour justement Avoir une bombe En une semaine

Ils en sont capables En avait-il La volonté politique

Exactement En avait-il La volonté politique Et il y a certaines lignes Qui ont été définies Par mon gouvernement Et je dirais même plus Par d'autres aussi Au niveau international Qui ont dit Que l'enrichissement A 90% A été tout à fait Inacceptable Et ça aurait Des conséquences Et donc Voilà C'est le deuxième élément Le troisième élément Qui est très important C'est l'armement Et c'est là Où le DNI Nous dit que Soit disant Les Iraniens N'avaient pas Décidé De prendre Le chemin De l'armement Et là Sans rentrer dans les détails Puisqu'on parle De renseignements Je dirais que Nous n'aurions pas Commencé cette opération Si nous n'étions pas Sûrs de nos renseignements

Avez-vous partagé Ces informations Avec les Etats-Unis ?

Je ne rentre pas Dans les détails De tout ça Je ne peux pas Rentrer dans les détails C'était ce que je faisais De façon régulière Avant d'être ambassadeur à Paris Je peux vous dire Que nous avions des discussions Intenses A tous les niveaux Avec tous nos partenaires Dont les Etats-Unis

Emmanuel Macron Qui lui A l'inverse Appelle Israël Je cite A mettre urgentement Fin aux frappes Sans lien avec le programme Nucléaire et balistique iranien Comment vous le comprenez Et qu'est-ce que vous répondez ?

Franchement des fois Je ne suis pas sûr Que je le comprends Parce que par exemple Je vais vous donner un exemple Le président Macron A défini Le programme balistique iranien Comme une menace Pour la France Et pour l'Union Européenne Hier nous avons touché Par exemple Une usine de production De missiles Qui étaient faites Pour le Hezbollah Et nous avons détruit Cette usine de production De missiles Qui étaient faites Pour le Hezbollah Et les missiles Qui étaient une fois Produits sur place Allaient directement au Liban Devaient aller directement C'est une légération Par un chemin Pour être utilisés Par le Hezbollah Par le Hezbollah Contre nous Et contre d'autres Est-ce que cette usine Est une usine Qui ne devait pas Est toucher ?

Si oui Est-ce que c'est vraiment L'intérêt de la France ? En tout cas Ce n'est pas notre intérêt à nous Alors on a dit Qu'il y avait deux Deux cibles

Vous ne comprenez pas Cette prise de position D'Emmanuel Macron ?

Cette prise spécifique ? Je pense qu'il parlait De quelque chose Qui est beaucoup plus large C'est-à-dire de ne pas De faire en sorte De ne pas toucher de civils Et bien sûr Nous faisons en sorte De ne pas toucher de civils Mais là Quand on parle D'usines De programmes balistiques De lanceurs De lanceurs de missiles

Vous avez des contacts Vous avec Emmanuel Macron Vous en parlez avec lui ?

Nous avons des contacts Avec ses équipes

Est-ce que vous leur demandez Aujourd'hui De vous soutenir davantage ?

Non La France a eu une position Très claire au début De cette guerre Qui était une position Très positive Et nous l'avons remercié Que ce soit moi Ou que ce soit Mes dirigeants Mais là Cette demande spécifique Je ne comprends pas entièrement Ce qu'elle veut dire Parce que le programme Balistique iranien Est une menace Non seulement pour Israël Mais une menace Qui a été définie comme telle Par le président Aussi pour la France Et aussi pour l'Europe

Monsieur l'ambassadeur d'Israël En France Joshua Zarka Vous avez dit Oui on peut comprendre Qu'il nous demande De ne pas toucher de civils Et nous faisons d'ailleurs En sorte que ce ne soit pas le cas Mais vous l'avez vu Les bilans Qui n'ont pas encore été Réajourés Mais font état D'au minimum 250 morts Peut-être même 500 Ou davantage Lorsque vous entendez Des Iraniens Y compris ici en France L'écrivaine Delphine Minoui Par exemple Qui dit ce matin Dans les colonnes De mes confrères du Figaro On ne peut pas prétendre Aider le peuple iranien En le bombardant quotidiennement Qu'est-ce que vous répondez ?

Qu'on ne bombarde pas Le peuple iranien Ce que nous ciblons D'une façon très claire Je le dis très clairement D'abord c'est le programme militaire Nucléaire et balistique Et ensuite Les dirigeants militaires De ce pays Alors malheureusement Les dirigeants militaires De ce pays Des fois sont entourés De civils Et des fois Si nous ne l'avons pas vu Qu'il y avait exactement Des civils autour d'eux Ces civils peuvent être touchés Mais sachez Que des opérations Comme celles-là Des fois sont arrêtées Au dernier moment Si on identifie Qu'il y a autour D'une certaine personne Qui était une cible Des civils Que ce soit sa famille

Vous êtes en train de nous dire Monsieur l'ambassadeur Qu'il y a eu Certaines attaques Auxquelles vous avez renoncé Parce que Vous vous êtes dit Qu'il pourrait y avoir Des civils touchés Tout à fait Vous avez parfois Retenu Le gouvernement israélien L'armée israélienne

C'est l'armée Vous savez Dans chaque On arrête Dans chaque groupe d'attaque Les personnes Qui appuient sur le bouton Pour le visile Il y a toujours Un avocat Qui donne Le feu vert Au dernier moment Et cet avocat dit Non il y a des civils Ou il n'y a pas de civils C'est lui qui C'est exagéré Ce n'est pas exagéré Est-ce que c'est un risque Qu'on peut prendre Qu'on ne peut pas prendre Et il y a Vous savez Il y a des preuves Sur des vidéos On voit exactement On entend exactement La prise de décision Derrière la personne Qui doit appuyer sur le bouton On écoute On entend le dialogue Il dit Non non non Il y a des civils Autour de cette personne On arrête

Le guide suprême Ali Khamenei Qui a affirmé hier Que l'Iran Je cite Ne se rendra jamais Il a rejeté fermement L'appel du président américain Donald Trump Il n'est pas une rédition Sans condition Est-ce que vous vous dites Est-ce que vous espérez encore Que l'Iran S'assoit à la table Des négociations

Je ne pense pas En tout cas Notre communication A nous Ne demande pas La rédition de l'Iran C'est une communication américaine Mais je pense que La demande n'était pas L'Iran Mais ce régime Encore une fois L'Iran Le peuple iranien Est un peuple Très sophistiqué Très avancé Est un peuple pacifique Qui en a assez De ce régime meurtrier Et qui veut Se libérer de cela Quand le président américain Parle d'une rédition Il parle de ce régime Et que ce régime Ou bien quitte l'Iran Ou bien laisse les Iraniens En paix finalement Qui laisserait En paix Toute la région Et bien sûr Israël

Vos cibles En Iran Sont extrêmement précises Vous en avez d'ailleurs Fait la publicité Tout le monde Reconnait Que le service Les services secrets Notamment israéliens Ont permis Des cibles Non seulement De personnalités 20 parmi Les chefs de l'Iran Mais aussi Des frappes Chirurgicales Si vous êtes capable De cette précision En Iran Pourquoi ce n'est pas Le cas à Gaza ?

Parce qu'il y a Une grande différence Bien que le régime Iranien est un régime Cynique et cruel Il n'est pas arrivé Il ne se rapproche pas De niveau du Hamas Les Iraniens Le régime iranien Ne se cache pas Derrière ces civils En dessous de ces civils Le Hamas Le Hamas D'une façon très claire Vous avez vu Il y a à peine Quelques semaines Quand on a éliminé Le Mohamed Sinwar Où se trouvait-il ? Où se trouvait Ces tunnels ?

En dessous Carrément En dessous De l'hôpital européen C'était entre deux bâtiments Juste en dessous Dans le cadre De l'hôpital européen Le Hamas C'est arrivé A un niveau De cynisme Inhumain De se cacher D'utiliser Tous Les citoyens Les enfants Les étrangers Les hôpitaux Les écoles Comme boucliers humains Heureusement Ce n'est pas le cas Des Iraniens

Votre capacité A avoir infiltré L'Iran Et le Hamas Non C'est un échec ?

Ça Vous parlez J'imagine Que vous voulez parler Du 7 octobre Et comment On a réussi Par rapport

A la fois le 7 octobre

Et l'Iran Et le Hezbollah Et tout ça C'est une question Qui va être vérifiée Par une condition D'enquête éventuellement Quand elle aura lieu Mais oui Il y a eu Des erreurs Qui ont été faites Il y a eu Des erreurs D'appréciation De l'inhumanité Du Hamas Il y avait Disons Une façon de penser Qui disait Que le Hamas Ne veut pas vraiment N'a aucune raison De faire la guerre Avec nous Parce qu'ils ont Le contrôle du Gaza Ils ont leur état Si vous voulez dire A Gaza Et on leur donne On les aide Financièrement Pourquoi nous tirerait-il Le dessus Et pourquoi Commencerait-il Une guerre Comme celle-là C'était une erreur D'appréciation

Vous dites A propos de l'Iran Dans quelques jours Quelques semaines Peut-être Cette guerre Elle va durer Mais on a Des objectifs Très précis Et lorsqu'ils seront Attints Ce sera terminé Et mission accomplie Quand est-ce que Ça s'arrêtera Côté Gaza

Dès qu'ils libèrent Nos otages

Le seul objectif C'est la libération Les otages Si les otages Sont libérés

La guerre est terminée

La guerre est terminée

La guerre est terminée Nos otages Vous savez Ça fait deux ans Pratiquement Qui sont entre les mains Dans les conditions Les plus inhumaines Possible Si ce soir Maintenant Ils libèrent nos otages Ce soir La guerre est terminée

Merci Joshua Zarka D'avoir répondu A mes questions Ce matin Sur RMC BFM TV Vous êtes donc Ambassadeur d'Israël En France Vous nous avez donné Ce premier bilan Et à l'instant Ce bilan Des blessés Sur place Dans l'attaque De l'hôpital Et revu A la hausse 47 blessés Sont à déplorer Dont 3 graves Merci à vous Il est 8h52 Sur RMC BFM TV